Le Sénat poursuit son examen du projet de loi sur la gestion de la crise sanitaire, celui qui transforme le passe sanitaire en un passe vaccinal. Quelques amendements ont déjà été adoptés hier soir dans l’hémicycle, sur la centaine examinée.
Plusieurs sénateurs, dans des amendements identiques, ont supprimé les dispositions relatives à la vérification d’identité lors de la présentation du passe vaccinal.
« Si la fraude sur ces documents doit être sévèrement combattue et punie, ces dispositions viennent renforcer le sentiment de défiance à l’égard des Français. De plus, faire peser cette tâche sur des personnes privées comme les exploitants des établissements soumis au passe créerait un précédent important » expliquent plusieurs sénateurs :
« La pratique du contrôle d’identité ou de la vérification de la concordance d’identité est strictement encadrée dans notre droit dans une logique de protection des libertés individuelles, et repose principalement sur les forces de l’ordre formées à cet effet. Le régime de sortie de l’état d’urgence sanitaire actuellement en vigueur ne justifie pas d'étendre cette vérification ».
Commentaires (146)
#1
Langue de bois, quand je recupere un paquet a mondial relay, je dois bien fournir une piece d’identité, or le vendeur de la boutique me parait tres eloigné d’un policier… idem pour la caissiere si je fais un cheque un peu elevé.
Ou alors toutes les personnes qui controlent ou notent l’id de ma CI sont en infraction ?
Reflexion issue de “mon bon sens”, si j’ai tort, qq’un peut m’expliquer ?
#1.1
Tout est dit
#1.2
Je suis pas spécialement bien placé pour tenir ce genre de propos mais je pense qu’actuellement la vérification d’identité c’est juste l’exception qui confirme la règle. Hors si tu l’impose avec le passe elle deviendra une règle et plus une exception.
#1.3
Avec Mondial Relay (et autres entreprise de points relais), tu acceptes leurs conditions générales de ventes et les choisissant. Et dans ces conditions, tu acceptes la vérification d’identité : https://www.mondialrelay.fr/envoi-de-colis/conditions-generales-de-vente/
En fait le problème est peut être d’imposer la vérification d’identité SYSTÉMATIQUE à des commerçants dans l’exercice de leur activité. Vous allez me dire qu’ils sont obligé de vérifier la majorité d’une personne que souhaite consommer de l’alcool. Sauf qu’il ne sont pas tenu de le faire systématiquement, mais seulement s’il y a un doute sur l’age.
#1.5
Reste que s’ils ne vérifient pas et qu’il y a un problème, ils ne peuvent se retrancher derrière cet argument pour justifier la vente devant le justice, ils sont alors pleinement responsables des conséquences.
Le texte actuel est du même acabi, il ne leur donne pas non plus de droit de police et si quelqu’un refuse de présenter sa carte ils ne peuvent pas l’y obliger. Dans ce cas reste deux option, soit le personne repart et on en reste là il n’y a pas d’obligation de délation, soit la personne veut quand même entrer dans ce cas il faut appeler la police ou la gendarmerie qui est en droit d’effectuer le contrôle d’identité.
#1.4
Il ne faut pas confondre le relevé d’identité, la vérification d’identité et le contrôle d’identité.
Pour les chèques, c’est un relevé d’identité. Au supermarché, on relève la pièce d’identité, la date et le lieu de délivrance ainsi que le numéro de la pièce.
De plus en plus, pour répondre au RGPD, les établissements bancaires demandent plutôt à ce que les chèques soient mis dans une machine qui va simplement vérifier qu’il n’y pas d’opposition ou de vol, car il faut minimiser ces données.
Là où il y a effectivement une vérification, c’est lors de la vente de tabac, alcool ou des jeux de hasard à des personnes que le vendeur estime mineures. C’est donc limité à l’apparence physique en cas de doute raisonnable sur l’âge.
Quant aux voyages, les contrôles d’identité se font par la police des airs et des frontières ou les douanes.
#2
Bah, retour à l’AN, retour de la vérification.
#3
SPQR… à ben nom, j’avais oublié que le Sénat ne servait à rien…
#4
@cumbalero,
il n’y aurait pas d’élection, je te dirais “c’est couru d’avance”, la je ne sais pas.
#5
Cool, ce sont les mineurs qui vont être contents de pouvoir aller picoler tranquille sans qu’on vérifie leur identité !
Ah mais dans ce cas ce serait obligatoire ? Mmmm comprend pas…
#5.1
et en plus cela fait 20 ans que c’est possible et que les débit de boisson et les commerçant n’ont même pas fait faillite à cause du surcroît de travail. On se demande comment ils ont pu s’en sortir.
#6
Je viens de passer 2 semaines à Munich et dans chaque restaurant on m’a demandé mon pass et ma carte d’identité pour vérifier que j’étais la bonne personne.Je trouve ça logique.
Ici on se pointe avec le pass du voisin ou de sa grandmère et c’est tout bon
Sérieusement ?
#6.1
Je trouve la réflexion logique sans vérification d’identité autant supprimer le pas il ne sert à rien.
#7
P’têtre qu’il y a un lien avec le secret médical? P’têtre qu’il y a un lien avec le fait que tes exemples sont l’exception et qu’avec le pass vaccinal on est en train d’en faire une règle?
Personnellement j’ai rarement l’occasion de montrer mon id à un pecnot de base plus d’une fois par mois, que ce soit pour colis ou autre. Et encore je suis gentil et pour la plupart des gens c’est cette fréquence.
Là ça va devenir plusieurs fois par jour minimum par semaine pour la plupart des gens. Et pour une bien plus grande variété d’activités. C’est totalement comparable!
Un peu de bon sens please, merci.
#8
Ach ja.
#8.1
Mais bon c’est pareil à La Poste à Paris pour un colis ou une lettre AR
Inadmissible
#8.2
A la différence près que les postiers sont des personnes assermentées.
#9
En Suisse, la vérification du certificat sanitaire avec une carte d’identité est imposée depuis l’introduction dudit certificat, et ça ne dérange pas beaucoup de personnes. Au contraire, comme cité dans d’autres commentaires, la vérification d’identité me paraît logique.
#10
La frequence ne peut pas entrer en ligne de compte, si j’ai 12 paquets dans 12 boutiques differentes dans la semaine, on en revient au meme point, a savoir devoir le montrer plusieurs fois, et c’est pas un pb de bon sens.
La seule option possible serait d’avoir un pass qui contient la photo et un check OK/NOK, mais ca va demarrer d’autres critiques.
Et effectivement, si ca passe sans ennui en Allemagne (j’imagine aussi dans d’autres pays) on serait plutot l’exception. Les Allemands sont-ils des moutons et les Francais des rebelles de bac a sable ? Faut-il en etre fier ?
A un moment, faut se poser la question de pourquoi tout ce bordel est mis en place, est-ce qu’on a une pandémie ou pas ? Des morts et des gens qui se retrouvent a l’hosto avec un ratio de chance de s’en sortir pas genial ?
Independament du vaccin ou du pass, des attitudes issues du bon sens (masques bien portés et non sous le nez, ne pas de coller aux gens dans les files d’attente, faire attention aux personnes vulnerables) ne sont clairement pas suivies en France, pour cause de grandes gueules ou conspirations, etc, alors qu’en Asie, un simple rhume suffit a ce que la personne mette d’elle-meme un masque pour ne pas contaminer les autres.
#11
Non, pour un colis c’est la règle, pas l’exception. Dans mon Carrouf City du coin, il y a un employé dédié aux colis, et une file de gens avec leur carte d’identité à la main qui font la queue devant son guichet. Pourtant le gars n’a pas l’air d’être de la Gestapo.
#11.1
Tu veut dire que chaque jours les français vont chercher un colis à carrouf city ?
#11.2
Les dernières fois que je suis allé cherché un colis, j’avais reçu un code par sms, du coup pas de contrôle d’identité…
#11.3
Tiens j’y avait pas pensé mais effectivement à chaque fois que je vais retirer un colis (commerce poste relais) on me demande une pièce d’identité comme à tout le monde d’ailleurs. C’est un flicage de la population je vais alerter le conseil constitutionnel le paquet devrait m’être remis sur simple demande. En plus je ne comprend pas comment font tout ces pauvres commerçant avec ce surcroît de travail qui les prive de revenus ils devraient porter plainte.
#12
Si cette contrainte, certes existantes niveau paiement (mais on peut alors toujours payer en espèce ou par carte sans rien devoir présenter), est discutable niveau contrôle en plus d’être difficile à appliquer à l’entrée (sauf à embaucher du personnel voir des vigiles en plus des serveurs en nombre le plus souvent insuffisant faute de candidats)… Que dire par contre du fait que pour me faire vacciner, je n’ai eu qu’a donner mon numéro de sécu (que je connais par coeur) avec juste la vérification du nom/date de naissance: Même pas de carte vitale à présenter, encore moins son identité à prouver. Un rapide sondage autour de moi avait montré que je n’étais pas une exception mais que cette absence de contrôle strict était la règle.
En résumé, on peut donc se faire vacciner à la place de quelqu’un qui s’y refuse très facilement.
=>Avant de vouloir forcer des gens dont ce n’est pas le boulot à vérifier que le porteur d’un pass est le bon, il faudrait peut-être songer à s’assurer que l’on a piqué la bonne personne!
Gvt de branques… Il n’y a qu’a voir Castex se tortiller en conférence de presse comme s’il avait des vers au c.., on sent d’emblée le mec super à l’aise et convaincu de ce qu’il déblatère.
#13
Et comme l’a dit Totoxoros juste avant toi, les mineurs peuvent donc aussi picoler sans qu’on ne demande de pièce d’identité prouvant la majorité si on suit la logique
#14
J’aimerai bien connaitre le taux de fraude constaté pour arriver à la décision qu’il faille contrôler l’identité de tous les détenteurs de passe vaccinal.
On parle de 200 000 documents falsifiés soit même pas 0,2% de la population éligible.
A noter la méthode pour générer un faux passe (lue dans le canard) :
Récupérer un ID en libre accès sur le site du ministère de la santé
Demander une modification de mot de passe vers un mail perso
Préciser qu’on ne dispose pas de lecteur de carte vitale au moment de la déclaration vaccinale.
Peut être aurait il été plus efficace de sécuriser l’accès à l’outil.
#15
Tu veux dire que chaque jour tu montres ton passe sanitaire ?
#15.1
Quasiment tous les jours en ce qui me concerne. 2 fois minimum ce soir.
#16
Je suis d’accord que la présentation d’un passe sans vérification d’identité c’est pas vraiment très futé mais ce qui me choque plus c’est que comme dis par certain il n’y en ait pas pour la vaccination, c’est uniquement du déclaratif ou tu mets ton nom/prénom/numéro de sécu, je n’ai jamais eu de demande de vérification que j’étais bien la personne que je déclarais être et ca pour moi c’est plus problématique
#17
200.000 déjà démasqués. Mais combien d’autres à trouver ?
#17.1
Et ? Même s’il représentait 1% de la population ? est ce proportionné de faire chier les 99% restant ?
Bon, à première vue grace à Omicron on ne devrait bientôt plus avoir besoin de vaccin
#18
J’imagine que tu as dit la même chose à l’instauration du passe. La réalité c’est que ça passe crème sans plus de personnel.
J’ai du présenter ma CI au centre de vaccination (je n’ai pas de photo sur ma vitale qui était vérifiée). Dose de rappel chez mon médecin traitant, qui a pris ma vitale et me connait depuis assez longtemps.
Quant à recevoir 6 doses pour que quelqu’un ait un passe en plus du mien, comment dire… “quoi la baise?”
#18.1
C’est extrêmement variable. Pour mes 2 premières doses, pas de vérification d’identité. Pour la troisième (au même endroit), carte vitale. Là où ma femme a été vaccinée, carte vitale + carte d’identité. Là où mes enfants ont été vaccinés (encore ailleurs), carte vitale uniquement (mais la photo ne correspondait pas, puisqu’ils sont sur la carte vitale de ma femme, alors que c’est moi qui les accompagnais), et pas de vérification de l’identité de l’enfant.
#19
Si tu vas voir les “stringency index” (carte en rouge) et surtout “containment and health index” (carte en vert. Index censé tenir compte des pass) sur ourworldindata, l’Allemagne et la France ont de quoi être fières
L’Italie aussi.
Top niveau des mesures de restrictions, surtout pour l’Allemagne qui est première pour les 2 index (Sur le 2ème index, remonter la carte au 9 janvier pour l’Allemagne, ils ont pas les données d’aujourd’hui). Alors comparer la France au pays sanitairement le plus restrictif du monde évidemment, c’est adapté.
#20
La question du pourquoi est en effet fondamentale: Elle résulte du fait que Macron, l’emmerdeur en chef, avait dit ne pas vouloir rendre la vaccination obligatoire. Et comme il est un imbécile qui fatalement ne change pas d’avis, alors que dans les faits on est désormais obligés sauf à rester chez soi, on a en conséquence ce bordel qui aurait été évitable.
A la limite, rendu ou on en est, des gens se posent plutôt ce type de question lié à la responsabilité: Si c’est ma décision, c’est ma responsabilité individuelle en cas d’effet secondaire certes a priori rare. Si l’état m’y obligeait (ce qui ne serait pas la seule vaccination obligatoire), en cas de pépin il devrait assumer une responsabilité collective avec une prise en charge à 100%. Et comme on n’a ici pas des années de recul, tout ceci ne fait qu’alimenter un complotisme sur le calcul bénéfice/risque qui si tout était clair ne serait sans doute pas à ce niveau.
En Asie, comment avoir loupé les seaux à molards? Niveau hygiène, je ne voit vraiment aucune raison d’en faire des exemples… Le chinois est globalement dégueulasse et si ce type d’épidémie a plutôt démarré et jusque là surtout concerné ce coin du monde ce n’est sans doute pas un hasard.
#20.1
Il faudrait que tu penses à consulter.
Le monsieur te parle du comportement général dans certains pays et tu réponds Macron.
Cela veut donc dire que si Macron dit qu’il faut se vacciner, tu n’iras pas parcequ’il l’a dit ?
Commence par grandir si tu veux qu’on arrête de t’infantiliser.
Hint: 90% de vaccinés parmi les adultes éligibles, cela ne veut certainement pas dire 90% de soutien à Macron
#21
Non mais si nous allons vers un durcissement des règles sanitaire c’est probablement ce qui arrivera au moins pour tout ce qui est non essentiel. Mais qu’ont sois bien d’accord, ce genre de mesure ne sert dans l’absolu à pas grand chose car même un vacciné peut être infecté et infecter d’autre gens.
Dans l’absolu donc, il faudrait faire plusieurs test par jours. Et pour cela il faudrait avoir un résultat rapide et sans contact, au lieu de ce faire violer le nez.
ps : Je m’en cogne de montrer ma carte.
Explique !
#22
Ok j’abandonne.
Attends j’essaie même si c’est peine perdue : Tu crois qu’une majorité de gens à 12 paquets à aller chercher dans 12 boutiques différentes par semaine? Exception, règle? Non toujours pas?
On a des artistes ici.
#23
Je mange très régulièrement en dehors de chez moi (plusieurs fois par semaine). Je vais régulièrement à des spectacles, au musée et à la piscine.
Ce soir je vais à un spectacle. Avec les copains on se donne rendez-vous dans un bar avant. Et après, on va sûrement se faire un petit resto. Et hop, 3 présentations de passe.
#24
C’est surtout que le contrôle reste limité (ne concerne pas les magasins, en premier lieu) et que c’est une lecture optique assez rapide vs le temps du placement/service au resto. Au club de sport, ca se fait au départ mais pas systématiquement après (sauf compet). Mais même dans ce cadre restreint le côté BYOD (selon le débilophone possédé) peut déjà générer des ratés/délais…
Je suis passé par le plus grand centre de vaccination de France (vélodrome de SQY): Zéro vérif les 2 fois. On verra à la 3 d’ici la mi février si cela a changé.
Pour info, il y en a eu un qui s’est fait gauler à prendre 10 doses dans la même journée à la place d’autres. Faut être joueur, certes, mais vu ce que certains sont prêts à payer pour un faux pass je n’ose imaginer ce qu’il en est pour un vrai-faux. Et en l’absence de contrôle sur des structures pareilles, on ne peut avoir aucune idée de l’ampleur du problème.
#25
Et ce qui explique également pourquoi nos petits français sont les champions du monde de la fumette, car les dealers n’en ont rien à foutre de l’age de l’acteur et n’hésite pas à racoler.
#26
Et non justement, pas forcément, l’Allemagne étant actuellement le champion du monde des restrictions (talonné par ses 3 voisins, la France, l’Italie, … et la Grèce) comme je l’ai expliqué dans mon post #29
Remarques on peut se faire une petite compête comme ça entre voisins historiquement portés sur des déviances pas catholiques
Allons plus hauts et plus loins tous ensemble en disant que le voisin est plus “vertueux” 
Celui qui gagne c’est celui qui a fait le meilleur apartheid
#26.1
On n’a pas parlé d’être vertueux , on parle d’être logique
Tu ne rentres pas non plus au Gugenheim de Bilbao sans présenter ta carte d’identité avec le Pass
et la on est en Espagne , ni au Klee Museum en Suisse
Mais bon il semble que tu t’en foutes , mais moi perso je ne me fie pas à quelqu’un qui me présente une carte de flic sans photo ou quelqu’un qui me donne un QR code sans que je sache si c’est le sien ou pas
Mais on restera sur notre position donc , je stoppe
#27
Enfin une ‘sage’ décision.
#28
Bon en même temps, comme ce pass ne sert à rien au niveau sanitaire (il y en a qui y croient encore ?), vérifier l’identité c’est juste pour le fun.
#29
Ouais avouons que tant qu’à faire, au point ou on en est. Je pense même qu’un touché rectal pourrait être ajouté. On devrait bien trouver une raison sanitaire aussi acceptable que ce qu’on a trouvé pour le pass. Je sais pas, contrôle fiable de la température au doigt mouillé.
#30
Ah c’est logique pour toi? Ok
#31
Ca existe en Chine, pour le test via voie rectale.. Avec un peu de chance ca va arriver en Europe :-)
#32
C’est faux. Sauf procuration (dont tu dois te justifier), tu ne peux pas rédiger un chèque tiré d’un compte dont tu n’es pas titulaire.
Et si tu rédiges un chèque au nom d’une raison sociale, c’est pareil, le nombre de personnes ayant le droit d’utiliser le compte est limité.
Là aussi c’est faux parce qu’incomplet. Au casino on vérifie ton identité: il y a des listes d’interdiction de casino.
Il y a également des tas d’activités dans lesquelles tu dois justifier de ton identité par une carte professionnelle. Tu as beau avoir un uniforme d’Enedis, je t’interdis l’accès à mon compteur électrique si tu n’as pas ta carte professionnelle, par exemple. Et tu as beau avoir un bel uniforme de police, avant que tu me contrôles, je veux que tu me prouves que tu n’es pas un stripteaser.
Et viens-donc me voir sur mon lieu de travail, tu devras carrément déposer une pièce d’identité pour avoir ton badge visiteur.
Les contrôles, oui. Les vérifications, non. Tu n’as jamais entendu parler de la police du rail? D’un contrôleur dans les transports en commun?
C’est ridicule, il n’y a aucune spécificité française à ce sujet. Que ce soit pour l’interdiction de vente de tabac aux mineurs ou pour le fait que dans les dealers du monde entier savent que plus tu utilises tôt le produit, plus tu vas générer du chiffre.
#33
Tous les non vaccinés ne sont pas des fraudeurs malhonnêtes. Et vu le nombre de restaurateurs que j’ai vu avec un gros “présentez votre passe sanitaire” à l’entrée et qui ne te demande rien…
Que le fraudeur soit d’un coté ou de l’autre, c’est assez simple de frauder. Il faut juste ne pas se faire prendre en cas de contrôle aléatoire dans l’établissement, pour un coté comme pour l’autre…
#34
Sur ce point, la citation de refuznic est extraite de l’interview du député Philippe Latombe
#35
En Espagne ça bouge dans le bon sens : https://www.france24.com/fr/europe/20210509-l-espagne-l%C3%A8ve-la-plupart-des-restrictions-dans-une-ambiance-de-f%C3%AAte
#35.1
Oui je sais , c’est une sortie de couvre feu , logique que ça se fête
Mais je ne parlais que de la présentation de la carte d’identité avec le pass .
Ce que j’essaye d’exprimer n’a rien à voir avec la fraude, le pour, le contre, les restrictiones etc…
)
Je dis simplement qu’un QR code sans photo ou sans pièces d’identité ne sert strictement à rien.
ça ne sert tellement à rien que je ne comprend même pas ceux qui font des faux ( ou qui les achètent) puisqu’il suffit de photocopier celui ton arrière grand mère ou de ton voisin pour aller au resto ou au musée .
( mais bon ça confirme aussi qu’ils sont très cons
#35.2
M’as gouré, c’est ça que je voulais poster : https://www.lindependant.fr/2022/01/11/covid-19-lespagne-veut-desormais-considerer-lepidemie-comme-une-grippe-10039262.php
#36
T’a de la chance moi on m’a demandé de montrer ma bite, il faisait froid, bref rien pour améliorer la fierté…
Comment ça “c’était un abus” ?
#37
La moutonnerie de mes concitoyens dès qu’ils sont pris par la peur, me terrifie.
On vous aurait dit ca il y a 2 ans, la plupart d’entre vous auraient eu la seule opinion possible : c’est inadmissible.
Heureusement encore qu’il y a le Sénat pour au moins vous rappeler qu’il y a des choses qui ne doivent pas être acceptées.
Car oui, là c’est le Sénat qui bloque, c’est pas juste l’opinion de 3 antimacronistes opportunistes et de Gégé le poivrot bu Balto.
#37.1
#38
Le problème soulevés ici, c’est de donner ce droit à n’importe qui de faire un controle d’identité.
#38.1
Les controleurs SNCF/RATP ne sont pas des policiers.
La police ferroviaire est composée de cheminots formés qui peuvent controler via dérogation.
Tout le reste de ton argumentation est du même acabit
#38.2
???
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sureté_ferroviaire
Tout le reste de ton argumentation est du même acabit ?
#39
Non, on vérifie simplement que tu n’as pas demandé à être inscrit sur le fichier des interdits de jeux. C’est une inscription volontaire pour se protéger de son addiction, seuls les demandeurs sont inscrits.
Personne ne stocke tes nom, prénom et date de naissance. Il y a juste un décompte statistique global des autorisations/refus.
#40
Effectivement la logique est un mot qui semble t’être inconnu.
Problème N°1: La vente d’alcool est interdite aux mineurs: comment fais-tu pour vérifier leur age ?
Problème N°2: Si un relais colis remet un colis à une mauvaise personne: il en est de sa poche. Comment fais-tu pour vérifier l’identité d’une personne ?
Problème N°3: Tu rentres dans une entreprise un minimum sécurisé, non seulement on te demande une pièce d’identité mais en plus on te la garde jusqu’à ce que tu ressortes
Et ainsi de suite:
etc. etc.
Quant à la proportionnalité: peux tu me dire combien de fois par semaine tu es susceptible de te faire controler ton pass ?
#41
Je n’avais pas vu ce pur joyau d’argumentation
#42
C’est quoi ce truc là ?!
#43
et que les opposants (LR, juste MDR) qui tentent d’exister en gesticulant
#44
Bravo.
Tu viens de prouver que tu sais parfaitement comment fonctionnent les élections sénatoriales en France.
J’applaudis
#44.1
Ca n’a juste rien à voir avec le mode de scrutin, d’être sénateur, maire ou quoi que ce soit. C’est juste de la communication pour l’équipe dont on est issu et que l’on soutient.
LR a trouvé le moyen qu’on parle d’eux comme des défenseurs des libertés publiques, ce qui est plutôt amusant. Et Pécresse va nous faire le tour des JT en disant “vous voyez qui fait le job? qui dit non à Macron, qui veut pas qu’on emmerde les Français?” Ils auraient très certainement fait pareil. Et peut-être pire. Un bon grand coup de Karcher sur les non vaccinés par exemple.
#45
Exactement mon raisonnement aussi… N’est-ce pas pour protéger ces dits mineurs et rassurer leurs parents ? [Ou meme, mettons les pieds dans le plat, les autres clients majeurs de la boite de nuit, qui sont “rassurés” d’être entourés que de majeur(e)s…]
Et je ne parle pas des contrôles dans les aéroports : les aéroports ne vérifient pas ou peu votre identité aux portiques, seule la compagnie aérienne le fait au moment d’embarquer, principalement pour éviter la revente de billets ou la classe tarifaire… Et quand elle le fait, c’est un agent d’escale, bien loin d’un policier ou d’un douanier.
Et les loueurs de voitures, qui valident 15x votre permis, pour faire suive les amendes… Mais aussi à la demande des autorités pour savoir qui conduisait quoi / quand…
Bref… C’est quand ça arrange.
#46
C’est quoi le rapport avec le fait que tu dois êtres titulaire (ou mandaté) du compte dont le chèque te sert pour payer ? On parle de payer par chèque, tu réponds par recevoir un chèque? Ca n’a aucun sens.
Tu vas rire: il a fallu ta carte d’identité ou ton passeport, souvent un extrait de casier judiciaire voire une enquête de voisinage pour l’avoir. Bref: c’est encore plus intrusif.
Ben non.
Ca valait le coup dans ton post précédent d’essayer de montrer que tu avais compris la différence entre un contrôle, une vérification et un relevé. Surtout que ce droit existe déjà. Sinon, la justification de “sur ta tronche t’as pas 18 ans”, ça s’appelle une discrimination au facies.
Non, tu peux y être inscrit à la demande de la justice ou du ministère de l’intérieur. Et de toutes façons, pour justifier du fait que tu n’es pas interdit, il faut justifier de ton identité.
#46.1
Je ne sais pas si on se comprends ou pas sur les problématiques revoir le sujet de l’article :
La pratique du contrôle d’identité ou de la vérification de la concordance d’identité est strictement encadrée dans notre droit dans une logique de protection des libertés individuelles, et repose principalement sur les forces de l’ordre formées à cet effet. Le régime de sortie de l’état d’urgence sanitaire actuellement en vigueur ne justifie pas d’étendre cette vérification.
#47
Bah voyons, comme dirait l’autre.
#47.1
“comme dirait l’autre”. La phrase de merde ! Quel autre ? Et il a dit quoi? Des sources peut-être? Enfin, juste un début d’argument?
Nan, t’as raison, c’est pas comme si tout ce cirque avait déjà commencé. Et depuis déjà plusieurs mois.
#48
Test osseux pour tout le monde, comme ça pas de problème de contrôle d’identité.
Comme dit plus haut, un code à présenter lors du retrait.
Ça se fait déjà.
C’est un lieux non accessible au public, ils peuvent mettre ce qu’ils veulent comme contrôles d’entrée.
#49
L’autre c’est Zemmour, Bah voyons c’est une de ses sorties fétiches.
Sinon si tu regardes les dépositaires de l’amendement, c’est une majorité LR effectivement, mais il y a aussi 2 ou 3 centristes et independants
Bah voyons. Si on suit ton argument, c’est la même merde au niveau des godillots LREM à l’assemblée. Macron dit vouloir emmerder le monde, et hop les députés te recouvrent avec des seaux de merde. Magique.
#50
Le test osseux, c’est pas le truc avec une fiabilité tres moyenne, qui permet a des migrants mineurs de le rester jusqu’a leurs 30 ans
?
Pour le code, pas toutes les entreprises ne le fournissent, mais de toute maniere, en quoi ca permet de s’affranchir du fait d’avoir filé a la mauvaise personne qui a recupere le code de maniere frauduleuse ? Mais ok, ca devient un autre sujet, passons…
#51
De dire “comme dirait l’autre”, probablement.
Majorité de LR qui dépose l’amendement, majorité (presque absolue) de LR au Sénat, nan, tout ça doit être un coup des cocos, hein ?
Dans la bouche de LREM, c’est bien les antivax qu’il veut emmerder. Et c’est bien ça le discours “nous on veut protéger les Français”, “nous on fait des trucs” et “nous on est unis”.
Et Castex, le 21 décembre,a donné instruction aux préfets de redoubler de fermeté lors des contrôles dans l’ensemble des établissements recevant du public, notamment dans les cafés-restaurants. C’est pas magnifique cette synergie ?
#52
Bah si majorité de LR au Senat, c’est pas illogique que majorité de déposants LR dans l’amendement.
C’est marrant ca, c’est pourtant l’argument qu’on nous sort (et quand je dis “on” il me semble que toi aussi tu l’as employé cet argument) quand on parle des vaccinés en rea (majorité de vaccinés ==> logique qu’il y ait bcp de vaccinés en réanimation).
Ca ne marcherait que dans un sens ?
Du coup c’est tout le monde qu’il emmerde en empiétant sur leurs libertés, et en fait surtout les vaccinés dans le cas présents. Les non-vaccinés n’auront pas à présenter leur papier et à se mettre à poil pour aller “boire un canon” comme dirait l’autre fdp, puisqu’ils n’ont pas le droit d’y aller tout court.
#53
Effectivement, à la demande de la justice aussi. Mais on vérifie que tu n’es pas interdit d’entrée.
Rien à voir avec une autorisation d’entrer (liée oui ou non à un passe sanitaire).
#54
Sérieusement est-ce que tu sais lire ?
Dans ta propre source
Ils ne dépendent pas du ministère de l’intérieur mais directement de la SNCF.
Ils sont formés à la SNCF.
#55
On vérifie que tu n’es pas interdit d’entrée, mais cela n’a rien à avoir avec une autorisation d’entrée ?
#56
Mouarf. J’imagine bien des cocos cosigner un amendement LR… on parle d’un amendement précis, pas de la liste des amendements plus ou moins similaires. Il y en a eu une dizaine.
C’est ceux qui présentent un passe au nom de quelqu’un d’autre que ça peut emmerder. Ceux qui ont leur passe, dont je fais partie… bof, au moins en ce qui me concerne.
Si j’ai bien compris, tu n’y habites pas. Et pour le mot “Liberté” (dans la devise, pas l’hymne) auquel tu fais allusion, on peut parler de celle de ma fille, interdite de bosser jusqu’à l’existence du passe. Ou de la mienne, assigné à résidence jusqu’à l’existence du passe. Tu oublies les 2 autres.
Tu as parfaitement le droit de ne pas être d’accord. Je ne dis pas que c’est la perfection. Mais entre ça et le couvre-feu (parce ça! c’est comme en 40, hein, les franchiseurs de Godwin…), il y a un truc qui me parait vachement moins liberticide.
Ca ne veut pas dire qu’il faut que ça s’installe dans la durée.
Et donc quand Castex jour la synergie avec ses instructions, c’est pas de la belle communication politique comme l’est celle de LR et des autres qui gesticulent pour essayer d’exister ?
#57
Tu devrais lire les sondages et éviter de parler à la place de ceux qui ne pensent pas comme toi.
Quant à la devise française, ces mêmes sondages ne seraient pas si haut si les hopitaux n’étaient pas saturés d’antivaxx forçant au report des interventions programmées.
Tu as beau jeu de parler de la devise française: explique moi en quoi la position des antivaxx est fraternelle envers les plus fragiles ?
#58
Vachement moins liberticide. Tu conviens donc que c’est liberticide quand même. C’est un progrès.
Mais ici en plus, c’est discriminatoire, ce qui n’était pas le cas de ce que tu cites plus haut.
Sinon, pas s’installer dans la durée ? Un peu comme le passe sanitaire lui même tu veux dire, celui qui ne devait durer que de juillet à novembre mais qui va durer (au moins) de juillet à juin ?
Sérieusement, t’en es encore à gober ca ?
Ou comme l’etat d’urgence. Une urgence qui dure plusieurs années, bravo l’urgence.
#59
On te demande de présenter tes papiers pour entrer, point barre.
#60
La devise c’est la devise DE l’ETAT, applicable par l’état et pas par les gens.. Enorme nuance.
C’est l’état qui bride la liberté, ici.
Et puis bon, il parait qu’on n”est plus des citoyens. pourquoi je devrais être fraternel avec qui que ce soit ?
#61
J’ai pas vu passer d’information sur des suppressions récentes, j’ai probablement du le louper, de quand cela date-t-il ? Les infos les plus récentes publiées officiellement le 29 septembre 2021 parlent de la capacité d’accueil de 2020.
Et sans surprise, ce sont les lits de réanimation qui ont augmenté. Dans les baisses, on note 25 établissements qui ont fermé en 2020, et une baisse de 5 758 lits, ce qui fait loin de plusieurs dizaines de milliers. Contre +6700 lits de réanimation créés.
La synthèse de FranceInfo est plutôt claire.
#62
Recemment c’est disons sur les 5 dernières années..
Par exemple ici, Ruffin à l’assemblée : https://www.youtube.com/watch?v=aKlkGFzTljw
#62.1
Ouais mais tu comprends, des lits en plus ça ne sert à rien, il y aurait juste plus de gens dedans.
Quand je l’ai entendu celle là.
Aurore Bergé a fait mieux sur Twitter cette cruche. Il y a quelques semaines, elle a supprimée dans la journée sa saloperie.
N’empêche que les plans blancs depuis 10 ans à chaque hiver carbier, c’est pas la faute aux non vaccinés.
Plutôt au salopard de vieux qui ne pensent qu’à eux et ne se vaccinent pas
Non ?
Stop la chasse aux boucs émissaires. C’est en parti grâce à cette putain de droite au pouvoir qui déglingue les services publics depuis 20 piges. Le PS n’est pas de gauche hein.
T’façon, gauche droite ça ne veut plus rien dire, j’vois même pas pourquoi j’ai utilisé ces mots.
Bref.
#63
Etat, nation, on en utilise des mots en oubliant leur définition !
Les opposer “aux gens” n’a pas vraiment de sens.
#64
Non, 14,5% d’augmentation des lits en réanimation , 62419 lits contre 5433 grosso modo +1000 lits soit un solde négatif (4700 environ)
Et à première vue la France continue de fermer des lits en 2021
80 000 lits fermés en 20 ans.
#64.1
En vingt ans, pas en cinq. Quand j’ai recherché les chiffres récents, au cumul depuis 2018 je n’ai pas atteint les 20 000. Donc parler “des dizaines de milliers de lits supprimés” sur une période “récente” de “cinq ans” me paraît très exagéré et émotionnel.
Je ne dis pas que c’est faux, juste exagéré.
#65
Bah…. si.
L’état c’est un système, une organisation. Les gens ce sont… des gens ! Des individus.
Évidemment que c’est différent.
#65.1
Larousse: “Société politique résultant de la fixation, sur un territoire délimité par des frontières, d’un groupe humain présentant des caractères plus ou moins marqués d’homogénéité culturelle et régi par un pouvoir institutionnalisé. ”
Un groupe humain, des gens, quoi.
#66
Quasi 2 dizaines de milliers c’est bien des dizaines de milliers.
Compte sur 10 ans sinon, le souci c’est que les lits ne font que diminuer depuis longtemps. Et oui, ce sont bien des dizaines de milliers en moins depuis le pic
#66.1
Là où je veux en venir, c’est qu’il faut éviter de sortir des propos provoquant de la réaction émotionnelle comme tu la dénonces assez régulièrement sur différents sujets (et c’est quelque chose que j’apprécie).
Raison pour laquelle la première version de ton propos m’a fait tiquer, on passe d’un “des dizaines de milliers de suppressions récentes” à une échelle de temps sur deux décennies et qu’il faut au moins 3 ans pour atteindre le “des”. Comprend bien que l’interprétation n’est pas forcément la même selon le lecteur.
C’est typiquement le genre d’argumentation exagérée à l’honnêteté douteuse (attention, je ne me permettrai pas de t’accuser de quoique ce soit, je parle bien de la méthode au sens général) que les politiques utilisent pour provoquer des réactions émotionnelles et faire adopter leurs idées peu importe le côté de l’échiquier.
#67
Ni les seaux à molards, sans doute?
Ou juste fréquenté la proximité des sites olympiques autour des jeux d’été en 2008, la chasse (temporaire) ayant alors été décrétée par le PCC pour ne pas nuire à l’image du pays. Avec sans doute une rechute pour les jeux d’hiver qui arrivent, qui malgré le covid a du être nécessaire, vu l’ancrage de la pratique.
Tu croies sans doute aussi qu’ils ont été si bons qu’ils n’ont vraiment eu que 4500 morts du covid? Vu la vierge, peut-être?
#67.1
Si c’est pour balancer des stéréotypes racistes, je peux te rappeler celui du Français, le peuple le plus crade au monde pour qui la baguette fait office de déodorant, bien placée sous les aisselles.
#68
Non.
Ça résulte de la fixation d’un groupe humain. Ce n’est pas le groupe humain.
#69
Et toi à lire: Je dis juste que plutôt que foutre en place cette usine à gaz de pass et de tests généralisés (qui n’ont plus aucun sens hors personnes à risque et un échantillonnage pour estimer les proportions de variants, a ce niveau épidémique), il eu été préférable de rendre la vaccination obligatoire.
Au point ou nous en sommes, cela serait beaucoup plus simple et éviterait de continuer à jeter les milliards par les fenêtres en tests et moyens humains (surtout dans le domaine de la santé), emmerdant les cas contact (enfants en particulier) dans des longues queues incubateurs devant chaque pharmacie du pays au point que la meilleure chose à faire soit actuellement de fermer sa gueule si on l’est.
Problème: Il faudrait que ton grand homme revienne en arrière sur une promesse faite un peu vite!
#69.1
Je suis tout à fait pour la vaccination obligatoire, mais reste toujours le même problème, comment contrôler et faire respecter cette obligation ?
#69.2
Facile, l’état dispose de la liste des personnes vaccinés et peut donc mettre en place des systèmes d’amende pour les non vaccinés.
Plus besoin de contrôle.
#70
Tiens, il aura fallu que je dépasse la cinquantaine pour l’apprendre celle là!
Reste qu’en 2008, le PCC avait dû interdire les seaux à molards:
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/pekin-se-prend-aux-jeux_541126.html
Loin du stéréotype raciste, ce qui est toujours une accusation commode quand on est un sale con, c’est parfaitement factuel et documenté.
#71
C’est bien le groupe humain qui décide de sa fixation et des règles. Conséquences, entre autres: quand l’Etat français s’endette, c’est sur ma tête que la dette pèse, pour des politiques qui me touchent. Le chef de l’Etat français, c’est le responsable élu selon les règles que les Français ont définies pour mener une politique qui les concerne tous.
#72
Ça fait très longtemps qu’ils ne le sont plus, à part les très anciens
#72.1
Ils ne doivent pas l’être pour la distribution des recommandés ?
#72.2
Ha bon ?
https://www.leprogres.fr/economie/2022/01/12/les-nouveaux-facteurs-ont-prete-serment-au-centre-de-tri
#73
On y arrive bien pour les autres vaccinations obligatoires, certes concernant (sauf voyages) surtout les plus jeunes ou cela bloquera toute inscription scolaire…
Mais avec un statut vaccinal déjà accroché à son numéro de sécu et des coordonnées forcément à jour pour les remboursements, il y a quand même matière à gérer cela plus simplement et de manière juste périodique et centralisée qu’un pass multipliant les vérifications au quotidien. Et qui emmerde tout le monde en fait, ce qui n’est jamais très conseillé plus encore quand cela dure…
#74
Non. La plupart sont des contractuels, depuis longtemps. Je le sais parce que je l’ai été. Et je bossais au guichet, donc delirnce de recommandés, accès aux comptes et tout.
#75
Suffit de relier le NIR (numero sécu) avec le NIF (numéro fiscal).
C’est déjà fait sur le portail Impots.gouv
Ensuite, tous ceux qui sont pas vaccinés => amende automatique.
#76
Pour apprendre que le Français a la réputation tenace d’être crades ?
Il paraitrait même que si on a un grand nombre de parfumeurs réputés ça vient de notre approche particulière de l’hygiène, on se couvre de parfum plutôt que se laver. 50 ans à ignorer ça ?
Et depuis Louis XIV, est-ce que ça a tant évolué?
En 1998, une étude a dévoilé que 47 % des Français ne prennent pas une douche ou un bain quotidiennement. La même année, une autre enquête a démontré que seulement 60 % des Français et 75 % des Françaises changeaient leurs sous-vêtements tous les jours. D’après le cabinet Nielsen, les ventes de dentifrice ont chuté de 26 % l’an dernier, lors du premier confinement. Cette baisse est encore plus impressionnante du côté des brosses à dents, qui voient leurs ventes dégringoler de 43 %.
Cocorico ! On chante, les 2 pieds dans notre merde.
#76.1
vlà la reference “ 47% prenne pas de douche tous les jours” euh si c’est pour toi ça c’est crade tu devrais prendre une douche froide pour te détendre
#76.2
La vente des brosses à dents en chute libre parce qu’avec les confinements on ne sort pas de chez soi, c’est pas être crade ? 1⁄4 des Français déclarent ne pas se laver tous les jours, c’est pas être crade ?
#77
Peut être que ça fonctionnerait tout seul, comme les autres vaccinations obligatoires qu’on a déjà.
#77.1
Ca fonctionne tout seul mais avec production des justificatifs… Concrètement lors de l’inscription à l’école pour l’essentiel, mais aussi par contrôle de l’employeur quand ces vaccinations concernent, par exemple les soignants ou les militaires.
#78
Non, on est quasi à 20.000 sur 5 ans (t’as écouté mon lien sur Ruffin qui donne les chiffres).
Moi je trouve ça plus qu’alarmant, très honnêtement. Et à plus forte raison en contexte épidémique.
#79
Ouais, les allemandes ne s’épilent pas non plus… J’ai pas dû connaître le bon échantillonnage alors? Ou la fable date elle aussi des rois de Prusse
#80
Bah oui. Tu l’as lu ton lien ?
C’est le 1er paragraphe.
Et début du deuxième paragraphe (que je ne peux pas copier parce que c’est un parallèle, sinon je l’aurais aussi cité) on te parle de prestation symbolique.
Prêter serment symboliquement et devant un juge, c’est pas la même chose .
Ma mère, ancienne postière, à effectivement prêté serment au tribunal.
Moi qui ai bossé 5 ans dans plein de postes pendant mes études, absolument rien. Et c’était déjà il y a 20 ans.
#81
Si tu veux on en parle: pour moitie ce sont des lits remplacés par de l’ambulatoire: qui ne concerne pas le COVID
Pour l’autre moitié ce sont des lits fermés par manque de personnel.
Vu que tu m’as l’air impliqué, je te suggère de te former et d’aller rejoindre leurs rangs.
Hint: manque de personnel parcequ’il n’y pas suffisamment de candidats.
Quelles sont tes libertés fondamentales qui sont bridées
C’est toi qui en tant que non vacciné n’aime pas entendre ce qu’une majorité des français pensent de ton comportement.
Personne ne t’a retiré tes prérequis de citoyen: le principe c’est celui du boomerang. Les antivaxx sont le principal frein à un retour rapide à la normale, ils font chier tout le monde, alors tout le monde fait en sorte de leur offrir la même chose en retour.
#82
Je pense que le salaire joue aussi, entre autre.
Je pense que si travailler au McDo rapportait 2 SMIC, on serait pas mal à y travailler
Je dis ça, je dis rien.
#83
Mais non mais non.
Un état n’a pas les moyens ni le pouvoir de rendre attractif un service public, qui plus est essentiel, voyons.
Si les gens ne sont pas candidats, c’est qu’ils sont egoistes.
#84
Cete question est censée être sérieuse ?
Si, Macron (que j’emmerde par retour de politesse).
Si déclarer “les non vaccinés sont irresponsables, et les irresponsables ne sont plus des citoyens” ne te suffit pas à comprendre, je ne sais pas ce qu’il te faut. Soit tu as le QI d’une huître, soit une mauvaise foi absolue. Et te connaissant, je penche pour le cas N°2
#84.1
La réponse A.
#85
C’est vrai j’en avais entendu parler. C’est quoi ce test? Le doigt sent bon tu es négatif sinon…
Tu sais pas t’arrêter toi, j’ai dû subir une vérification d’id à un civil quoi… entre 5 et 10 fois en 2021?
Et tu viens me parler de logique?
Balayes devant ta porte.
Même pas besoin de répondre à ta question sur la proportionnalité tellement elle est au minimum stupide sinon vicieuse. Parce que soit tu es débile, soit tu sais très bien quelle est la différence en nombre de demandes entre avant et après l’instauration du pass vaccinal.
Pour la majorité de gens, surtout les jeunes (les moins concernés par les cas graves au passage), ça va être une multiplication des vérifications d’identité par un bon facteur 10 en moyenne (musées, cinés, restaus, etc, etc.). Avec association de données médicales donc.
#86
Et encore je suis gentil, je connais pas mal de monde qui se paye au moins 3 établissements différents par jour. On est plutôt dans le facteur 100 pour ceux là.
Exemple : Tu veux prendre un café à 1 euro au comptoir (et beaucoup le font plusieurs fois par jour), tu vas te taper une vérification d’identité. D’autres font bar/restau tous les soirs ou tous les 2 soirs.
Ben voyons c’est normal, vous voulez ce monde là pour vos enfants, c’est bien.
#87
On aura résolu une partie du problème des contrôles au faciès au moins avec tous ces contrôles.
Faux.
Le café au comptoir est interdit debout.
Mais du coup, si t’es assis au comptoir sur une chaise haute, ça passe ?
Et si t’es plus grand qu’un type debout du coup, ça se passe comment ?
Ces “règles” me trouent le cul.
#88
Ah, crotte, ça fait minimum 20 ans que j’entends que l’alpha et l’omega (delta et omicron sont entre les deux) d’une bonne politique publique c’est de virer des fonctionnaires.
Des profs, des hospitaliers, des flics, des contrôleurs des impôts, du travail ou des services vétérinaires et sanitaires… et ton lien c’est vers le Figaro ?
Bordel à cul de Satan de mes couilles (un poutou (!) au premier qui a la ref de cette citation)
#89
Ma vie est un enfer
#89.1
#90
On ouvre moins de poste… Ho zut, il n’y a pas assez de candidats, on doit fermer des lits.
On ferme des lits, il faut moins de postes. Même un enfant de 7 ans peut le comprendre.
Si tu veux tuer ton chier, accuse-le d’avoir la rage.
#91
Ouai et ?
“Mon fils, ne fait pas infirmier ou aide soignante comme ta grand mère, elles en prennent plein la gueule, elles ont le dos cassé a 40 ans, travaillent les mains dans la merde, aucune reconnaissance et une retraite de misères.”
“Oui papa.”
Quelques années plus tard ,une pandémie débarque :
“Merde on est confiné mon fils,c’est triste.”
“Papa t’a vu ces pauvres filles qui reviennent le soir ? Elle doivent voir l’horreur, en plus il n’y a rien pour les soigner, pas de masque, des sacs poubelles pour bosser. Que faire ?”
“Viens a la fenêtre et applaudit avec moi mon fils.”
Clap clap clap…clap.
Ouai eur…le retour a la “normal” faudrait se mettre d’accord sur ce qui est “normal” parce-que une vie sous perf ou une vie sous masque et contrôle permanent ce n’est pas la norme pour tout le monde.
Ensuite c’est une pandémie, imaginons pour 2023 100% de vaccinée en France (incluant les enfants) et après? T’es chaud pour aller “vacciner” de force les africains, les russes?
Aucunes autre alternative au 0 risques, c’est ça ou la perf a vie…
#92
Pauvre débile: Même la médecine manque de candidats car à serrer les numerus closus (décisions politiques) pendant des décennies, les médecins font du 8h/20h, 6j/7 en ayant le temps d’une pause déjeuner les bons jours. Se faire pas loin de 70h/semaine, ça calme les vocations qu’il faut en prime 10 ans à former. Dès le milieu des années 90 doyens de fac et profs alertaient de l’énorme problème en devenir les futurs (pour l’essentiel) recalés.
Ne parlons pas de l’échelon en dessous, corvéable à merci en comparaison.
#93
Dans l’absolu, l’ambulatoire c’est bien. Je ne vais pas revenir sur mon passé récent durant lequel j’ai pris soin de ma mère, pendant plusieurs années. Sur un plan pratique, c’était rarement simple; sur le plan psychique, pour elle comme pour moi, il y a eu un confort indéniable.
Tu ne peux pas nier que la situation actuelle montre les limites de cette approche.
Et même sans la pandémie, célibataire sans enfant, comme 1⁄4 des Français, si j’avais un gros problème de santé, je ne suis pas convaincu que mes soins à domicile coûteraient moins cher qu’une hospitalisation, en laissant à Netflix le soin d’être ma seule compagnie.
#94
..delete
#95
C’est vraiment hallucinant. Ces sénateurs sont en train d’avaliser, une fois encore, le principe même d’une ségrégation entre citoyens, trahissant ouvertement le principe d’égalité de notre Constitution, et vous, vous passez votre temps sur ce forum à discuter du oui/non, c’est normal de présenter sa pièce d’identité. Mais on s’en tape : c’est le principe même du passe qui est anti-démocratique et anti-constitutionnel !
Il n’a rien de sanitaire votre sésame, puisqu’un injecté est potentiellement aussi dangereux qu’un non-injecté, et qu’on observe une baisse continue de l’efficacité du produit !
Quant à protéger des formes graves, c’était statistiquement vrai avec le variant anglais, c’est devenu discutable avec le delta, mais là, avec l’omicron, c’est fini - c’est une grippe classique - les espagnols et maintenant les suisses le disent ouvertement. L’argument même de l’injection tombe à l’eau !
Quant à ceux qui n’ont pas compris pourquoi la vaccination n’a pas été rendue obligatoire, ils doivent ignorer qu’en cas d’obligation vaccinale, l’état est forcé de prendre à sa charge les effets secondaires induits par sa décision. D’où la signature d’un consentement non libre et non éclairé, le couteau sous la gorge, afin de décharger ces tueurs en série de futurs procès.
Bref, vous êtes complètement à côté de la plaque ! Aujourd’hui les non injectés jouent le rôle de bouc émissaire pour tenter de cacher le fait que nos eurofascistes ont géré cette crise comme des pieds, et assassiné/mutilé des gens en bonne santé avec un produit en phase de test, en écartant tout autre remède à coup d’études bidonnées - dont un article du Lancet qui restera dans les annales de la médecine - et en interdisant aux médecins la prescription de médicaments parfaitement connus et maîtrisés.
Je ne parle même pas de la fermeture de lits qui a continué parce qu’exigée par les GOPÉ de Bruxelles, ou de la pénurie de masques et des vols de matériels en pays membres de l’UE. Super la solidarité européenne - on trouve même encore des niais qui croient au couple franco-allemand !
Non mais sérieux : réveillez-vous : vous avez des dictateurs en face, et vous vous comportez exactement comme des moutons qu’on mène à l’abattoir, en vous laissant manipuler béatement ! Vous voulez vraiment vivre avec vos gosses dans un 1984 puissance 10 ?
J’ai encore vu ce jour qu’ils avaient sorti un sondage chez LCI sur la présidentielle en “oubliant” Asselineau et l’UPR (et ce n’est pas la première fois qu’ils manipulent de cette façon) - et vous n’avez pas encore compris QUI est le véritable et seul opposant à ces eurofascsites, lesquels ont trahi notre référendum de 2005, trahi notre Constitution, trahi nos intérêts communs, pour aller lécher les bottes des anglo-saxons, en préparant la 3ème contre les Russes ou les Chinois via l’OTAN ? Vous voulez vraiment finir dans un holocauste nucléaire à cause de ces fous furieux ? Bonne chance à vous.
#96
Raisonnement rapide quand même. Officiellement, vaccinés ou non, le virus circule dans les deux catégories. Sur les lits, la situation n’est pas non plus aussi évidente : la densité de population et les zones dépendantes d’un seul hôpital joue beaucoup sur une saturation. Je doute qu’on a une même saturation/problème dans le trou de balle de l’Ariège (désolé, mais c’est la plus petite densité) qu’en zone parisienne. Je ne vois pas comment contrôler quelque chose qui peut survivre sur une poignée de porte ou une carotte sur un étalage.. Maintenant, si on parle de passe sanitaire ou vaccinal, les fraudeurs (qui ne sont pas l’ensemble des anti-vaccins/anti-passe) mettent effectivement un beau b*rdel, pour rien, et donne le bâton pour battre l’ensemble.
L’espoir, c’est enfin une immunité, naturelle ou non, qui se développe enfin. On arrêtera de se consacrer aux rustines sur la rustine, et de tout justifier grâce à une situation qui reste (et devrait rester) exceptionnelle.
#97
Sur ce point, la réponse semble négative. Voir ici ou d’autres réponse à “faut il se laver tous les jours” dans un moteur de recherche.
#98
Tu as oublié “Et dès qu’il y aura un vaccin, quel qu’il soit, on les enverra de force se faire piquer en leur disant que sinon elles ne valent plus rien et en leur coupant les vivres. Après tout, comment auraient-elles un avis valable sur la question, ce n’est pas comme si c’était leur métier.”
#99
Et en ajoutant : “Regardez les médecins, qui eux sont plus intelligents que les infirmières parce que plus éduqués, eux sont quasi tous pour le vaccin. Donc qu’est-ce qu’on s’en fout de l’avis de ces connasses sous-instruites ?”
#100
Ça je ne m’en fais pas t’aura toujours des spécialistes pour dire “bein oui, elles ne sont pas virologue, elles n’ont pas conscience du danger” , encore heureux sinon elles seraient resté chez elles et il n’y aurait eu personne pour prendre en charge les malades.
Niveau psychologie et reconnaissance on est pas mal, vraiment.
En pleine pandémie qui sollicite tes compétences tu démissionne t’a une médaille, la tête dans le guidon tu ne démissionne pas et t’émet des doutes sur les solutions on te traite comme un chien.
Remarque c’est bien, tout les utiles savent a quoi s’attendre pour la prochaine, on se refilera les bons plans sur le popcorn.