Le Parlement européen approuve la fin du changement d'heure pour 2021

Le Parlement européen approuve la fin du changement d’heure pour 2021

Le Parlement européen approuve la fin du changement d'heure pour 2021

Ce projet législatif, adopté par les députés (410 voix pour, 192 contre et 51 abstentions) prévoit un dernier changement d'heure le dernier dimanche de mars 2021 pour garder celle d'été ou le dernier d'octobre 2021 pour celle d'hiver.

« Les députés ont soutenu la proposition de la Commission visant à mettre un terme au changement d’heure mais ont voté en faveur de report de la date de 2019 à 2021 », explique ainsi le Parlement.

Il souhaite également que « les pays de l’UE et la Commission se coordonnent pour garantir que l’application de l’heure d’été dans certains pays et de l’heure d’hiver dans d’autres ne perturbe pas le fonctionnement du marché intérieur ». Désormais, « le texte adopté constitue la position du Parlement en vue des négociations avec le Conseil de l’UE sur la formulation finale des règles ».

Pour rappel, lors d'une consultation citoyenne lancée début 2019, les français ont massivement voté pour abandonner le changement d'heure (83,71 %), près de 60 % préférant rester sur l'heure d'été.

Commentaires (85)


lol il va falloir repasser sur tous les serveurs, routeurs, etc. pour tout mettre à jour à temps …



répétez après moi, “no clock summer-time” …

 


Ouais… Faudrait trouver un truc pour que tout ça se synchronise automatiquement. Y’a du fric à se faire, on pourrait appeler ça le Protocole du Réseau du Temps. Ou en anglais, ça sonnerait mieux à l’international.



Hop je lance un RFC pour le Network Time Protocol ! Et je brevette l’idée ! Me voilà millionnaire !



Ah, heu, tiens, quelqu’un a déjà eu l’idée avant moi. Mrd ! Bon, je retourne à mon job de tous les jours.



 







 


C’est logique de ne pas se précipiter mais de mettre une vraie date butoir.



On va voir ce que chaque pays va décider, en espérant que cela se fasse en concertation avec les voisins…


Rien à voir.

NTP se base sur UTC, il ne prend pas en compte les changements d’heure.

Par contre les ordinateurs oui.

Il va falloir mettre à jour les systèmes pour cesser le DST sur les fuseaux européens, donc ça risque d’être un gros projet.


Par contre l’idée de restée à l’heure d’été est nul de chez nul.Journée plus longue en été super inutile. Par contre en hiver nuit a 15h de l’aprèm.


Ouais c’est sûr, super utile d’avoir des journées plus longues en hiver quand il fait bien froid et qu’on reste tous à l’intérieur des bâtiments.








33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Hop je lance un RFC pour le Network Time Protocol ! Et je brevette l’idée ! Me voilà millionnaire !









Obidoub a écrit :



NTP se base sur UTC, il ne prend pas en compte les changements d’heure.

Par contre les ordinateurs oui.

Il va falloir mettre à jour les systèmes pour cesser le DST sur les fuseaux européens, donc ça risque d’être un gros projet.





Je vois parfois passer des mises à jour du paquet “TZ” (ou timezone) sur mon Linux, il me semble que les fuseaux et les changements d’heure sont déjà configurés dans un fichier de configuration.

Donc je ne pense pas que ce soit un gros projet, mais une simple mise à jour de ce paquet, en tous cas côté serveurs Linux.







flamme-demon a écrit :



Par contre l’idée de restée à l’heure d’été est nul de chez nul.Journée plus longue en été super inutile. Par contre en hiver nuit a 15h de l’aprèm.





Heu non, l’heure d’été en hiver c’est comme pour en été, ça fait que la nuit arrive une heure plus tard. D’ailleurs c’est à chaque fois un peu le choc quand on passe à l’heure d’hiver, il fait nuit une heure plus tôt.



Cela dit, je trouve ça un problème si la France reste à l’heure d’été, d’autant plus si elle diffère de nos voisins. Et puis l’heure d’été en France, qui est décalée de 2 h par rapport au soleil, c’est un peu une aberration (même si j’aime les longues soirées d’été).



Raté !



NTP fournit une heure UTC et ne s’occupe pas des changements d’heure.



Par contre, pour tout OS bien fait, il y aura une mise à jour décrivant qu’il n’y a plus à faire de changement d’heure.



Edit : grillé.








OlivierJ a écrit :



Je vois parfois passer des mises à jour du paquet “TZ” (ou timezone) sur mon Linux, il me semble que les fuseaux et les changements d’heure sont déjà configurés dans un fichier de configuration.

Donc je ne pense pas que ce soit un gros projet, mais une simple mise à jour de ce paquet, en tous cas côté serveurs Linux.





Oui, c’est probablement une maj ridicule à passer sur les OS. Chez moi ce sera réglé avec un coup d’apt-get update.



Le problème c’est l’immobilisme dans le monde pro, sans parler des objets connectés, des distributeurs, etc. Va falloir se motiver à TOUT mettre à jour.



L’idée de rester à l’heure d’été risque d’être aussi néfaste, voire plus, sur le long terme que le changement d’heure.



La suppression du changement d’heure est une très bonne chose. Profitons-en pour ne pas tomber dans un autre non sens (chrono)biologique et pour se rapprocher au plus près de l’heure solaire (et donc de notre horloge circadienne).

Il faut se faire à l’idée que le seul aspect social n’est pas suffisant pour déterminer le choix de l’heure à adopter :)


Ah bah zut, j’ai confondu avec les signaux radio qui viennent d’Allemagne, qui eux doivent avoir un flag DST si je ne m’abuse…  Ou bien je m’abuse aussi ?



M’enfin même si ce flag est là, si la France et l’Allemagne ne sont plus dans le même fuseau, bonjour les trains en retard.


Jamais compris cet argument. Pourquoi changer l’heure quand on peut changer les horaires ?








flamme-demon a écrit :



Par contre l’idée de restée à l’heure d’été est nul de chez nul.Journée plus longue en été super inutile. Par contre en hiver nuit a 15h de l’aprèm.





Je ne s’avais pas qu’ils pouvaient choisir la longueur de la journée :O . Ils vont réduire la vitesse de rotation ?









flamme-demon a écrit :



Par contre l’idée de restée à l’heure d’été est nul de chez nul.Journée plus longue en été super inutile. Par contre en hiver nuit a 15h de l’aprèm.



C’est fout a quel point les critiques de l’heure d’été la comprennent à l’envers. L’heure d’été toute l’année signifierait dire qu’en hiver la nuit se coucherait une heure plus tard, par contre le jour se lèverait une heure plus tard.

La quant à la longueur de la journée, quels que soient les décalages horaires, on ne peut pas la changer a moins de déplacer la terre









RévolutioN a écrit :



Je crois que c’est le contraire. Il fera nuit en hiver à 18h au lieu de 17h. Mais le jour se lèvera à 10h du matin au lieu de 9h. Super motivant d’être la nuit le matin au boulot. L’heure d’été c’est pour les chômeurs qui ne se lèvent pas le matin !





Probablement que 99% de la population ne se couche pas avant 18h, alors que sans doute qu’au moins 20% de la population ne se lève pas avant 9h (qui serait l’heure de levé du soleil le 21 déc en heure d’été). Du coup, si on veut maximiser le temps d’exposition à la lumière du jour pour la population réveillée (directement corrélée au bien être je le rappelle), l’heure d’été est plus logique.



Après c’est avant tout une convention. RIen n’oblige les entreprises à commencer ou terminer à un horaire donné. Seul l’école et les enfants nous force à se synchroniser, mais ça ne concerne pas toute la population.



En même temps, la plupart des gens qui ne veulent pas de l’heure d’hiver indiquent “oui mais alors le soleil se coucherait trop tôt en hiver”.



En oubliant évidemment au passage que en hiver on est déjà à l’heure d’hiver et que donc, en pratique, s’ils ont survécu jusqu’à aujourd’hui c’est que c’est pas si catastrophique qu’ils le prétendent…


Je suis d’accord que le changement d’horaire (de boulot etc) serait plus adapté. On se calerait sur l’heure solaire et on adapterait notre vie sociale par rapport aux heures d’ensoleillement.



Mais c’est aussi plus complexe à mettre en place, ne serait-ce que pour les changements d’habitude que cela engendrerait sur le plan social (grosse réticence au changement à prévoir sur ce point amha). Sans parler du temps d’adaptation qu’il faudrait.

Le changement d’heure est plus simple et rapide à mettre en oeuvre.


Sauf que en fait, non parce que si tu veux vivre à l’heure solaire, en UTC+0, ça veut dire qu’il faut te lever à 4h du matin et te coucher à 20h : ensoleilement en UTC+0



Comme la plupart des gens se lèvent à 6h après 8heures de sommeil, UTC+2 est en fait la tranche horaire la mieux adaptée pour profiter du soleil (pointillés verts). Alors que UTC+1 (pointillés rouges) et UTC+0 (pointillés bleus), les rythmes de vie sont décalés par rapport au soleil.



Après on peut décaler tous nos horaires, mais c’est beaucoup de bordel pour arriver au même résultat au final. On a trop d’habitudes horaires pour que ça se face facilement.


On peut aussi caler l’heure au mieux sur un truc naturel, immuable (cycle du soleil), puis adapter les horaires de travail de notre société actuel, ça me semble plus cohérent.



Au final ça ne change pas grand chose, du moment qu’on peut choisir ses horaires de travail.








33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Ah bah zut, j’ai confondu avec les signaux radio qui viennent d’Allemagne, qui eux doivent avoir un flag DST si je ne m’abuse…  Ou bien je m’abuse aussi ?



M’enfin même si ce flag est là, si la France et l’Allemagne ne sont plus dans le même fuseau, bonjour les trains en retard.







C’est pas vraiment un problème, les systèmes qui utilisent le signal DCF77 sont en général réglables (car vendus dans d’autres fuseaux horaires - on en trouve régulièrement au Royaume-Uni. L’heure par défaut est celle de l’émetteur, mais c’est réglable. Pas super facilement, mais ça se fait).



Je ne me fais pas de soucis pour les trains : les horloges des infrastructures ferroviaires sont censées utiliser le signal de TDF en modulation de phase sur 162kHz - c’est pour ça que les autoradios s’arrêtent toujours sur cette fréquence quand on scanne en grandes ondes malgré l’arrêt des émissions France Inter en modulation d’amplitude.



Si tu veux qu’on répète après toi, dis-le dans une langue que tu maîtrises <img data-src=" />

“No daylight saving time”








flamme-demon a écrit :



Par contre l’idée de restée à l’heure d’été est nul de chez nul.Journée plus longue en été super inutile. Par contre en hiver nuit a 15h de l’aprèm.







Bon, je ne suis pas d’accord avec ton commentaire sur le fait que les journées seront plus longues en été et que ça ne sert à rien, mais c’est une question d’opinion - note que je respecte ton opinion malgré mon désaccord. Enfin, je n’ai pas l’intention de relancer le débat.



Par contre, en hiver, le soleil se couchera une heure plus tard qu’actuellement - l’inconvénient étant qu’il se lèvera plus tard aussi - soit l’inverse de ce que tu indiques. Donc en décembre à Paris, le soleil se lèvera en effet entre 9h et 9h30, mais ça devrait permettre d’avoir de la lumière jusqu’à 18h-18h30. Après, c’est clair que ça ne conviendra pas à tout le monde.



Heu au contraire….



Perso l’hiver, même avec l’heure d’hiver, je pars il fait, nuit, je rentre chez moi il fait nuit.

En restant avec l’heure d’été, j’aurais peu-être la chance de voir un peu de jour en rentrant le soir….



Je ne trouve pas ça gênant d’arriver au travail avec la nuit, par contre rentrer chez soit et qu’il fasse nuit, je trouve ça déjà plus “gênant”, mais ça dépend je pense vraiment des gens.


On peut le dire autrement, je préfère subir de l’UTC+2 pendant les 5 mois “d’hiver” que de subir un UTC+1 pendant les 7 mois “d’été” <img data-src=" />


Je ne vous cite pas tous, mais je ne comprends pas pourquoi je me suis fourvoyé puisque j’indique bien que les soirées seront plus longues en gardant l’heure d’été.


On pourrait raccourcir les heures de taff en hiver et les réaugmenter en été ?


Donc tu préfères voir le soleil se lever aux alentours de 10h en hiver ? :)



Que le soleil se lève deux heures plus tôt en été cela ne change rien. La plupart d’entre nous dormons les volets fermés (ce que je ne conseille pas d’ailleurs). Par contre on se retrouve calé sur un rythme solaire qui correspond plus au fonctionnement de l’horloge circadienne (et donc une sécrétion optimale de mélatonine le soir et de cortisol le matin).

En soit si on adopte l’heure d’hiver il faudrait aussi en parallèle adapter notre vie sociale pour être optimal et décaler nos habitudes sociales de -2h. Mais faute de cela on peut déjà retirer des bénéfices à se positionner au plus près de l’heure solaire. L’heure d’été est un non sens biologiquement parlant.



L’aspect social ne doit pas prendre le dessus, amha, sur l’aspect sanitaire et le fonctionnement même notre horloge biologique. Qu’on le veuille ou non on reste des êtres dont la chronobiologie fonctionne sur le rythme solaire (ce que notre société a tendance à faire oublier, surtout à notre époque).








33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Ah bah zut, j’ai confondu avec les signaux radio qui viennent d’Allemagne, qui eux doivent avoir un flag DST si je ne m’abuse… Ou bien je m’abuse aussi ?





J’ai une montre qui se synchronise avec DCF 77 (la nuit) et elle change d’heure toute seule ; je suis à peu près sûr que le flag “DST” est envoyé.







Qruby a écrit :



Après c’est avant tout une convention. RIen n’oblige les entreprises à commencer ou terminer à un horaire donné. Seul l’école et les enfants nous force à se synchroniser, mais ça ne concerne pas toute la population.





Si on garde l’heure d’hiver (la plus normale), on décalera un peu nos habitudes, et sera plus proche des horaires des allemands, qui commencent à travailler vers 8 h plutôt que 9 h (et 9h30 à Paris par exemple), et finissent plus tôt aussi.

Il me semble aussi qu’il y a déjà un peu un décalage entre Paris (et grandes villes ?) et le reste de la France : on est décalé vers le tard pour les horaires de travail.







Plastivore a écrit :



C’est pas vraiment un problème, les systèmes qui utilisent le signal DCF77 sont en général réglables (car vendus dans d’autres fuseaux horaires - on en trouve régulièrement au Royaume-Uni. L’heure par défaut est celle de l’émetteur, mais c’est réglable. Pas super facilement, mais ça se fait).





Sur ma montre, j’indique mon fuseau horaire d’ailleurs.



Pour les parisiens ça va mais dans l’ouest çà fait un lever de soleil après 10h en hiver.? C’est à dire typiquement la récréation des enfants le matin de nuit.

&nbsp;De toute façon notre choix sera plus ou moins en relation avec nos voisins. Benelux + allemand se dirigeant vers l’heure d’hiver on sera obligé de suivre.


merci, mais je maîtrise et le Français, et l’Anglais, et le langage de programmation des routeurs Cisco, pour lesquels la commande de suppression de gestion du changement d’heure est celle que j’ai donnée.


Je ne sais pas si ce n’est pas ce que font les pays “nordiques” pour des raisons climatiques principalement.



Maintenant, il faut avouer, perso je suis plus motivé à rester bosser l’hiver puisqu’il fait nuit/pas beau, que l’été ou rester enfermé dans un bureau alors qu’il fait beau dehors ben… (donc perso j’inverserais plus quoi. <img data-src=" /> )



Donc je ne pense pas qu’il y ait de solution “miracle”. Tous ceux que je connais préfèrent l’heure d’été pour avoir un peu de jour l’après midi ou le plus possible en tous cas, mais ce n’est pas pour autant une généralité.








OlivierJ a écrit :



J’ai une montre qui se synchronise avec DCF 77 (la nuit) et elle change d’heure toute seule ; je suis à peu près sûr que le flag “DST” est envoyé.



Sur ma montre, j’indique mon fuseau horaire d’ailleurs.







Tout pareil ! <img data-src=" /> Bon, pour la synchro avec DCF77 depuis Édimbourg, il faut que je mette ma montre sur le bord de la fenêtre la plus à l’est de mon appart, sinon ça marche pas (et ma montre a une dérive de 0.5s par jour, donc il faut que je fasse un peu gaffe à bien le faire une fois de temps en temps)



Mais la différence avec une station météo ou un horloge que tu accroches au mur, c’est que tu emmènes ta montre en voyage, donc ça serait vraiment rédhibitoire. Surtout que ces montres ne sont pas données (même si elles sont dans la catégorie ‘budget’ pour les collectionneurs).



EXACTEMENT, merci.








Burn2 a écrit :



Heu au contraire….



Perso l’hiver, même avec l’heure d’hiver, je pars il fait, nuit, je rentre chez moi il fait nuit.

En restant avec l’heure d’été, j’aurais peu-être la chance de voir un peu de jour en rentrant le soir….



Je ne trouve pas ça gênant d’arriver au travail avec la nuit, par contre rentrer chez soit et qu’il fasse nuit, je trouve ça déjà plus “gênant”, mais ça dépend je pense vraiment des gens.





Va dire ça aux jeunes Bretons qui, en décembre, ne verront le jour se lever qu’au moment de la récréation de 10h ! Une à deux heures de cours dans le noir complet en début de journée car il fera encore nuit, que ça va être super (non)…



Dire qu’il y a des pays où ils ne sont pas en décalage (donc, sur leur heure solaire moyenne normale), et où ça les dérange pas d’avoir le Soleil qui se lève à 7h en décembre (pour se coucher à 16h, mais c’est vrai qu’ils ne finissent pas les cours à 17h, voire 18…)… Même en France, dans les régions ultra-marines, ils n’ont pas d’heure d’été et ne vivent pas en décalage. Et ça leur va, dans l’ensemble : c’est juste qu’ils se lèvent à 6h (pourquoi se lever à 7h pour seulement se lever à 7h ?) et le film du soir commence à 20h au lieu de 21h (pour la même raison : garder 21h pour garder 21h, c’est idiot).



L’heure, c’est un concept arbitraire, hein (même si on se base sur la durée que met la Terre à tourner de 15° sur son axe, en gros). Rien n’empêche de changer les horaires : le Soleil se lève et se couche aux mêmes moments précis pour chaque jour de année (enfin, chaque jour, il se lève et se couche à des moments précis pour le jour en question). Ça fait quoi, à part un effet psychologique, qu’il se lève à 7h15 en décembre plutôt qu’à 8h15 (notre actuelle heure d’hiver depuis 1940, qui est déjà une heure d’été) ou 9h15 (si on forçait l’heure d’été double, comme entre 1940 et 1942, et depuis 1976) ? Tu veux pas te lever « plus tôt » (par rapport à l’horloge), même si ce sera au même moment (par rapport à la position du Soleil dans le ciel) ? C’est idiot, car de toute façon, on a déjà décalé nos horaires d’activités pour justement continuer à coller aux moments de jour (les Allemands disent qu’on se lève tard, par rapport à eux : forcément, la France est ensoleillée une heure plus tard que l’Allemagne ; et idem pour l’Espagne, décalée de deux heures, et qui vit… décalée de deux heures !).



Dire qu’entre 1911 et 1940, les Français vivaient à la même heure que les Anglais (du moins en hiver à partir de 1916)… Si vous avez encore des grands-parents, demandez-leur si c’était si pourri que ça, que le Soleil se couche à 20h en juin-juillet, mais se lève toujours à 7h au moins en décembre-janvier. Ils vivaient juste « plus tôt » que nous, mais ils faisaient les mêmes choses aux mêmes moments par rapport aux périodes d’ensoleillement, c’est tout.



Ce qu’il faut, c’est que le moment de la culmination du Soleil corresponde en moyenne à midi (et non pas une ou deux heures après). Comme ça, on a des matins et des après-midis de durée plus égale que maintenant (où le « matin » ne dure que jusqu’à 10h UTC en été, et donc l’après-midi dure de 10h à 18h UTC ; mais si on mange à 19h UTC+2, ça nous fait manger à 17h UTC seulement en réalité : le repas « du soir » a donc lieu… en plein après-midi ! C’est débile). Quitte à se lever à 6h en été (mais vu que ça reviendrait exactement au même que se lever actuellement à 8h UTC+2 car c’est exactement le même moment de la journée, où serait le problème, vraiment ?).









Furanku a écrit :



La plupart d’entre nous dormons les volets fermés (ce que je ne conseille pas d’ailleurs).







Euh… pourquoi ?









OlivierJ a écrit :



J’ai une montre qui se synchronise avec DCF 77 (la nuit) et elle change d’heure toute seule ; je suis à peu près sûr que le flag “DST” est envoyé.





Si on garde l’heure d’hiver (la plus normale), on décalera un peu nos habitudes, et sera plus proche des horaires des allemands, qui commencent à travailler vers 8 h plutôt que 9 h (et 9h30 à Paris par exemple), et finissent plus tôt aussi.

Il me semble aussi qu’il y a déjà un peu un décalage entre Paris (et grandes villes ?) et le reste de la France : on est décalé vers le tard pour les horaires de travail.





Sur ma montre, j’indique mon fuseau horaire d’ailleurs.





Mais pourquoi devoir changer nos habitudes? En hiver, dans tous les cas, il n’y a pas assez d’heure de soleil pour couvrir toute la plage de réveil, donc autant le maximiser pour l’ensemble de la population.









Furanku a écrit :



&nbsp;On se calerait sur l’heure solaire et on adapterait notre vie

sociale par rapport aux heures d’ensoleillement.





Oui, c’est exactement ça.







Furanku a écrit :



Mais c’est aussi plus complexe à mettre en place, […]

Le changement d’heure est plus simple et rapide à mettre en oeuvre.





&nbsp;Tu penses vraiment qu’il est plus simple de changer toutes les horloges de

tout un continent, ainsi que les heures de référence de systèmes

informatiques, aériens, ferroviaires et j’en passe, et cela deux fois

par an, que de changer les horaires une bonne fois pour toute ?







Furanku a écrit :



grosse réticence au changement à prévoir sur ce point amha&nbsp;





Rien de plus simple : tu fais commencer l’école à 07:00 (ou même 06:30

suivant les régions) et tu la fais terminer à 15:00. Tous les parents

suivront, et tout le reste avec.



&nbsp;

&nbsp;



Furanku a écrit :



Sans parler du temps d’adaptation qu’il faudrait. &nbsp;





En une semaine c’est réglé. Ok je suis un peu (beaucoup) péremptoire sur ce coup, mais

c’est l’ordre de grandeur de la majorité. Un exemple : j’ai eu

l’occasion de faire du tourisme dans des pays d’Asie du sud-est, où le

soleil se couche à 18:00 quasiment toute l’année, et ce alors qu’on

était en juillet/août et que j’étais donc habitué à un coucher à 22:00.

Eh bien tu t’habitues très vite à ce changement, c’est vraiment pas un

souci ;)



Enfin un document qui permet de bien visualiser tout le schmiblick! Ma flémingite te remercie&nbsp;:oui2:








Furanku a écrit :



Donc tu préfères voir le soleil se lever aux alentours de 10h en hiver ? :)





C’est pas que je “préfère”, mais juste que je n’ai pas le choix, je peux pas changer l’heure du soleil. Mais l’heure perdue le matin est récupérée l’après midi, et ma journée est justement bien centrée sur le rythme circadien : levé 4 heures avant le soleil, couché 4 heures après

&nbsp;





Furanku a écrit :



Que le soleil se lève deux heures plus tôt en été cela ne change rien. La plupart d’entre nous dormons les volets fermés (ce que je ne conseille pas d’ailleurs).





&nbsp;&nbsp;Sauf que justement en été ça a de l’importance car le temps de soleil que j’ai&nbsp; gaspillé a dormir devient du temps de nuit le soir. Donc en plus de décaler le rythme circadien, ça fait gaspiller de l’éclairage.







Furanku a écrit :



Par contre on se retrouve calé sur un rythme solaire qui correspond plus au fonctionnement de l’horloge

circadienne (et donc une sécrétion optimale de mélatonine le soir et de cortisol le matin).





Je t’invite a relire mon commentaire et le schéma qui explique justement l’inverse : en UTC+0 pour respecter au mieux le rythme circadien et donc avoir autant de nuit le matin que le soir, ça veut dire qu’il faut être levé à 4h du matin et couché à 20h (Si on compte 8 heures de sommeil).&nbsp; En UTC+1, il faut être levé à 5h et couché à 21h.

&nbsp;Cela ne correspond pas aux horaires de pas grand monde.







Furanku a écrit :



En soit si on adopte l’heure d’hiver il faudrait aussi en parallèle adapter notre vie sociale pour être optimal et décaler nos habitudes sociales de -2h. Mais faute de cela on peut déjà retirer des bénéfices à se positionner au plus près de l’heure solaire. L’heure d’été est un non sens biologiquement parlant.





L’heure d’été est un non sens géographique certes, vu qu’a part la Corse et un petit bout d’Alsace, la France est plus proche du méridien 0 que du +1.

Mais d’un point de vue biologique c’est tout l’inverse, vu que pour les personnes qui vivent de 6h à 22h, c’est clairement le fuseau le plus logique. Il permet de faire coïncider leurs horaires habituel au mieux avec le soleil.



Alors oui on pourrait aussi décaler tous nos horaires, mais ça serait un bordel sans nom et il y aurait des réticence partout. Je te souhaite bonne chance pour expliquer aux gens qu’ils devront se lever à 4h du matin regarder le journal de 18h et que leur voisins pourront se plaindre de tapage nocturne dès 20 heures.

&nbsp;

Alors qu’en sélectionnant le bon décalage, on bénéficie d’un rythme circadien optimal sans rien changer de nos habitude.



C’est mieux d’avoir des journées plus ensoleillées et longues en hivers pour éviter la déprime… En revanche, l’été et déjà ensoleillé…


C’est quoi cette histoire d’être coordonné avec ses voisins ? Rien que dans l’UE il y a trois fuseaux horaires …


A mon avis, ceux qui travaillent dehors toute la journée seront contents en été de commencer une heure plus tôt vis-à-vis du soleil et crever légèrement moins de chaud.

M’enfin je dis ça, mais je travaille dans un bureau.


Ce serait cool de pas forcément devoir changer d’heure en passant en Suisse, Italie, Allemagne…








RévolutioN a écrit :



Je crois que c’est le contraire. Il fera nuit en hiver à 18h au lieu de 17h. Mais le jour se lèvera à 10h du matin au lieu de 9h. Super motivant d’être la nuit le matin au boulot. L’heure d’été c’est pour les chômeurs qui ne se lèvent pas le matin !







Je suis chômeur de profession et je me lève à 9h <img data-src=" />, par contre je préfère la nuit en hiver à 18h au lieu de 17h <img data-src=" />









coco74 a écrit :



Ce serait cool de pas forcément devoir changer d’heure en passant en Suisse, Italie, Allemagne…



&nbsp;

Les frontaliers à la frontière entre le Portugal et l’Espagne&nbsp;sont bien plus intelligent que nous alors <img data-src=" />



L’exemple donné c’est surtout de ne pas avoir, par exemple, France et Pays-bas à l’heure d’hiver et Belgique à l’heure d’été. Et ça demande clairement une concertation.


Je pense qu’il veut plus dire que si CHAQUE pays fait quelque chose de différent, ça risque de faire un sacré bordel.

Imagine par exemple que la France et les Pays-Bas restent en heure d’été, mais que la Belgique et l’Allemagne restent en heure d’hiver : si l’on fait Paris-Amsterdam, il faudra enlever une heure en entrant en Belgique, puis en rajouter une en entrant dans les Pays-Bas. Un total non-sens <img data-src=" />



Edit : grillé de quelques minutes <img data-src=" />


https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_en_Europe



de l’Espagne à la Pologne c’est le même fuseau horaire pour l’instant.

Le Portugal et les îles britanniques d’un côté, les pays les plus à l’est de l’autre ont des changements.



C’est globalement assez exact


News la plus commentée: le changement d’horaires…

On comprend mieux pourquoi tant de magazines se spécialisent dans les news peoples !


En allant vers l’Ouest, s’il y a changement de fuseau, on perd généralement une heure (UTC -1). C’est le cas entre l’Espagne et le Portugal. Mais si l’Allemagne décide de garder l’heure d’hiver tandis que la France choisit l’heure d’été, on gagnerait une heure en allant vers l’Ouest (UTC +1). Et si l’Espagne garde l’heure d’hiver, on obtiendrait 2h de décalage avec ce pays. Bonjour la logique. <img data-src=" />



Le mieux serait de garder une certaine logique entre les différents fuseaux, pour minimiser au maximum les changements d’horaires entre pays limitrophes.


<img data-src=" />



Les sujets les plus sensibles sont souvent les plus anecdotiques.


Le problème en soit ce n’est pas l’heure par rapport au soleil, mais plus les heures de travai.



Tu parles de se lever à 7h, je suis debout à 6h30. ;)

Et le retour chez moi ne se fait pas avant 19h minimum voir 20H.



Comme beaucoup de gens je pense, on passe pas mal de temps dans les transports en commun ou dans la voiture, et les journées de travail rallongent.

Si on prend les pays du nord, en plein été l’aprem ) 16h tu as pratiquement tout le monde au bord des lacs, les gens finissant plus tôt. Le fond du problème n’est donc pas forcément uniquement le décalage par rapport au soleil, mais plus comment sont organisés les journées…



Comme tu le dis les films du soir sont de plus en plus tard 21h/21h20 (alors qu’il n’y a pas si longtemps que ça on avait imposé le 20h30 sans pub….), les trajets pour aller bosser sont de plus en plus long etc.



Après avoir des matins aussi long d’ensoleillement que des après midi, pourquoi pas, mais après chacun a son rythme biologique, certains sont plus du soir d’autres du matin. C’est difficile de généraliser. ;)








Furanku a écrit :



La plupart d’entre nous dormons les volets fermés (ce que je ne conseille pas d’ailleurs).





Au contraire, il est conseillé de dormir dans l’obscurité, et des études ont montré que dans l’ordre, on dort de mieux en mieux :




  • volets ouverts (surtout si lumière extérieure, dont lune)

  • volets fermés avec veilleuse

  • obscurité quasi totale

    et que ça favorise l’apprentissage ou la mémorisation (testé chez les enfants).

    Je crois qu’entre autre, ça limite le réveil (conscient ou inconscient) entre cycles.







    Plastivore a écrit :



    Tout pareil ! <img data-src=" /> Bon, pour la synchro avec DCF77 depuis Édimbourg, il faut que je mette ma montre sur le bord de la fenêtre la plus à l’est de mon appart, sinon ça marche pas (et ma montre a une dérive de 0.5s par jour, donc il faut que je fasse un peu gaffe à bien le faire une fois de temps en temps)

    Mais la différence avec une station météo ou un horloge que tu accroches au mur, c’est que tu emmènes ta montre en voyage, donc ça serait vraiment rédhibitoire.





    En parlant de portée maximale, j’ai été épaté de constater que ma montre s’était mise à l’heure en juin dans le Haut Atlas marocain, à 2500 km de l’émetteur allemand, alors que la porté max normale est d’environ 1500 km. Je crois qu’en été, l’ionosphère est dans un état qui permet une meilleure propagation de ces grandes ondes (à 77 kHz).



    De mémoire, mes anciennes montres avaient une dérive de l’ordre de 10 s par mois, ça fait 0,3 s par jour.







    Plastivore a écrit :



    Surtout que ces montres ne sont pas données (même si elles sont dans la catégorie ‘budget’ pour les collectionneurs).





    La mienne est une Casio à 150-170 E, je ne dirais pas que c’est cher, surtout que j’ai gardé toutes mes Casio plus de 10 ans à chaque fois.

    https://www.monting.fr/5960-montre-casio-lcw-m100dse-1aer.html







    Qruby a écrit :



    Mais pourquoi devoir changer nos habitudes? En hiver, dans tous les cas, il n’y a pas assez d’heure de soleil pour couvrir toute la plage de réveil, donc autant le maximiser pour l’ensemble de la population.





    L’heure d’hiver est justement plus appropriée à l’hiver.







    RévolutioN a écrit :



    (même si quelques Boeing vont se crasher, car eux ils partent de loin côté qualité logiciel)





    Je pense que tu racontes n’importe quoi.



En 2000, les phases de jour et de nuit ont été mesurées (levé et couché du soleil à Paris) pour obtenir une moyenne par saison.

Durée du jour :




  • 8h16 en hivers

  • 12h11 en printemps/automne

  • 16h07 en l’été



    Il faut donc arrêter de comparer les journées d’hivers et d’été, car que cela soit +1h ou +2h, nous ne verrons aucune différence en hivers et la moitié du printemps/automne.

    En gros, on se prend la tête pour des conforts individuels sur à peine 6 mois de l’année.

    Personnellement, j’ai toujours mieux vécu l’heure d’hivers que d’été, donc je devrais pousser pour que l’heure d’hivers soit appliquée.

    Cependant, je préfère que cela soit la logique qui fasse loi. Dans ce cas, j’utiliserais la norme universelle, donc l’UTC (qui remplace le GMT depuis 1972) et dans le cas de la France UTC+1 puisqu’il y a déjà une carte qui établit les frontières pour l’application des décalages.



    Fin de la discussion, application immédiate et le problème est réglé en moins de 5 minutes. On peut passer à des sujets plus importants.


C’est un tout petit projet pour chaque projet…



Vu que l’on gère ça dans les OS et qu’au dessus les langages de programmation font leur soupe, ça ne fait pas tant que ça d’OS et de langages de programmation.








Uther a écrit :



faut être levé à 4h du matin et couché à 20h (Si on compte 8 heures de sommeil).&nbsp; En UTC+1, il faut être levé à 5h et couché à 21h.

&nbsp;Cela ne correspond pas aux horaires de pas grand monde.



[…]&nbsp; &nbsp;

Alors qu’en sélectionnant le bon décalage, on bénéficie d’un rythme circadien optimal sans rien changer de nos habitude.





En n’oubliant pas qu’on est “naturellement” un peu décalé par rapport au soleil… Pour schématiser, l’augmentation de la luminosité nous réveille, sa diminution nous endort. Donc on se lève après le soleil, et on se couche après le soleil… Donc en UTC+1 on doit commencer à se réveiller (pas “se lever”) vers 5h30 et commencer à s’endormir (pas “se coucher”) vers 21h30.&nbsp;









tpeg5stan a écrit :



https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_en_Europe



de l’Espagne à la Pologne c’est le même fuseau horaire pour l’instant.

Le Portugal et les îles britanniques d’un côté, les pays les plus à l’est de l’autre ont des changements.



C’est globalement assez exact



&nbsp;

Je ne vois pas ce qui empêcherait ce genre de découpage, c’est juste une habitude à prendre :



https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_en_Europe#/media/File:Zeitzonen_idealtypisch_Europa.png









Mearwen a écrit :



Pour les parisiens ça va mais dans l’ouest çà fait un lever de soleil après 10h en hiver.? C’est à dire typiquement la récréation des enfants le matin de nuit.





C’est exactement ce qui me fait le plus peur. Je suis prof en collège et la première heure du matin en heure d’hiver est très dure pour les élèves par rapport à la même en automne ou au printemps. En restant en heure d’été ce sont les deux premières heures du matin qui vont être très difficiles, jusqu’à la première récréation du matin quoi. Et repousser le début des cours de collégien et les finir à 18h dans l’ouest pour compenser serait impensable car la fin d’après-midi est tout aussi difficile, qu’il fasse jour ou nuit à l’extérieur.&nbsp;









Burn2 a écrit :



Le problème en soit ce n’est pas l’heure par rapport au soleil, mais plus les heures de travai.



Tu parles de se lever à 7h, je suis debout à 6h30. ;)

Et le retour chez moi ne se fait pas avant 19h minimum voir 20H.&nbsp;



&nbsp;

Mais les horaires de travail seraient à modifier en conséquence ! Supposons que les heures mentionnées dans ton message sont en UTC+1 (cas actuel, jusqu’à samedi inclus), et qu’on repasse à UTC±0 :





  • Oui, tu devrais te lever à 5h30 (mais il ferait tout aussi jour que « maintenant » à 6h30, car c’est LE. MÊME. MOMENT de la journée !!!),

  • Mais ton retour se ferait à 18h, voire 19h (et là aussi, ça ne changerait rien sur le moment de la journée).



    Il est évident qu’il serait stupide de garder les horaires « adaptés à UTC+1 ou 2 » dans ces conditions. Ce serait juste ridicule. C’est pour ça qu’en Espagne, ils ont fini par prendre leur repas de mi-journée à 14h, et leur repas du soir à 21h : parce que ça correspond, en ce qui les concerne, à 12 et 19h UTC ! Donc, au même moment de la journée que pour nous (qui mangeons plus vers 13 et 20h à force d’être à UTC+1, voire la majorité du temps sur UTC+2 depuis 23 ans), mais à des horaires hyper-décalés ! Et justement, les Espagnols en ont marre, de cette « heure espagnole » qui leur fait mettre 0h (soit « minuit ») en simple début de deuxième partie de soirée, au point de vouloir de leur côté revenir à leur fuseau naturel (quoiqu’en Galice, ils devraient même passer en UTC-1). Et que, de l’autre côté, en Allemagne, qui est sur son fuseau naturel, les écoliers commencent à 8h (9h chez nous) et finissent vers 14h (revenant à 15h chez nous ; certes, on a des journées scolaires plus longues, donc c’est moins comparable, mais tu saisis l’idée, normalement).



    Installe Stellarium et joue avec les fuseaux horaires pour voir comment se passe une journée et même une année complète, selon que tu te mets en UTC, UTC+1 ou UTC+2 (voire, soyons fous, en heure solaire moyenne locale, soit celle où il est exactement 12h00 quand le Soleil culmine chez toi, et pas à Greenwich) : tu verras, c’est très intéressant et instructif.









flamme-demon a écrit :



Par contre l’idée de restée à l’heure d’été est nul de chez nul.Journée plus longue en été super inutile. Par contre en hiver nuit a 15h de l’aprèm.





Exactement. Conserver l’heure d’hiver me semblait bien intéressant…









Azerty38 a écrit :



Je ne s’avais pas qu’ils pouvaient choisir la longueur de la journée :O . Ils vont réduire la vitesse de rotation ?







Faut se concerter avec les autres alors sinon on va pas avancer à la même vitesse par plaque tectonique et v’là les séismes !



On n’aura vite fait de s’apercevoir que le changement d’heure c’était une super bonne idée en fait. Ça va faire comme le Brexit, ah merde pourquoi on a voté pour un truc aussi débile.


C’est marrant au Portugal le gouvernement est contre la suppression du changement d’heure en expliquant que le plus pertinent c’est d’être à l’heure d’hiver en hiver et en heure d’été l’été…

Je sens que ça va être une grosse marade tout ça.

Et sinon pourquoi ne couper la poire en deux ?


Pour adopter la directive droit d’auteur on a deux ans (et chez nous qlq mois), en revanche pour arrêter de perturber mon sommeil va falloir poiroter jusqu’en 2021, révolte ! <img data-src=" />



(oui je suis un peu nazi sur cette question du changement d’heure ^^ )


+1000








tnetennba a écrit :



…En une semaine c’est réglé. Ok je suis un peu (beaucoup) péremptoire sur ce coup, mais

c’est l’ordre de grandeur de la majorité. Un exemple : j’ai eu

l’occasion de faire du tourisme dans des pays d’Asie du sud-est, où le

soleil se couche à 18:00 quasiment toute l’année, et ce alors qu’on

était en juillet/août et que j’étais donc habitué à un coucher à 22:00.

Eh bien tu t’habitues très vite à ce changement, c’est vraiment pas un

souci ;)





J’aimerais beaucoup avoir la même chance. :)









tpeg5stan a écrit :



Euh… pourquoi ?





Pour les raisons que j’ai évoqué : la luminosité progressive aide l’organisme à s’éveiller petit à petit, stimulant la production de cortisol (en plus de la production cyclique). On se retrouve alors plus en phase avec le rythme circadien, ce qui aide à sortir du lit plus facilement (en plus d’être plus alerte au réveil).

Fais le test durant quelques temps, tu verras la différence (si tu dors suffisement la nuit bien entendu) ;)







tnetennba a écrit :



Tu penses vraiment qu’il est plus simple de changer toutes les horloges de

tout un continent, ainsi que les heures de référence de systèmes

informatiques, aériens, ferroviaires et j’en passe, et cela deux fois

par an, que de changer les horaires une bonne fois pour toute ?





Je parlais du changement d’heure en tant que suppression de l’heure été/hiver. Pas du changement d’heure actuel ;)







tnetennba a écrit :



Rien de plus simple : tu fais commencer l’école à 07:00 (ou même 06:30 suivant les régions) et tu la fais terminer à 15:00. Tous les parents suivront, et tout le reste avec.





On est d’accord. Mais ce type de changement passera difficilement dans nos sociétés, question d’inertie dans les habitudes. Surtout en France où on aurait encore l’impression que l’on nous impose quelque chose sans en comprendre les tenants et aboutissants…

 





tnetennba a écrit :



En une semaine c’est réglé. Ok je suis un peu (beaucoup) péremptoire sur ce coup, mais c’est l’ordre de grandeur de la majorité. Un exemple : j’ai eu l’occasion de faire du tourisme dans des pays d’Asie du sud-est, où le soleil se couche à 18:00 quasiment toute l’année, et ce alors qu’on était en juillet/août et que j’étais donc habitué à un coucher à 22:00.

Eh bien tu t’habitues très vite à ce changement, c’est vraiment pas un souci ;)





Je sais cela, j’ai vécu la même expérience lors d’un voyage en Amérique du Sud au sein d’une communauté d’Amazonie ;)

Pas d’électricité, pas de lumière, tu vis au rythme du soleil. Ca ne m’a pas pris plus de 23 jours pour m’adapter à ce nouveau rythme, lequel j’ai trouvé bien plus naturel d’ailleurs (moins de fatigue cumulée même si je dormais peu, etc).

C’est bien cette expérience qui me fait affirmer que se caler sur l’heure solaire, ou au plus prêt, est le meilleur choix en terme de santé publique. Mais comme l’UE et nos gouvernants n’ont pas pris la peine d’expliquer cela (par méconnaissance ou par pur déni)…









Furanku a écrit :



Pour les raisons que j’ai évoqué : la luminosité progressive aide l’organisme à s’éveiller petit à petit, stimulant la production de cortisol (en plus de la production cyclique). On se retrouve alors plus en phase avec le rythme circadien, ce qui aide à sortir du lit plus facilement (en plus d’être plus alerte au réveil).

Fais le test durant quelques temps, tu verras la différence (si tu dors suffisement la nuit bien entendu) ;)







Ça marche si tu te lèves avec le soleil. Ce qui arrive quelques semaines au printemps et de même à l’automne.

Il fait nuit quand je me lève en hiver (pas trop gênant), et par contre en été le soleil est levé depuis des heures (ce qui me réveille, et est vraiment gênant).



J’ai déjà dormi avec les volets entrouverts (qui laissent passer un peu de lumière), je me réveille trop tôt en été.









Furanku a écrit :



tu vis au rythme du soleil









Ça c’est génial en vacances, mais malheureusement si tu as des clients il vaut mieux avoir des horaires les mêmes quel que soit le rythme du soleil



Trit’ (désolé, j’ai cassé la fonction réponse)





Et que, de l’autre côté, en Allemagne, qui est sur son fuseau naturel, les écoliers commencent à 8h (9h chez nous)





Euh tu parles des écoles avant le supérieur là ?

Autant des universités/écoles supérieures qui commencent les cours proches de 9 heures ça doit se trouver, autant les écoles primaires/secondaires les cours commencent souvent à 8 heures 30



à Paris c’est 8heures 30 selon ce site :https://www.ac-paris.fr/serail/jcms/s2_787672/fr/les-horaires-a-l-ecole-academie…


Bien, on est d’accord sur tout alors (ou presque dans le cas contraire) :)

Sympa ton expérience en Amazonie <img data-src=" />



&nbsp;







Furanku a écrit :



Je parlais du changement d’heure en tant que suppression de l’heure été/hiver. Pas du changement d’heure actuel ;)





Ah ! Désolé dans ce cas. Mais alors, je ne suis pas sûr d’avoir compris le message initial ? As-tu pensé que je parlais de changer les horaires deux fois par an ? Ce n’était pas le cas :)



Mets-tu plus de temps ? Quelle(s) expérience(s) as-tu eue(s) ?


Puisque le débat divise tant, on n’a qu’à se mettre en UTC+1,5 toute l’année XD


Tu te lèves à 5h du mat’ en vacances ? <img data-src=" />


Quelle que soit celle qui sera choisie, ce qui marque est quand même de voir que parmi plus de 2 millions d’avis, 5 sur 6 sont pour ne plus changer d’heure. Ce n’est pas rien.



Ensuite, hiver ou été, bah… il faudra travailler tout autant 😉


Je mets environ 6 mois (ok, c’est largement plus que la moyenne).








Toorist a écrit :



Faut se concerter avec les autres alors sinon on va pas avancer à la même vitesse par plaque tectonique et v’là les séismes !





ah oui je n’avait pas pensé a ça. On est perdu….



Les décodeurs ont un outilsympa pour tester les horaires hiver/été selon les dates et la localisation.


Désolé, j’avais pas saisi le private joke entre administrateurs d’un équipement particulier d’une marque particulière <img data-src=" />








Narm a écrit :



Et sinon pourquoi ne couper la poire en deux ?





Une heure de printemps ?







Furanku a écrit :



Pour les raisons que j’ai évoqué : la luminosité progressive aide l’organisme à s’éveiller petit à petit, stimulant la production de cortisol (en plus de la production cyclique). On se retrouve alors plus en phase avec le rythme circadien, ce qui aide à sortir du lit plus facilement (en plus d’être plus alerte au réveil).





C’est vrai mais en fonction des saisons ce n’est pas forcément une bonne chose (l’été avec ses nuits courtes) ; et il est tout de même meilleur de dormir dans une bonne obscurité. Et de nos jours à implique, en ville en tous cas, d’avoir des volets.



Oui bien entendu qu’en cas de pleine lune ou d’une fenêtre donnant sur une rue éclairée, il vaut mieux fermer les volets ^^

Je disais cela surtout pour souligner l’importance du rythme solaire sur notre horloge biologique, et combien la lumière de celui-ci a un impact sur notre biologie (très souvent déréglée à cause de l’éclairage artificiel d’ailleurs).


alors non pitie, pas l’heure d’hiver. les longues journees d’ete c’est tres bien, on peut en profiter, faire du sport, sortir les enfants, boire des coups. Le soleil en hiver ca sert a rien. le matin il fait de toute facon froid et l’apres midi la grande majorite bosse jusqu’a 17 heures minimum donc a moins de faire un UTC + 3 personne ne verra le soleil



ps: l’heure d’ete rallonge aussi le temps avec du soleil dans l’apres midi en hiver


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