« Je demande à chaque entreprise de se mobiliser sur deux priorités ». La première « réduire la part des salariés qui ne télétravaillent pas du tout ». La seconde, « faire que les salariés qui télétravaillent un, deux ou trois jours par semaine, fassent au moins un jour de télétravail de plus ».
Les propos d’Élisabeth Borne ont été accompagnés d’un courrier aux partenaires sociaux pour les inciter plus encore à basculer sur ce mode d’organisation, en pleine crise sanitaire. Le télétravail « doit être la règle pour l'ensemble des activités qui le permettent », sachant que celui-ci s’est érodé dans plusieurs secteurs (cabinets d'avocats, d'architecture, de comptabilité, de recherche, du secteur bancaire, des assurances, etc.)
Le télétravail, « c'est un impératif » a insisté Jean Castex, lors d’une conférence de presse organisée hier.
« Si une entreprise n'impose pas le télétravail, il n'est pas prévu de sanction comme une amende par exemple » souligne BFM. « En revanche, si un salarié contracte le Covid-19 dans les locaux de son entreprise, là le Code du travail prévoit des sanctions civiles ou pénales pour l'employeur pour non-respect de la sécurité du salarié. »
Commentaires (84)
#1
La demande n’étant pas contraignante, cela ne sera pas suivi d’effet.
#2
Quand c’est les entreprises il n’y a jamais d’amendes de prévue.
On voit tout de suite les liens entre les grands patrons et le gouvernement.
#2.1
C’est ça.
(alors que tu ne mets pas forcément quelqu’un en danger de contamination, si tu es seul dans ta rue).
Par contre toi tu rentres chez toi et tu te fais choper à 18h02 sans attestation ou motif malable, on te prend 10% d’un SMIC
#3
< (reply:1852868:linconnu)
si un salarié contracte le Covid-19 dans les locaux de son entreprise, là le
Code du travail prévoit des sanctions civiles ou pénales pour l’employeur
pour non-respect de la sécurité du salarié. »
ce n’est pas grave, on ‘les aura’ d’une autre manière (via le ‘C. du T.’) !!!
#3.1
C’est délicat d’imposer, car tout dépends de l’entreprise, de l’activité, de leur équipements et fonctionnement interne, de leur capacité à financer du matériel ou une infrastructure adapté.
En bref trop de variables pour que ce soit vraiment cadré d’autant que les entreprises françaises sont assez en retard niveau infra…
Mais le code du travail impose à l’employer de garantir la sécurité de ses employés, et le cas de pandémie est considéré comme cas de force majeure pour imposer sans négociations sociale le télétravail.
Ensuite, les entreprises réagissent de manière différentes. Certaines en ont rien à foutre, d’autres font tout le nécessaire.
#3.2
Il y a aussi la lâcheté à tous les étages et l’affichage.
Pour ma part grosse boîte du CAC40, sur notre site le mot d’ordre c’est “privilégier au maximum le télétravail”. MAIS certains petits chefs décrètent que toute leur équipe doit être sur site en permanence (alors qu’ils pourraient télétravailler en grande partie), lâcheté de la direction qui se contente de sa com générale et ne veut surtout pas s’assurer de la mise en pratique.
MAIS aussi, lâcheté des équipes qui acceptent sans broncher, pour la plupart ils ont le statut cadre au forfait jour ou heure (donc censés être autonomes dans l’organisation de leur travail).
Pour ma part je décide quand je viens ou pas sur site en fonction de mes tâches et j’informe mon chef pour qu’il puisse faire le secrétariat administratif qui constitue l’essentiel de son activité.
Depuis le début je rêve d’un portail de l’inspection du travail version “balance ton boss rétrograde” où on pourrait indiquer factuellement ce que l’on pourrait faire en télétravail et indiquer les blocages des petits dictateurs.
#3.3
Je suis d’accord avec toi que certains boss en font qu’à leur petite tête… Perso de mon côté j’ai un exemple similaire, je suis le seul a faire du télétravail au 4/5eme. Les autres? ils se sont simplement pas révoltés quand on leur as dit “Stop télétravail”, ils sont restés purement silencieux. Lorsque l’un d’eux me dit “Oui mais c’est pas juste”, j’ai l’argument direct “Bah oui mais il fallait tout simplement le dire à ton responsable mon grand…”
Et d’accord aussi qu’on en viendrait à avoir des idées de gestapo pour dénoncer les fraudeurs vu la quantité de ces derniers…
#4
Je ne vois pas comment on pourrait savoir si le salarié a contracté le Covid dans ou à l’extérieur des locaux.
#4.1
J’imagine par la formation d’un cluster sur le lieu du boulot ?
#4.2
En effet, c’est ce a quoi je pensais. Si d’un coup, il y a 15 collègues qui l’ont en même temps que toi, ca reste difficilement prouvable mais ca me semble être plutôt logique que ca vient du boulot.
Sinon, leurs discours sur le télétravail c’est vraiment de la branl*… Ca peut fonctionner dans le public, mais dans le privée, c’est quand même loins d’être la norme. Quand je vous autours de moi, ceux qui avaient déjà du télétravail avant (souvent les grands groupes avec des syndicats) en ont maintenant, mais j’en vois pas plus dans les autres boites…
#4.3
Au delà de savoir si un salarié contracte le COVID sur son lieu de travail, ne pas faire télétravailler tes salariés quand tu le peux, c’est également accroitre le risque pour eux de chopper le COVID de tout façon.
Donc les employeurs qui refusent le télétravail quand c’est possible sont dangereux et participent à la propagation du virus et à la situation actuelle à on sens.
Bon, reste que les gens sont en mode yolo de toute façon, donc c’est loin d’être fini.
#4.4
Tant que ce n’est pas imposé, ça ne sera jamais appliqué massivement. Perso je suis en télétravail depuis le début, mais je connais plein de monde qui était en télétravail le 1e confinement parce que c’était obligatoire, et ça marchait très bien. Mais depuis que ce n’est plus obligatoire, leur employeur les oblige à revenir au bureau.
Facile. Ça n’arrivera jamais car les employeurs feront tout pour le nier. Il y aura peut-être ici ou là des cas, peut-être médiatisé histoire de. Mais au moins le gouvernement se targuera d’avoir essayé.
Ce n’est pas du tout mon cas, je suis en télétravail depuis presque un an et ça ne m’affecte pas du tout, ça à même l’effet opposé : je suis plus productif en télétravail,
Mais j’ai des collègues qui eux ont ce besoin de se retrouver. Ils ont pu s’arranger avec le patron pour pouvoir aller au bureau certains jour sous réserve qu’il y ait peu de monde dans les locaux : pas plus de 4-5 là où on était 30 d’habitude.
#4.5
Dans mon cas, nous sommes 4 au complet, alors… ^^
#5
Le dernier paragraphe est tellement contournable…
Il faut déjà prouvé qu’on est contracté le COVID au boulot (ou sur le chemlin), c’est un vrai parcours du combattant.
Par contre, un employé qui se refuse d’aller au boulot car il peut télétravailler, peut se voir être mis à pied voir même licencier pour faute grave juste parce que ce dernier a voulu préserver sa santé tout en continuant de travailler…
bref, encore des paroles en l’air.
#6
Dans le public et pouvant télétravailler à 100%, la direction en a strictement rien à carrer, pour être poli :)
#6.1
Y a pas que le public, vu les bouchons que je vois le matin, pas grand monde ne fait du télétravail XD
#6.2
Pas forcement, d’après ce que j’ai compris, en région parisienne par exemple, de nombreuses personnes prennent leur voiture à la place des transports en commun.
A titre personnel, roulant en 2 roues sur le périphérique, j’ai constaté qu’une grande partie des automobilistes n’avaient pas un comportement “habituel”.
#6.3
Ah oui ça peut jouer aussi en effet, mais je pense quand même que le télétravail n’est pas du tout prioritaire, à la vue de mon petit entourage en tout cas.
#6.4
je confirme que sur IDF il n’y a plus autant de monde dans les transports en commun venant de la banlieue, mais il y a aussi énormément de bâtiments vides et de bureaux éteint.
Je pense qu’on a pas mal d’alternance bureau/télétravail
#7
Ma mairie a fait un article dans son magazine hebdo sur le télétravail. Elle a remarqué que celui-ci avait permis d’augmenter la productivité des services municipaux du coup ils vont pérenniser la mesure.
#8
Juste avant le 2° confinement,étant personne à risque, madame a reçu un super PC portable pour télétravailler. Puis changement de responsable 2 semaine après qui annonce : Pas de télétravail point.
Elles sont belles les annonces
Pour moi, j’ai du batailler pour avoir 2 jours en télétravail (alors que je pourrais faire sans problème du 5j). Alors les nouvelles annonces …
Par contre effectivement, ce couvre feu mon gonfle au plus haut point.
En semaine reveil -> Ecole -> boulot -> ecole -> Couvre-feu empèche d’aller faire les courses autrement qu’au heures de fortes affluences et en plus il n’y plus possible d’aller faire du sport en extérieur…
Franchement, je préférais le confinement…
#9
Haaaaa Ca manquait le petit couplet populo/démago de @Jarodd.
#10
Chuis le seul ici qui n’ait pas envie de télétravailler ?
A chaque confinement, mon entreprise nous met en télétravail.
Chuis dev web, donc techniquement parlant, c’est pas problématique.
Par contre, ne voir aucun visage familier pendant si longtemps, ça me démoralise au plus haut point.
Et ça, au niveau personnel comme professionnel, ça me rend très improductif…
#10.1
Tu sais, t’es pas non plus le seul qui n’ait pas ENVIE de rester chez soi plutôt qu’aller au resto, au ciné, en vacances, voir les potes et tout le reste.
Le télétravail dans les circonstances actuelles ce n’est pas une question d’ENVIE mais de BESOIN sanitaire !
Quand t’est démoralisé bien au chaud derrière ton écran, pense juste un instant à tous les soignants qui s’épuisent au quotidien, ils te demandent juste de pas rajouter de contagions à la situation actuelle…
#10.2
Pas le seul, ça dépend de la personne. Je sais que j’ai des collègues comme toi où je bosse, pour ça que maintenant tu as le droit de revenir 1 jour par semaine sur place à mon boulot pour ceux qui veulent.
Perso, moi c’est l’inverse, je préfère le télétravail, je suis plus tranquille pour bosser sans me faire emmerder toutes les 5 minutes et ne voir personne ne me gêne absolument pas, au contraire.
#10.3
C’est pas une question d’envie hein… C’est juste une question de nécessité, le confort personnel, ça passe au second plan.
Et puis, je pense qu’il y a pire comme torture que de rester chez soi…
#10.4
c’est pour ‘ça’ que je pense
qu’on ne DOIT pas télétravailler plus de 3 jours/semaine GRAND MAX.
et qu’il FAUT* continuer à se VOIR (important) 1 à 2 fois/semaine (c’est le minimum) !!!
#10.6
Non.
Je me serais bien contenté d’une réponse en 3 lettres mais on va me dire que c’est insuffisant, donc je développe :
J’ai dû aller sur site une 20aine de fois à tout casser depuis le premier confinement et je m’en porte très bien alors que je suis célibataire habitant en rase campagne à plusieurs centaines de km de la famille et je compte bien continuer sur cette lancée autant que possible (jamais été aussi efficace autant au taf qu’à la maison).
#10.7
Pluzun, je suis largement plus productif chez moi.
L’open space c’est bruyant et on est dérangé toutes les 5 secondes, impossible de se concentrer sur une tâche. Chez moi je peux ignorer les chats et faire mon taff. Et accessoirement, moins tendance à prendre de pauses.
Et pour palier à l’isolation de l’équipe, nous avons opté pour un chan Discord. A ce titre, durant l’entre deux confinements, nous avons du faire 50⁄50 site/TT. Résultat je ne voyais plus du tout certains collègues et comme Discord est bloqué sur site, là pour le coup c’est véritable isolement. A l’unanimité, nous considérons dans notre équipe qu’une présence complète (on est une dizaine, donc pas nombreux non plus) est plus appréciable que juste voir 2⁄3 personnes une fois de temps en temps. Surtout quand on travaille sur des sujet différents et que son binôme est constamment à distance.
Donc effectivement, vouloir des règles dogmatiques est illusoire car c’est à évaluer pour chacun. Une équipe efficace, c’est une équipe qui s’auto organise naturellement, la contrainte tuant l’efficacité.
#10.8
et moi je pense que dans ma situation particulière, avec des enfants à déposer à l’école à 8h30 et à aller chercher à l’école avant 18h, et en prime 1 heure de transport pour aller travailler “sur site” sans vraie solution pour manger sur place, le télétravail à temps plein s’impose. Je précise aussi que mes collègues les plus proches sont de l’autre côté de la Manche, que je sois sur site ou à distance ne change pas grand chose à mon travail (sauf que sur site j’ai plus de place sur mes écrans et une bien meilleure chaise… on peut pas tout avoir !)
Ce que je veux dire, ce n’est pas que tout le monde doit faire comme moi, mais qu’il faut laisser chacun gérer au mieux de ses propres intérêts. Désolé, mais un ministre ou un secrétaire d’État ne sont pas bien placés pour connaître mes intérêts, tout comme ils ne sont pas bien placés pour connaître les tiens. Ceux qui le sont, ce sont toi, et ton employeur.
#10.9
ok !
#10.5
Pareil ici, j’étais content du télétravail 2j par semaine à l’origine, tous les jours depuis le 2ème confinement. Mais maintenant je déprime d’être seul jour après jour …
Par contre :
• j’ai 1h de transport en commun
• au travail je suis en open space avec des inconnus et une seul personne de mon équipe
• cela ne changerait strictement rien pour le boulot (j’ai une mission idéale pour ne jamais avoir de réponse aux questions bloquantes)
• je suis plutôt solitaire et sans petite amie ou petite tête blonde à la maison…
Donc je ne pense pas que cela changerait quoi que ce soit pour moi. En prime, cela me ferait courir des risques de contamination.
Trouver 5min de temps en temps pour échanger sur des forums ou réseaux sociaux est bien plus important pour me changer les idées et apporter un peu de couleur dans ma vie.
ps: ma famille est quasi inexistante et très déprimante du côté de mes parents, donc ça n’aide pas non plus
#11
Le télétravail c’est quoi ?
Ah oui lors du premier confinement on a l’as fait … Mais au vu des résultats (Du a l’organisation du travail pas du tout adaptée au télétravail
), On ne l’as plus fait ensuite !
Dans mon cas, le nombre de choses que l’on peut faire chez soit est tres limité
Autre chose : l’entreprise ou je travail n’as jamais cessé le travail durant 2020 …
#12
Cette vielle Arlésienne.
Le télétravail pour bien le comprendre il faut voir :
Un gros plus est de le voir de l’intérieur d’un syndicat. Et là le gros poteaux rose se dévoile.
Ni les patrons, ni les syndicats n’en veulent. Pour une raison très simple.
Quand les gens sont loin :
Et bien évidement tout est fait pour ceux qui obtiennent le télétravail pensent qu’on leur fait une fleur. Tout en parlant de bureau flexible de l’autre coté.
Tada!!!
#13
si un salarié contracte le Covid-19 dans les locaux de son entreprise
Comment on prouve que c’est au travail qu’on a contracté le Covid ?
#14
A vrai dire, ça je m’en passe très bien en période normale, étant donné que je suis généralement solitaire, mais le confinement, c’est beaucoup trop extrême.
Nous nous désinfectons au gel à chaque entrée et sortie, nous portons un masque, nous ne sommes jamais à moins de 2.5m les uns des autres.
Me dire “y a pire que soi” ne m’aide pas.
#15
Ca je ne dis pas le contraire ! C’est aux patrons réticents ou Oldschool qu’il faudrait le faire comprendre.
#16
Non moi je suis comme toi, je suis plus productif au taf et je n’aimerais pas être 100% en télétravail.
Après ca peut être fait en bonne intelligence : 1 - 2 - 3 jours par semaine. Ce qui réduit déjà les risques s’il y a des roulements dans les entreprises.
Je ne vois pas trop le rapport, tu peux avoir un lien social sans aller au resto ou au ciné, et tu peux aller voir tes potes en journée également.
J’ai dans mon entourage des personnes de la fonction public qui font 5 jours de télétravail par semaine depuis bien longtemps, donc ils ne voient personnes en semaine, et bien ils n’en peuvent plus moralement. Je pense que ca dépend des personnes et du taf que tu fais. Si tu fais un taf que tu n’aimes pas spécialement, qui est rébarbatif, et qu’en plus tu le fais dans une pièces tout seul 5 jrs par semaine, ca doit pas être l’éclate. Alors qu’aller au boulot 1-2 jours dans la semaine, en respectant les mesures, ca n’a rien de tellement risqué si c’est fait en bonne intelligence.
#17
Si tu penses que venir au bureau te met en danger inutilement, pas besoin de portail, tu peux écrire à l’inspection du travail. Envoie leur tes faits et ils seront très heureux de venir vérifier.
#18
Ce n’est pas ce qu’il a voulu dire. Il a voulu dire que toi tu fais du télétravail pour que eux (les soignants) ne soient pas das une situation pire encore.
Moi aussi des fois ça me gonfle de pas prendre l’air, de voir personne. Même si en vrai c’est plutôt dans ma nature, je t’accorde que ça devient long. Mais je le fait sans broncher pour ma femme qui est soignante en EHPAD, et qui rentre de plus souvent en plus en larmes du boulot tellement la situation est dramatique.
Parce que même si voir mourir des personnes qu’elle accompagne pendant des années et qu’elle apprécie a toujours fait partie de son job, ça n’a jamais été aussi fréquent et horrible (on parle de suffocation quand même) qu’aujourd’hui.
Il y aura des séquelles psychologiques chez tout le monde à cause du confinement, c’est une réalité, je te comprend. Mais il faut bien se rendre compte que les soignants, eux, auront des répercussions psychologiques bien plus proches de celles d’une (vraie) guerre, que du manque de rapports sociaux. Et dire ça n’enlève rien à ta souffrance ni ne justifie qu’ “il y a pire ailleurs”.
#18.1
Tu as une femme, donc tu vois tous les jours un visage que tu connais, ça change tout.
Je serai prêt à tout pour avoir cela aujourd’hui.
#18.2
…et quand les gens sont loin on peu aussi les remplacer plus facilement, donner des payes plus conséquentes a certains sans générer de jalousie…
Reste aussi les entreprises avec un semblant d’activité physique ou la présence d’un semblant de hiérarchie conditionne légèrement la sécurité du matériel ou les entreprises qui sont infoutu de sécuriser leur activité en ligne.
Je n’ai pas d’amour particulier pour les patrons mais je suis sur qu’un patron qui surveille ses employés passe plus facilement pour un tyran qu’un particulier qui surveille le chantier de sa maison, et pourtant.
Oula si le pire que toi, ou le pire que pire que toi te rebute j’ai de gros doute sur le “Je serai prêt à tout pour avoir cela aujourd’hui.”.
Jusque la je pense qu’on est très nombreux a bosser sur la formule du “tout sauf le pire”, certains avec plus de succès que d’autres mais c’est toujours relatif.
#18.3
Pluzun!
C’est plus difficile de ne voir personne la journée, quand tu ne vois non plus personne le soir.
Perso en tant que célibataire à la campagne, le 1er confienement en télétravail a été.. compliqué psychologiquement parlant.
Maintenant j’ai plus le problème : on ne télétravail plus dans mon service.
D’un autre côté c’est un poil compliqué chez nous (développement logiciel / automatisme pour l’industrie) : on a toujours des dépannages / interventions non prévues pour lesquels on doit aller directement chez le client, et il faut qu’on ai toujours au bureau un socle de compétence complet (comprendre des gens capables de se connecter sur tout type/gamme d’automate) pour pouvoir mener ces interventions à bien.
Et vu qu’on travail essentiellement pour l’agroalimentaire / les silos céréaliers, ben là on va entrer en plein rush des mises en service avant les moissons. Et là ben pour se connecter en direct sur une machine, ou simplement recâbler un capteur, c’est un compliqué à distance ^
#19
Ca lui fera une belle jambe que ce soit vérifié, l’inspection du travail n’a aucun moyen de contraindre.
#20
Ca ce ne sont pas des petits chefs, mais des chefaillons, nuance.
Ah le bon vieux poteau rose…
#21
Et va y, ça pisse sur les fleurs !
Ce pays est foutu.
#22
Ça ne fera pas une preuve que cela a été attrapé au taf.
Quand tu vois les emmerdes qu’on des personnes à faire reconnaître leur maladie comme professionnelle alors qu’ils ont été des décennies au contact de l’amiante et développé un cancer aussi facile à diagnostiquer que caractéristique de cette exposition: Pour le covid qui peut s’attraper en croisant la mauvaise personne a peu près n’importe où, bon courage!
C’est inapplicable, donc les entreprises qui ne veulent pas jouer le jeu s’en cognent. Par contre, si on se reprends un tour de vis, gageons qu’elles seront les premières à pleurer.
#23
Et encore, tu étais à la campagne, sans doute pas trop à l’étroit et avec un flicage serré difficile. Imagine la même chose dans un studio de 20m2 à Paris avec parcs et jardins fermés… et même tout le domaine forestier au delà: Mesures d’une stupidité sans nom, surtout quand la semaine d’avant Macron donnait l’exemple du “continuez à vivre” en faisant soirée théâtre…
Et actuellement, que penser de ce couvre-feu à 18h qui contraint ceux qui ne télétravaillent pas à l’infraction dans les commerces qui retardent un peu leur fermeture… et les autres à se tasser, plus encore autour de midi, sur les heures d’ouverture réduites? La proximité contrainte par la répression!
Facile de mettre la responsabilité sur les entreprises (après les citoyens) quand on gouverne comme des cons! Surtout en ayant commencé par prendre l’exacte suite des précédents, qui ont sabré le système de santé depuis plus de 2 décennies, au point de plus pouvoir encaisser une grippe++.
Niveau boulot, le besoin d’être en local devient aussi dans la durée de plus en plus difficile à éviter. Et pas que du fait qu’interagir directement avec ses collègues est plus agréable voir efficace. Même dans les locaux, le matériel connaît un nombre croissant de problèmes au fil des mois.
A titre personnel je ne comprends par qu’on ait mis la priorité sur les résidents d’ehpad niveau vaccination: C’est sans doute la population dont les interactions avec l’extérieur sont les plus faibles. Ne travaillent plus, pas de courses à faire, bien souvent ne peuvent plus guère bouger… précautions aux visites faciles à contrôler avec de la famille et proches qui ne poseront guère de pb de respect des consignes. Il fallait vacciner le personnel, qui est l’immense majorité des contacts inévitables, pas les résident (au risque en prime d’achever les plus fragiles). Puis les hospitaliers/médecins et ceux qui sont obligés d’aller au boulot, surtout que certains ont encore une infirmerie et une médecine du travail (autre secteur ayant subi un véritable travail de sape) qui pourrait se charger de piquer les présents.
Qu’on demande de continuer autant que possible le télétravail, OK. Mais ça irait sans doute mieux si ceux qui le demandent avaient les couilles un peu plus propres.
#24
Donc ça doit être la règle, et un impératif, en revanche les ministres peuvent :
Avec tout ça, non seulement ils prennent des risques pour eux-mêmes, mais aussi pour leurs équipes.
#25
Et que dire des juges qui se font pincer la semaine dernière dans leur restau-cantine de l’île de la cité resté ouvert discrètement… tentant en prime d’intimider les condés qui les gaulaient!
#26
Presque un an de télétravail, pas le choix, c’est l’entreprise qui l’a imposé, le télétravail est la norme, le travail sur site l’exception.
Pour le matériel, soit on a des portables, soit on a été autorisé à emporté le pc bureau, on pouvait aussi ramener sa chaise de bureau.
Actuellement, on peut revenir sur site une journée par semaine, après accord du manager et en le justifiant.
#26.1
on pouvait aussi ramener sa chaise + le bureau même
(pour ceux qui ‘pouvaient’) !
#27
Je crois que tu as une vision biaisée de ce qu’est un Ehpad. Ce n’est ni un hôpital, ni une prison hein. Les résidents (et non « patients ») sont des personnes libres d’aller et venir, font leurs courses, se côtoient les uns les autres au quotidien. Autrement dit un Ehpad est le lieu idéal pour un cluster dévastateur.
Rien n’empêche Jeannette de revenir du marché avec trois tomates, un fromage, une boutanche de rouge et du virus plein les doigts puis de le refiler aux copains pendant l’après midi belote.
Évidemment il y a eu quelques restrictions et autres adaptations, mais il faut bien se rappeler parfois que les résidents des Ehpad sont avant tout des clients qui paient très (très) cher leur loyer. Personne n’a le pouvoir de décréter que Jeanette va rester enfermée pendant des mois dans sa chambre, payer son loyer et fermer sa gueule. D’ailleurs rien ne l’oblige vraiment à se laver les mains non plus.
Vacciner les soignants en priorité ne sert à rien avec des vaccins qui n’ont pas d’effet sur la transmission. De plus le personnel soignant est formé depuis toujours pour appliquer les gestes barrières au quotidien, pandémie ou pas. Les soignants sont en plus testés une fois par semaine voire rebelotte pour tout le personnel si un test est revenu positif.
#28
Ça, ce sont les résidences pour personnes âgées.
Mais dans un EHPAD (Établissement d’Hébergement pour Personnes Âgées Dépendantes), les résidents ont, pour la plupart, beaucoup de mal à se déplacer, et à faire les gestes de la vie quotidienne.
#28.1
Devoir prendre certains médicaments dont la quantité ou la posologie est compliquée peut justifier une entrée en EHPAD. Il y a tous les niveaux de dépendance.
Et dans les faits, ce sont bien les endroits où il y a eu le plus de morts du covid.
#28.2
Non. Ma femme bosse en Ehpad. Oui les personnes qui y vivent sont dépendantes sur au moins un aspect de leur vie. Mais ça ne veut absolument pas dire que ce sont des personnes qui ne peuvent plus bouger ou vivre à l’extérieur, et encore moins qu’on le leur interdit. Faut pas confondre dépendance (physique ou psy) et mise sous tutelle (notion légale).
Être dépendant ça veut dire que tu ne peux plus te maintenir dignement en vie par tes propres moyens, pas que tu es devenu un tétraplégique atteint d’alzeihmer. Ça peut être aussi bête qu’être trop faible ou plus assez adroit pour te préparer à manger. Ou ne pas arriver à suivre un traitement médical trop complexe qu’il faut adapter au quotidien.
Et je te garantis que des résidents dont s’occupe ma femme, on en croise au marché, au Super U, dans des événements associatifs et même une fois à la piscine. Bon, surtout au marché, c’est vraiment le repère. D’ailleurs techniquement rien n’empêche un résident en Ehpad de téléphoner pour dire qu’il rentre dans 2 jours.
#28.3
Merci pour ce rappel des réalités.
#29
Et beh… Un beau condensé avec en prime une demande de vaccination pour son propre pif… Beau combo.
Si tu dis que le pouvoir est con, rien ne t’empeche d’être plus intelligent qu’eux. Parceque la on a surtout l’impression d’un ralage par principe avec en primeur une demande de parquage des plus agés.
#30
LREM: faites ce que je dis, et pas ce que je fais
Chez Pôle-chômage, géré par l’état, les rendez-vous avec les chômeurs se font en agence, alors qu’on peut facilement les faire par téléphone, avec le personnel en télétravail
#31
Je sais pas mais vu le boxon je serais moyennement surpris qu’ils imposent aux chômeurs de venir en agence pour faire de la visioconférence avec des conseillers en télétravail.
Bientôt des coachs robotiques pour reprendre confiance en soi (ou finir le travail).
#32
Fidèle à toi-même! Au moins, niveau intelligence c’est parole d’expert!!! Parquage, ou ça? Ceux sont c’est déjà massivement le cas?
#33
Quelle réalité? Vu le tarif, il faut vraiment qu’il n’y ait plus d’autre choix et je demande à voir les studettes avec cuisine dans ce type d’établissement: On n’en est clairement plus là. Même dans des résidences de personnes non dépendantes, l’aspect hôtelier est géré sans besoin d’aller nécessairement faire ses courses, même si dans ce cas cela reste possible pour ceux qui le souhaitent.
Merci, on a tous des grands parents voir arrières grands parents pour se rendre compte.
#34
Eh oui…
SI tu observes les décisions gouvernementales prises ces derniers mois, tu auras certainement remarqué :
La stratégie gouvernementale est de faire tourner l’économie, donc qu’un maximum d’entreprises fonctionnent (les grosses, hein, celles qui comptent en termes d’employés; les petits commerçant, ils s’en tapent, ou alors c’est trop compliqué pour eux à gérer ?).
Donc :
Ce sera donc la croix et la bannière pour démontrer que l’entreprise est un lieu de contamination.
Elle est la beauté du système ; le renversement de la charge de la preuve. Vous devrez démontrer que l’entreprise est bien la source de votre contamination… ce qui sera impossible.
Si la réglementation ou les directives avaient été faites pour protéger la population, cela aurait été aux entreprises de prouver qu’elles n’étaient pas un lieu de contamination… et comme cela est tout autant impossible, elles feraient tout pour se protéger de risques juridiques en empêchant au maximum les employés de se rassembler sur un site quelconque.
Donc quand le gouvernement vient expliquer du bout des lèvres qu’il faut favoriser le télétravail tout en forçant les employés à supporter la charge de la preuve… ils se foutent de notre gueule.
#35
Merci pour ce grand fou rire.
#36
Santé Publique France a sorti un indicateur à la fin de l’année dernière avec un communiqué de presse
Pour faire simple quand le virus circule beaucoup comme actuellement ce ne sont pas les clusters le plus important mais le nombre de personnes différentes que tu peux croiser dans la journée.
Plus tu diminues les contacts informels, plus tu diminues la probabilité de contaminer ou de te faire contaminer.
Après il s’agit simplement d’un curseur à mettre entre les 0% de probabilité d’un confinement à la chinoise et les x% d’un retour à la normale complet.
#37
Si rien ne prouve que les transports communs sont un lieu de contaminations, pourquoi les remontées sont fermées dans les stations de skis ouvertes ?
#38
Ce ne sont pas les remontées le problème, mais toutes les activités autour du ski, surtout le soir en espace clôt. Donc en fermant les remontées, on diminue fortement le nombre de personnes dans les stations et donc les interactions et les contaminations.
Et c’est pareil pour les salles de spectacle.
#39
Effectivement, nos situations sont différentes ^^
Je n’ai que 15 minutes.
Je suis dans un bureau standard avec 2 collègues que je connais.
Nous échangeons beaucoup entre nous et prenons des initiatives et des décisions toute la journée.
Personnellement, moi aussi, c’est pourquoi, professionnellement, j’ai besoin de voir mes collègues pour compenser. Mais si c’était l’inverse, c’est à dire, si j’avais une personne à mes côtés, et qui partage mes passions, alors ça irait très bien, encore mieux, même.
Nos gestes barrière sont plus proactifs que ceux du gouvernement.
Pour ma part, le plus important n’est pas de communiquer, que ce soit à l’écrit ou à l’oral, réellement ou virtuellement, mais de ressentir une présence. Malheureusement, je n’ai trouvé personne qui partage le même besoin, ni dans mon entourage perso comme pro, parmi les internautes.
Pareil ^^
#40
Donc c’est plutôt normal d’avoir besoin de voir les collègues de temps en temps
#41
Le télétravail, « c’est un impératif » a insisté Jean Castex
Et bien, la solution est simple dans ce cas, qu’il mette cet impératif dans la loi dans les cas d’épidémies.
Mais trop occupé à prendre des décisions en conseil de défense sans aucun contrôle parlementaire, il a oublié que le Parlement n’était pas qu’un lieu où on répondait avec auto-satisfaction aux questions des députés (on fait mieux que les autres,…).
Même LFI et le PC font des propositions constructives sur le COVID, pourquoi se passer du débat parlementaire ?
#42
Il reste l’approche “WTF LOL c’te blague. Rien à battre”
Je ne sors pas du taf avant 18h.
Quand je rentre, c’est pour ressortir me balader 1 heure avec mes bestioles.
Sans couche faciale ni autre auto-attestation d’auto-autorisation de sortie temporaire renouvelable ad nauseam, bien entendu.
PS : Si un flic me pose la question pour la couche faciale, je lui demanderai s’il est en train de m’inciter à ne pas respecter la loi interdisant la dissimulation du visage dans l’espace public (Comme quoi, finalement elle sert à quelque chose cette loi de Sarko).
Et côté positionnement télétravail, je suis satisfait de l’équilibre raisonnable choisi par ma boutique :
#43
Du pur Carbier: Le Mr précisait dans ce que tu zappes (comme souvent avec ce qui nuit à ta “démonstration”) que les transports en commun étaient l’objet d’un “silence assourdissant”. Sans doute n’y croise-t’on personne?
J’ajouterais, une nouvelle fois, surtout quand des cons prétendant nous gouverner font en sorte que les gens doivent plus se tasser (transports, commerces en particulier) avec un couvre feu passé à 18h: Ton grand homme est un véritable pompier pyromane ou un crétin fini, au choix.
#44
Que Paris accepte de se rende compte qu’on sait mettre nos slips sans directive de l’Élysée ou de Matignon serait pas mal, effectivement.
Mais ils en sont plutôt à se demander comment diable des initiatives ont osées être menées localement (mesure corrective : paf, on claque des “préfets” par dessus pour être bien sûrs qu’à l’avenir rien ne bougera si ça ne vient pas de Paris). Crime de lèse majesté à traiter prioritairement. Pas comme le rapport sur la gestion de la crise par le gouvernement : ça ce n’est pas prioritaire du tout.
#45
C’est déjà le cas, le télétravail peut devenir une obligation de l’employé en cas de pandémie. C’est cet article qui avait servi à mettre tout le monde en TT lors du premier confinement avec risque d’exposition à des sanctions disciplinaires si l’employé refusait.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000035643952
Le hic est que le gouvernement a peur d’imposer quoique ce soit … Pourtant je ne vois pas ce qui les empêche d’agir : peu importe la mesure ou la décision, les français gueuleront comme des porcs et l’opposition hurlera à l’amateurisme et l’incompétence du gouvernement.
A titre perso, dans ce genre de situation, j’estime avoir carte blanche puisque de toute façon personne n’est jamais content.
#45.1
Merci d’avoir déniché cet article !
Mais après lecture, je crois que cet article est une permission à l’employeur de passer au télétravail et pas une obligation.
Je suis surpris que tu dises :
Si l’on pouvait tirer de cet article une obligation pour l’employeur, il suffirait d’un décret citant cet article pour les obliger. Je pense que ce n’est pas juste la peur d’imposer quoi que ce soit.
Le gouvernement n’arrête pas d’imposer plein de choses aux entreprises (dont l’interdiction d’ouverture pour certains secteurs) et aux particuliers en ce moment.
En fait, le site du ministère du travail le cite abondamment dans le cadre du COVID 19, mais comme possibilité pour l’entreprise de l’imposer.
Quand on lit la réponse à la question “La mise en place du télétravail est-elle une obligation pour l’entreprise ?”, ils répondent OUI (en majuscule !) mais ils n’utilisent pas cet article comme justification, juste les arguments d’“assurer le respect des principes généraux de prévention et satisfaire à son obligation de protéger la santé et d’assurer la sécurité de ses salariés”.
C’est toujours cet argument que l’on entend de la part du gouvernement.
Et comme dit dans les commentaires, ce sera très difficile de condamner une entreprise qui ne fait pas de télétravail mais qui a mis en œuvre de bonnes mesures alternatives de protection. Il faudra entre autre prouver que la contamination s’est faite au travail.
Et le premier paragraphe de cette réponse est un magnifique exercice pour faire croire que c’est obligatoire alors qu’aucun texte ne l’impose vraiment. S’il y en avait un il serait cité.
Cette page me semble une confirmation de mon interprétation de l’article du code du travail.
#45.2
Je m’étais basé en partie sur mes souvenirs des informations passées lors du premier confinement pour la partie “sanctions disciplinaires”.
Après spéléo, j’ai retrouvé deux articles qui expliquent (un peu rapidement…) le pourquoi du comment.
D’après un avocat du droit du travail sur LCI, c’est l’expression “aménagement du poste de travail” qui rend la mesure obligatoire de la part de l’employeur.
FranceInfo relatait la même chose mais sans réellement argumenter la raison des sanctions disciplinaires.
Donc en fait c’est bien obligatoire quand l’employeur le décide, mais au final le gouvernement ne peut pas l’imposer visiblement. Mes souvenirs de l’interprétation de cet article à l’époque ont du être un peu faussés depuis.
#45.3
Oups, j’avais mal compris. Je pensais que les sanctions étaient pour l’employeur. Tu as écrit employé et j’ai lu employeur !
Effectivement, l’employé peut être sanctionné s’il refuse le télétravail en application de cet article.
On tombe bien d’accord que le gouvernement ne peut pas l’imposer dans le cadre de la loi actuelle.
#46
Sur le moment je n’avais pas pigé, et simplement haussé les épaules en mode “si ça leur fait plaiz’…”.
Avec le recul, ça apparaît comme une conséquence logique de l’inscription du principe de précaution dans la constitution.
Est-ce qu’on voulait vraiment que les mecs aux manettes évitent toute forme de risque ?
Jusqu’où se donneront-ils le droit d’aller? Qui aurait imaginé il y a 2 ans les restrictions à nos libertés fondamentales que nous subissons ?
Et pour quoi ?
Pour un truc qui tue 1 personne sur 1000, enfin si on ne prend pas en compte le fait que cette pandémie a virtuellement fait disparaître la grippe et la pneumonie des statistiques.
Mais bordel, quels droits se donneraient-ils en se reposant sur cet article de la constitution si nous nous étions retrouvés face à la peste ? 1 mort sur 3 c’est autre chose qu’ 1 sur 1000.
#46.1
Ton taux de 1 sur 1000 ne rime à rien. tu arrive effectivement à peu près à ça si tu divises le nombre de morts par la population française, mais plus on avance dans le temps, plus ce nombre va croître.
Il faudrait un taux annuel par exemple.
Mais surtout, la mortalité n’est que de l’ordre de 1 pour 1000 justement parce que l’on a pris tout un tas de mesures (confinements, couvres-feu, interdictions d’ouverture de tout un tas de lieu,…) permettant d’hospitaliser tous ceux qui en avaient besoin : on a réussi à ne pas engorger les hôpitaux au point de ne pas pouvoir prendre en charge tous les malades qui en ont besoin. Si l’on arrive à une situation où l’on sature les hôpitaux et en particulier les services de réanimation, le nombre de morts va fortement augmenter.
Edit : et si on laissait la maladie tuer tous ces malades, on ne saurait pas enterrer les morts : on manquerait à la fois de cercueils et de personnel de pompes funèbres. Est-ce que l’on veut vraiment que ce genre de choses arrivent dans un pays développé comme le notre ?
Enfin, le principe de précaution est constitutionnel uniquement en matière environnementale par l’intermédiaire de la charte de l’environnement mais pas en matière de santé. Il ne faut pas chercher là de raison à ceux qu’ils décident.
#46.2
il y a plein de choses à discuter sur le reste, mais merci pour le recadrage sur l’usage du principe de précaution, bien vu !
#47
Bof 1 sur 3 ça va encore, surtout si ce n’est pas moi.
#48
Oui, en effet. J’étais persuadé que cet article permettait aussi au gouvernement de le faire avant de le relire.
#49
Plutôt à l’encontre de pas mal de vos commentaires, ma société (une grosse PMI) a eu un revirement de position en lien avec la jurisprudence et le risque de condamnation pour mise en danger des salariés.
Le comité de direction était et est toujours plutôt contre le télétravail par principe, bien qu’environ 1 quart des effectifs (disons environ 4k salariés) pourraient objectivement fonctionner en télétravail (le reste étant lié à l’industrie).
Le premier confinement avait été une douche froide pour le COMEX et, il faut bien le dire, l’absence des infrastructures informatiques a été compliquée à vivre.
Sortie du confinement : il est demandé à tout le monde de revenir au bureau plutôt rapidement et la règle redevient le présentiel.
Arrive novembre 2020: alors que nous imaginions que l’employeur allait trouver des raisons pour limiter le télétravail, des communications arrivent du service juridique.
Celles-ci indiquent que la jurisprudence avance et que plusieurs employeurs (notamment des grosses PME/PMI) ont été condamnés pour mise en danger de leurs salariés en cas d’interdiction du télétravail alors que le travail était parfaitement compatible. Il semblerait que l’état ( à cette époque?) faisait ce qu’il pouvait pour que les tribunaux soient intransigeants avec les sociétés qui ne jouent pas le jeu.
Notre groupe fait maintenant attention et s’est résigné pour le moment à jouer le jeu correctement. Nous avons un rythme de télétravail plutôt intelligent avec un passage dans les bureaux par semaine/quinze jours.
Beaucoup évoquent la difficulté de prouver la récupération du virus au boulot mais ce n’est pas ce qui a fait peur à notre service juridique. C’est plutôt l’étape d’avant avec des salariés/l’état qui considèrent que le simple fait d’interdire le télétravail quand il est possible est condamnable.
#50
Bah franchement un taux pareil, ça ne me fait même pas rire jaune.