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StopCovid : captcha souverain, transparence sur le coût et indignation, Cédric O répond

StopCovid : captcha souverain, transparence sur le coût et indignation, Cédric O répond

Le 12 juin 2020 à 09h19

Lors d'une visio-conférence diffusée par Telecom Valley, le secrétaire d'Etat au numérique a été interrogé sur plusieurs des points qui posent question autour de StopCovid, encore accusée récemment de récolter l'IP des utilisateurs, pour des besoins techniques. Ce, alors que l'application est régulièrement vantée comme anonyme, ce qui n'est pas le cas comme l'a répété la CNIL. Or, il s'agit d'une donnée à caractère personnel.

Concernant le captcha de Google « seul élément qui n'a pas été fait par nous », il aurait été choisi car « sur la version mobile, il n'y avait pas d'autres captcha qui existait et qui étaient capables d'encaisser le choc de plusieurs millions d'interactions ». Il est encapsulé dans une WebView « ce qui fait qu'on évite un certain nombre d'éléments et à priori on couvre la question du traçage, des données qui seraient chez Google » promet Cédric O.

Un travail est par contre bien en cours avec Orange pour une solution conçue par la société, qui pourrait être disponible d'ici la fin du mois. Ce sera peut-être « paradoxalement [...] la chose la plus importante » qui restera du projet après l'épidémie selon le secrétaire d'état. Il confirme que Microsoft n'est pas l'hébergeur de StopCovid, mais Outscale (filiale de Dassault Systèmes), et que rien n'a pour le moment été facturé.

« L'application n'a rien coûté dans sa phase de développement [...] l'état n'a pas payé un seul euro et nous n'avons passé aucun marché public. Nous sommes en train de le faire. [...] la priorité n'a effectivement pas été de remplir les Cerfa dans un moment où l'on voulait faire en sorte d'être prêts le plus vite possible pour avoir un outil dont on estimait qu'il était indispensable de manière sanitaire ». Mais il confirme que le processus de marché public est en cours et une transparence totale sur les coûts « poste par poste ».

Un point qui avait fait polémique il y a quelques jours face à des montants de plusieurs centaines de milliers d'euros par jour évoqués. « J'espère qu'on pourra le faire dès la semaine prochaine. » 

Il en profite pour « faire part d'une part d'indignation » suite à la saisine du parquet national financier (PNF). « On a toujours dit qu'on communiquerait sur le coût, [...] moi j'ai évoqué un chiffre, que j'ai volontairement largement majoré pour ne pas être déceptif au Sénat, à une question qui m'était posée ou quelqu'un me disais « ça va coûter des dizaines de millions d'euros » [...] je rappelle que le développement de l'application anglaise, c'est 4 millions de livres ».

Il dit ainsi trouver le procédé « méprisable, je le dis vraiment avec les mots. On a des entreprises qui sont venues gratuitement, qui ont travaillé comme des chiens pendant trois mois pour délivrer une solution sanitaire pour servir l'intérêt général. Une semaine plus tard, elles ont leur nom trainé en pâture dans la presse et une saisine du parquet national financier. Toutes les questions sont légitimes et il est normal que les gens sachent combien ça coûte, mais une semaine [...] je ne sais pas quoi leur dire à ces entreprises. [...] tout ce que l'on va gagner, c'est que la prochaine fois, Outscale et les autres ils nous diront « vous savez quoi, vous allez voir Apple et Google ».

Le 12 juin 2020 à 09h19

Commentaires (118)

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Ils jouent les pleureuses c’en est vraiment pathétique. Faire une appli de tracking étatique forcément ça ne pourra pas passer auprès de la communauté informatique et scientifique.

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Et le travail d’Orange sur Captcha sera opensource ?? Cela intéressaerait bien du monde.



Jeter la notion d’appel à marché public aux orties est dangereux. Le mnistre explique qu’il a fait travailler des gens sans aucun cadre légal, même pas une convention??

Cela en dit long sur la logique du ministre sur l’encadrement de l’administration et la limitation des abus …

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tiret a écrit :



Ils jouent les pleureuses c’en est vraiment pathétique. Faire une appli de tracking étatique forcément ça ne pourra pas passer auprès de la communauté informatique et scientifique.



Surtout en ayant peu de chances de prouver son efficacité…


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quelle communauté ? faut pas généraliser la “communauté informatique et scientifique” a ceux qui font le plus de bruit (et pas grand chose).

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tiret a écrit :



Ils jouent les pleureuses c’en est vraiment pathétique. Faire une appli de tracking étatique forcément ça ne pourra pas passer auprès de la communauté informatique et scientifique.





Tu parles au nom de tous les scientifiques ?



Sinon il ne joue pas les pleureuses, il a dit que tout allait être rendu public mais qu’il faudrait un peu de temps et que le bashing permanent (coucou NXi) était pénible car uniquement régi par de la suspicion permanente.

Suspicion uniquement basée sur une opposition idéologique.



Bref rien de neuf sous le soleil.


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Je parle des scientifiques qui touchent à l’IT et pas la communauté médicale.

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Soriatane a écrit :



Et le travail d’Orange sur Captcha sera opensource ?? Cela intéressaerait bien du monde.



Jeter la notion d’appel à marché public aux orties est dangereux. Le mnistre explique qu’il a fait travailler des gens sans aucun cadre légal, même pas une convention??

Cela en dit long sur la logique du ministre sur l’encadrement de l’administration et la limitation des abus …





Mais qu’on est con: on aurait du aussi faire un appel d’offres aux marchés public pour l’achat en urgence de masques, de respirateurs, etc.

En fait tu es un vrai “fonctionnaire” dans l’ame dis moi.



Quant à faire travailler des gens sans cadre légal: je suppose qu’un sous traitant travaille directement pour l’état mais pas pour la boite qui l’emploie.


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on peut difficilement considérer que l’exigence vis à vis de l’état (qui vit avec nos deniers et régit nos libertés individuelles) soit du bashing. L’état d’urgence sanitaire ne signifie pas la fin (complète) de l’état de droit.

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tiret a écrit :



Je parle des scientifiques qui touchent à l’IT et pas la communauté médicale.





Donc tu parles au nom de tous les scientifiques qui touchent à l’IT.

Bien bien.


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carbier a écrit :



Sinon il ne joue pas les pleureuses, il a dit que tout allait être rendu public mais qu’il faudrait un peu de temps et que le bashing permanent (coucou NXi) était pénible car uniquement régi par de la suspicion permanente.

Suspicion uniquement basée sur une opposition idéologique.





Il nous a promis une app gratuite, et voilà que l’on découvre des coûts d’exploitation exorbitants, mais, promis juré, tout sera transparent. Surtout qu’il risque de sauter, comme bien d’autres, dès cet été, et qu’il pourra expliquer à qui veut l’entendre que c’est la faute à son successeur.


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Djiko a écrit :



on peut difficilement considérer que l’exigence vis à vis de l’état (qui vit avec nos deniers et régit nos libertés individuelles) soit du bashing. L’état d’urgence sanitaire ne signifie pas la fin (complète) de l’état de droit.







<img data-src=" />

J’adore autant de mauvaise foi.



Je vais regarder avec délectation les nombreux commentaires qui vont suivre la fin de la crise et faire un parallèle amusant avec ce que s’est pris Bachelot à l’époque.

Le temps passe mais certaines personnes ne changent pas.


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Sans intérêt a écrit :



Il nous a promis une app gratuite, et voilà que l’on découvre des coûts d’exploitation exorbitants, mais, promis juré, tout sera transparent. Surtout qu’il risque de sauter, comme bien d’autres, dès cet été, et qu’il pourra expliquer à qui veut l’entendre que c’est la faute à son successeur.





Source ?

Il a dit que jusqu’ici l’application n’avait rien couté car ceux qui l’ont développé l’ont fait gratuitement.



En parlant d’opposition idéologique <img data-src=" />


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  • Avec nos lois anti-terroristes, on ne respecte pas le droit parce que [sécurité nationale].



    • Avec notre appli StopCovid, on ne respecte pas le droit parce que [urgence sanitaire].

      Et ça se dit républicain…


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Mensonge par omission. On ne peut insister sur un développement gratuit ou bénévole s’il est indissociable d’un hébergement hors de prix, que l’on omet de préciser, voire que l’on ne connaît même pas, faute d’appel d’offres en bonne et due forme. Mais l’idéologue, c’est moi. Soit. J’arrête les frais.

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Sans intérêt a écrit :



Il nous a promis une app gratuite, et voilà que l’on découvre des coûts d’exploitation exorbitants, mais, promis juré, tout sera transparent. Surtout qu’il risque de sauter, comme bien d’autres, dès cet été, et qu’il pourra expliquer à qui veut l’entendre que c’est la faute à son successeur.





Coûts d’exploitation exorbitants ?&nbsp;

Sur quels critères juges-tu le coût exorbitant ?&nbsp;


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C’est malheureusement le cas dans le domaine de la santé (je ne sais pas pour les autres).

On nous demande de faire des choses qui sont interdites en temps normal et on se fout de la RGPD

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carbier a écrit :



bashing permanent (coucou NXi) était pénible car uniquement régi par de la suspicion permanente.





D’un autre côté c’est dure de ne pas être en suspicion permanente quand : Un site web statique de 5 pages coute 100.000€, quand ont te sort que les masque ne servent à rien car il y en à pas puis un mois plus tard tu peut aller nul part sans, la loi avia, le porno, le shit, les flics qui éborgnent les manifestant, adama machin, ect…



D’ailleurs je pense que tout le monde s’en branle un peu du prix de cette application, c’est juste que maintenant c’est un peu trop tard et qu’elle ne sert donc à rien et que le contrat à surement été confié à coup de copinage.



Parce que même si j’aime pas dire ça, 100.000 et 300.000 c’est peanut face à la crise économique qu’ont va bouffer au moins ces 5 prochaines années. Mais d’un autre côté quand le sac à bonbon est ouvert de manière trop large c’est la porte ouverte à tous les abus.


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Kaelhan a écrit :



Coûts d’exploitation exorbitants ?&nbsp; Sur quels critères juges-tu le coût exorbitant ?&nbsp;





Ça serait intéressant de comparer ça à des sites du genre nxi ou même encore plus gros… Je doute que NXI n’a pas au moins une redondance et une sauvegarde du serveur principal et que les données perso sont traités par dessus la jambe. Quand à la bande passante je suppose que 10.000 pages chargées sont au moins équivalente au donnée échangées pendant une semaine sur stop co truc.


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skankhunt42 a écrit :



D’ailleurs je pense que tout le monde s’en branle un peu du prix de cette application, c’est juste que maintenant c’est un peu trop tard et qu’elle ne sert donc à rien et que le contrat à sûrement été confié à coup de copinage.



&nbsp;

Mais non , elle servira pour la prochaine crise sanitaire (ou la résurgence de celle-ci).

&nbsp;

Exactement comme l’application SAIP, également lancée à la va-vite après des attentats , et qui a eu un succès fou comme chacun le sais (https://www.capital.fr/lifestyle/alerte-attentat-lappli-saip-abandonnee-et-400-0… )


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Urgence ou pas, mon chef souhaite que je lui présente les différentes solutions (surtout quand c’est un achat, investisseemnt), que je trace ce que je fais et que je sois en mesure d’expliquer mes choix et mes décisons. Et cette envie est partagé par le pôle qualité.



J’ai un peu de mal à comprendre pourquoi l’État ne ferait pas de même en marquant par écrit les relations qui le lit à ses paternaires cela à fin d’éviter les dessous de tables, les rumeurs et&nbsp; pour justifier qu’il prend le problème sérieusement. Le mieux étant de faire l’écrit au cours du projet et pas deux semaines après. In fine,&nbsp; il y a bien eu des échanges pour que l’État et ses parteaires de mettent d’accord sur qui fait quoi??

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Balayer tous les arguments du domaine de l’informatique sous prétexte que ce serait “idéologique”… faut oser quand même…



Et après ça vient parler de mauvaise foi, faites moi rire. <img data-src=" />

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L’idée de StopCovid c’est quand même de pouvoir bloquer rapidement tout nouveau départ d’épidémie. N’oublions pas que le virus est toujours là.

Donc si ça ne sert plus à rien, arrêtons aussi de tester et Yolo !

&nbsp;

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carbier a écrit :



<img data-src=" />

J’adore autant de mauvaise foi.



Je vais regarder avec délectation les nombreux commentaires qui vont suivre la fin de la crise et faire un parallèle amusant avec ce que s’est pris Bachelot à l’époque.

Le temps passe mais certaines personnes ne changent pas.





enfin si. il change d’avis comme des girouettes


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carbier a écrit :



<img data-src=" />

J’adore autant de mauvaise foi.



Je vais regarder avec délectation les nombreux commentaires qui vont suivre la fin de la crise et faire un parallèle amusant avec ce que s’est pris Bachelot à l’époque.

Le temps passe mais certaines personnes ne changent pas.



Je vous retourne le compliment de mauvaise foi : je ne vois pas comment on peut intelligemment comparer l’action de Bachelot (qu’on peut toujours critiquer mais qui avait une visée réellement protectrice) à celle de O (qui ne répond qu’à une demande politique, “Vite il faut faire quelque chose”). Vous m’informerez sans doute de quelles “certaines personnes” je devrais me sentir proche.


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Soriatane a écrit :



Urgence ou pas, mon chef souhaite que je lui présente les différentes solutions (surtout quand c’est un achat, investisseemnt), que je trace ce que je fais et que je sois en mesure d’expliquer mes choix et mes décisons. Et cette envie est partagé par le pôle qualité.



J’ai un peu de mal à comprendre pourquoi l’État ne ferait pas de même en marquant par écrit les relations qui le lit à ses paternaires cela à fin d’éviter les dessous de tables, les rumeurs et&nbsp; pour justifier qu’il prend le problème sérieusement. Le mieux étant de faire l’écrit au cours du projet et pas deux semaines après. In fine,&nbsp; il y a bien eu des échanges pour que l’État et ses parteaires de mettent d’accord sur qui fait quoi??





c’est pourtant expliqué dans l’article, ils font les appels d’offre maintenant…


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Djiko a écrit :



Je vous retourne le compliment de mauvaise foi : je ne vois pas comment on peut intelligemment comparer l’action de Bachelot (qu’on peut toujours critiquer mais qui avait une visée réellement protectrice) à celle de O (qui ne répond qu’à une demande politique, “Vite il faut faire quelque chose”). Vous m’informerez sans doute de quelles “certaines personnes” je devrais me sentir proche.





Pourtant pour Bachelot : “ elle a acheté des vaccins pour rien ça coûte des centaines de milliers d’euros, c’est trop tard c’est du copinage avec big pharma”

Pour O :il fait faire une appli pour rien ça coute des millions, c’est trop tard, c’est du copinage avec …..


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Donc, c’est trop tard.

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OB a écrit :



Mais non , elle servira pour la prochaine crise sanitaire (ou la résurgence de celle-ci).

 

Exactement comme l’application SAIP, également lancée à la va-vite après des attentats , et qui a eu un succès fou comme chacun le sais (https://www.capital.fr/lifestyle/alerte-attentat-lappli-saip-abandonnee-et-400-0… )





Personnellement, je vois ça comme un test en conditions réelles d’un concept.

Tout le problème, c’est que tout modèle incluant une théorisation du comportement humain a toutes ses chance de foirer (les économistes en savent quelque chose : ils ont abandonné l’idée qu’un humain prenait des décisions intelligement). Finalement, le seul moyen de vérifier si l’idée derrière ces appli peuvent fonctionner, c’est de les tester en conditions réelles.


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Ce que je trouve pitoyable et totalement anormal est le fait qu’il y ait des conversations rédigées en anglais par des intervenants français sur le Gitlab de l’INRIA.



On en arrive à des absurdités telles que :





  • - We need to differentiate the « finalité des traitements / treatment purpose » that was clearly defined and reviewed by the CNIL

  • As every clouds / servers, there are firewalls, DDOS, sondes, etc

  • Why isn’t the collection mentioned in the Décret n° 2020-650 du 29 mai 2020





    https://gitlab.inria.fr/stopcovid19/robert-server/-/issues/30

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Kaelhan a écrit :



Coûts d’exploitation exorbitants ? 

Sur quels critères juges-tu le coût exorbitant ?



Tu as vu le coût de l’herbergement?

Jamais aucune entreprise n’aurait lancé une appli en ligne si ca coûtait réellement aussi cher…


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Vader_MIB a écrit :



L’idée de StopCovid c’est quand même de pouvoir bloquer rapidement tout nouveau départ d’épidémie.



Le tout sur une base de merde, qui va créer énormément de faux positifs et de faux négatifs. Sur fond d’un coût exhorbitant, et dont on ne sait toujours pas si ca aura la moindre efficacité (en dehors d’une tentative de tracage par le gouvernement).


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Oui, c’est un peu déceptif…



😅

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C’est la norme en dev informatique d’échanger en anglais, surtout sur de l’open source où les reviews et commentaires peuvent venir des gens qui parlent plein de langues différentes.



Là où c’est plus dommage c’est qu’il y a des mots qu’il n’a pas pris la peine de traduire ou partiellement..



Honnêtement il n’y a que “sonde” qui me choque.

Pour le premier, il utilise le terme français parce qu’il est très précis dans ce domaine et donc est sûr d’être compris par les devs de l’appli, alors que sa VA est approximative (je ne pense pas que ce soit le terme employé dans le domaine en anglais), mais bon du coup il est compris par tout le monde.

Pour sonde comme j’ai dis, effectivement c’est dommage.

Pour le Décret, là on parle de références à des textes juridiques, ça ne se traduit pas, donc c’est tout à fait normal.

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C’est lamentable comme image. L’Etat qui ne respecte aucune procédure…



Donc maintenant on peut demander des travaux gratuitement (avec dessous de tables) et signer les contrats après uniquement si certains inspecteurs et contrôleurs s’intéressent à moi par exemple ?



Des procédures d’urgence cela doit bien exister. Et heureusement qu’on ne leur a pas demandé de construire un hopital…

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Djiko a écrit :



Je vous retourne le compliment de mauvaise foi : je ne vois pas comment on peut intelligemment comparer l’action de Bachelot (qu’on peut toujours critiquer mais qui avait une visée réellement protectrice) à celle de O (qui ne répond qu’à une demande politique, “Vite il faut faire quelque chose”). Vous m’informerez sans doute de quelles “certaines personnes” je devrais me sentir proche.









  • Action de Bachelot: elle a acheté des vaccins à prix d’or par copinage avec les labos et pour donner une fausse bonne image de protection des français.

  • Cedric O / Gouvernenment: ils ont mis en place une appli à prix d’or par copinage et pour donner une fausse bonne image de protection des français



    Quelles sont les “certaines personnes” ?

    Celles qui jugent non par rapport aux actions mais par rapport à leurs a priori et surtout celles qui ralent quoi qu’on fasse.



    Qui sait ce que l’avenir nous réserve: se priver d’un outil potentiellement efficace et qui peut s’améliorer est pour moi totalement ridicule.


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Z-os a écrit :



C’est lamentable comme image. L’Etat qui ne respecte aucune procédure…



Donc maintenant on peut demander des travaux gratuitement (avec dessous de tables) et signer les contrats après uniquement si certains inspecteurs et contrôleurs s’intéressent à moi par exemple ?



Des procédures d’urgence cela doit bien exister. Et heureusement qu’on ne leur a pas demandé de construire un hopital…





@Djiko: tu me demandais un exemple de “certaines personnes”. En voici un.



J’adore surtout le passage sur les “dessous de table”.



Mon cher Z-Os, même si cela te défrise, des entreprises ont proposé spontanément leur aide à l’Etat et à la population. Entreprises qui réaménagent leurs chaines de fabrication pour produire du gel hydroalcoolique, des masques, des protections, des respirateurs, etc.

Tu crois qu’elles ont attendu un appel d’offre pour se lancer dans ces modifications ?

Tu crois qu’elles ont eu besoin de dessous de table pour proposer leur aide à la population ?


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(Cédric O) dit ainsi trouver le procédé “ méprisable, je le dis vraiment avec les mots…….”





Oui, parce que le dire avec un tournevis, c’est pas pratique.<img data-src=" />

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Pour moi le coût de l’application doit être supporté par les utilisateurs.



Je ne vois pas pourquoi l’état devrait prendre ça en charge.



L’application devrait être payante sur les stores…

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carbier a écrit :



@Djiko: tu me demandais un exemple de “certaines personnes”. En voici un.



J’adore surtout le passage sur les “dessous de table”.



Mon cher Z-Os, même si cela te défrise, des entreprises ont proposé spontanément leur aide à l’Etat et à la population. Entreprises qui réaménagent leurs chaines de fabrication pour produire du gel hydroalcoolique, des masques, des protections, des respirateurs, etc.

Tu crois qu’elles ont attendu un appel d’offre pour se lancer dans ces modifications ?

Tu crois qu’elles ont eu besoin de dessous de table pour proposer leur aide à la population ?





Non mais laisse.

L’état est pourri.

Les entreprises sont pourris.

Tout le monde connaissait tout du virus depuis 2 ans.

Fallait faire autrement, et pis c’est tout.



Me demande pas quoi, la réponse c’est autrement.


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Quiproquo a écrit :



Oui, c’est un peu déceptif…



😅





<img data-src=" />


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Bah oui c’est pour cela que maintenant elles gueulent parce qu’elles restent avec leurs masques sur les bras et que l’Etat est allé finalement en acheter en Chine… Alors qu’il suffisait de passer un accord.

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mk_kev a écrit :



Je ne vois pas pourquoi l’état devrait prendre ça en charge.







Ben, l’état est un peu (beaucoup) responsable de cette crise. Genre nous dire que les masques ne servent à rien, allez au théatre et continuez de vivre normalement, tout va bien.

Si l’état avait eu les stocks de masques comme il aurait dû, la crise aurait été largement moins grave.


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carbier a écrit :



Quelles sont les “certaines personnes” ?

Celles qui jugent non par rapport aux actions mais par rapport à leurs a priori et surtout celles qui ralent quoi qu’on fasse.



&nbsp;

Qui sait ce que l’avenir nous réserve: se priver d’un outil potentiellement efficace et qui peut s’améliorer est pour moi totalement ridicule.&nbsp;





L’un des problèmes est bien “l’action”. Cette application a été réalisée parce qu’il fallait soit disant faire quelque chose. Or O savait dès le départ que le potentiel d’impact de cette application sur la crise sanitaire ou sa gestion, ou encore la diffusion de l’épidémie serait nulle. Cette analyse n’est pas tirée d’un chapeau quelconque mais d’autres applications déjà disponibles dans d’autres secteurs et qui n’ont jamais démontrées une quelconque efficacité ni un quelconque intérêt. Bien que les français le pensent de manière constante, au méprise de toute analyse froide et factuelle, bouffis qu’ils sont de leur suffisance, cet outil n’a aucun potentiel d’efficacité. Le choix de faire ce développement est donc purement politique.



Quant à ce que nous réserve l’avenir, c’est assez prévisible : Revoyons nous dans quelques mois pour constater à quel point ces mêmes décideurs se gargariseront des avantages sur notre vie quotidienne de ce qu’ils ont fait et de ce qu’ils ont décidé. Ils crieront ainsi victoire, useront d’arguments d’autorité, éluderont les propositions trop complexes à être démontrées et&nbsp; nous abreuveront de milliers de chiffres et statistiques invérifiables,&nbsp; pour nous faire assimiler que ce qu’ils ont fait était juste et bien, et que c’est grâce à cette “action” que le bon peuple a été sauvé.


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Si le produit est gratuit, c’est que c’est toi le produit.



Bien que le principe du traçage anonyme soit un oxymore technologique, ne pouvons-nous pas observer que c’est quand même une belle réalisation aux vues des contraintes.



Ça a été l’occasion d’expliquer la différence entre la pseudo anonymisation et l’anonymisation.



Nous savons aussi maintenant qu’un système qui ne marche pas dans d’autres pays ne marche pas non plus en France (s’il est basé sur le volontariat).

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tazvld a écrit :



Personnellement, je vois ça comme un test en conditions réelles d’un concept.

Tout le problème, c’est que tout modèle incluant une théorisation du comportement humain a toutes ses chance de foirer (les économistes en savent quelque chose : ils ont abandonné l’idée qu’un humain prenait des décisions intelligement). Finalement, le seul moyen de vérifier si l’idée derrière ces appli peuvent fonctionner, c’est de les tester en conditions réelles.





effectivement, et même si ça marche pas terrible et que au finale ça sauve q’une vie. ça vaut combien pour lui et ses proches ?


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Soriatane a écrit :



Donc, c’est trop tard.



et bien non&nbsp;


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Patch a écrit :



Tu as vu le coût de l’herbergement?

Jamais aucune entreprise n’aurait lancé une appli en ligne si ca coûtait réellement aussi cher…





du coup, tu n’as pas lu l’article ?


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Etant l’informaticien de la boite, quand on me pose la question “est-ce que c’est utile”



J’ai une réponse très simple, Mr Bluetooth lui même a dit que ça ne servait pas a grand chose.



Après, 300K€ par mois, c’est juste qlq ronds points ‘une paille’

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Ils ont fait tester par des militaires en situation (dont le métro) mais, je ne crois pas qu’ils aient publié les résultat :s

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Ricard a écrit :



Non. Un parti politique français ne reconnait jamais ses erreurs. Il s’enfonce, creuse, et quand il arrive au fond, continue de creuser.<img data-src=" />





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skankhunt42 a écrit :



D’ailleurs il y à personne qui à tenté de faire “officiellement” un test de cet application ? Parce que si je dis pas de connerie le BLE ça bouffe quasiment rien comme batterie vu que c’est justement un des avantages de ce protocole. Ca serait intéréssant d’avoir deux téléphones identique et de prendre le métro pendant une heure avec un ou l’appli est installée et sur l’autre non puis de comparer la batterie qui reste.





Sur mon téléphone c’est marqué que ça a consommé 0.1% de batterie depuis 2 jours&nbsp; (soit 4 fois moins que l’agenda) et elle marche en permanence. C’est même précisé en rouge “Recherche des appareils Bluetooth en arrière-plan&nbsp; continuellement”


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shugninx a écrit :



J’aurai tendance à penser comme toi, mais les sources proposées dans l’article sont solides pour la plupart, dommage de s’en priver.





Le problème est qu’à partir du moment où tu sais que l’auteur d’un article est un escroc, c’est difficile d’avoir confiance dans quoi que ce soit qu’il raconte : ses sources sont-elles fiables? (une partie des sources sont des auto-citations) les a-t-il cherry-pickées? est-ce que l’interprétation qu’il en fait est fiable? etc.

Il est effectivement possible que tu y apprennes des choses vraies et intéressantes, mais ça nécessite quasiment de refaire le travail d’enquête toi-même.


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Le prix de la liberté c’est la vigilance éternelle disait un Thomas Jefferson.&nbsp;

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Azerty38 a écrit :



effectivement, et même si ça marche pas terrible et que au finale ça sauve q’une vie. ça vaut combien pour lui et ses proches ?





Bien justement comment démontrer que ça sauve ne serait ce qu’une vie.

De ce que j’ai vu sur d’autres forums c’est vu comme une substitution à la distanciation social et que certains ne respecteront les prescriptions d’isolement en cas de déclaration de risque.


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Ricard a écrit :



Ben, l’état est un peu (beaucoup) responsable de cette crise. Genre nous dire que les masques ne servent à rien, allez au théatre et continuez de vivre normalement, tout va bien.

Si l’état avait eu les stocks de masques comme il aurait dû, la crise aurait été largement moins grave.





car les EMES gens qui gueulent comme toi qu’il y a pas de masque gueulaient comme quoi ça servait a rien d’en acheter à l’époque a part pour donner de l’argent a bigpharma.


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Jetto a écrit :



Bien justement comment démontrer que ça sauve ne serait ce qu’une vie.

De ce que j’ai vu sur d’autres forums c’est vu comme une substitution à la distanciation social et que certains ne respecteront les prescriptions d’isolement en cas de déclaration de risque.





du coup, plutôt que d’avoir une petite chance de sauvé une vie tu préfaires la sacrifier….&nbsp;


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MoonRa a écrit :



Le prix de la liberté c’est la vigilance éternelle disait un Thomas Jefferson.&nbsp;





il y a une différence entre vigilant et complotiste


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risbo a écrit :



Après, 300K€ par mois, c’est juste qlq ronds points ‘une paille’





du coup, t’as pas lu l’article….


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Azerty38 a écrit :



effectivement, et même si ça marche pas terrible et que au finale ça sauve q’une vie. ça vaut combien pour lui et ses proches ?





C’est surtout que ça permet de validé ou d’invalider le concept de base.

On a finalement accepter que le danger “épidémie” est une réalité, même en France, et que surtout on n’a pas les outils suffisant pour gérer ça. Il faut donc créer une boite à outils, des protocoles…. Si le concept de base de l’application fonctionne, c’est un truc qui sera rajouter dans la boites à outils, et mis dans le protocole.





De mon coté, je trouve intéressant de voir les solutions algorithmiques proposées. C’est aussi le genre de chose qui peuvent apporter de nouvelles solutions des problèmes. D’un point de vu recherche en informatique, ce sont des outils, des idées qui peuvent être utilisé ailleurs.


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Azerty38 a écrit :



car les EMES gens qui gueulent comme toi qu’il y a pas de masque gueulaient comme quoi ça servait a rien d’en acheter à l’époque a part pour donner de l’argent a bigpharma.







Ben, non, justement. Avec une mère aide-soignante et une fille infirmière, non je ne gueulais pas que les masques ne servaient à rien. Donc, ton jugement tu peux te le mettre où je pense, même avec ton énorme estime de soi supérieure, ça devrait passer crème. <img data-src=" />


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MoonRa a écrit :



Le prix de la liberté c’est la vigilance éternelle disait un Thomas Jefferson.





Vigilance ne veut pas dire paranoïa.

Il existe un juste milieu.


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Azerty38 a écrit :



du coup, plutôt que d’avoir une petite chance de sauvé une vie tu préfaires la sacrifier….&nbsp;





joli dilemme. Je t’en propose un autre qui n’est pas hypothétique : l’alcool tue 40 000 personnes par an. Ce serait bien plus efficace d’interdire l’alcool que de mettre en place stopcovid pour sauver des vies. Faut il le faire pour autant ?



J’envisage que cette application peut aussi tuer, car elle modifie, de façon non vertueuse, le comportement de certains de ces utilisateurs.



Bon courage pour savoir si au final le bilan est positif ou negatif.


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Duramor a écrit :



Bachelot? Une cata!

https://www.sante-corps-esprit.com/roselyne-bachelot-se-moque-de-nous/





Sans même rentrer dans le détail du débat sur l’hydro-machin ou du tamiflu, quelqu’un qui essaie de me vendre un médicament qui a 100% de réussite (ou 0% de mortalité ici), je le classe automatiquement comme un escroc.

Je prendrais cet article avec des mega-pincettes à ta place.


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Je me permets de te rappeler aimablement que monde est binaire, et que si tu n’est pas totalement d’accord avec quelqu’un, tu es nécessairement l’homme de paille qu’il imagine.



Répète après moi:




  • Si je suis réservé sur une mesure de lutte contre le coronavirus, c’est parce que je veux que tous les vieux en meurent

  • Si j’émets une critique contre le gouvernement aujourd’hui, c’est que j’ai passé toute ma vie à critiquer toutes ses décisions, sans exception.

  • Si je critique les pillages en marge de manifs BLM, c’est que j’aime quand la police tue les noirs



    Que je ne te reprenne pas à avoir une opinion non stéréotypée.

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Ricard a écrit :



Ben, l’état est un peu (beaucoup) responsable de cette crise. Genre nous dire que les masques ne servent à rien, allez au théatre et continuez de vivre normalement, tout va bien.

Si l’état avait eu les stocks de masques comme il aurait dû, la crise aurait été largement moins grave.





Largement moins grave ça, on n’en sait encore pas grand-chose.

Par contre, que l’état (au sens premier du terme) aurait dû avoir des masques pour ses services qui en avaient besoin en période de crise sanitaire, c’est clair que ça aurait udiminuer la gravité.



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Pas que l’état. Avoir un stock de masques chirurgicaux dans les EPHAD, y compris privées, c’était pas forcément incongru. De même pour les médecins généralistes dont on a entendu les représentants gueuler parce qu’on ne leur donnait pas de masques.

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Zerdligham a écrit :



Je me permets de te rappeler aimablement que monde est binaire, et que si tu n’est pas totalement d’accord avec quelqu’un, tu es nécessairement l’homme de paille qu’il imagine.



Répète après moi:




  • Si je suis réservé sur une mesure de lutte contre le coronavirus, c’est parce que je veux que tous les vieux en meurent

  • Si j’émets une critique contre le gouvernement aujourd’hui, c’est que j’ai passé toute ma vie à critiquer toutes ses décisions, sans exception.

  • Si je critique les pillages en marge de manifs BLM, c’est que j’aime quand la police tue les noirs



    Que je ne te reprenne pas à avoir une opinion non stéréotypée.







    C’est vrai ça, je suis trop con. Merci pour la piqûre de rappel. <img data-src=" />


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Je suis d’accord pour le privé. Mais c’est à l’état de soit faire le stock à l’eut place soit de leur imposer et de les contrôler..

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Azerty38 a écrit :



du coup, tu n’as pas lu l’article ?



Je n’aurais pas lu quoi, exactement? Que ca n’a pas été facturé? Je ne vois pas ce que ca change, qu’ils facturent les 200k maintenant ou dans 3 jours…







Azerty38 a écrit :



du coup, plutôt que d’avoir une petite chance de sauvé une vie tu préfaires la sacrifier….









Azerty38 a écrit :



il y a une différence entre vigilant et complotiste



Hop c’est bon, plus la peine de chercher plus loin. Quand on macroniste, forcément ils font tout bien, et si on ne l’est pas c’est qu’on est complotiste (et inversement pour les complotistes, si on n’écoute pas leurs raisonnements idiots c’est qu’on est forcément à la solde de l’Etat… Mais c’est pas le propos ici). Donc au lieu de continuer à lire tes merdes qui seront très certainement permanentes vu à quel point tu insistes ici, je préfère encore filtrer.


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Zerdligham a écrit :



Je me permets de te rappeler aimablement que monde est binaire, et que si tu n’est pas totalement d’accord avec quelqu’un, tu es nécessairement l’homme de paille qu’il imagine.



Répète après moi:




  • Si je suis réservé sur une mesure de lutte contre le coronavirus, c’est parce que je veux que tous les vieux en meurent

  • Si j’émets une critique contre le gouvernement aujourd’hui, c’est que j’ai passé toute ma vie à critiquer toutes ses décisions, sans exception.

  • Si je critique les pillages en marge de manifs BLM, c’est que j’aime quand la police tue les noirs



    Que je ne te reprenne pas à avoir une opinion non stéréotypée.



    Ah merde c’est vrai… Je croyais que tout était nuance de gris, j’avais oublié que tout ne pouvait être que noir ou blanc. Je me remets dans le droit chemin de ce pas <img data-src=" />


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Les chercheurs de l’INRIA ont travaillé sur StopCovid. Ils sont fonctionnaire donc payés. Dire que l’application n’a rien couté consiste à dire que les ETP (Équivalent Temps Plein) des fonctionnaires sont gratuits. Bonne nouvelle, l’état va enfin embaucher dans le supérieur.



On a l’impression que les fonctionnaires ne foutent jamais rien dans la communication de certains hauts placés !



100% du client et du serveur doivent être libre. On attends donc avec impatience 100% dont le captcha…

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“Il dit ainsi trouver le procédé «&nbsp;méprisable, je le dis vraiment avec les mots. On a des entreprises qui sont venues gratuitement, qui ont travaillé comme des chiens pendant trois mois pour délivrer une solution sanitaire pour servir l’intérêt général.”&nbsp; Vous avez dit “méprisable”?&nbsp; Oui mr “o”, vous l’êtes. A qui fera-t-on croire que les développeurs d’Orange ont travaillé sur leur temps libre, et ce, gratuitement?&nbsp; En réalité, le foutu c …de pdg d’Orange a essayé de se faire mousser en puisant dans les ressources d’Orange, ressources payées par les abonnés. C’est mon cas : je méprise Richard&nbsp; pour cet “arrangement” qui ressemble à de l’abus de biens sociaux. Cette application est une daube et ça me fait iech d’y avoir contribué à l’insu de mon plein gré. Honte à ces faisans.

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carbier a écrit :



Mais qu’on est con: on aurait du aussi faire un appel d’offres aux marchés public pour l’achat en urgence de masques, de respirateurs, etc.

En fait tu es un vrai “fonctionnaire” dans l’ame dis moi.



Quant à faire travailler des gens sans cadre légal: je suppose qu’un sous traitant travaille directement pour l’état mais pas pour la boite qui l’emploie.



Parce que t’estimes que les masques et les respirateurs tu les a eu ?


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Lablab a écrit :



Et les respirateurs tu les a eu ?





Pourquoi, des nouvelles comme quoi ils ne sont pas arrivé ? (c’est pas ceux promis par Musk aux USA)


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ndjpoye a écrit :



Pourquoi, des nouvelles comme quoi ils ne sont pas arrivé ? (c’est pas ceux promis par Musk aux USA)



Ils sont arrivés de Chine. Et ils étaient totalement pourris (se déchirent plus facilement que du PQ…). Sachant qu’ils ont recommandé là-bas, alors que les fabriquants francais ont des stocks à ne plus savoir qu’en faire maintenant.


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Patch a écrit :



Ils sont arrivés de Chine. Et ils étaient totalement pourris (se déchirent plus facilement que du PQ…). Sachant qu’ils ont recommandé là-bas, alors que les fabriquants francais ont des stocks à ne plus savoir qu’en faire maintenant.





Relis, c’était à propos des Respirateurs ma question.


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Bonsoir ndijpoye, je ne sais pas de quels respirateurs tu parles.



Je n’ai juste pas une mémoire de crabe comme certains et je réalise encore que des soignants ont du choisir qui auraient droit aux respirateurs ou pas …



Porte toi bien

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Quand on fait pas les choses dans les règles, c’est normal qu’il y est des gens ( Typiquement NXi ) pour forcer la main.

Je doute fort qu’une telle transparence soit faite si des gens ( NXi toujours ) cesse de pinailler …



Donc oui, dans l’urgence, on peux accepter COLLECTIVEMENT certains arrangement,

Mais forcer certain aspects, voir omettre, s’arranger la réalité, on est a deux pas d’un c’est un dérappage politique.

Sourtout quand on note que la CNIL casse la communication du gouvernement (Cedric O), on voit que le travail de NXi n’est pas déconnant, voir même d’interêt publique.



NXi rend service à Cedric O, remplit sa mission d’information sur sa grille editorial, après on peux critiquer certains parti pris, mais c’est justement un parti pris.

Les faits relaté par NXi abonde vers plus de transparence, et ouvre un canal critique sur le sujet, via son parti pris.



Ca me fait penser au gens anti-thinkerview qui critique les gens invité et la forme.

Alors que justement les invités sont très varier et la forme longue, critique, populaire (populiste par moment),

La liberté viens avec la critique, sans critique, pas de liberté.

Liberté de critique est characteristique de la presse.



Autrement dit :&nbsp; (pour prendre un cas absurde)

Si “UFO-MAG” apporte des fais sur le fait que les petits hommes vert sont caché dans la zone 51, bien que extravagant et fou, l’information a toute son interet, d’autant plus quand un organisme gouvernemental independant abonde vers les fais de “UFO-MAG”.

“UFO-MAG” n’a pas à s’excuser de trouver des fait concordant au sujet des petits hommes vert



Et j’ai bien l’impression que Cedric O vise notament les arguments de NXi avec une vieille paralipse des familles, donc qu’on aille pas dire qu’il y est aucun échange constructif de la part de NXi, si Cedric O est bousculé, c’est pas la faute de NXi, ce dernier met juste en lumière des “incohérences” ou du moins des “irregularités”, et prêche pour une transparence politique et technique pour évité justement ce genre de situation.



Je sent un vieux renversement de la charge de la preuve de certains. :/

&nbsp;

&nbsp;

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Théorie de la Gesticulation de l’air en politique :



Air brassé (en Mettre Cube de bullshit )= Temps de diffusion de la communication du gouvernement * Interet Populiste/populaire ( en fonction de votre orientation politique )



Autant dire que le Covid a créer une entropie&nbsp; aussi grosse que la consomation de Climatisation de Las Vegas.

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Personellement, StopCovid, j’ai juste envie que ça marche.



Et le problème, c’est qu’en hurlant de tout côté “ça ne marchera pas”, on crée une prophétie autoréalisatrice.



Si StopCovid ne fonctionne pas, NextInpact (du moins ses commentateurs) a également sa petite part de responsabilité.

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Lablab a écrit :



Bonsoir ndijpoye, je ne sais pas de quels respirateurs tu parles.



Je n’ai juste pas une mémoire de crabe comme certains et je réalise encore que des soignants ont du choisir qui auraient droit aux respirateurs ou pas …



Porte toi bien





D’accord. En fait Carbier parle des achats d’urgences fait par l’état. Pour les respirateurs, ça a surtout été la commande de fabrication passé à Air Liquide. Je pensais donc que tu parlais de ça et que donc t’avais peut-être des retours sur leur livraison. Vue que depuis fin avril je n’ai pas trop vue passé d’info sur le sujet, j’ai crue que t’en avait peut être.



Mais au final tu as l’air de faire référence aux respirateurs dont aurait déjà dû être doté le système médical en cas de crise. Sur ce sujet-là en fait, ce n’est même pas qu’un problème de respirateur, c’est un problème de dimensionnement du système d’urgence et de réa et donc de l’équipement qui va avec. La chasse purement comptable aux lit vides et au matériel “peut utilisé” à fait très mal. Et au passage, transféré la gestion de crise sanitaire des préfectures aux ARS n’as pas vraiment été très judicieux non plus.


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ndjpoye a écrit :



Relis, c’était à propos des Respirateurs ma question.



Ah tu parles de ces 8500 unités qui ne serviront absolument à rien car pas du tout adaptées (respirateurs mobiles d’ambulances, alors qu’il fallait des trucs fixes plus puissants)?


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Patch a écrit :



Ah tu parles de ces 8500 unités qui ne serviront absolument à rien car pas du tout adaptées (respirateurs mobiles d’ambulances, alors qu’il fallait des trucs fixes plus puissants)?





Tu remarqueras que fin avril, quand c’est sortie, les articles “source” étaient au conditionnel (pourraient être inadapté).

Depuis, à la différence des problèmes avec les masques, on en entend plus vraiment parler même par l’opposition, ce qui est intrigant.

Et à leur sujet à l’époque, t’as quand même eu le droit à certains médecins, comme un chef de service des urgences alsacien (de Mulhouse je crois me souvenir), qui disaient qu’il voyait très bien comment il aurait pu les utilisés s’il en avait déjà été doté.

Et, “hasard heureux”, il s’avère que pour soigner les problème engendrés par le covid, la puissance est au final contre productive (ça veut pas dire que c’est 8500 unités le sont assez).

Donc, depuis la première annonce, j’ai l’impression que le conditionnel est toujours de mises pour le moment.


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Avant même que StopCovid ne soit envisagée (quand on regardait comment ca se passait dans les pays qui avaient de telles applications en place), il y avait des voix pour dire “ca ne peut pas marcher”.



S’il faut que tout le monde soit bienveillant, cest pas difficile d’avoir quelque chose qui marche.

L’horoscope ca marche selon les astrologues.



Tout le monde a envie de se sortir de cette crise, mais StopCovid n’est pas la (bonne) solution.

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PtiDidi a écrit :



, mais StopCovid n’est pas la (bonne) solution.





Personne ne l’a jamais présenté comme “la” solution, ne te laisse pas avoir par les commentateurs de NXI&co.

On a toujours expliqué que c’est une brique (intéressante) de la solution.

&nbsp;


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PtiDidi a écrit :



Tout le monde a envie de se sortir de cette crise, mais StopCovid n’est pas la (bonne) solution.





Pour l’instant il n’y a aucune solution unique mais un ensemble d’actions collectives dont StopCovid fait partie.


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Patch a écrit :



Ah tu parles de ces 8500 unités qui ne serviront absolument à rien car pas du tout adaptées (respirateurs mobiles d’ambulances, alors qu’il fallait des trucs fixes plus puissants)?







Cela me fait penser à quelque chose que j’ai dit







carbier a écrit :



(…)

Quelles sont les “certaines personnes” ?

Celles qui jugent non par rapport aux actions mais par rapport à leurs a priori et surtout celles qui ralent quoi qu’on fasse.

(…)







Un peu de lecture supplémentaire

Le site du projet



Et toi qu’est ce que tu as fait ou au moins essayé de faire ?


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Faith a écrit :



Personne ne l’a jamais présenté comme “la” solution, ne te laisse pas avoir par les commentateurs de NXI&co.

On a toujours expliqué que c’est une brique (intéressante) de la solution.





Pour moi la question principale (hors celle portant sur des sujets plus sociétaux, qui à elles seules me font dirent non à l’appli) est justement de savoir si c’est vraiment brique intéressante où est ce que ça ne sert à rien. Est-ce que la solution technique choisie pour savoir si l’on est des contacts à risque est pertinente ? Si oui (perso je pense que non), quel est la quantité d’utilisateur nécessaire pour que ce soit utile et est-ce que ce nombre d’utilisateur est atteignable ?


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Jetto a écrit :



&nbsp; l’alcool tue 40 000 personnes par an. Ce serait bien plus efficace d’interdire l’alcool que de mettre en place stopcovid pour sauver des vies. Faut il le faire pour autant ?





Il y à eu une tentative par certain maire pendant le confinement car ça rendais les mecs violent. Par contre nous somme les champions de la fumette et c’est interdit depuis 1970 dans notre pays. L’ironie c’est que la fumette fait baisser la conso d’alcool donc ça sauve des vies…


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taxalot a écrit :



Personellement, StopCovid, j’ai juste envie que ça marche.



Et le problème, c’est qu’en hurlant de tout côté “ça ne marchera pas”, on crée une prophétie autoréalisatrice.



Si StopCovid ne fonctionne pas, NextInpact (du moins ses commentateurs) a également sa petite part de responsabilité.







<img data-src=" /> Mais c’est génial comme raisonnement. Tu remplaces “StopCovid” par “le nazisme”, “le racisme”, “ma Renault Clio” et ça colle.





Personellement, ma Renault Clio, j’ai juste envie que ça marche.



Et le problème, c’est qu’en hurlant de tout côté “ça ne marchera pas”, on crée une prophétie autoréalisatrice.



Si ma Renault Clio ne fonctionne pas, NextInpact (du moins ses commentateurs) a également sa petite part de responsabilité





Merci de l’astuce.<img data-src=" />


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Rassure moi, tu verses dans l’autoparodie ?

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ndjpoye a écrit :



Pour moi la question principale (hors celle portant sur des sujets plus sociétaux, qui à elles seules me font dirent non à l’appli) est justement de savoir si c’est vraiment brique intéressante où est ce que ça ne sert à rien. Est-ce que la solution technique choisie pour savoir si l’on est des contacts à risque est pertinente ? Si oui (perso je pense que non), quel est la quantité d’utilisateur nécessaire pour que ce soit utile et est-ce que ce nombre d’utilisateur est atteignable ?





Le problème est donc que tu n’as pas compris qu’il s’agissait d’une brique.

Même si l’appli est peu utilisée, elle décélera quand même des cas contacts. Peut être même des cas contacts que le contact tracing humain n’aurait pas trouvé. A combien de cas positifs trouvés sera-t’elle utile ? A partir de combien de chaines de contaminations coupées sera-t’elle utile ?



Pour rappel, en France on oscille actuellement entre 500 et 700 nouveaux cas par jour.


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Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Mais c’est génial comme raisonnement. Tu remplaces “StopCovid” par “le nazisme”, “le racisme”, “ma Renault Clio” et ça colle.





Je ne sais pas quel age tu as mais je crois qu’effectivement tu viens de découvrir quelque chose.

Tu croyais faire de l’humour, tu n’as fait que présenter un fait.



Hint: les antivax utilisent le même principe.


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taxalot a écrit :



Rassure moi, tu verses dans l’autoparodie ?







Dans l’automobile, pour le coup.<img data-src=" />


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ndjpoye a écrit :



Tu remarqueras que fin avril, quand c’est sortie, les articles “source” étaient au conditionnel (pourraient être inadapté).

Depuis, à la différence des problèmes avec les masques, on en entend plus vraiment parler même par l’opposition, ce qui est intrigant.

Et à leur sujet à l’époque, t’as quand même eu le droit à certains médecins, comme un chef de service des urgences alsacien (de Mulhouse je crois me souvenir), qui disaient qu’il voyait très bien comment il aurait pu les utilisés s’il en avait déjà été doté.

Et, “hasard heureux”, il s’avère que pour soigner les problème engendrés par le covid, la puissance est au final contre productive (ça veut pas dire que c’est 8500 unités le sont assez).

Donc, depuis la première annonce, j’ai l’impression que le conditionnel est toujours de mises pour le moment.



Le problème n’était pas la puissance, mais la durée de la batterie de qques heures seulement avant de devoir recharger. Largement suffisant pour un transport vers un établissement de soins, moins quand il faut le maintenir H24 sur plusieurs jours…


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Si j’ai bien suivi, les respirateurs incriminés sont des Osiris, qui fonctionnent également sur secteur (ce sont des modèles bas de gamme, simples mais polyvalents).



Ce n’est pas un choix idiot pour du matériel de secours, car ils ont pour caractéristique peu banale de pouvoir fonctionner sur piles. On en a quelques-uns dans la réserve du SAMU, on ne s’en est pas servi (on avait mieux en réserve, et on a rapidement reçu des T60 neufs). Autre avantage, leur conception simple permettait d’en assembler beaucoup en peu de temps.



En revanche, ils sont probablement peu adaptés à la phase initiale du SDRA COVID, qui nécessite un contrôle fin des pressions, mais ça on l’a découvert progressivement.

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carbier a écrit :



Le problème est donc que tu n’as pas compris qu’il s’agissait d’une brique.

Même si l’appli est peu utilisée, elle décélera quand même des cas contacts. Peut être même des cas contacts que le contact tracing humain n’aurait pas trouvé. A combien de cas positifs trouvés sera-t’elle utile ? A partir de combien de chaines de contaminations coupées sera-t’elle utile ?



Pour rappel, en France on oscille actuellement entre 500 et 700 nouveaux cas par jour.





Si si, c’est pas parce que je partage pas ton avis que ça empêche que j’ai bien compris. Ca ne change ni mon questionnement sur les problèmes sociétaux, ni sur la pertinence de la solution technique choisie (Bluetooth). Donc le nombre de cas ne répond pas à mes questionnement et donc au fait que, ce soit une brique importante.


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Quiproquo a écrit :



En revanche, ils sont probablement peu adaptés à la phase initiale du SDRA COVID, qui nécessite un contrôle fin des pressions, mais ça on l’a découvert progressivement.





Merci pour l’info.


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Fausse manip

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Je profite de ton expérience pour essayer de creuser un questionnement que j’ai depuis que j’ai vue ces urgentiste réagir sur le sujet.



Ce type de respirateur pourrait il servir d’après toi à traiter d’autres type d’urgence et donc à libérerer des appareils plus “pointus” pour pouvoir les utiliser dans des citations où ils sont absolument nécessaire (comme le covid).

Je sais pas si je suis bien clair, et je veut juste savoir si mon raisonnement te semble logique vue ton expérience ou si je me trompe dans ma réflection purement théorique 1. :)

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Alors petite note depuis quelques mois les médecins se sont rendus compte que les gros respirateurs étaient trop intrusifs voir pouvez poser problèmes. Donc maintenant ils préfèrent utiliser les petits respirateurs mais bon au départ on ne le savait pas.



Extrait d’un article de Mediapart :

En France aussi, les réanimateurs modifient rapidement leurs protocoles. « Au bout de dix jours, nous avons diminué la pression de l’air que les respirateurs insufflent dans les poumons », retrace Alexandre Demoule. « Les réanimateurs se sont rapidement rendu compte que les ventilations avec de fortes pressions empiraient l’état des patients, donc nous avons diminué la pression de l’air insufflé dans les poumons et nous avons placé les patients sur le ventre, ce qui permet de mieux ouvrir leurs poumons », détaille de son côté Stéphane Zuily, du service de médecine vasculaire du CHU de Nancy. Le 10 avril, soit dix jours après la commande de 10 000 respirateurs par l’État pour un coût total de 56,7 millions d’euros, le site d’information pour les médecins et les professionnels de santé Medscape finit même par poser cette provocante question : et si l’intubation n’était pas la solution ?

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Dans la façon dont on a géré la crise dans les départements en tension, non. On a fait le choix de vider les hôpitaux des patients non COVID (sauf cas particuliers des soins intensifs de spécialités), puis de dispatcher les patients vers d’autres régions quand nécessaire. Ça a permis de faire une gestion fine des patients grâce à une volumétrie importante. Du coup, seuls les départements 0eu touchés avaient à la fois des patients COVID et non COVID.



Si ces respirateurs s’avéraient trop light pour les patients les plus précaires, on pourrait profiter de cette organisation pour affecter les respirateurs plus performants à ces patients puis basculer sur des Osiris (les patients COVID nécessitant de la réanimation sont ventilés un mois environ).





Passés les premiers jours, on a été plutôt efficaces sur la prise en charge des cas graves, avec une bonne répartition des patients. Là où ça a beaucoup moins bien fonctionné, c’est dans la gestion des personnes à risques dans les collectivités, où la contamination aurait dû être endiguée.

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J’aurai tendance à penser comme toi, mais les sources proposées dans l’article sont solides pour la plupart, dommage de s’en priver.

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Les “gros” respirateurs savent travailler avec des pressions aussi faibles que les “petits”. Ils faut se méfier des articles de presse qui mélangent un peu tout.

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ndjpoye a écrit :



&nbsp; Ca ne change ni mon questionnement sur les problèmes sociétaux, ni sur la pertinence de la solution technique choisie (Bluetooth).





Soyons clairs: la technique utilisée est éprouvée sur de nombreuses maladies: identifier les cas, et identifier quels ont pu être leurs contacts.

D’habitude, un soignant pose un questionnaire à la personne malade, pour essayer de savoir qui elle a cotoyé les jours précédents et où elle est allée.



Ici, il s’agit juste d’automatiser ce process (qui était utilisé dans la phase initiale du Covid) parce qu’il est trop lent et trop peu précis pour une maladie aussi rapide que le Covid.

&nbsp;

Ce que tu remets éventuellement en compte, c’est la technologie utilisée, mais la technique est éprouvée depuis longtemps.


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ndjpoye a écrit :



Tu remarqueras que fin avril, quand c’est sortie, les articles “source” étaient au conditionnel (pourraient être inadapté).





Bizarrement quand l’info est sortie, je n’ai pas lu beaucoup de conditionnel.

La réponse du gouvernement était très claire, elle aussi.

https://www.franceinter.fr/coronavirus-8-500-respirateurs-produits-pour-rien


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Quiproquo a écrit :



Les “gros” respirateurs savent travailler avec des pressions aussi faibles que les “petits”. Ils faut se méfier des articles de presse qui mélangent un peu tout.





Nan c’est moi qui mélange tout <img data-src=" />

Plus srieusement c’est simplement pour souligner que l’on peut utiliser plus de matos.







Faith a écrit :



Soyons clairs: la technique utilisée est éprouvée sur de nombreuses maladies: identifier les cas, et identifier quels ont pu être leurs contacts.

D’habitude, un soignant pose un questionnaire à la personne malade, pour essayer de savoir qui elle a cotoyé les jours précédents et où elle est allée.



Ici, il s’agit juste d’automatiser ce process (qui était utilisé dans la phase initiale du Covid) parce qu’il est trop lent et trop peu précis pour une maladie aussi rapide que le Covid.

 

Ce que tu remets éventuellement en compte, c’est la technologie utilisée, mais la technique est éprouvée depuis longtemps.





Je suis d’accord avec toi sur la technique.

Aparté : Mais on a pas fait ça. Quant des gens étaient atteints mais le cas n’était pas (trop) grave on les renvoyaient chez eux. Donc automatiquement bah toute la cellule familiale ou voisins en prenait un coup.



L’application aurais pu être intéressante si on faisait des tests sur la population ce qui a été trop le cas contrairement aux autres pays.


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Très clair, thk


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Oui c’est ça, c’est la techno dont je doute, pas de la technique de santé.



Après le côté “societal” me plaît pas non plus. Ca me rapelle les caméra dans les rues qui ont eu le droit à une levé de bouclier au début et qui maintenant sont banalisés et que le moindre mère de village peut installer. Mais on, on verra bien :)

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ndjpoye a écrit :



Oui c’est ça, c’est la techno dont je doute, pas de la technique de santé.



Après le côté “societal” me plaît pas non plus. Ca me rapelle les caméra dans les rues qui ont eu le droit à une levé de bouclier au début et qui maintenant sont banalisés et que le moindre mère de village peut installer. Mais on, on verra bien :)



Alors que la moindre paire se verra refuser la même chose <img data-src=" />


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Lol. Punaise de auto avec apprentissage de mon telephone snif



Oui, je fais plus de sms au sujet de ma mère que de mon maire <img data-src=" />



Nb :c’est la saisie par geste de SwiftKey

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Au 14.06, 500 000+ téléchargements sur le play store, la moitié des commentaires qui expliquent que l’appli est désactivée automatiquement par le système car elle est sans aucun doute détectée comme énergivore.

Un beau succès&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Reste la question de savoir quand ils l’admettront et arrêteront les frais.

&nbsp;D’ailleurs, quid de la durée minimale de la maintenance et de l’hébergement de cette application ?

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0rsa a écrit :



Au 14.06, 500 000+ téléchargements sur le play store, la moitié des commentaires qui expliquent que l’appli est désactivée automatiquement par le système car elle est sans aucun doute détectée comme énergivore.







Marrant, on croirait presque les pratiques anticoncurrentielles habituelles de Google pour pousser sa solution embarquée dans l’OS.


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0rsa a écrit :



Un beau succès <img data-src=" /> Reste la question de savoir quand ils l’admettront et arrêteront les frais.







Non. Un macroniste ne reconnait jamais ses erreurs. Il s’enfonce, creuse, et quand il arrive au fond, continue de creuser.<img data-src=" />


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0rsa a écrit :



Au 14.06, 500 000+ téléchargements sur le play store, la moitié des commentaires qui expliquent que l’appli est désactivée automatiquement par le système car elle est sans aucun doute détectée comme énergivore. Un beau succès&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Reste la question de savoir quand ils l’admettront et arrêteront les frais.

&nbsp;D’ailleurs, quid de la durée minimale de la maintenance et de l’hébergement de cette application ?





D’ailleurs il y à personne qui à tenté de faire “officiellement” un test de cet application ? Parce que si je dis pas de connerie le BLE ça bouffe quasiment rien comme batterie vu que c’est justement un des avantages de ce protocole. Ca serait intéréssant d’avoir deux téléphones identique et de prendre le métro pendant une heure avec un ou l’appli est installée et sur l’autre non puis de comparer la batterie qui reste.


StopCovid : captcha souverain, transparence sur le coût et indignation, Cédric O répond

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