Le Conseil constitutionnel censure le délit de consultation de sites terroristes

Le Conseil constitutionnel censure le délit de consultation de sites terroristes

Saint-Bernard

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Marc Rees

Publié dansDroit

10/02/2017
95
Le Conseil constitutionnel censure le délit de consultation de sites terroristes

C’est une gifle pour le gouvernement et le législateur. Le Conseil constitutionnel vient de censurer intégralement et sans délai le délit de consultation de sites terroristes. Explications. 

La décision vient de tomber. L’article 421-2-5-2 du Code pénal punissait de deux ans de prison et 30 000 euros d’amende « le fait de consulter habituellement un service de communication au public en ligne » terroristes. Ou plus exactement, ceux « mettant à disposition des messages, images ou représentations soit provoquant directement à la commission d’actes de terrorisme, soit faisant l’apologie de ces actes lorsque, à cette fin, ce service comporte des images ou représentations montrant la commission de tels actes consistant en des atteintes volontaires à la vie ».

Internet, une composante essentielle de la liberté de communication

Pour fonder son analyse, le juge a rappelé quelques fondamentaux et déjà l’article 11 de la Déclaration des droits de l’Homme et du citoyen qui consacre le principe de libre communication des pensées et des opinions. Il a de ce fait rappelé ce qu’il avait déjà dit pour sa décision Hadopi 1 : « En l'état actuel des moyens de communication et eu égard au développement généralisé des services de communication au public en ligne ainsi qu'à l'importance prise par ces services pour la participation à la vie démocratique et l'expression des idées et des opinions, ce droit implique la liberté d'accéder à ces services ».

Autre rappel : ce principe n’est pas absolu et il revient évidemment au législateur d’arbitrer la mise en balance des intérêts notamment avec celui de la sécurité et l’ordre publics. D'ailleurs, le législateur a adopté plusieurs mesures autres que ce délit qui permettent de sanctionner les faits de terrorisme soit au niveau judiciaire, soit au titre des services du renseignement : blocage des sites, délit d'entreprise individuelle terroriste, pouvoirs spéciaux, etc. « Les autorités administrative et judiciaire disposent, indépendamment de l’article contesté, de nombreuses prérogatives » explique le Conseil, en avant-goût de sa censure.

Sanctionner de deux ans de prison, quelle que soit l'intention de l'internaute

Qu’est-ce qui a cloché, dès lors ? Premier constat : celui qui consulte plusieurs fois un site terroriste peut encourir ces deux ans de prison sans avoir « la volonté de commettre des actes terroristes » ni que soit démontrée « la preuve que cette consultation s’accompagne d’une manifestation de l’adhésion à l’idéologie exprimée sur ces services ».

Il est donc possible de sanctionner le simple fait de consulter un tel site, « quelle que soit l’intention de l’auteur de la consultation » , hors cas particuliers puisque le texte réservait le cas des journalistes, de la recherche scientifique ou de la preuve en justice. 

Certes, le législateur a prévu en outre une exonération plus générale, pour celui qui démontrerait avoir consulté de « bonne foi » ces sites jugés nauséabonds. Mais le Conseil constitutionnel a eu beau ausculter les travaux parlementaires : rien ne permet « de déterminer la portée que le législateur a entendu attribuer à cette exemption alors même que l’incrimination instituée [...] ne requiert pas que l’auteur des faits soit animé d’une intention terroriste ». 

Une incertitude disproportionnée pour la recherche sur Internet

En raison de ce brouillard, il en déduit, comme l’ont exposé les avocats auteurs de la QPC, qu’il existe « une incertitude sur la licéité de la consultation » de ces sites, et plus largement « de l’usage d’internet pour rechercher des informations ». Et pour cause, rappelons que le Code pénal ne détient aucune définition matérielle du terrorisme. De fait, quiconque peut donc se retrouver alpagué par ces dispositions alors qu’il se contente de surfer ou rechercher des contenus en ligne.

C’en est donc trop pour le CC qui voit là une atteinte disproportionnée, non nécessaire, non adaptée, à la liberté de communication. Le problème a été jugé suffisamment vaste pour que celui-ci refuse de reporter dans le temps cette déclaration d’inconstitutionnalité.

On retiendra au final que l’atteinte à la liberté de communication n’est pas « nécessaire » dans la mesure où quantité d’autres dispositions permettent déjà de lutter contre le terrorisme. L’atteinte n’est pas davantage « adaptée » ou « proportionnée » puisqu'on punit de deux ans de prison le simple fait de consulter plusieurs fois un site. En outre, le critère de bonne foi est incompris d’autant que l’infraction n’exige pas une intention terroriste.

Ces trois critères faisant défaut, le texte ne pouvait qu’encourir la censure. C’est évidemment une gifle pour le gouvernement qui cette semaine encore, vantait la conformité de son texte devant les neuf Sages. 

95
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Écrit par Marc Rees

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Sommaire de l'article

Introduction

Internet, une composante essentielle de la liberté de communication

Sanctionner de deux ans de prison, quelle que soit l'intention de l'internaute

Une incertitude disproportionnée pour la recherche sur Internet

#Flock a sa propre vision de l’inclusion

Flock 15
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

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next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (95)


momal
Il y a 7 ans

Oula, va pas être content Caseneuve…


Ricard
Il y a 7 ans

C’est plus une claque pour le GVT. C’est carrément une bifle… <img data-src=" />


tpeg5stan Abonné
Il y a 7 ans

Heureusement qu’il y a le conseil constitutionnel comme contre-pouvoir, quoi :O
Bonne nouvelle pour la liberté d’expression en tout cas


Vilainkrauko Abonné
Il y a 7 ans

Dommaaaage ! <img data-src=" />


ziouf
Il y a 7 ans

Pour la liberté de communication, pas pour la liberté d’expression !


adrieng
Il y a 7 ans

Est-ce qu’on connait le nombre de personne qui ont déjà été condamné pour ça ?


NeedSumSleep
Il y a 7 ans

Moi cette loi m’a beaucoup fait penser au film minority report


fred42 Abonné
Il y a 7 ans

<img data-src=" /> <img data-src=" />

Merci au Conseil Constitutionnel !


SebGF Abonné
Il y a 7 ans

C’est quand même logique… Une loi réaction pondue à l’arrache comme d’habitude.
Avec ce principe je suis nazi parce que j’ai lu la page Wiki de Hitler.


John Shaft Abonné
Il y a 7 ans

Un des avocats parlait d’une vingtaine de condamnations


tpeg5stan Abonné
Il y a 7 ans

et…
du coup il se passe quoi pour les gens actuellement condamnés ?
Une carte libérés de prison ?
des indemnités ? des excuses ?
ils restent en prison ?


DahoodG4
Il y a 7 ans

Ne vous réjouissez pas trop vite, on en a vu des lois recalées qui reviennent en catimini via décret magique déposé en pleine nuit de mois d’aout avec hemicycle quasi vide et 5 votants… .
Le systeme est assez complexe pour qu’on puisse le contourner d’une manière ou d’une autre.

Au pire, on prolonge l’état d’urgence, n’est-ce pas ?
Un peu comme la vignette auto provisoire permanente.


John Shaft Abonné
Il y a 7 ans

Si je comprend bien la décision, les gens condamnés… le reste.


ArchangeBlandin Abonné
Il y a 7 ans

Ça y est, c’est bon, on a le droit de lire ces sites pour pouvoir monter un contre argumentaire pour convaincre son voisin de ne pas y aller ?
Au lieu que le droit prévoie de nous envoyer tous les deux en taule pour avoir consulté ?

On avait déjà l’apologie du terrorisme, ça doit suffire pour mettre en prison les gens qui adhèrent. Et ils peuvent bloquer les sites, c’est pas le neuneu moyen de 16 ans qui veut les rejoindre qui trouvera le contournement tout seul (ça n’exclut pas qu’on lui explique).


hellmut Abonné
Il y a 7 ans

sauf que ce genre de trucs tu peux pas le pondre par décret. d’où la loi.
tu crois que le gouv se serait fait chier à pondre une loi au lieu de décréter? ^^


hellmut Abonné
Il y a 7 ans

+1 a priori c’est ça.


MarcRees Abonné
Il y a 7 ans






adrieng a écrit :

Est-ce qu’on connait le nombre de personne qui ont déjà été condamné pour ça ?





  1. Beaucoup à 2 ans ferme…



hellmut Abonné
Il y a 7 ans






ArchangeBlandin a écrit :

Et ils peuvent bloquer les sites, c’est pas le neuneu moyen de 16 ans qui veut les rejoindre qui trouvera le contournement tout seul (ça n’exclut pas qu’on lui explique).


tout ou presque passe par les réseaux sociaux aujourd’hui (principalement Facebook et Telegram).
du coup c’est moins facile à bloquer, puisqu’il faut demander à facebook de virer la page (qui forcément réapparaîtra).
par contre c’est un bon moyen de choper tout un tas de neuneus puisque c’est semi privé.



hellmut Abonné
Il y a 7 ans

oui mais je crois pas qu’il y ait une seule condamnation uniquement sur la base de ce délit si?


anonyme_8ce6f4774d9018fb0696aa6b7572a96b
Il y a 7 ans

Le bon sens s’impose face à la volonté de répression systématique et à ce qui commence à ressembler au délit d’intention. Quand je dis que les pire fascistes sont les fascistes de gauche…


Tiebor
Il y a 7 ans






DahoodG4 a écrit :

Ne vous réjouissez pas trop vite, on en a vu des lois recalées qui reviennent en catimini via décret magique déposé en pleine nuit de mois d’aout avec hemicycle quasi vide et 5 votants… .
Le systeme est assez complexe pour qu’on puisse le contourner d’une manière ou d’une autre.

Au pire, on prolonge l’état d’urgence, n’est-ce pas ?
Un peu comme la vignette auto provisoire permanente.



Quelques petites précisions sommaires s’impose (on pourrait en faire une thèse, mais je vais être concis):




  1. par définition, un décret n’est pas voté en hémicycle ! c’est impossible. Le décret vient du gouvernement, pas du parlement.


  2. “normalement”, les décrets (gouvernement) et les loi (parlement) ont chacun leur domaine respectif et l’un ne peut pas remplacer l’autre. (les décrets, notamment, sont là pour préciser et mettre en application les principes généraux définis par les lois). Je dis ça car c’est en théorie, mais en pratique, effectivement, on voit de tout.
    Par contre, il arrive qu’on fasse un décret pour contourner l’obligation d’une loi (parce que cette loi ne serait pas voté, ou parce qu’elle a été jugée inconstitutionnelle).
    Mais…. le conseil constitutionnel peut AUSSI écarter un décret inconstitutionnel !


    “la vignette auto provisoire permanente”…. tu parles de la vignette supprimée par Jospin??



OB Abonné
Il y a 7 ans






ArchangeBlandin a écrit :

On avait déjà l’apologie du terrorisme, ça doit suffire pour mettre en prison les gens qui adhèrent. Et ils peuvent bloquer les sites, c’est pas le neuneu moyen de 16 ans qui veut les rejoindre qui trouvera le contournement tout seul (ça n’exclut pas qu’on lui explique).



De toute façon le neuneu moyen de 16 ans qui veux y aller, il ira - il se rendra vite compte que le tuto VPN ou TOR&nbsp; utilisé pour aller sur TBP marche aussi pour les sites de jihad.

&nbsp;Pour moi , le problème c’est que ce sont pas les sites de jihad, la cible - sinon ils auraient parlé de “dignité humaine”, tout ça.
Non, ils ont gardé le terme de “terrorisme”, qui est extrêmement large et flou, et qui peux recouvrir de nombreuses notions même fort éloigné du terrorisme islamiste-radical visé (pour le moment) par ces mesures.

Par exemple ne pas oublier que Julien Coupat a été également (initialement) inculpé pour terrorisme (bien pratique…). On entends également parler de terrorisme pour l’occupation de la ZAD de Notre Dame des Landes…
&nbsp;
Donc garder en l’état de tels délits de consultation, c’est ouvrir la porte au fait que tout un chacun qui lit un document sur NDD ou qui lit “L’insurrection qui vient”, tomberais sous le coup de la loi ?
A ce moment-là on glisse facilement de la protection civile de la population au musellement de la contestation citoyenne et politique , dans une époque où le jacobinisme et la suffisance des politiciens fait un retour en force.



dematbreizh Abonné
Il y a 7 ans

Les condamner ne fera que renforcer leur dégout de la France… et donc les radicalisera encore plus.


dematbreizh Abonné
Il y a 7 ans

Sauf que ce gouvernement n’est pas de gauche.
Et je persisterai ad lib.


(mais fasciste, peut-être)


MarcRees Abonné
Il y a 7 ans

Je viens d’interviewer Me Khankan qui a plaidé pour la censure devant le CC.
On met en ligne une fois l’échange&nbsp;retranscrit.&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;


k43l
Il y a 7 ans

Il n’y a pas qu’un seul type de terrorisme (daesh en l’occurrence)&nbsp;c’est donc normal que pour l’état l’occupation de la ZAD en soit ou d’autre encore.

Après comme l’indique le CC la portée du texte est beaucoup trop grande !


ProFesseur Onizuka
Il y a 7 ans

Toute l’incompétence et le mépris des députés envers les droits de l’homme, mis en avant par le conseil constitutionnel <img data-src=" />


ProFesseur Onizuka
Il y a 7 ans

“un fait divers = une loi” c’est ce que les “socialistes” reprochaient à Sarkozy… <img data-src=" />


tiret
Il y a 7 ans

Pour une fois que le CC sert à quelque chose…


WereWindle
Il y a 7 ans






MarcRees a écrit :

Je viens d’interviewer Me Khankan qui a plaidé pour la censure devant le CC.
On met en ligne une fois l’échange retranscrit.


son prénom serait French que ça pourrait être rigolo (oui je suis bon public <img data-src=" />) <img data-src=" />

Sinon y a ça ;)



ZoZo Abonné
Il y a 7 ans

La politique ne fonctionne que par réaction aux crises, drames, scandales et faits divers. Personne n’a suffisamment de courage pour bousculer les choses qui semblent fonctionner par anticipation d’un dysfonctionnement. Ce n’est possible qu’en dictature où le dictateur n’a aucune crainte de ce que dira la rue ou de ne pas se faire réélire.


jackjack2
Il y a 7 ans






WereWindle a écrit :

son prénom serait French que ça pourrait être rigolo (oui je suis bon public&nbsp;<img data-src=" />)&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;

Sinon y&nbsp;a ça&nbsp;;)


Déjà faite, et ça a pas fait rire Marc <img data-src=" />
https://www.nextinpact.com/news/102387-le-conseil-constitutionnel-saisi-delit-co…


&nbsp;



Firefly' Abonné
Il y a 7 ans

J’en profite pour reposter ça, je l’ai vu dans un commentaire sur NXI hier ou avant hier :) http://libertes.blog.lemonde.fr/2017/02/08/apologie-du-terrorisme-la-brillante-demonstration-de-francois-sureau-devant-le-conseil-constitutionnel/


edit : source


ProFesseur Onizuka
Il y a 7 ans

Ceux qui ont été condamné vont pouvoir attaquer l’état? Et toucher des dommages et intérêts? La ligne “cotisation pour indemnisation du terrorisme”, imposée par l’état contre l’avis du peuple sur tous les contrats d’assurances, va augmenter pour les payer? l’état nous fait payer ses guerres et ingérences dans ses ex-colonies… <img data-src=" />


WereWindle
Il y a 7 ans






jackjack2 a écrit :

Déjà faite, et ça a pas fait rire Marc <img data-src=" />
https://www.nextinpact.com/news/102387-le-conseil-constitutionnel-saisi-delit-co…


désolé <img data-src=" />



blob741
Il y a 7 ans

Tu rigoles !?

Le texte à la base des poursuites tombe. S’ils ne sont condamnés que sur ce fondement, ils sortent.


tpeg5stan Abonné
Il y a 7 ans






MarcRees a écrit :

Je viens d’interviewer Me Khankan qui a plaidé pour la censure devant le CC.
On met en ligne une fois l’échange&nbsp;retranscrit.&nbsp;

&nbsp;<img data-src=" />



k43l
Il y a 7 ans

Doucement c’est pas comme si ceux condamné l’ont été longtemps.
S’il s’en sorte avec 10k ça sera déjà grand. Mise à part s’il y avait des&nbsp;PDG avec des salaires mirobolants !

J’ai encore en tête l’erreur judiciaire&nbsp;et 20 ans de prison (j’ai oublié son nom).
Son prix a été 1millions d’euros d’indemnisation… C’est pas chère payer l’humiliation je trouve.&nbsp;

Quand à l’augmentation des cotisations d’assurance on est loin là aussi d’augmentation insurmontable pour l’assuré. On parle en centimes faut pas abuser. <img data-src=" />


numerid Abonné
Il y a 7 ans

À toutes fins utiles, on aici la plaidoirie de Maître Sureau qui explique, notamment que le délit d’intention transcrit dans cette loi est pire que l’Inquisition.

&nbsp;


maestro321
Il y a 7 ans






ZoZo a écrit :

Ce n’est possible qu’en dictature où le dictateur n’a aucune crainte de ce que dira la rue ou de ne pas se faire réélire.


Croire qu’a partir du moment où on est dictateur on a tout les droits et plus aucun “ennemi”/“opposant” politique c’est bien trop simplifié.
Tout comme croire que les dictatures anticipent/réagissent mieux aux dysfonctionnements que les autres régimes politiques..<img data-src=" />
Elle est où l’anticipation des dictatures face aux préoccupations environnementale ? J’ai l’impression qu’ils font comme tout le monde… ils attendent que la crise soit installée..<img data-src=" />

Et désolé mais un dictateur à tout à craindre de la rue. Ce n’est pas pour rien qu’ils sont contraint d’utiliser des institutions autoritaires violentes pour contenir leurs propres peuples. Pas pour rien non plus qu’il inondent les médias de publicité propagande en faveur du régime.
La rue à déjà fait tombé de nombreux dictateurs (bon évidement ça se passe rarement dans la joie et la bonne humeur..).



Jed08
Il y a 7 ans

Le conseil constitutionnel a laché une grosse bombe sur ce texte de loi


OlivierJ Abonné
Il y a 7 ans






DahoodG4 a écrit :

Ne vous réjouissez pas trop vite, on en a vu des lois recalées qui reviennent en catimini via décret magique déposé en pleine nuit de mois d’aout avec hemicycle quasi vide et 5 votants…


N’importe quoi.
Déjà, il faut une loi.
Ensuite, aucune loi ni aucun décret ne peut être décidé “en catimini”, tout est publié au journal officiel. <img data-src=" />



hellmut a écrit :

sauf que ce genre de trucs tu peux pas le pondre par décret. d’où la loi.
tu crois que le gouv se serait fait chier à pondre une loi au lieu de décréter? ^^


<img data-src=" />



John Shaft Abonné
Il y a 7 ans

Pour moi, le considérant 17 de la décision dit le contraire


WereWindle
Il y a 7 ans






John Shaft a écrit :

Pour moi, le considérant 17 de la décision dit le contraire


je le comprends comme ça aussi <img data-src=" />



spidermoon Abonné
Il y a 7 ans






Jed08 a écrit :

Le conseil constitutionnel a laché une grosse bombe sur ce texte de loi



Il l’a plutôt découpé à coup de machette <img data-src=" />



Firefly' Abonné
Il y a 7 ans

Juste pour chipoter je dirais plutôt le 18 ( le 17 expliquant que le conseil à le droit de choisir la date, le 18 définissant effectivement cette date )

Si ceux qui ont été condamnés via cette loi n’avait pas que celle ci en seul motif, ça ne changerai rien ( même pas sur qu’une réduction de peine aurait été dans le lot. ( je suppose que ça correspond à une bonne partie,mais j’en sais rien du nombre exacte )


blob741
Il y a 7 ans

C’est con, il fallait aller au 18 pour avoir la réponse !

D’autant que tout ce qui est avant :

“LE CONSEIL CONSTITUTIONNEL DÉCIDE”

c’est le pourquoi de la décision. tout ce qui est après, c’est la décision en elle-même.

Et la décision est claire :



                   "Article 2. - La déclaration d'inconstitutionnalité   


de l’article 1er prend effet dans les conditions prévues au paragraphe
18 de cette décision.”


John Shaft Abonné
Il y a 7 ans

Oui 17 et 18. Le 17 dit pourquoi ceci dit :)


DahoodG4
Il y a 7 ans






Tiebor a écrit :

Quelques petites précisions sommaires s’impose (on pourrait en faire une thèse, mais je vais être concis):




  1. par définition, un décret n’est pas voté en hémicycle ! c’est impossible. Le décret vient du gouvernement, pas du parlement.


  2. “normalement”, les décrets (gouvernement) et les loi (parlement) ont chacun leur domaine respectif et l’un ne peut pas remplacer l’autre. (les décrets, notamment, sont là pour préciser et mettre en application les principes généraux définis par les lois). Je dis ça car c’est en théorie, mais en pratique, effectivement, on voit de tout.
    Par contre, il arrive qu’on fasse un décret pour contourner l’obligation d’une loi (parce que cette loi ne serait pas voté, ou parce qu’elle a été jugée inconstitutionnelle).
    Mais…. le conseil constitutionnel peut AUSSI écarter un décret inconstitutionnel !


    “la vignette auto provisoire permanente”…. tu parles de la vignette supprimée par Jospin??




    OlivierJ a écrit :

    N’importe quoi.
    Déjà, il faut une loi.
    Ensuite, aucune loi ni aucun décret ne peut être décidé “en catimini”, tout est publié au journal officiel. <img data-src=" />


    <img data-src=" />



    Je ne suis pas spécialiste en pénal, désolé.
    Mais ce que je vois, c’est que beaucoup de loi ou décrets problématiques, appelez ca comme vous voulez, sont votés /discutés / proposés en été quand personne n’est la, les exemples ne manquent pas.

    Quand aux décrets VS lois, on voit tres bien comment le TES est passé discrétos, jusqu’à ce que quelqu’un mette le doigt dessus, meme si publié.

    Mon point, c’était surtout de dire que si le gouvernement veut faire passer quelquechose, il a tout l’arsenal pour le faire, le 49.3 en est un exemple en puissance.
    Je trouve ca aberrant qu’apres une QPC, les sujets sont bouclés, emballés pesé, et qu’on ne puisse pas revenir dessus.

    Bref, j’ai beau ne pas connaitre la théorie, je vois la pratique qui en résulte, et les absudités de notre systeme bien gangréné jusqu’à la moelle.



Wellit
Il y a 7 ans

Oui mais ça vois-tu OlivierJ, pense le contraire. <img data-src=" />
Il pense que le rapport de force qu’il y a entre le gouvernement et le peuple est équilibré. <img data-src=" />

Il disait notament que nos chers députés/sénateurs comme sur l’article du TES (Nxi) n’ont pas besoin d’être là à 100% dans l’hémicycle…
Le Pénélope gate lui a bien donné tors pour le coup, puisque c’est un manquement manifeste aux missions qui sont confié à nos représentant + du vol de l’argent publique organisé chez lui mais aussi au Partie de l’UMP/LR.

Bref, entre les scandales, les lobbys, les dispositions pour voter un décret ou une lois ainsi que les lois aberrante qui ont été voté sous le PS (un comble), montre à eux seul que la V Répoublique est à bout de souffle et qu’il faut en finir.


OlivierJ Abonné
Il y a 7 ans






SebGF a écrit :

C’est quand même logique… Une loi réaction pondue à l’arrache comme d’habitude.


A l’arrache, non, même si c’était une mauvaise idée.



ProFesseur Onizuka a écrit :

“un fait divers = une loi” c’est ce que les “socialistes” reprochaient à Sarkozy… <img data-src=" />


Considérer plusieurs attentats (Merah et ceux qui ont suivi) comme un fait divers ? <img data-src=" />
Fallait oser.



OlivierJ Abonné
Il y a 7 ans






MarcRees a écrit :

Je viens d’interviewer Me Khankan qui a plaidé pour la censure devant le CC.
On met en ligne une fois l’échange retranscrit.


<img data-src=" />



Firefly’ a écrit :

J’en profite pour reposter ça, je l’ai vu dans un commentaire sur NXI hier ou avant hier :) http://libertes.blog.lemonde.fr/2017/02/08/apologie-du-terrorisme-la-brillante-demonstration-de-francois-sureau-devant-le-conseil-constitutionnel/





numerid a écrit :

À toutes fins utiles, on aici la plaidoirie de Maître Sureau


Vous m’avez grillé, j’y pensais aussi, j’en avais vu des extraits relayés hier sur ma TL.



maestro321 a écrit :

Et désolé mais un dictateur à tout à craindre de la rue. Ce n’est pas pour rien qu’ils sont contraint d’utiliser des institutions autoritaires violentes pour contenir leurs propres peuples. Pas pour rien non plus qu’il inondent les médias de publicité propagande en faveur du régime.
La rue à déjà fait tombé de nombreux dictateurs (bon évidement ça se passe rarement dans la joie et la bonne humeur..).


Tu n’as pas tort mais en pratique un “bon” dictateur ne craint pas beaucoup la rue, grâce à sa police politique qui noyaute les oppositions avant que ça devienne important (et qui met les gens en prison ou 6 pieds sous terre). Si on prend l’URSS, ça a duré 70 ans, et actuellement la Syrie, qui est un régime dur depuis au moins quelques décennies, le dirigeant est bien en place et a l’air indéboulonnable.



OlivierJ Abonné
Il y a 7 ans






DahoodG4 a écrit :

Je ne suis pas spécialiste en pénal, désolé.
Mais ce que je vois, c’est que beaucoup de loi ou décrets problématiques, appelez ca comme vous voulez, sont votés /discutés / proposés en été quand personne n’est la, les exemples ne manquent pas.


Il ne s’agit pas de pénal ici, mais de fonctionnement législatif et juridique.
Ben non, peu de lois sont discutées ou votées en été, vu que le parlement aussi prend des vacances, il y a des sessions. Je veux bien des exemples.
Le fait qu’il y a plus ou moins de monde quand une loi est discutée, c’est parce que les députés sont en général spécialisés dans un domaine, donc ce ne sont pas les mêmes présents selon le domaine de la loi en question. Aucun député ne peut être compétent dans tous les domaines, et la loi a un côté technique.



DahoodG4 a écrit :

Quand aux décrets VS lois, on voit tres bien comment le TES est passé discrétos, jusqu’à ce que quelqu’un mette le doigt dessus, meme si publié.


Il n’est ABSOLUMENT PAS passé discrétos, vu que le jour même ou le lendemain, ça a été le tollé, dont sur ce site. C’est impossible de passer un décret discrètement, ça n’existe pas. Essaie toujours de trouver un exemple…



DahoodG4 a écrit :

Mon point, c’était surtout de dire que si le gouvernement veut faire passer quelquechose, il a tout l’arsenal pour le faire, le 49.3 en est un exemple en puissance.


Le 49.3 ne s’utilise pas à la légère, et ne permet pas de voter des lois anti-constitutionnelles.



DahoodG4 a écrit :

Bref, j’ai beau ne pas connaitre la théorie, je vois la pratique qui en résulte, et les absudités de notre systeme bien gangréné jusqu’à la moelle.


Tu ne connais pas la pratique non plus, apparemment.
Le système n’est pas absurde puisqu’il y a des garde-fous comme le Conseil Constitutionnel. En revanche, certaines décisions peuvent effectivement manquer de sens, mais là c’est de la politique, et c’est un peu subjectif.



Wellit a écrit :

Oui mais ça vois-tu OlivierJ, pense le contraire. <img data-src=" />
Il pense que le rapport de force qu’il y a entre le gouvernement et le peuple est équilibré.


Quel rapport de force ? Le gouvernement est là pour gérer le pays et est issu pour l’essentiel du choix du peuple via les élections. Et le gouvernement a souvent reculé devant des manifestations assez importantes, si un réel soutien populaire est derrière ; on reproche assez à nos gouvernants de trop suivre les sondages et de manquer de courage.



Wellit a écrit :

Il disait notament que nos chers députés/sénateurs comme sur l’article du TES (Nxi) n’ont pas besoin d’être là à 100% dans l’hémicycle…


Eh non, apparemment tu as des problèmes de compréhension.

(Et que vient faire Pénélope Fillon ici, ça n’a aucun rapport avec le sujet)



DjabberZ
Il y a 7 ans

Je me demande ce qu’il se passerait si ils mettaient ce genre de dispositions en place pour le Pron##

Ca risquerait d’être drôle lors des perquises ou des procès..

Et y pourraient mettre en taule plus de 80% de la population française xD


maestro321
Il y a 7 ans






OlivierJ a écrit :

Tu n’as pas tort mais en pratique un “bon” dictateur ne craint pas beaucoup la rue, grâce à sa police politique qui noyaute les oppositions avant que ça devienne important (et qui met les gens en prison ou 6 pieds sous terre). Si on prend l’URSS, ça a duré 70 ans, et actuellement la Syrie, qui est un régime dur depuis au moins quelques décennies, le dirigeant est bien en place et a l’air indéboulonnable.


Pour la Syrie c’est particuliers, comme pour beaucoup de dictatures du moyen orient et d’Afrique, a lui seul le régime serait tombé depuis longtemps sans le soutient militaire/économique/politique de grandes puissances comme les USA, l’UE, ou la Russie.
C’est bien connu que les grandes puissances ferment les yeux voir soutiennent les dictatures qui sont favorables à leurs intérêt économique.
Alors forcément, pour déloger une dictature soutenu par une grande puissance c’est tout de suite plus délicat.. et long..



Tiebor
Il y a 7 ans






DahoodG4 a écrit :

Je ne suis pas spécialiste en pénal, désolé. (…)



ça tombe bien, c’est pas du droit pénal ! <img data-src=" />
C’est du droit constitutionnel, une branche du droit public, donc aux antipodes du droit pénal.

Blague à part, mon point à moi n’était pas de troller ou discréditer ton propos. Personne ne peut pas être spécialiste en tout, je voulais donc juste partager un tout petit peu de mes connaissances (“la minute de droit du jour, pour les nuls”).

Je suis d’ailleurs d’accord avec certains éléments de ton post (mais pas tous). Mais pour mieux critiquer un système, il faut déjà le comprendre et ne pas sombrer dans des approximations, qui parfois, amènent à dire de grosses bêtises (et donc à ne plus être crédible).



jackjack2
Il y a 7 ans






OlivierJ a écrit :

Le 49.3 ne s’utilise pas à la légère, et ne permet pas de voter des lois anti-constitutionnelles.


Ah bon?
Ca n’empêcherait pas le CC de la censurer a posteriori, mais qu’est-ce qui empêcherait de la faire voter?



maestro321
Il y a 7 ans

D’ailleurs, quand les populations des pays occidentaux s’opposent aux agissement en matière de politique étrangère de leur pays ça aide pas mal à faire avancer les choses.

Les USA en font d’ailleurs les frais, historiquement il n’y avait pas de manifestations contre les opérations militaire de l’armée. Mais la donne change petit à petit. Ça a commencé avec la guerre du Vietnam (premières manifestions plusieurs mois après l’entrée en guerre), et aujourd’hui les manifestations commencent avant le début des opérations (guerre Irak par exemple).

Donc les choses changent, lentement, mais surement! Ça n’empêche pas encore les guerres et l’ingérence politique mais ça laisse moins de marche de manœuvre aux grandes puissances (qui sont de moins en moins soutenu par leurs peuples pour ces opérations).

Wiki (Manifestations mondiales contre la guerre d’Irak):

Le 15 février 2003 la plus importante manifestation mondiale enregistrée à ce jour a lieu. Plusieurs millions de personnes ont manifesté dans plus de 600 villes autour de la planète


Mimmo D.DN
Il y a 7 ans






maestro321 a écrit :

Pour la Syrie c’est particuliers, comme pour beaucoup de dictatures du moyen orient et d’Afrique, a lui seul le régime serait tombé depuis longtemps sans le soutient militaire/économique/politique de grandes puissances comme les USA, l’UE, ou la Russie.
C’est bien connu que les grandes puissances ferment les yeux voir soutiennent les dictatures qui sont favorables à leurs intérêt économique.
Alors forcément, pour déloger une dictature soutenu par une grande puissance c’est tout de suite plus délicat.. et long..


C’est clair qu’avec un Bachar planqué derrière le molosse Vladi qui montre les crocs dès qu’on remet en question son accès à la méditerranée et sa plage de Tartous, pas évident de dire couché ! Pareil pour d’autres princes du désert, qui ont chacun leur molosse pour faire taire toutes formes d’ingérences dans leur droit de tyranniser tranquillamente.



OlivierJ Abonné
Il y a 7 ans






maestro321 a écrit :

Pour la Syrie c’est particuliers, comme pour beaucoup de dictatures du moyen orient et d’Afrique, a lui seul le régime serait tombé depuis longtemps sans le soutient militaire/économique/politique de grandes puissances comme les USA, l’UE, ou la Russie.


C’est vrai mais certaines dictatures tiennent longtemps même sans soutien. Pour la Syrie, elle n’a pas été soutenue toujours comme récemment par la Russie. D’ailleurs le soutien Russe ne me paraît pas motivé par un aspect économique, mais plutôt géostratégique, non ?



Mimmo D.DN a écrit :

C’est clair qu’avec un Bachar planqué derrière le molosse Vladi qui montre les crocs dès qu’on remet en question son accès à la méditerranée


Pour leur accès à la Méditerranée, les Russes ne dépendent pas plutôt de l’accès par la mer Noire ? Je ne vois pas bien comment la Syrie leur facilite l’accès maritime à la Méditerranée.



OlivierJ Abonné
Il y a 7 ans






jackjack2 a écrit :

Ah bon?
Ca n’empêcherait pas le CC de la censurer a posteriori, mais qu’est-ce qui empêcherait de la faire voter?


En effet ça n’empêche pas le vote initial, j’aurais dû dire l’application de la loi, certaines ayant été déjà censurées par le CC quelques jours à peine après le vote à l’Assemblée (49-3 ou pas).



psn00ps Abonné
Il y a 7 ans






ProFesseur Onizuka a écrit :

“un fait d’hivers = une loi” c’est ce que les “socialistes” reprochaient à Sarkozy… <img data-src=" />


Amendé, cela passe mieux <img data-src=" />



maestro321
Il y a 7 ans






OlivierJ a écrit :

C’est vrai mais certaines dictatures tiennent longtemps même sans soutien. Pour la Syrie, elle n’a pas été soutenue toujours comme récemment par la Russie.


Faute de soutient “officiel”, le simple fait de fermer les yeux et de continuer de commercer avec ces dictatures les aides à se maintenir. Qui vend / a vendu des armes a ces régimes pendant toutes ces années?

https://wikileaksactu.wordpress.com/tag/ventes-darmes-aux-dictatures/

Il n’est pas surprenant que les statistiques européennes montrent un flot impressionnant d’exportations de l’Italie vers la Syrie à travers la première décennie du nouveau millénaire [années 2000]. Le taux était si élevé que l’Italie est devenue le leader européen de la vente d’armes.
….
Et nous ne parlons que des ventes officielles ici.

Nos belles démocraties européennes.. <img data-src=" />



OlivierJ a écrit :

D’ailleurs le soutien Russe ne me paraît pas motivé par un aspect économique, mais plutôt géostratégique, non ?


Et tu crois qu’ils conservent cet intérêt géostratégique pour y aller plus facilement en vacance?

wiki : Géostratégie

Elle implique la géographie de chaque État, et sa situation historique et politique en regard de ses voisins, examinées par le biais d’études stratégiques. Son étude relève de la géopolitique, bien que son point de vue se réduise aux aspects militaires et leurs conséquences sur l’enjeu des ressources naturelles, fréquemment objet de conflits d’intérêts.



tpeg5stan Abonné
Il y a 7 ans






OlivierJ a écrit :

D’ailleurs le soutien Russe ne me paraît pas motivé par un aspect économique, mais plutôt géostratégique, non ?&nbsp;

&nbsp;Je suis d’accord

OlivierJ a écrit :

Pour leur accès à la Méditerranée, les Russes ne dépendent pas plutôt de l’accès par la mer Noire ? Je ne vois pas bien comment la Syrie leur facilite l’accès maritime à la Méditerranée.

L’accès à la méditerrannée est garanti par chépukel traité international.
Par contre, pour que ça serve à quelque chose il faut des bases en méditerranée. Le dernier allié soviétique dans la région a été la syrie (avant il y avait l’égypte, mais après 74 et 81, ça s’est arrêté)

EDIT:&nbsphttps://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_de_Montreux trouvé



hansi Abonné
Il y a 7 ans

Dans un état d’urgence permanent qui dure depuis plus d’un an, ce geste du CC est presque curieux… Ça n’empêche pas le même conseil d’avaliser l’omerta médiatique sur l’UPR et ses 15600 adhérents via le CSA, et d’empêcher M. Asselineau d’exprimer ses idées et son programme dans les grands média, alors que l’UPR devrait théoriquement avoir droit à 0,8% du temps de parole, si M. Schramek respectait les règles qu’il a lui-même édicté… Bref, ce petit revers passager ne découragera des dictateurs qui ont créé la loi Urvoas, de continuer à gruger les français. Avant de lutter contre le terrorisme extérieur, il serait quand même bon de s’occuper des terroristes intérieurs : ceux qui obéissent aux GOPE de Bruxelles dictées depuis Washington, dans le but de créer des états-unis d’europe à la solde des USA. En deux mots : des traîtres, qui travaillent contre nous.


eliumnick Abonné
Il y a 7 ans






hansi a écrit :

Dans un état d’urgence permanent qui dure depuis plus d’un an, ce geste du CC est presque curieux… Ça n’empêche pas le même conseil d’avaliser l’omerta médiatique sur l’UPR et ses 15600 adhérents via le CSA, et d’empêcher M. Asselineau d’exprimer ses idées et son programme dans les grands média, alors que l’UPR devrait théoriquement avoir droit à 0,8% du temps de parole, si M. Schramek respectait les règles qu’il a lui-même édicté… Bref, ce petit revers passager ne découragera des dictateurs qui ont créé la loi Urvoas, de continuer à gruger les français. Avant de lutter contre le terrorisme extérieur, il serait quand même bon de s’occuper des terroristes intérieurs : ceux qui obéissent aux GOPE de Bruxelles dictées depuis Washington, dans le but de créer des états-unis d’europe à la solde des USA. En deux mots : des traîtres, qui travaillent contre nous.



T’en as pas marre de nous spammer à longueur de temps ?



Mimmo D.DN
Il y a 7 ans






OlivierJ a écrit :

C’est vrai mais certaines dictatures tiennent longtemps même sans soutien. Pour la Syrie, elle n’a pas été soutenue toujours comme récemment par la Russie. D’ailleurs le soutien Russe ne me paraît pas motivé par un aspect économique, mais plutôt géostratégique, non ?


Pour leur accès à la Méditerranée, les Russes ne dépendent pas plutôt de l’accès par la mer Noire ? Je ne vois pas bien comment la Syrie leur facilite l’accès maritime à la Méditerranée.


Vi, vi, →https://fr.wikipedia.org/wiki/Installation_navale_russe_%C3%A0_Tartous et →https://fr.wikipedia.org/wiki/Intervention_militaire_de_la_Russie_en_Syrie

La Mer Noire, Sébastopol, Rostov etoussa aussi… font partie de la mère patrie.



jackjack2
Il y a 7 ans






hansi a écrit :

Dans un état d’urgence permanent qui dure depuis plus d’un an, ce geste du CC est presque curieux… Ça n’empêche pas le même conseil d’avaliser l’omerta médiatique sur l’UPR et ses 15600 adhérents via le CSA, et d’empêcher M. Asselineau d’exprimer ses idées et son programme dans les grands média, alors que l’UPR devrait théoriquement avoir droit à 0,8% du temps de parole, si M. Schramek respectait les règles qu’il a lui-même édicté… Bref, ce petit revers passager ne découragera des dictateurs qui ont créé la loi Urvoas, de continuer à gruger les français. Avant de lutter contre le terrorisme extérieur, il serait quand même bon de s’occuper des terroristes intérieurs : ceux qui obéissent aux GOPE de Bruxelles dictées depuis Washington, dans le but de créer des états-unis d’europe à la solde des USA. En deux mots : des traîtres, qui travaillent contre nous.


oué grav lol viv&nbsp;Asselineau&nbsp;gros!!&nbsp;<img data-src=" />



DahoodG4
Il y a 7 ans

Je ne suis pas assez au fait du pénal, du juridique, de l’institutionnel ou autres.
Je me contente de regarder les résultats en pratique.

Quand absolument toutes les “mamans” de France hurlent au scandale avec les nouvelles dispositions du congé parental et de l’aménagement totalement absurde de la semaine scolaire, et que la loi / les decrets / le budget, bref quand ca passe, y a un soucis ta démocratie aux pouvoir si bien équilibrés..

Quand tous les parents hurlent au scandale, avec la non obligation de l’autorisation des parents pour sortir un gosse du territoire (véridique), et que ca passe, y a un soucis dans ta démocratie aux pouvoir si bien équilibrés.

Quand on ponctionne TOUT le pays sur des supports de stockage, en partant du principe que tout le monde est un potentiel coupable (présomption de culpabilité), y a un tres gros soucis dans ta démocratie aux pouvoir si bien équilibrés.

Quand on rend le flicage de tous les citoyens systématique, flicage anticonstitutionnel, y a clairement un soucis dans le vote de ce genre de saloperies, et dans la démocratie.

Quand on vend brade toutes les richesses et technos du pays a de riches privés (FT, TF1,autoroutes,etc), alors que le peuple s’est saigné à tout construire, et que ca passe crème à l’assemblée, y a un vers dans le fruit (pour changer) .

Bref, toutes ces belles lois théoriques, me mènent a voir dans la pratique, que ce système est bien pourri, et que seuls les naifs croient encore que les choses vont tout doucement vers un monde meilleurs.

Et j’en passe, le systeme est complètement vérolé, pas besoin d’etre un expert pour voir qu’on marche sur la tête, et que ce systeme est fait pour tout, sauf servir le peuple.

PS : on a vu des lois retoquées lors de la LPM revenir sous forme de décret “édulcorés” plus tard, lors de la loi je ne sais plus quoi (renseignement ?) l’année suivante.


DahoodG4
Il y a 7 ans

Merci pour les infos, tu vois bien que j’y connais que dalle en matiere de droit, je me contente de voir les résultats, son l’éducation de mes gosses, sur mon compte bancaire et dans ma boite aux lettres.
C’est pas folichon.


hansi Abonné
Il y a 7 ans

@ellumnick D’abord je ne vous force ni à lire ma prose, ni à réagir dessus. Ensuite parler de droit avec des fascistes qui contrôlent les média, et détournent l’attention du peuple des vrais enjeux de la présidentielle en cours, c’est un peu fort de café. Maintenant si vous voulez vous concentrer exclusivement sur le terrorisme ici concerné, posez vous la question de savoir qui a créé Isis et l’état islamique. Qui est allé foutre le bordel en Irak, en Afghanistan, en Lybie et dernièrement en Syrie ? Qui tue des dictateurs musulmans laïcs, et pratiquent la politique de la chaise vide à la faveur des groupuscules armés ? Quand vous aurez la réponse, vous saurez pourquoi l’UPR ne veut pas seulement sortir de l’Europe, mais aussi de l’OTAN, ce qu’aucun autre candidat ne propose, comme par hasard. Autre question : pourquoi n’y a t’il pas de terrorisme en Suisse ? Tout simplement parce que la Suisse ne se mêle pas des affaires des autres ! Et c’est exactement ce que nous aurions du faire, si nous n’avions pas le fil à la patte de l’OTAN. Ok : Kadafhi et Hussein était des enfoirés pour leur population, mais je suis certain que si vous demandez aujourd’hui au peuple lybien ou irakien s’il a gagné, à laisser des marchands d’armes occidentaux écouler leurs stocks, je serais fort étonné qu’ils applaudissent des deux mains la politique extérieure française…
C’est tout le problème de vos analyses : vous vous intéressez aux conséquences, au lieu de rechercher la cause du problème. Arrêtons de suivre les américains dans des guerres qui ne sont pas les nôtres et qui nous ridiculisent sur la planète entière ! Voilà la solution, et non pas un décret à la con pour fliquer tout le monde en permanence, en faisant un exemple par ci par là pour justifier une loi totalitaire et débile !


Jarodd Abonné
Il y a 7 ans

Gouvernement d’amateurs !

Il vaudrait bien faire comme nos amis belges, rester plusieurs mois sans gouvernement, que d’avoir ces amateurs qui ne savent pas pondre une loi sans prendre une censure dans les dents, et surtout qui font voter des lois inefficaces car produites sur l’émotion du moment.

M’enfin il ne faut pas oublier qu’Hollande arrivera au CC dans quelques mois, et que Sarkozy pourrait aussi y siéger (il s’abstient uniquement parce qu’il a des affaires au cul, même si au rythme où va la justice il risque de ne jamais y aller <img data-src=" />).
Et dans 5 ans on pourrait y retrouver Fillon ou Le Pen… Donc il ne faut pas se réjouir trop vite, d’autant plus qu’on aura encore le cortège de lois sécuritaires au prochain attentat.


eliumnick Abonné
Il y a 7 ans






hansi a écrit :

@ellumnick D’abord je ne vous force ni à lire ma prose, ni à réagir dessus. Ensuite parler de droit avec des fascistes qui contrôlent les média, et détournent l’attention du peuple des vrais enjeux de la présidentielle en cours, c’est un peu fort de café. Maintenant si vous voulez vous concentrer exclusivement sur le terrorisme ici concerné, posez vous la question de savoir qui a créé Isis et l’état islamique. Qui est allé foutre le bordel en Irak, en Afghanistan, en Lybie et dernièrement en Syrie ? Qui tue des dictateurs musulmans laïcs, et pratiquent la politique de la chaise vide à la faveur des groupuscules armés ? Quand vous aurez la réponse, vous saurez pourquoi l’UPR ne veut pas seulement sortir de l’Europe, mais aussi de l’OTAN, ce qu’aucun autre candidat ne propose, comme par hasard. Autre question : pourquoi n’y a t’il pas de terrorisme en Suisse ? Tout simplement parce que la Suisse ne se mêle pas des affaires des autres ! Et c’est exactement ce que nous aurions du faire, si nous n’avions pas le fil à la patte de l’OTAN. Ok : Kadafhi et Hussein était des enfoirés pour leur population, mais je suis certain que si vous demandez aujourd’hui au peuple lybien ou irakien s’il a gagné, à laisser des marchands d’armes occidentaux écouler leurs stocks, je serais fort étonné qu’ils applaudissent des deux mains la politique extérieure française…
C’est tout le problème de vos analyses : vous vous intéressez aux conséquences, au lieu de rechercher la cause du problème. Arrêtons de suivre les américains dans des guerres qui ne sont pas les nôtres et qui nous ridiculisent sur la planète entière ! Voilà la solution, et non pas un décret à la con pour fliquer tout le monde en permanence, en faisant un exemple par ci par là pour justifier une loi totalitaire et débile !



blablablaba … moi je sais tout mieux que vous ….. blablabla …. moi j’ai compris la vie, moi je suis un rebel ….. blablablabla …..

Bref, vive la France et vie le Spam



picatrix
Il y a 7 ans






John Shaft a écrit :

Oui 17 et 18. Le 17 dit pourquoi ceci dit :)


le 17 c’est la police et le 18 c’est les pompiers.



eliumnick Abonné
Il y a 7 ans
Mimmo D.DN
Il y a 7 ans

Bon ben l’édit du post #67 s’est fait aspirer ? un peu comme d’autres post’s sur d’autres sujets d’ailleurs , en prime la fonction édit qui disparaît…&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />


Winderly Abonné
Il y a 7 ans






Mimmo D.DN a écrit :

Bon ben l’édit du post #67 s’est fait aspirer ? un peu comme d’autres post’s sur d’autres sujets d’ailleurs , en prime la fonction édit qui disparaît…&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />


Il y a un délai assez court pour éditer les messages.



OlivierJ Abonné
Il y a 7 ans

Il faudrait que tu discutes avec un assistant parlementaire pour mieux comprendre le fonctionnement du processus gouvernemental et législatif.
Il peut être critique sur des comportements précis, mais a une vision plus construite et moins caricaturale des choses.


OlivierJ Abonné
Il y a 7 ans






Mimmo D.DN a écrit :

Bon ben l’édit du post #67 s’est fait aspirer ? un peu comme d’autres post’s sur d’autres sujets d’ailleurs , en prime la fonction édit qui disparaît…   <img data-src=" />




Winderly a écrit :

Il y a un délai assez court pour éditer les messages.


5 minutes, sauf erreur de ma part. En effet ça passe vite.



Cara62
Il y a 7 ans

Mais la plus part ici savent que les occidentaux et principalement les Ricains ont foutu le bordel là bas, mais il est où le rapport avec la news ?


hansi Abonné
Il y a 7 ans

@Cara62 Le rapport est pourtant évident, et il me semblait que mon commentaire l’était tout autant… Relisez-le donc attentivement si vous ne l’avez pas bien compris !


tpeg5stan Abonné
Il y a 7 ans






Jarodd a écrit :

Il vaudrait bien faire comme nos amis belges, rester plusieurs mois sans gouvernement&nbsp;

ou pas, je t’assure que c’est pas cordial



tpeg5stan Abonné
Il y a 7 ans






hansi a écrit :

des vrais enjeux de la présidentielle en cours

y’en a pas.

Ceux qui croient à un « homme providentiel » sont justement les fascistes que tu dénonces.
De plus, dans un système politique complexe, changer un élément revient à l’inscrire dans un cadre, ce qui fera peu ou prou la même chose

hansi a écrit :

&nbsp;savoir qui a créé Isis et l’état islamique.&nbsp;

On parle de deux entités distinctes ?
Auquel cas, pour la première c’est l’Égypte des pharaons

hansi a écrit :

Arrêtons de suivre les américains dans des guerres qui ne sont pas les nôtres et qui nous ridiculisent sur la planète entière&nbsp;&nbsp;

Ce que Chirac a fait, ça n’a pas empêché l’Irak de tomber bien bas…



tpeg5stan Abonné
Il y a 7 ans






hansi a écrit :

empêcher M. Asselineau d’exprimer ses idées et son programme dans les grands média,&nbsp;

Alors là je te rassure, les administrateurs de Wikipédia en ont tellement bouffé qu’ils en ont pour 15 élections.

Champions l’UPR, pour vandaliser leurs pages, bravo



tpeg5stan Abonné
Il y a 7 ans






DahoodG4 a écrit :

Quand on ponctionne TOUT le pays sur des supports de stockage, en partant du principe que tout le monde est un potentiel coupable (présomption de culpabilité), y a un tres gros soucis dans ta démocratie aux pouvoir si bien équilibrés.&nbsp;

&nbsp;
pas le stockage interne.
Et là c’est un problème de commission pas équilibrée, avec du copinage derrière. &nbsp;
C’est sans doute un referendum d’initiative citoyenne qu’il manque, m’enfin…

Sur le fond, plutôt d’accord avec toi. Mais c’est à nous qu’il revient de faire un monde meilleur, parce que si on commence à faire confiance aux autres…



Mimmo D.DN
Il y a 7 ans






Winderly a écrit :

Il y a un délai assez court pour éditer les messages.




OlivierJ a écrit :

5 minutes, sauf erreur de ma part. En effet ça passe vite.


Va bena, le temps démêler et de reformuler correctement pour Molièriser le post, 5mn c’est out °¿°

Merci pour l’info <img data-src=" />



Mimmo D.DN
Il y a 7 ans






tpeg5stan a écrit :

Alors là je te rassure, les administrateurs de Wikipédia en ont tellement bouffé qu’ils en ont pour 15 élections.

Champions l’UPR, pour vandaliser leurs pages, bravo


C’est clair,&nbsp; Wikipédia entre autres forums, subissent les assauts du bataillon, se plaindre d’un manque de considération par les médias “mainstream” alors qu’ils n’hésitent pas à flooder en mode 38 dès qu’un sujet aborde la politique.



popolski
Il y a 7 ans






momal a écrit :

Oula, va pas être content Caseneuve…


c’est son problème, il faut qu’il sache qu’il ne fait pas toujours ce qu’il veut. Le ras le bol est général que ce soit sur les restrictions et surveillances internet ou sur les contrôles routiers, caméras de surveillance…..

Dans l’article 6 de 1789, le problème se trouve au niveau du “ou” qui devrait être “ou/et”
Art. 6. -

La Loi est l’expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu’elle protège, soit qu’elle punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.



briaeros007
Il y a 7 ans

Il y a eu tellement de les lois qui suppriment la liberté à l’avantage de certains, que mettre 2 arguments sur 5 surt les “pauvres parents” (qui bizarrement ne rouspètent pas pour plus d’égalité quand ils ont des avantages ou des allocations spécifiques) je trouve ça dommage.


Quid de la hadopi, avec l’autorisation d’une boite privé à faire des constatations entrainant une amende/poursuite au pénal ?
Quid de la protection des DRM ?
Quid de la loi renseignement en général ?
Quid de la loi travail , qui inverse la priorité des lois, et rend encore plus précaire les subordonné face aux employés ?
Quid de la loppsi2 ?
Quid de l’autorisation aux vigiles de fouiller les sac aux entrées des magasins ?
Quid …
&nbsp;


Patch Abonné
Il y a 7 ans






eliumnick a écrit :

Si tu prévois d’avoir affaire au 17, il faut toujours prévenir le 18 avant ![:craint:](https://cdn2.nextinpact.com/smileys/frown.gif)

Et dans certains quartiers, le 18 a interdiction stricte d’intervenir si le 17 n’est pas là… <img data-src=" />



zethoun
Il y a 7 ans






hansi a écrit :

dictateurs musulmans laïcs


c’est possible ça??



WereWindle
Il y a 7 ans






zethoun a écrit :

c’est possible ça??


probablement mais en général on dit juste dictateur (s’il est laïc, c’est à dire que la religion n’entre pas en ligne de compte pour ses décisions et lois, préciser qu’il est musulman n’a aucun intérêt - sauf à vouloir intégrer un sous-entendu douteux.)



athlon64
Il y a 7 ans

En meme temps, UPR, Asselineau, la messe est dite… <img data-src=" />


WereWindle
Il y a 7 ans

tu as oublié de préciser “catholique laïc” après le nom <img data-src=" />
<img data-src=" />


athlon64
Il y a 7 ans






WereWindle a écrit :

tu as oublié de préciser “catholique laïc” après le nom <img data-src=" />
<img data-src=" />



Je fais dans le sous-entendu mais pas trop <img data-src=" />