StopCovid : captcha souverain, version 1.1, protocole DESIRE

StopCovid : captcha souverain, version 1.1, protocole DESIRE

StopCovid : captcha souverain, version 1.1, protocole DESIRE

Hier se tenait une conférence de presse de deux heures où Cédric O, secrétaire d'État au numérique, a fait le point sur le projet, aboutissement selon lui de la « logique de transparence » affichée. Il était pour cela accompagné de dirigeants de l'Institut Pasteur, l’Inserm, d'Inria et de l’ANSSI. Après être revenu sur ce qu'est StopCovid – un outil sanitaire qui n'est « pas magique » mais qui « fonctionne bien » et fait partie d'une réponse globale – il a évoqué la suite du projet et son organisation après la clôture du « premier acte » de l'épidémie. 

Et pour le moment, le bilan est assez maigre : 1,9 million de téléchargements, 1,82 million d'activations, avec parfois des jours comportant plus de désactivations (23 953) et désinstallations (460 000) que de nouvelles activations. Et seulement… 68 déclarations de tests positifs pour 14 notifications de contact à risque envoyées.

Impossible d'analyser ces résultats en détails pour le moment, aucun recoupement géographique ou démographique ne pouvant être effectué. Des enquêtes de terrain seront menées pour comprendre l'usage et les réticences, notamment une « différence culturelle » dans la réaction de la population face à nos voisins.

D'ici là, l'application va continuer d'évoluer. Une version 1.1 est annoncée avec le fameux captcha d'Orange. Elle intégrera également le filtre, « planifié depuis le début », permettant de ne pas remonter les contacts trop courts ou jugés peu significatifs au serveur en charge du calcul d'exposition (scoring). Ce qui avait fait l'objet de contestations récentes, alors que la FAQ officielle indiquait déjà que « lorsque deux téléphones se croisent pendant au moins 15 minutes à moins d'un mètre, chacun enregistre l'autre dans l’historique de son application de manière cryptée ».

Pas de problème pour Cédric O, puisque tout était public depuis la mise en ligne des détails du protocole ROBERT (qui ne précise pas ces durées), la CNIL ayant eu à se prononcer sur le respect de la vie privée. Un nouvel audit débutera d'ailleurs d'ici peu, un autre étant mené par le comité de contrôle et de liaison. Il sera alors temps de vérifier qui a dit vrai.

Guillaume Poupard, directeur général de l'ANSSI, a vanté l'implication de l'agence dès le début du projet. L'écoute, la transparence et le bug bounty ont également eu, selon lui, des effets positifs. Il a rappelé que le débat et la critique sont sains, tout comme la diversité de l’équipe. Il a félicité le gouvernement de ne pas avoir eu le réflexe de se tourner vers les géants américains.

Autre mesure : une stratégie de « frappe chirurgicale » pour la promotion de l'application, dans les zones orange/rouge et les clusters, par exemple en Guyane ces derniers jours. Certains « détails » ont également été retravaillés, comme le mail de résultat de dépistage qui, selon plusieurs formulations testées, incite plus ou moins à se déclarer dans StopCovid.

Des essais sont également menés sur le parcours de déclaration, qui pourrait passer par le médecin traitant pour les personnes peu à l'aise avec le numérique. La possibilité d'utiliser des objets connectés comme des bracelets plutôt que des smartphones a également été évoquée. Un premier prototype est attendu pour le mois de juillet.

Enfin, Cédric O a promis que l'équipe était à l'écoute des retours et que l'application continuerait d'évoluer dans les semaines et mois à venir. Notamment en prévision d'une éventuelle deuxième vague, mais aussi pour améliorer l'interopérabilité au niveau européen, qui n'existe pour le moment pas, même entre celles se reposant sur la solution d'Apple/Google. 

Inria travaille ainsi sur DESIRE, une évolution du protocole ROBERT, pour faire travailler ensemble différentes solutions, centralisées ou non, en forgeant des crypto-identifiants de rencontre. Des travaux sont en cours avec des équipes allemandes et espagnoles afin de produire un premier PoC (preuve de concept) d'ici mi-juillet.

Commentaires (95)


Mouais …

Avec le reconfinement en vue (bah oui, ça pleure pour n’importe quelle raison et les gens s’en cognent royalement du masque), l’application ne servira probablement jamais.

Par contre, quelqu’un sait s’il y a déjà eu un précédent en terme de collaboration inter-administration/agence (ANSSI + Inria + …) ?



La seule chose à retirer, c’est qu’après ROBERT, l’Inria travaille sur le DESIRE.


A ce qu’il parait l’app n’est pas vraiment compatible ios car à chaque mise en veille le bluetooth est automatiquement désactivé.


ROBERT et DESIRE sont sur un Bateau. 

COVID monte sur le Bateau.



Qui coule ?


Donc, comme promis et annoncé, c’est une catastrophe, parce que les décisions ont été purement politiques, et notamment pour faire mousser M. O.



Déjà, épidémiologiquement, c’est douteux, mais niveau technique, c’est cata: mauvais protocole (ROBERT centralisé), mauvais acteurs et codeurs (depuis quand l’INRIA fait des applis grand public? quand est-ce que CapGemini a jamais codé un truc correctement?), ils ont ignorés les warnings des gens qui codaient des applis de ce type, code source serveur pas open source, mensonge à la CNIL, favoritisme, etc…








jb a écrit :



Donc, comme promis et annoncé, c’est une catastrophe, parce que les décisions ont été purement politiques, et notamment pour faire mousser M. O.





Le bashing incessant n’a pas aidé, non plus…



Ouin ouin… vilain bashing…


Et pour mettre en perspective… durant ces 3 semaines où 68 personnes ont déclaré leur test positif, 9000 nouveaux cas étaient recensés.



Cela fait… 0,8% autant dire que l’app n’a aucun impact.



L’article ne mentionne pas non plus les 205 “personnes à proximité” identifiées, soit 3 pour un cas déclaré positif, ni que parmi ces 205 personnes, seulement 14 ont été notifiées.



Plus de 90% des personnes à proximité, et donc des données remontées au serveur central, n’ont donc pas servi aux notifications. Ceci intéressera éventuellement la CNIL…








L’article a écrit :



Autre mesures mises en place : une stratégie de « frappe chirurgicale » pour la promotion de l’application, dans les zones orange/rouge et les clusters, par exemple en Guyane ces derniers jours.







<img data-src=" /> Une bonne partie des cas provient de l’Amapa (Brésil), et le taux de pauvreté du département est assez important (‘selon l’INSEE, en 2011, 44% des Guyanais vivaient sous le seuil de pauvreté local (500 euros par mois)‘). Vu le nombre de personne avec l’équivalent d’un 3310 plutôt que le dernier smartphone à la mode, l’impact de cette promotion est plus que limité ! Il faudrait déjà, physiquement, juguler l’importation de cas venant des frontières, mais c’est chose quasi impossible, au vu de leur nature (fleuve et forêt) et de leur étendue (env. 730,4 km France/Brésil selon Wikipedia, sans compter celles avec le Surinam).









Kako78 a écrit :



Le bashing incessant n’a pas aidé, non plus…





D’un autre côté quand tu est à coté d’une écurie et que tu entend des bruit de sabot tu pense à un cheval pas à un zèbre hein… Qu’a la fin c’est plus du bashing mais juste être réaliste. Depuis le confinement ce pays c’est juste n’imp.



Les gens applaudissent les médicaux et chialent pour avoir un mask puis hop déconfinement tous dehors pour manifester la mort d’un dealer et d’un violeur sans masque. Puis t’a une armée de bosniak qui débarquent avec des kalash de toute l’europe en mode open bar alors que frontière toujours fermée. Et pour finir une belle petite vidéo de balkany en train de danser à la fête de la musique sans masque autour de gens sans masque qui ne respectent pas les distance. Fête non autorisée d’ailleurs.



Pendant ce temps la certains mette des masque et / ou respectent les distance et gestent barrière. Ils ne vont ni manifester ni danser les uns sur les autres. Ils ne voyage pas et prennent les transport au commun au minium.



Alors pour en revenir à la news, cette application c’est juste un résumé du climat actuel.



Qu’est-ce qu’un captcha à la française ?



Cliquez sur toutes les images contenant une personnalité politique.








Kako78 a écrit :



Le bashing incessant n’a pas aidé, non plus…







C’est plus du bashing quand on alerte depuis le début sur le fait que ça ne fonctionnera jamais correctement sur iOS (qui représente 20% du marché en France) à cause des restrictions d’Apple. Qu’on sait que sous Android ça dépend grosso-modo des pilotes et des tweaks de chaque fabriquant sur la stack bluetooth, et probablement d’un modèle à l’autre. Sans parler des modes d’optimisation de l’énergie qui sont aussi divers et variés que de modèles sur le marché.



Au delà de l’aspect “surveillance de masse” qui mérite aussi d’être débattu, ya quand même un aspect technique qui est foireux depuis le début et sur lequel tout le monde alerte.



Rajoute à cela que 1,9 millions de téléchargements, ça fait grosso modo 3% de la population française, soit un ensemble de la population qui n’a que peu de probabilité de recouper l’ensemble des malades de covid (beaucoup trop mais pas grand chose à l’échelle de la population) … qui sont symptomatiques …. qui se font tester …. avec un résultat positif … et qui n’oublient pas de se déclarer sur l’appli.



Le bashing gratuit non, mais c’est pas comme si les arguments techniques et statistiques contre cette appli n’étaient pas soulevés depuis l’annonce même de l’intention de la développer.





un outil sanitaire qui n’est « pas magique » mais qui « fonctionne bien »





Pourtant O nous a vendu l’application comme le Saint Grââl, inutile d’investir dans les hôpitaux et les soignants,&nbsp; car le numérique le digital c’est magique et ça résout tous nos problèmes…


Et ouais, état central autoritaire, ou responsabilisation de la population, il faut choisir, on peut pas avoir les deux.

C’est vrai que c’est important de faire 1 million d’euros d’économie par mois sur leur appli miteuse, quand la séquestration aveugle de la population en coutait quelques milliards par jour. Tocards !








Jarodd a écrit :



Pourtant O nous a vendu l’application comme le Saint Grââl, inutile d’investir dans les hôpitaux et les soignants,  car le numérique le digital c’est magique et ça résout tous nos problèmes…





Source ?









neo13006 a écrit :



Et ouais, état central autoritaire, ou responsabilisation de la population, il faut choisir, on peut pas avoir les deux.

C’est vrai que c’est important de faire 1 million d’euros d’économie par mois sur leur appli miteuse, quand la séquestration aveugle de la population en coutait quelques milliards par jour. Tocards !





Responsabilisation de la population ? <img data-src=" />

Tu veux dire la population qui a critiqué ouvertement le manque de masques et qui maintenant qu’on en a ne les utilise pas. <img data-src=" />



Faut que tu m’explique le rapport avec la choucroute…








jpaul a écrit :



(…)





Les seuls aspects scientifiques que les basheurs ont sorti ad nauseam aurait été valide si cette appli avait été sensée être la solution unique.

Ce qu’elle n’est pas.

Si elle sert à éviter la propagation d’un seul cluster (style Mulhouse) elle aura rempli son role.









jb a écrit :



Donc, comme promis et annoncé, c’est une catastrophe, parce que les décisions ont été purement politiques, et notamment pour faire mousser M. O.



Déjà, épidémiologiquement, c’est douteux, mais niveau technique, c’est cata: mauvais protocole (ROBERT centralisé), mauvais acteurs et codeurs (depuis quand l’INRIA fait des applis grand public? quand est-ce que CapGemini a jamais codé un truc correctement?), ils ont ignorés les warnings des gens qui codaient des applis de ce type, code source serveur pas open source, mensonge à la CNIL, favoritisme, etc…





1- C’est bien tu te prononces au niveau épidémiologique

2- Tu bashes tes collègues/concurrents <img data-src=" />



Une version 1.1 est annoncée avec le fameux captcha d’Orange.



J’arrête d’espérer une version progressive web app qui n’est peut être

pas faisable techniquement actuellement mais qui permettrait une

utilisation sur des plateformes du type Ubuntu.



Par contre, peut-être que cette version sera disponible sur F-droid ?



Les personnes qui pensent que les détracteurs de l’application sont des méchants basheurs qui ne font rien d’autre de leur vie ferait bien de se pencher sur quelques questions légitimes.

On conspue les GAFAM et on souhaite pousser la souveraineté numérique (ce que je trouve très bien), mais d’un autre côté on impose les services google chez les utilisateurs finaux et on se prive d’interopérabilité avec nos voisins.



Où est la logique ?


Ce que je veux dire c’est que c’est soit l’un (traiter les gens comme du bétail téléguidé depuis Paris), soit l’autre (responsabilisation), pas les deux.








neo13006 a écrit :



Ce que je veux dire c’est que c’est soit l’un (traiter les gens comme du bétail téléguidé depuis Paris), soit l’autre (responsabilisation), pas les deux.





Premiers jours, appel à la responsabilité =&gt; Peur d’aller voter mais quand même beaucoup de mondes se regroupant dans les bars, sur les plages, etc…. Réponses des intéressés : oui mais le message n’était pas assez clair. Pas assez clair mais juste assez pour avoir peur d’aller voter.

Suivi par confinement =&gt; état autoritaire, se fait du pognon par les amandes, c’est juste parce que l’état n’as pas investi dans les masques et les tests, regardez les Allemands, etc…..

Maintenant, en déconfinement, ce sont des remarques comme une règle sortie dont ne sait où visant encore à dire c’est la faute “de l’autre”.



Elles ont toutes un point commun : trouver une excuse pour se déresponsabiliser.



Ça ne veut pas dire que l’état n’a pas sa part de responsabilité, mais les individus aussi.

Heureusement, ce comportement n’est pas général.



Pour en revenir à l’appli : ils pensent finir le béta test avant qu’on ait réellement beaucoup de cas ? Ont-ils d’ailleurs fait une étude pour connaitre le taux d’acceptabilité de cette application par la population ?









Kako78 a écrit :



Le bashing incessant n’a pas aidé, non plus…







Ouh, les pauvres petits…



Y a eu du bashing incessants, parce qu’ils faisaient n’importe quoi, et n’écoutaient personne. Et d’ailleurs, les basheurs avaient raisons, entre les soucis graves du protocole, les implémentations pourries, et surtout la corruption/favoritisme…



Le meilleur moyen de faire taire le bashing, c’est d’être excellent. Oui, le grand public, c’est ingrat, et j’en sais quelque chose.









carbier a écrit :



1- C’est bien tu te prononces au niveau épidémiologique







Y a plein d’épidémio qui disent exactement l’inverse, mais je suis d’accord, le souci est principalement l’execution, pas le principe. Car effectivement, on a pas assez de recul pour savoir.







carbier a écrit :



2- Tu bashes tes collègues/concurrents <img data-src=" />







J’ai pas de concurrents. Donc, je sais pas trop de quoi tu parles.









ndjpoye a écrit :



Premiers jours, appel à la responsabilité =&gt; Peur d’aller voter mais quand même beaucoup de mondes se regroupant dans les bars, sur les plages, etc…. Réponses des intéressés : oui mais le message n’était pas assez clair. Pas assez clair mais juste assez pour avoir peur d’aller voter.

Suivi par confinement =&gt; état autoritaire, se fait du pognon par les amandes, c’est juste parce que l’état n’as pas investi dans les masques et les tests, regardez les Allemands, etc…..

Maintenant, en déconfinement, ce sont des remarques comme une règle sortie dont ne sait où visant encore à dire c’est la faute “de l’autre”.



Elles ont toutes un point commun : trouver une excuse pour se déresponsabiliser.



Ça ne veut pas dire que l’état n’a pas sa part de responsabilité, mais les individus aussi.

Heureusement, ce comportement n’est pas général.



Pour en revenir à l’appli : ils pensent finir le béta test avant qu’on ait réellement beaucoup de cas ? Ont-ils d’ailleurs fait une étude pour connaitre le taux d’acceptabilité de cette application par la population ?







Comme si le problème de déresponsabilisation de la population datait de cette année………









eliumnick a écrit :



Comme si le problème de déresponsabilisation de la population datait de cette année………





J’ai pas dit que c’était une nouveauté Covid19.









jb a écrit :



J’ai pas de concurrents. Donc, je sais pas trop de quoi tu parles.





Ah bon ? Ta société est la seule sur son marché ?



Tu à juste à appliquer le même état d’esprit dans les démarche et “hop”. La preuve avec cette application.








fred42 a écrit :



Ah bon ? Ta société est la seule sur son marché ?







Je pense pas que c’est de ça dont il parlait, mais de VLC.



Quant à VideoLabs, on a très peu de concurrents mondialement, on fait des trucs trop chelous.









carbier a écrit :



Responsabilisation de la population ? <img data-src=" />

Tu veux dire la population qui a critiqué ouvertement le manque de masques et qui maintenant qu’on en a ne les utilise pas. <img data-src=" />





Notez bien les enfants&nbsp;: Quand on ne peu pas utiliser “en même temps” pour des raisons de temporalités différentes il faut utiliser l’expression “c’est les mêmes qui” (ou analogue).



&nbsp;Toujours afin de soutenir un entre-deux injustifiable, cela va de soi.<img data-src=" />



Perso je porte des masques tous les jours mais je n’ai pas installé stopcovid, du coup je fais partie de quelle catégorie de français ?








Gourrykun a écrit :



Une version 1.1 est annoncée avec le fameux captcha d’Orange.



J’arrête d’espérer une version progressive web app qui n’est peut être

pas faisable techniquement actuellement mais qui permettrait une

utilisation sur des plateformes du type Ubuntu.



Par contre, peut-être que cette version sera disponible sur F-droid ?





L’intérêt d’une telle appli sur un PC de bureau (ou même transportable) est tout de même assez réduit, on les emmène moins partout avec nous, et quand on les emmène le Bluetooth n’est pas forcément disponible. Ou la machine est éteinte / en veille prolongée pendant les déplacements, bref, ça serait éventuellement pas complètement inutile pour ceux qui vont dans les bistrots ou au McDo pour profiter du WiFi. Public trop restreint.









anagrys a écrit :



L’intérêt d’une telle appli sur un PC de bureau (ou même transportable) est tout de même assez réduit





Euuuuuh… Ubuntu est dispo sur certains devices mobiles: fairphone, pinephone, oneplus, nexus 4 et 5, …

Le Librem vient avec une distribution linux spécifique aussi.



Alors certes on parle d’une infime minorité de la population, ce qui explique pourquoi je m’offusque guère du manque de couverture de ces OS. Par contre, le fait de rendre obligatoire le play store touche pas mal de

gens qui installent des Android sans service googles: replicant, lineage OS et tous leurs forks.









Arcy a écrit :



Mouais …

Avec le reconfinement en vue (bah oui, ça pleure pour n’importe quelle raison et les gens s’en cognent royalement du masque), l’application ne servira probablement jamais.







J’avoue, il y a peu c’était encore un scandale d’Etat et maintenant tout le monde s’en branle des masques… J’ai été faire quelques courses pendant midi, et le faible nombre de personnes appliquant les gestes barrière ou de précaution est toujours inquiétant.



Je sens que dans la tête de beaucoup de monde, l’épidémie est terminée et le virus n’existe plus.



Sinon, info utile au passage, les dermato déconseillent l’utilisation du gel hydroalcoolique en cas d’exposition au soleil, mauvais pour la peau.









SebGF a écrit :



……

Sinon, info utile au passage, les dermato déconseillent l’utilisation du gel hydroalcoolique en cas d’exposition au soleil, mauvais pour la peau.





Sauf si on garde les mains dans les poches bien sûr <img data-src=" />





une “différence culturelle” dans la réaction de la population face à nos voisins.





Genre la trahison et le mensonge systématique des politiciens français pour leur plan égoïste de carrière? <img data-src=" />








SebGF a écrit :



Je sens que dans la tête de beaucoup de monde, l’épidémie est terminée et le virus n’existe plus.







Ca me parait normal de penser cela quand la communication officielle de la classe dirigeante c’est:




  • fin du confinement individuel, vous pouvez aller où vous-voulez… même partir en vacances.

  • retour en classe obligatoire pour tous les élèves.

  • réouverture des commerces/restos/cinémas.

  • il faut arrêter le télétravail et retourner à l’usine (MEDEF).



    Non ? En tout cas, ça ne fait pas vraiment “houlala, y a un méchant virus qui circule, soyons prudent”.



Tu devrais faire soigner ta haine de l’Autre, ça te permettra d’avancer dans la vie et de faire des analyses un minimum intelligentes. Parce que là avec une diatribe pareille t’es juste un vrai clown.








127.0.0.1 a écrit :



Ca me parait normal de penser cela quand la communication officielle de la classe dirigeante c’est:




  • fin du confinement individuel, vous pouvez aller où vous-voulez… même partir en vacances.

  • retour en classe obligatoire pour tous les élèves.

  • réouverture des commerces/restos/cinémas.

  • il faut arrêter le télétravail et retourner à l’usine (MEDEF).



    Non ?





    Ben non. Parce que pas d’annonce de la “classe dirigeante” comme quoi c’est fini. Mais aussi parce que ces propos vont très souvent de pair avec les propos rapellant de respecter les mesures barrières, d’éviter les regroupements, que le virus est toujours là, etc…..

    Alors peut être que parfois, tous les propos ne sont pas suivis de ces rappels mais c’est oublié, parce que ça arrange, toutes les fois où l’on nous le dit, ou on le voit dans les journeaux, dans la rue, etc…..



Il y a un truc que je ne comprends pas avec ce captcha souverain.




J'étais pendant un temps le tech-lead sur le projet Chèque Energie (du ministère de l'écologie, et développé par Atos Worldline), un projet destinés à 6M de foyers fiscaux, plus pas mal d'entreprises.      

Cela fait des années que ce projet a utilisé et autohébergé un captcha, lequel est gratos (opensource et libre). Il tient très bien la charge et est efficace.

Pourquoi diable devrait-on payer Orange pour qu'il ponde un captcha ? Un truc m'échappe.

Déjà qu’entre service, et même parfois entre projet, t’as des problèmes de com, même dans le privé, là c’est presque comme si t’étais dans 2 entreprises différentes. Ce ne serait pas étonnant que l’info ne soit jamais passé, voir même que le ministère de l’écologie ai oublié qu’il avait ça dans ses cartons.








ndjpoye a écrit :



Déjà qu’entre service, et même parfois entre projet, t’as des problèmes de com, même dans le privé, là c’est presque comme si t’étais dans 2 entreprises différentes. Ce ne serait pas étonnant que l’info ne soit jamais passé, voir même que le ministère de l’écologie ai oublié qu’il avait ça dans ses cartons.






Ouais mais non, les informaticiens savent qu'il existe plein de catpchas faciles à mettre en place. Utiliser celui de Google, c'est juste pour faire des économies de bout de chandelle, ou pour externaliser au maximum et donc gérer au minimum.    





Now, Orange va s’en mettre plein les fouilles, et on sait très bien qu’il ne va pas s’embêter à coder cela de zéro.



J’ai donc mal compris ton précédent propos. L’existant est un système développé et appartenant au ministère de l’écologie (avec l’aide d’une ESM/SSII) ou c’est un projet dont le développement complet a été externalisé chez une ESN/SSII ?



Si c’était de l’externalisation là, ils n’ont fait qu’externaliser encore un coup, ressource matérielle inclus on dirait.








127.0.0.1 a écrit :



Ca me parait normal de penser cela quand la communication officielle de la classe dirigeante c’est:




  • fin du confinement individuel, vous pouvez aller où vous-voulez… même partir en vacances.

  • retour en classe obligatoire pour tous les élèves.

  • réouverture des commerces/restos/cinémas.

  • il faut arrêter le télétravail et retourner à l’usine (MEDEF).



    Non ? En tout cas, ça ne fait pas vraiment “houlala, y a un méchant virus qui circule, soyons prudent”.





    Tu parles de cette communication officielle la ?

    Ce n’est pas parceque tu rèves que quelqu’un ait dit cela que c’est la vérité pour autant.









ndjpoye a écrit :



J’ai donc mal compris ton précédent propos. L’existant est un système développé et appartenant au ministère de l’écologie (avec l’aide d’une ESM/SSII) ou c’est un projet dont le développement complet a été externalisé chez une ESN/SSII ?




  Si c'était de l'externalisation là, ils n'ont fait qu'externaliser encore un coup, ressource matérielle inclus on dirait.








 &nbsp;Pardon, j'aurais du préciser un peu plus. ^\_^       

Le Chèque Energie, c'est un projet du gouvernement, géré par le ministère de l'écologie. Juste pour dire que c'est un projet national au même titre que l'appli StopCovid. Et c'est un gros projet, avec de la volumétrie (et pour l'instant ça reste même bien plus important que stopcovid), et un énorme pic d'activité un mois chaque année (envoi de 6M de chèques, et actions des bénéficiaires sur le site pour utiliser ces chèques).

Comme bcp de projets, c'est une ESN qui assure le dev et l'hébergement (ici Worldline, grosse ESN en partie française).

Sur ce projet, nous (enfin "ils" désormais ^^) avons simplement repris un composant tiers opensource et libre pour le captcha. Il n'a pas nécessité de dev en lui-même, on l'a juste intégré au site. Finalement, il ne coûte que sur l'intégration, et le coût de l'hébergement est dilué dans l'hébergement global.

Ce composant de captcha est connu et est utilisé sur plusieurs projets.






 C'est pour cette raison que je ne comprends pas le choix d'Orange pour développer un captcha souverain.       

D'ailleurs, aux news TV, ils sont allés jusqu'à dire qu'il n'existait pas d'autre captcha que celui de Google. C'est biensûr une erreur de non-techos, mais techniquement, tous les devs savent intégrer et héberger un captcha. Google n'est absolument pas obligatoire (et d'ailleurs on l'évite justement à cause du RGPD, car ça pose trop de soucis).


Tu trouve que la situation du pays est actuellement saine ?


Merci pour ces détails. Ça me conforte d’ans l’idée, j’avais donc mal compris <img data-src=" />



Moi en fait, ça ne me surprend pas, et on est assez d’accord. Ils ont surement pris Google parce que c’était clef en main, infra incluse. Et là, vue les contraintes qu’ils se sont imposé, ils ont toujours demandé une solution clef en main, mais française. Je suis certain que des Captcha t’en a d’autres dans l’administration d’état. Par exemple, tu dois encore en trouver au moins la trace (code et ressources humaines) chez l’ex Trésor Public, de l’époque où ils faisaient leurs gros dev en interne.

Le tout “clef en main” te permet quand même 2 choses : éviter de rencontrer les diverses lourdeurs administratives, et devoir chercher quel sont les compétences qui te restent en interne. Découper et essayer d’aller vite, ça reste un de leurs fondamentaux depuis le début de ce projet.

Puis là ça permet à Orange de faire partie de ce grand effort nationnal ^^ Et peut être qu’ils espèrent récupérer de futur client de ce service dans l’avenir.


Bah perso des infos que j’ai continué à entendre post confinement, il était dit que l’épidémie est sous contrôle mais que le virus circule toujours.



La situation ne justifie pas de maintenir le confinement, mais il faut rester un peu intelligent et garder des précautions. A moins qu’il ne faille des discours infantilisant ?


Merci de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas : je constate juste que tu as la haine de certaines catégories de population et que tu n’hésites pas à balancer ta haine en mélangeant tout. Déjà “les gens” c’est marrant parce que généralement ça inclue tout le monde/personne/en tout cas pas le locuteur, en gros tu peux dire “des gens” ce que tu veux ce sera toujours en partie vrai : une bonne manière de ne pas pouvoir être contredit.

Tu parles ensuite de “bosniak” avec un ton que j’imagine péjoratif. Inutile d’en dire plus. La haine quoi.

Quant à ta légitimation de la peine de mort qui plus est sans justice, je ne sais même pas quoi dire… Je pensai qu’on avait dépassé cette vision des choses.


J’ai appris que StopCovid nécessitait d’être relancé à chaque fois que l’on a éteint son mobile ! Les gens ne le savent sûrement pas, ce qui aboutit petit à petit à ce qu’elle ne tourne même plus chez ceux qui l’ont installée ! Encore une belle Merde In France.








ndjpoye a écrit :



Ben non. Parce que pas d’annonce de la “classe dirigeante” comme quoi c’est fini. Mais aussi parce que ces propos vont très souvent de pair avec les propos rapellant de respecter les mesures barrières, d’éviter les regroupements, que le virus est toujours là, etc…..







Je ne dis pas que l’épidémie est terminée mais que c’est normal que les gens croient cela compte tenu de la communication officielle:





  • Mars 2020: mise en place des restrictions A, B, C et D pour lutter contre l’épidémie

  • Avril,Mai 2020: tous les soirs un ministre fait le décompte du nombre de cas, hospitalisations et décès

  • Juin 2020: suppression des restrictions A, B, C, et D.



    Faut pas s’étonner si les gens concluent que la lutte contre l’épidémie n’est plus nécessaire.



faites un article hors du brief a ce niveau la!








SebGF a écrit :



J’avoue, il y a peu c’était encore un scandale d’Etat et maintenant tout le monde s’en branle des masques… J’ai été faire quelques courses pendant midi, et le faible nombre de personnes appliquant les gestes barrière ou de précaution est toujours inquiétant.



Je sens que dans la tête de beaucoup de monde, l’épidémie est terminée et le virus n’existe plus.





Il y a peu on ne connaissait pas l’épidémie et on croyait les prophéties de Neil Ferguson et les “infos” de certains qui rapportaient des trucs sensationnels de réseaux chinois.

La contestation s’est faite en deux branches distinctes, et ceux qui “s’en branlent des masques” ne sont pas les mêmes que ceux qui essayent d’attaquer sous l’angle “c’est très très grave”. Ces derniers sont à mon avis les vrais dangereux de l’histoire, et se trompent (souvent de bonne foi).



Quand le remède est pire que le mal, franchement on préfère encore (risquer de) choper ce virus tout faible et s’en immuniser si possible (d’ailleurs c’est peut-être déjà fait depuis longtemps, on ne peut pas le savoir sans examens), que de devoir porter un masque, ne plus serrer les mains et faire les bises, et j’en passe. Donc on se met à jour, les masques sont inutiles voire catastrophiques sur bien des plans (merci quand même pour la mobilisation pour les fabriquer ou distribuer, désolé mais les paresseux ont parfois raison), aucun risque sanitaire ne mérite tout ce ramdam, les médecins gèrent et on n’a jamais eu autant de cerveaux et d’attention sur un pauvre virus, ça va, on peut reprendre une vie normale.



Au stade où on est, et avec ce qui s’annonce, je vous assure que ce n’est pas parce que le MEDEF et BHL le disent que c’est faux…



J’avais saisi que tu ne parlais pas à titre personnel :).



Mais je ne reste toujours pas d’accord. Oui ce n’est pas étonnant que des gens concluent que c’est fini, ça on est d’accord. Mais, ce n’est pas à cause des propos, c’est juste qu’ils sont comme ça. Ils trouveront toujours une raison pour penser cela car un coin de leur cerveau veut (pour des raisons variés) croire en cela.

En tenant le raisonnement que tu exposes, ou en se disant qu’ils ont entendu un doc dire que ce n’était pas une maladie d’été, ou que comme ça se transmet par gouttelette et que l’été l’air est sec on est tranquille, etc….. Ils trouveront toujours moyen de penser que c’est fini, c’est comme ça chez une partie des gens. J’irais même dire qu’ils sont juste humains :)


Remède pire que le mal ça, on n’en sait rien. Et, à minima, on n’en sera rien pendant encore un long moment.

On n’a pas d’exemple et de projection montrant comment ça se serait passé si la planète avait laissé circuler librement ce virus dès le début et en ayant presque aucune connaissance médicale à son sujet.








TroudhuK a écrit :



Quand le remède est pire que le mal, franchement on préfère encore (risquer de) choper ce virus tout faible et s’en immuniser si possible (d’ailleurs c’est peut-être déjà fait depuis longtemps, on ne peut pas le savoir sans examens), que de devoir porter un masque, ne plus serrer les mains et faire les bises, et j’en passe. Donc on se met à jour, les masques sont inutiles voire catastrophiques sur bien des plans (merci quand même pour la mobilisation pour les fabriquer ou distribuer, désolé mais les paresseux ont parfois raison), aucun risque sanitaire ne mérite tout ce ramdam, les médecins gèrent et on n’a jamais eu autant de cerveaux et d’attention sur un pauvre virus, ça va, on peut reprendre une vie normale.





Et on en est rendu au même point qu’avant <img data-src=" />

Avec des mecs qui osent dire que c’est un virus bénin: 0,3% (mini) de mortalité, 1% de passage en réa, 5% de cas graves avec des séquelles pouvant durer très longtemps. Et il y en a encore qui osent dire que c’est bénin.



Quant aux masques cela n’est pas pour te protéger mais pour protéger les autres dans les cas où tu serais porteur asymptomatique.

Quand l’égoisme rencontre l’incompréhension, voila où on en arrive.









127.0.0.1 a écrit :



Faut pas s’étonner si les gens concluent que la lutte contre l’épidémie n’est plus nécessaire.





Avec des raisonnements comme le tien, il ne faut pas s’étonner qu’on infantilise les gens. Cela montre juste que les mesures coercitives sont les seules à être entendues <img data-src=" />



Et on se demande pourquoi au Japon ou en Corée l’épidémie a été mieux maitrisée: simple, la population la bas est un “peu” plus responsable qu’ici. Cela ne tient pas uniquement à la réponse politique.









j34n-r0x0r a écrit :



Notez bien les enfants : Quand on ne peu pas utiliser “en même temps” pour des raisons de temporalités différentes il faut utiliser l’expression “c’est les mêmes qui” (ou analogue).



 Toujours afin de soutenir un entre-deux injustifiable, cela va de soi.<img data-src=" />





Raisonnement niveau collège avec maths niveau primaire: quand une majorité criique l’absence de masques et une majorité ne l’utilise pas, peut-on affirmer qu’il existe un noyau défendant les 2 positions.



Vous avez 2h <img data-src=" />



A t’on plus d’info sur le “&nbsp;le fameux captcha d’Orange” ? C’est un système qui sera utilisable par tous les dev, ou uniquement destiné à Stopcovid ?








carbier a écrit :



Quant aux masques cela n’est pas pour te protéger mais pour protéger les autres dans les cas où tu serais porteur asymptomatique.





La plupart des gens s’en battent simplement les couilles des autres.



Passant mes journées à me déplacer dans l’ensemble de la région Parisienne je constate que le port du masque est devenu quasiment facultatif et c’est loin d’être l’apanage des “quartiers populaires” malgré la stigmatisation ambiante à leur sujet (à moins de considérer Paris 17è, Neuilly, ou Levallois comme “quartiers populaires” <img data-src=" />) et c’est même de pire en pire depuis que les températures ont augmentés en début de semaine.



Même dans les commerces où le port du masque est censé être obligatoire on préfère laisser rentrer tout le monde que de risquer de perdre des clients.









carbier a écrit :



Quand l’égoisme rencontre l’incompréhension, voila où on en arrive.





Moi j’aurais plutôt dis connerie pure, c’est bien plus représentatif de la mentalité générale <img data-src=" />



M’enfin on verra sans l’ombre d’un doute tous ces égoïstes revenir chialer sur l’incompétence du gouvernement dans quelques mois quand on devra reconfiner faute d’avoir respecté un minimum de précaution (ça me troue le cul de défendre ce gouvernement de bras cassés mais pour être juste la connerie humaine c’est pas de leur faute)



Mais cher carbier, il ne faut pas se rendre à un “nouveau point” inutilement, heureusement qu’il faut retourner au point d’avant en effet, au lieu d’accepter l’étrange discours sur la “nouvelle normalité” et d’entretenir une peur qui n’a pas lieu d’être pour mieux imposer un vaccin ! L’enjeu est là et uniquement là.



Alors “bénin”, disons comparable à la grippe saisonnière ce qui n’est pas tout à fait bénin, mais en plus ciblé parce que les enfants et jeunes ne sont quasiment pas touchés ? En quoi est-ce qu’on devrait se pourrir la vie pour ça ? Rappelle-toi qu’on a fait tout ce qu’on a fait sur une base de chiffres donnant 3,5% de mortalité et une contagion sans limite !



Le blabla sur les masques c’est ce qu’on disait depuis le début, quand on ne savait rien et qu’on pensait que ça se transmettait par les postillons principalement. Raoult a une fois de plus raison, de toute façon les masques sont mal portés, tripotés et tout, et le virus circule en aérosol aussi donc ne t’en fais pas, ça ne protégera personne. On sait aussi que les asymptomatiques sont également très peu contagieux. Dès lors, ça fait un moment que le discours sur les masques a changé et qu’on dit que le porter ne sert qu’à se souvenir qu’il faut faire des gestes particuliers comme éviter de se toucher le visage etc. pour donner moins de boulot aux soignants en fait.



Pour rappel, pendant le pseudo-confinement, nous allions faire les courses dans les endroits où les virus circulent le plus dans l’air brassé, et sans masque car pas obligatoire. Si on avait dû tomber malade on l’aurait pu (d’ailleurs on l’a probablement croisé, ce virus, pour le savoir il faut faire des examens).



C’est donc à la mesure contraignante de prouver son utilité par des études scientifiques, que ce soit le confinement ou le masque, en examinant bien sûr tous les aspects (et pas juste la question non pertinente des postillons), parce que s’il y a beaucoup plus de morts à cause des mesures que du virus, quel était le projet ?



Je sais qu’il y a un certain plaisir de certains aux mesures totalitaires comme ça, au prétexte des maladies contagieuses et “pour les autres”, juste parce qu’on a réussi à faire peur à une partie d’entre nous. Mais ça n’empêchera aucune rencontre avec son destin pour parler poétiquement, et nous n’aurons pas une vraie et utile solution avant des années éventuellement (sauf qu’il y a des problèmes et maladies qui font encore plus de morts évitables donc devraient être prioritaires)… Je t’assure que je serais avec toi si on était début mars et que je pensais encore que ça en valait la peine.








TroudhuK a écrit :



(…)les masques sont inutiles voire catastrophiques sur bien des plans (…)





Affirmer que le port du masque est inutile sur un virus respiratoire c’est… comment dire… Couillu !



Personnellement, je pense que si on avait tous porté des masques il n’aurait pas été nécessaire de confiner.



A noter que mon médecin traitant, qui ne disposait pas de masque, est mort du Covid, tu me permettras donc de diverger de ton opinion.









Tandhruil a écrit :



Affirmer que le port du masque est inutile sur un virus respiratoire c’est… comment dire… Couillu !



Personnellement, je pense que si on avait tous porté des masques il n’aurait pas été nécessaire de confiner.



A noter que mon médecin traitant, qui ne disposait pas de masque, est mort du Covid, tu me permettras donc de diverger de ton opinion.





Non mais ça sert à rien de pérorer avec des fanatiques <img data-src=" />









TroudhuK a écrit :



Dès lors, ça fait un moment que le discours sur les masques a changé et qu’on dit que le porter ne sert qu’à se souvenir qu’il faut faire des gestes particuliers comme éviter de se toucher le visage etc.





Jamais entendu ce discours depuis le déconfinement. Que le masque aidait à se rappeler oui, mais pas qu’il ne sert qu’à ça. Je suis le seul à être passé à côté ?







TroudhuK a écrit :



Alors “bénin”, disons comparable à la grippe saisonnière ce qui n’est pas tout à fait bénin, mais en plus ciblé parce que les enfants et jeunes ne sont quasiment pas touchés ? En quoi est-ce qu’on devrait se pourrir la vie pour ça ?





Pourquoi comparer au doigt mouillé la grippe au covid ?

D’ailleurs, j’ai l’impression que c’est pas si simple.

Sachant que je ne sais pas si en cas de grippe sévères les Ehpad réagissent pareil qu’avec le covid.



Nb : le but de communiqué ce lien est pour ceux se posant réellement la question.



Des mecs qui traversent toute l’europe kalash dans le coffre pour s’affronter avec d’autres mec qui planque des kalash dans leur cave alors que le “gouvernement” est au courant mais laisse faire et pareil pour la presse c’est totalement LOGIQUE.



Et c’est moi le haineux, mais lol !








Tandhruil a écrit :



Affirmer que le port du masque est inutile sur un virus respiratoire c’est… comment dire… Couillu !





Disons que le masque est “inutile” dans le sens ou ce n’est pas qu’un virus respiratoire, les gouttelette peuvent rentrer par les yeux ou ce déposer sur les vêtement, cheveux, visages, ect et qu’il faut quand même respecter certains geste barrière.



Après j’aurais tendance à dire l’ayant vécu moi même, oui tout le monde voulait un masque sauf que après avoir passé 5 minutes sous un masque c’est pas évident de respirer. Je passe aussi le fait que l’école peut devenir un gros cluster et qu’une fois les gamins rentrés chez eux il peut infecter tout le monde.



Quelques part le discours / les actions ne sont pas cohérente avec ce virus ou alors effectivement ce n’est qu’un virus benin. Ou alors c’est une tentative de sauver l’économie, mais bon… Pourquoi s’être confiné ?

&nbsp;





Tandhruil a écrit :



A noter que mon médecin traitant, qui ne disposait pas de masque, est mort du Covid





Quel age avait t’il ?









TroudhuK a écrit :



Raoult a une fois de plus raison





OK tu fais donc partie des illuminés raoultiens avec qui il ne sert à rien de discuter.

Next…







TroudhuK a écrit :



Alors “bénin”, disons comparable à la grippe saisonnière ce qui n’est pas tout à fait bénin, mais en plus ciblé parce que les enfants et jeunes ne sont quasiment pas touchés ? En quoi est-ce qu’on devrait se pourrir la vie pour ça ? Rappelle-toi qu’on a fait tout ce qu’on a fait sur une base de chiffres donnant 3,5% de mortalité et une contagion sans limite !





0,3% de mortalité

1% de passage en réa (ce qui est énorme)

5% de cas graves avec séquelles

et tu oses comparer cela à la grippe <img data-src=" />



Continue de croire en Raoult, la Terre Plate, et la théorie du complot vaccinale poussée par Bill Gates aidé par les reptiliens…









skankhunt42 a écrit :



Je passe aussi le fait que l’école peut devenir un gros cluster et qu’une fois les gamins rentrés chez eux il peut infecter tout le monde.





En fait, les connaissances sur le Covid et les jeunes enfants évoluent. T’as entre autres une étude rescente de Pasteur basé sur Crépy en valois à ce sujet. Un lien parmi de nombreux en parlant. L’école primaire ne serait pas une source significative de contagion côté enfant.



De plus, il semblerait, des infos “terrain” que j’ai eu par des connaissances instit et des proches de moi ayant des activités en milieu scolaire, que les jeunes enfants respectent bien les gestes barrières. C’est plutôt à partir du collège que ça se relâcherais. Biensur, ce n’est que basé sur mes observations indirectes.









TroudhuK a écrit :



Je sais qu’il y a un certain plaisir de certains aux mesures totalitaires comme ça, au prétexte des maladies contagieuses et “pour les autres”, juste parce qu’on a réussi à faire peur à une partie d’entre nous.







Oui tu as raison, les urgences n’étaient pas du tout complètement surchargées, on n’avait pas atteint un seuil critique de nombre de lits de réanimation disponibles, etc… C’était juste un prétexte…



Quand au ‘mesures totalitaires’ du gouvernement, t’as pas l’impression que c’étaient globalement les mêmes que celles de la majorité des pays dans le monde ? Je me demande où tu vas pouvoir aller vivre sans subir ce totalitarisme…&nbsp;









skankhunt42 a écrit :



Des mecs qui traversent toute l’europe kalash dans le coffre pour s’affronter avec d’autres mec qui planque des kalash dans leur cave alors que le “gouvernement” est au courant mais laisse faire et pareil pour la presse […]





sources ?

&nbsp;









ndjpoye a écrit :



En fait, les connaissances sur le Covid et les jeunes enfants évoluent. T’as entre autres une étude rescente de Pasteur basé sur Crépy en valois à ce sujet. Un lien parmi de nombreux en parlant. L’école primaire ne serait pas une source significative de contagion côté enfant.



De plus, il semblerait, des infos “terrain” que j’ai eu par des connaissances instit et des proches de moi ayant des activités en milieu scolaire, que les jeunes enfants respectent bien les gestes barrières. C’est plutôt à partir du collège que ça se relâcherais. Biensur, ce n’est que basé sur mes observations indirectes.





Basé sur mes observation direct car étant en ce moment chez mes parents entre deux écoles ça respecte absolument que dalle niveau gamin, du primaire au cm1. En fait vu que c’est la fin de l’année les récréation sont à rallonge. Ils jouent à chat et au ballon. Concernant les parent t’a 5% qui doit porter un masque à la sortie. Dans le pire des cas ça arrive à pied avec les frangins qui accompagnent.



Bon après la région n’est pas vraiment touchée, et les magasins qui imposent le masque font respecter à la lettre. Il y à pas eu de fête de la musique non plus. Par contre il y à plein de touriste à la plage, en majorité des vieux.



&nbsp;









zempa a écrit :



sources ?&nbsp;





Tape dijon dans ton moteur de recherche préféré.









skankhunt42 a écrit :



Basé sur mes observation direct car étant en ce moment chez mes parents entre deux écoles ça respecte absolument que dalle niveau gamin, du primaire au cm1. En fait vu que c’est la fin de l’année les récréation sont à rallonge. Ils jouent à chat et au ballon. Concernant les parent t’a 5% qui doit porter un masque à la sortie. Dans le pire des cas ça arrive à pied avec les frangins qui accompagnent.



Bon après la région n’est pas vraiment touchée, et les magasins qui imposent le masque font respecter à la lettre. Il y à pas eu de fête de la musique non plus. Par contre il y à plein de touriste à la plage, en majorité des vieux.





T’as peut-être une piste avec la région, la plupart des connaissances que j’ai sont dans des coins qui ont été bien touchés. Et sur les 2 autres étant dans des zones où ça a été calme, seule l’une des 2 m’as dit que ça se passait bien avec les petits enfants.



Après, les parents ça, c’est une autre histoire :s



la haine des uns ne vient pas cacher la haine des autres. Assume au moins








skankhunt42 a écrit :



Les gens applaudissent les médicaux et chialent pour avoir un mask puis hop déconfinement tous dehors pour manifester la mort d’un dealer et d’un violeur sans masque. Puis t’a une armée de bosniak qui débarquent avec des kalash de toute l’europe en mode open bar alors que frontière toujours fermée. Et pour finir une belle petite vidéo de balkany en train de danser à la fête de la musique sans masque autour de gens sans masque qui ne respectent pas les distance. Fête non autorisée d’ailleurs.







Ah oui la c’est juste n’importe quoi en effet <img data-src=" />









Tandhruil a écrit :



Affirmer que le port du masque est inutile sur un virus respiratoire c’est… comment dire… Couillu !



Personnellement, je pense que si on avait tous porté des masques il n’aurait pas été nécessaire de confiner.



A noter que mon médecin traitant, qui ne disposait pas de masque, est mort du Covid, tu me permettras donc de diverger de ton opinion.





C’est marqué sur l’emballage du masque !!! Le masque chirurgical (et encore pire, ceux en coton) ne servent qu’à garder ses postillons pour soi. Mais un postillon, à moins de viser le fond de la narine de quelqu’un avec, ça tombe et ça ne contamine pas, contrairement aux fines particules aérosol qui passent à travers le masque et que tu respires à pleins poumons. J’y peux rien, c’est comme ça ! Mais si ça te fait du bien de mettre ta foi dans le geste du port du masque, tant mieux, c’est important, d’autres portent le foulard sur la tête par exemple, et la foi est un puissant vecteur de guérison.http://ocla.ca/wp-content/uploads/2020/04/Rancourt-Masks-dont-work-review-scienc…



Les masques FFP2+ par contre protègeraient (soi contre les autres, et pas l’inverse), mais ce ne sont pas ceux qui sont portés. Ton médecin est mort du Covid (il a été testé et autopsié ?…) non pas parce qu’il n’avait pas de masque mais parce qu’il ne savait probablement pas se soigner et qu’il est dans le pire pays du monde pour ça, le pays où on a laissé mourir le plus de gens durant cette crise proportionnellement aux infections par le virus, derrière le Yémen quand même, si on en croit les chiffres officiels.



Et permettre les divergences d’opinion c’est bien le minimum, c’est ce qui rend les discussions intéressantes et les chances de voir des erreurs augmenter.









TroudhuK a écrit :



le pays où on a laissé mourir le plus de gens durant cette crise proportionnellement aux infections par le virus, derrière le Yémen quand même, si on en croit les chiffres officiels.

.





Et quel sont ses chiffres comparables te permettant de dire cela ?

Car faudrait que tout les pays et la même méthodologie de décompte, ce qui n’est malheureusement pas le cas



https://ourworldindata.org/grapher/deaths-covid-19-vs-case-fatality-rate

Si ta question était pour dire qu’on peut rien faire avec des chiffres qui comparent des choux et des carottes, parce que nous on compte presque tous les morts, en Allemagne ils testent au moins qu’on soit positif, ailleurs ils font peut-être encore plus d’examens pour s’assurer que c’est bien le Covid qui a tué… alors nous sommes d’accord. N’empêche qu’on a une surmortalité totalement anormale et qu’on a fait politiquement exactement ce qu’il ne fallait pas faire sur le plan médical, mettre des bâtons dans les roues des soignants et faire peur…



J’ai oublié de répondre sur :



Personnellement, je pense que si on avait tous porté des masques il n’aurait pas été nécessaire de confiner.





=&gt; Mais confiner n’a fait qu’aggraver les choses, quelle nécessité peut-il y avoir à aggraver les choses ? Par contre c’est possible que masques + distanciation ait ralenti les choses, le temps d’y voir plus clair. Pas sûr. On sait maintenant que ça n’en vaut pas tellement la peine, à part pour ceux qui ont l’immunité dans les chaussettes. Concentrez-vous sur les bonnes nouvelles, ce qui bousille le plus l’immunité c’est la peur.








Kako78 a écrit :



Oui tu as raison, les urgences n’étaient pas du tout complètement surchargées, on n’avait pas atteint un seuil critique de nombre de lits de réanimation disponibles, etc… C’était juste un prétexte…



Quand au ‘mesures totalitaires’ du gouvernement, t’as pas l’impression que c’étaient globalement les mêmes que celles de la majorité des pays dans le monde ? Je me demande où tu vas pouvoir aller vivre sans subir ce totalitarisme…





“Mesures totalitaires” c’est pas une histoire de gouvernement mais c’est au sens où elles ne fonctionneraient qu’en les imposant à tous. Le code de la route, c’est totalitaire, et ça ne va pas de soi, si tu voyages tu verras des pays beaucoup plus laxistes. Ceci dit ce n’est pas très contraignant (en tout cas c’est maintenant culturellement accepté) et le bénéfice est largement supérieur au préjudice. D’autres mesures sont bien plus discutables.



Les urgences sont débordées tous les ans lors de la grippe, tu peux vérifier la presse, des gens entassés dans les couloirs etc. D’ailleurs, les soignants manifestent depuis longtemps parce qu’on fait n’importe quoi politiquement, donc c’est un peu fort ensuite de punir tout le monde pour des mauvaises politiques.

Le fait que la majorité des pays ait imité les Chinois n’est pas une preuve que ça a été utile sur le plan de la pseudo-pandémie (pseudo car une pandémie avait avant une certaine mortalité, là on n’a plus de mot pour décrire quelque chose de vraiment dangereux). Par contre si on ne l’avait pas fait, alors que la panique médiatique gagnait les esprits, ça aurait peut-être été politiquement risqué pour le pouvoir. De là à le faire aussi longtemps tout en interdisant les tests, soins, et j’en passe… La comparaison n’est pas de moi, mais c’est comme si on avait bombardé le village pour tuer un moustique. C’est monstrueusement GRAVE, bien plus que le virus.









TroudhuK a écrit :



C’est marqué sur l’emballage du masque !!! Le masque chirurgical (et encore pire, ceux en coton) ne servent qu’à garder ses postillons pour soi.





Euh ouais, et c’est exactement ce que disait Carbier en t’indiquant que le but 1er est de protéger les autres des saloperies dont tu es potentiellement porteur même, et surtout en fait, sans le savoir.



Du coup effectivement si la majorité des gens s’en battent les couilles de porter un masque, où le portent n’importe comment, effectivement ça ne sert à rien pour personne. L’efficacité vient quand la grande majorité des gens le porte (comme ça a été le cas dans certains pays d’Asie, là où il y a eu nettement moins de morts qu’ailleurs comme par hasard … )



Quand aux masques FFP2 (les vrais pas les contrefaçons Chinoises vendues des clopinettes sur Aliexpress et cie) pour être assimilé personnel de santé (j’installe et maintiens du matos en cabinets médicaux et hostos) j’ai quelquefois dû bosser avec ça sur la tronche ces derniers temps et c’est très difficile de respirer à travers, à plus forte raison quand tu dois faire des efforts physiques, du coup c’est le genre de trucs que tu ne portes que quand les conditions l’imposent et il n’est certainement pas nécessaire d’en imposer le port en permanence à M et Mme tout le monde. (beaucoup se plaignent déja d’avoir du mal à respirer à travers un masque chirurgical)



L’illuminé avec qui ce n’est pas la peine de discuter, c’est toi, t’es une caricature, à chaque fois ça ne loupe pas, quelqu’un qui présentera un point de vue un peu différent recevra toujours ton mépris.



1% de réa, c’est vrai que c’est gros, je ne sais pas d’où tu tiens tes chiffres mais encore une fois, rends-toi compte que si tu les avais donnés il y a 3 mois (alors qu’on disait déjà que c’était de cet ordre), tu serais passé pour un fou, peut-être même que tu m’avais déjà insulté à l’époque. Maintenant est-ce que tu as les chiffres des conséquences des mesures prises ? Au niveau de la balance ça donne quoi ? On va remettre ça tous les ans ? Ou on met enfin les moyens dans les hôpitaux, pour que les gens vivent et les malades soient soignés ?








Guinnness a écrit :



Euh ouais, et c’est exactement ce que disait Carbier en t’indiquant que le but 1er est de protéger les autres des saloperies dont tu es potentiellement porteur même, et surtout en fait, sans le savoir.



Du coup effectivement si la majorité des gens s’en battent les couilles de porter un masque, où le portent n’importe comment, effectivement ça ne sert à rien pour personne. L’efficacité vient quand la grande majorité des gens le porte (comme ça a été le cas dans certains pays d’Asie, là où il y a eu nettement moins de morts qu’ailleurs comme par hasard … )





Faut le prouver ça, avant d’imposer quoi que ce soit, attends on a invoqué la Science tout le long, et là on oublie ? Si on prouve que le virus se transmet d’une façon qui n’a rien à voir avec les postillons, ça rend d’ores et déjà l’utilité des masques caduque sur ce plan, et donne raison à ceux qui disaient que ce n’était pas en faisant des trucs au pif que ça changerait quoi que ce soit à l’épidémie (alors que le fait que ça massacre l’économie est indéniable, or le modèle économique de remplacement n’est pas prêt et le pouvoir est toujours dans les mains des banquiers), et qu’il n’y avait qu’une chose à faire, c’est de bien diagnostiquer et bien soigner les concernés, et ne SURTOUT PAS céder à la panique et faire n’importe quoi.



Deuxièmement, comment fonctionne notre immunité ? Justement on se renforce en s’échangeant les “saloperies” comme tu dis (avec les défenses), qu’un corps en bonne santé gère bien. Un masque ça n’améliore pas la santé, au contraire (tu respires ton CO2, éventuellement si t’es malade tu respires tes microbes normalement évacués par les expirations), donc avant d’handicaper tout le monde, faudrait vraiment être sûr que ça serve.



En vrai je suis vraiment étonné que tu cherches à prouver que le masque fonctionne, la preuve, les pays qui où il est porté ont moins de morts. Ah bon. J’ai pas vu ça, ça ressemble à de la propagande et à une corrélation sans causalité (combien de pays où on porte des masques habituellement, probablement inutilement d’ailleurs ?). Mais c’est juste mon avis.









carbier a écrit :



Raisonnement niveau collège avec maths niveau primaire: quand une majorité criique l’absence de masques et une majorité ne l’utilise pas, peut-on affirmer qu’il existe un noyau défendant les 2 positions.



Vous avez 2h <img data-src=" />





Exemple :

&nbsp;~70&nbsp;% des mariages se terminent en divorces, d’après toi ça veut dire que ~70&nbsp;% des mariages sont forcés&nbsp;?



Autre exemple :

Je peux t’assurer que quelques temps avant ta naissance tu n’aurais pas pu vivre ailleurs que dans le ventre de ta mère pourtant aujourd’hui je suis sur que c’est bien le dernier endroit au monde ou t’aimerais retourner.



&nbsp;

Niveau collège même pas, le niveau poussette suffit. <img data-src=" />



PS&nbsp;: Si chacun a le droit de prendre le moment qui lui convient pour défendre un point de vu alors qui est tu pour empêcher certains de choisir celui du “les masques ça ne sert a rien”? <img data-src=" />



Ben tu vois tu réponds tout seul à mon questionnement. On peut pas comparer comme ça puisque tous les pays n’ont pas appliqués les mêmes règles. Ce qui est malheureusement déjà un problème en soit :s

Quant a ce que t’affirmr jusrr après je te dirais que ça non plus, je vois pas trop comment juger cela . La manière d décompter les décès compte mais pas que. Y a aussi les données démographiques, l’état des connaissances du moment sur comment traiter la maladie qui peut influer, le rythme d’admission etc……

Y a plein de choses qu’il va falloir comprendre, mais pas au doigt mouillé.








j34n-r0x0r a écrit :



Exemple :

 ~70 % des mariages se terminent en divorces, d’après toi ça veut dire que ~70 % des mariages sont forcés ?



Autre exemple :

Je peux t’assurer que quelques temps avant ta naissance tu n’aurais pas pu vivre ailleurs que dans le ventre de ta mère pourtant aujourd’hui je suis sur que c’est bien le dernier endroit au monde ou t’aimerais retourner.



 

Niveau collège même pas, le niveau poussette suffit. <img data-src=" />



PS : Si chacun a le droit de prendre le moment qui lui convient pour défendre un point de vu alors qui est tu pour empêcher certains de choisir celui du “les masques ça ne sert a rien”? <img data-src=" />





Cours de maths basique

Ensemble A: Personnes qui se plaignaient de ne pas avoir de masque

Ensemble B: Personnes qui ne le portent pas.



Chaque ensemble étant largement supérieur à 50% de la population, ils s’intersectent forcément.

L’intersection étant les personnes qui se plaignaient de ne pas avoir de masques ET qui n’en portent pas actuellement.



Tu comprends mieux avec un dessin <img data-src=" />



Hint: plus chacun de ces ensembles est grand plus l’intersection a minima est grande

Hint2: si tu as 70% dans chaque groupe, l’intersection varie entre 20 et 70% de la population.



Il y a des gens dont c’est le métier de comprendre, et d’autres qui ont d’autres métiers (ou qui n’en ont pas/plus) et à qui on fait subir des conséquences injustifiées.



Ceci dit, les chiffres qui ne veulent rien dire (on ne sait pas dans quelle proportion) servent quand même de base de discussion et de comparaison parce qu’on n’a rien d’autre. Ce qui n’empêche pas de les ajuster au fur et à mesure de l’augmentation des connaissances, certains pays ont régulièrement retiré des centaines de cas après coup. Par exemple, chez nous on a un gros + à mettre avec les morts à domicile. Et évidemment un gros - lorsqu’on testera et autopsiera les décédés pour faire la distinction entre les “morts du”, “morts avec”, “morts à cause des mesures”, “morts qui n’ont rien à voir”. J’espère que les familles des défunts obtiendront ces autopsies, d’autant plus que (je ne sais pas si ça a changé) la cause de mortalité “Covid-19” empêchait justement toute autopsie, tout contact avec le corps, éventuellement tout accomplissement de vœu de rapatriement, donc ce n’est pas anodin du tout, et c’est un vrai scandale de voir que des gens qui sont morts à l’évidence d’autre chose (cancers, vieillesse, faim, suicide même !…) ont été étiquetés Covid.


Il y a un facteur temps (l’avis qu’on a selon les infos de mars n’est plus le même que celui selon les infos de juin), le vrai scandale des masques étaient d’en manquer (ainsi que tout le reste) pour les soignants et ceux qui en avaient vraiment besoin, au moins pour se rassurer, au mieux parce que ça augmente les chances de passer à travers.



Je te conseille, puisque ça semble être un sujet passionnel pour toi, de regarder (en cachette pour ne pas perdre tes amis) l’audition de Raoult.

http://videos.assemblee-nationale.fr/video.9246134_5ef34c84c2728.impact-gestion-…

Les scientistes (qui sont en général aussi des paranos vis-à-vis de la nature et ont eu très peur) ont forcé les disputes sur des débats secondaires : le traitement et la méthodologie. Or le phénomène Raoult et le rôle politique du personnage, tu l’as à 4:29:50+, le reste c’est du détail en comparaison, d’ailleurs Raoult est critiquable sur bien des détails et je ne suis pas certain de vouloir un médecin, ou professeur, un maître de stage ou un chef comme lui, par contre en capitaine de navire en pleine tempête, il est au top et il l’a prouvé en sauvant l’honneur. Montre que tu n’es pas l’illuminé anti-Raoult que tu fais croire et essaye de voir le tableau d’ensemble en ayant en tête l’essentiel. Il est temps de dépassionner ces débats et d’arrêter en particulier de faire le jeu de Big Pharma, qui a intérêt à créer des besoins de traitements (qui margent).

Je résume les points médicaux importants selon Raoult encore évoqués ici :




  • ne pas avoir peur, bien sûr, rien de pire qu’une population paniquée

  • tests massifs et détection précoce, c’est la seule chose décisive pour gérer cette épidémie

  • se laver les mains souvent (eau + savon de Marseille [tiens j’avais pas vu ce conflit d’intérêt <img data-src=" />], et gel hydro sinon) c’est le plus efficace, l’IHU de Marseille a vu passer 5000 positifs et attestent n’avoir eu qu’un médecin contaminé, soit un taux plus bas que la ville entière.



    Une simple question de logique aussi : le camp anti-alarmisme n’a aucun intérêt à dire aux siens qu’il n’y a pas de raison de changer ses habitudes et de se contraindre à une “nouvelle normalité”, s’ils le faisaient alors que c’est dangereux, c’est comme se tirer une balle dans le pied. En revanche côté alarmiste, je me demande quelle est la part des soulagés et des déçus, qui sentent le besoin de marquer le coup encore un moment et de faire “comme si”.


Zut je peux plus éditer, 4:29:40 plutôt.








skankhunt42 a écrit :



Tape dijon dans ton moteur de recherche préféré.





Aucune page qui prouve tes dires.

CQFD









TroudhuK a écrit :



Zut je peux plus éditer, 4:29:40 plutôt.





Tant mieux !!! <img data-src=" />



Les dessins c’est sympa, pourquoi t’en fait pas un avec les deux ensembles “ceux qui on respecté les règles du confinement a la lettre” et “ceux qui sortent aujourd’hui” ?

Je suis sur qu’on peut faire beaucoup mieux que 20% ou même 70% pour designer une population qui a changé de comportement (et tenter de justifier n’importe quoi derrière).



Un graphique sur toute la période avec deux courbes ça pourrait être sympa aussi pour appuyer l’exemple que tu a décider de choisir :



“Personnes qui se plaignaient de ne pas avoir de masque”

et

“Personnes qui ne le portent pas”



Qu’on pourrait mettre a coté d’un autre graphique aussi avec deux courbes (oui parce que on est bien binaire n’est ce pas ? <img data-src=" />) :



“Nombre de prise en charge quotidiennes de cas de Covid-19 a l’hôpital”

et

“Nombre de personnes pensant le masque inutile”



Ta moquerie sous-entend que tu les prends pour des idiots (et il y en a sûrement) moi je les imagine conditionnés a faire un lien de causalité entre le graphique qui passait a la TV h24 et leur privation de liberté (masques inclus).



Chose qui est biaisé mais on ne peu pas leur reprocher un changement de comportement (surtout pas venant d’une représentativité comme celle ci).



Petit rappel sur la situation officiel annoncé actuellement : “le confinement c’est terminé” et “le virus est toujours la”, amuse toi avec ça.<img data-src=" />



&nbsp;









TroudhuK a écrit :



Il y a un facteur temps (l’avis qu’on a selon les infos de mars n’est plus le même que celui selon les infos de juin), le vrai scandale des masques étaient d’en manquer (ainsi que tout le reste) pour les soignants et ceux qui en avaient vraiment besoin, au moins pour se rassurer, au mieux parce que ça augmente les chances de passer à travers.





Merci <img data-src=" />



carbier Abonné
Le 26/06/2020 à 08h20