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Environnement et numérique : le CNNum va plus loin que le Sénat, évoquant la fin des forfaits illimités… sur le fixe

Environnement et numérique : le CNNum va plus loin que le Sénat, évoquant la fin des forfaits illimités… sur le fixe

Le 10 juillet 2020 à 09h41

Comme prévu, le Conseil national du numérique publie une feuille de route sur l'environnement et le numérique « réalisée en partenariat avec le Haut conseil pour le climat », ainsi qu'un avis sur les données environnementales d'intérêt général. Deux documents assez longs, qu'il serait difficile de résumer en un seul morceau. Nous aurons donc l'occasion d'y revenir prochainement. 

Selon Salwa Toko, la présidente du CNNum : « nous avons voulu être utiles et la feuille de route que nous avons co-construite est un instrument opérationnel pour mettre la transition numérique au service de la transition écologique et solidaire ».Il doit ainsi être « un véritable mode d’emploi pragmatique et actionnable » pour le gouvernement. Une intention louable, comme le précédent rapport sénatorial sur le sujet. Mais qui tombe dans les mêmes travers, avec un petit aspect « inventaire à la Prévert ». 

Ainsi, on y trouve des idées intéressantes comme « s’accorder sur les méthodes de quantification des impacts environnementaux du numérique », ce que justifient en général assez bien ce genre de rapports et ceux sur lesquels ils s'appuient. Ou rendre ces analyses plus systématiques.

Mais aussi « améliorer la collecte des déchets d’équipements électriques et électroniques (DEEE) [et] veiller au respect des normes en vigueur en matière de recyclage et faire de la lutte contre le traitement et l’export illégaux de déchets électriques et électroniques une priorité ». Et même renforcer la garantie légale. 

On note également une volonté de favoriser l'information, l'éducation, les engagements autour de ces sujets, de favoriser les projets sans impact, engager le monde du libre, l'économie circulaire, etc. 

Mais dans ces 160 pages, il y a aussi nombre de grandes idées peu concrètes et autres tentatives de moraliser l'utilisateur « by design ». On pense notamment à la volonté « d’encourager les forfaits à consommation limitée, y compris sur le fixe », comme si ce n'était déjà pas le cas sur le mobile (voir notre précédent article).

Le rapport propose également de « limiter les fonctions de « préchargement » de ressources dans les navigateurs » ou de « rationaliser l’hyper-disponibilité des data centers, c’est-à-dire limiter la redondance des services dans plusieurs data centers (hors services essentiels) ».

Bref, plus qu'un travail clé en main avec une stratégie claire, il ressemble surtout à une foire aux idées ayant cherché à satisfaire un peu tout le monde, mais impossible à reprendre en l'état. Il y a ainsi fort à parier que, si le gouvernement décide de s'appuyer sur ce document, il n'y reprendra que les portions qui l'intéressent.

Le 10 juillet 2020 à 09h41

Commentaires (86)

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En fait si tu es anti-décroissance c’est parce que tu penses que les ennuis vont arriver dans 200 ou 1000 ans. En effet dans ce cas, il n’y aurait pas à se presser.



Le réchauffement climatique est déjà avéré et il y aura clairement plusieurs degrés de réchauffement en 2100 (enfin je vois pas comment on pourra y échapper).



Mais surtout la production de pétrole diminue. Je pense que c’est ça qui va nous mettre dans la merde économiquement bien avant les effets du réchauffement.



Tu parles aussi de réduction des libertés. Je pense juste que tout sera plus cher (déplacements, produits…) donc mécaniquement on pourra faire moins de choses et surtout moins rapidement. Après l’écologie se matérialise souvent par des réductions de libertés mais c’est difficile de faire autrement. La liberté de faire n’importe quelle connerie n’est pas une bonne chose. Par exemple, certains trouvent normal de pouvoir partir pour quelques centaines d’euro à l’autre bout de la planète pendant quelques jours. Je ne pense pas que ça soit une bonne chose, c’est un privilège que nous avons à notre époque et qui je pense ne pourra pas durer.



Je suis tout à fait d’accord avec toi sur le fait que brider internet n’est pas la priorité pour la lutte contre le réchauffement climatique. C’est juste que c’était le sujet de l’article !

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Sans intérêt a écrit :



Que la ligne soit ou non utilisée, elle utilise autant de courant. En fibre, elle en utilise moins qu’en câble, ADSL ou RTC. Limiter le volume, c’est limiter de fait le déploiement de la fibre. Et la justification énergétique est plus que douteuse, d’autant qu’il est fort à parier que la télévision, par exemple, sera exempte du quota, alors qu’elle passe par les mêmes tuyaux que Netflix, YouTube, etc., vu que ceux-ci disposent de serveurs de cache directement dans les datacenters des FAI.





Oui, ce qui pompe le courant ce sont les routeurs qui transportent toutes ces données.

 

Par contre (et ça me dérange de l’admettre parce que c’est très centralisé) la TNT est clairement le must au niveau écologique : un émetteur pour une énorme superficie, pas de consommation électrique pour la propagation du signal.


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Argonaute a écrit :



D’abord :



1/ Ce n’est pas l’accès Internet qui est consommateur c e sont les datacenters.

2/ Qu’on l’utilise ou pas, le réseau consomme la même chose.

3/ Peut-on se permettre socialement d’être la seule société déflationniste au monde ?



-





1/ et 2/ C’est plus l’utilisation des datacenters et des tous les équipements réseau qui consomme. Et je pense que tu te trompes sur la consommation d’un réseau : la consommation d’un équipement informatique dépend énormément de son utilisation (tous les gamers le savent).



3/ L’idée des décroissants c’est d’aller vers une diminution de l’utilisation des énergies fossiles plutôt que de se prendre des pénuries et des prix exorbitants de façon incontrôlée (ce qui, je pense, entraînerait le chaos). Pour eux, la décroissance est inévitable donc autant s’y préparer. Comme je l’ai dit, il est logiquement impossible de croire à une croissance infinie. La vraie question est de savoir si la décroissance va arriver dans quelques années ou dans des décennies.



En tout cas je te trouve bien agressif envers les écologistes ! Pour moi l’écologie n’est pas un dogme, mais j’ai beau me creuser la tête, je ne vois pas comment on pourrait faire autrement.


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Soulignons tous ces excellents reportages sur Pyong Yang et la Corée du nord en général, qui reste un excellent exemple de sobriété en terme de connexions.

<img data-src=" />

Nous sommes sur la bonne voie

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Comme j’ai répondu à Argonaute, toute l’infrastructure du réseau (routeurs, datacenters…) consomme moins si elle est moins utilisée. Vous me faites douter comme vous êtes deux à dire le contraire mais je ne vois pas comment ça pourrait en être autrement.



Par contre je ne suis pas du tout contre le déploiement de la fibre.&nbsp;Surtout si comme tu le dis ça consomme moins que le cuivre.



Je ne suis pas non plus pour un contrôle/filtrage d’internet. Je dis juste que si on payait à la consommation nous ferions plus attention à notre utilisation. Un peu comme l’essence non-gratuite en empêche certains de faire un Paris-Marseille-Paris dans la journée pour s’amuser. Et encore une fois, je ne dis pas que c’est la chose la plus importante à faire pour réduire les émissions de CO2.



Et je ne suis pas non-plus technophobe, le jour ou j’ai reçu ma première Freebox avec internet “illimité” fait partie des plus beau de ma vie !&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Revenir à un internet facturé à la consommation ne veut pas non-plus dire de revenir aux prix pratiqués au siècle précédent !

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SebGF a écrit :



Pour le télétravail, c’est pas cette annonce qui va changer grand chose.

Le rollback est déjà en cours dans pas mal d’entreprises que je côtoie avec le retour à 100% + les accords habituels de 1 ou 2 jours par semaine selon le bon vouloir de l’alignement planétaire toussa et un administratif dissuasif.



Le ralentissement d’activité du confinement avait réduit de 30% les émissions de gaz à effet de serre notamment grâce au fort recul du transport routier (l’agriculture reste l’un des autres grands producteurs). Et selon le Haut conseil du climat, ça remonte déjà. Sans parler de la pollution sonore aussi qui est revenue.



Le télétravail massif n’a été possible que parce que le gouvernement l’avait décrété durant l’état d’urgence sanitaire. Le pire est que pas mal de sondages laissent apparaître des gains de productivité durant la période.



Bref, y’a encore du chemin à faire <img data-src=" />





Je suis d’accord, j’observe la même chose sur le télétravail.



Néanmoins cela a créé un évènement où le télétravail s’est fait, les entreprises ont quand même passé un grade dans leur réflexion, il est encore utilisé ponctuellement, l’adoption des technologies tendra vers la capacité de faire ce télétravail et les prochaines négociations internes aborderont le sujet.



Comme tu dis il y a encore du chemin à faire mais si on pouvait garder le pas qu’on a mis dedans ça serait bien.


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Comment polariser un débat dangereux pour une industrie tout en lui assurant des revenus pharaoniques.



Le pire c’est que tout le monde marche… <img data-src=" />

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Oui il faut une carotte et un bâton de la part du pouvoir public (l’habituel réduction de charges ou autre…) pour motiver les entreprises à favoriser le télétravail lorsque celui-ci est possible (et que l’employé en est capable, tout le monde ne peut pas). Perso je suis favorable aux propositions qui ont déjà été émises pour basculer en télétravail par défaut lors d’un pic de pollution. Après tout, le télétravail est une obligation en cas de risque épidémiologique dans le code du travail depuis les ordonnances Macron, ça n’a pas été inventé avec l’état d’urgence sanitaire.



Cela m’étonne d’ailleurs de ne jamais avoir vu de grands groupe en faire son cheval de bataille RSE par exemple. Si le télétravail à plein temps reste néanmoins un extrême opposé qui n’est pas forcément l’idéal, partir sur à minima sur un mi-temps (2/3j en faveur du télétravail comme souvent pratiqué) + sortir de cette saleté de vieille mentalité des horaires postées (parce que les heures de pointe, c’est dégueulasse niveau écolo et imposer des horaires quand il n’y en a pas besoin c’est débile) me semble être une bonne base.

Du côté des PME/PMI/ETI les engagements climatiques c’est un peu plus difficile économiquement pour elles.



L’autre étape, c’est simplement de supprimer le mot “télétravail” (vu que ça fait peur) et de dire “travail”. L’emplacement depuis lequel l’employé exerce ne doit plus entrer en compte dans la réflexion, seul le résultat compte.

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Bientôt le grand retour des minutes gratuites avec les CD d’AOL <img data-src=" />

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Le label Polytechnicien n’est (hélas) absolument pas une garantie de rigueur intellectuelle et d’humilité.&nbsp;




 J'ai connu personnellement plusieurs Polytechniciens qui 1) bitaient absolument rien en dehors de leur strict domaine professionnel (ce qui est normal, c'est le cas d'à peu près tout le monde) 2) refusaient de vivre en pleine conscience de ce constat (contrairement à la majorité des gens). Et donc déblatéraient des conneries monumentales (parfois sans même tentative de démonstration) avec la morgue de l'argument d'autorité intellectuelle "parce que moi je suis inténieur Polytechnicien"...&nbsp; (j'hésite entre :roll:, :transpi: et :vomi1:)&nbsp;&nbsp;     






 On a eu aussi droit de temps en temps à des déclarations publiques&nbsp; d'une stupidité et arrogance sans nom, notamment il y a quelques années un sénateur -polytechnicien donc- qui relativement à un projet de loi de régulation d'internet avait dit en gros "de toute façon j'y connais rien et ça m'intéresse pas"&nbsp; (gg mec, c'est pas comme si on te demandait un avis éclairé sur un projet lourd de conséquences dans le domaine :roll:).       






 Après je fais cette remarque par rapport à ta phrase, mais je n'ai aucun avis sur ce que dit le sieur Jancovici. Pas encore lu sa prose.&nbsp;   





Je suggère juste qu’on arrête d’alimenter le mythe de “supériorité intellectuelle naturelle” que tentent d’entretenir nos pseudo-élites.&nbsp;

Si t’es intelligent, t’as pas besoin de te planquer derrière une marque, tu l’illustreras bien assez facilement par un discours argumenté, sourcé et pédagogique. AMHA. :)

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Sinon pour en revenir au sujet, plutôt qu’une mesure profondément débile à tout point de vue, mieux vaudrait attaquer les sources du problème.&nbsp;




  1. Le droit de la propriété intellectuelle qui actuellement empêche ou du moins entrave fortement toute optimisation naturelle des flux (stockage libre, P2P).

  2. L’inégalité du réseau (accès plus qu’inégal à la fibre, débits violemment asymétriques).

  3. La dynamique de surconsommation inutile (4k, 8k, qui osera raisonnablement prétendre que le citoyen moyen a “besoin” d’un tel niveau de qualité ? Idem pour le rendu graphique des jeux vidéo, qu’est-ce qu’on s’en branle en vrai, surtout vu le ratio “gain qualitatif” / “consommation énergétique”).

  4. Les problèmes divers et variés de l’informatique dans son état actuel (logiciels propriétaires moisis + absence totale de bonnes pratiques des usagers sur la manière de stocker et transmettre l’information -et ses évolutions-, amateurisme atroce des sites&nbsp; et distributeurs de logiciels/jeux en termes de conception, trackers inutiles, botsnets à cause de la sécurité, cryptomonnaie basée sur la production par déchiffrement etc).



    Mais bon pour ça faudrait avoir au gouvernement des gens qui comprennent un minimum la technique et qui se soucient réellement de mettre en oeuvre une stratégie d’Etat (= voir plus loin que la prochaine élection, se projeter à minimum 10 ans, si ce n’est 20 puis 30).

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Citan666 a écrit :



Mais bon pour ça faudrait avoir au gouvernement des gens qui comprennent un minimum la technique et qui se soucient réellement de mettre en oeuvre une stratégie d’Etat (= voir plus loin que la prochaine élection, se projeter à minimum 10 ans, si ce n’est 20 puis 30).







De mon point de vue : oui et non. Le gouvernement doit se faire conseiller par des experts pour pouvoir établir sa politique, mais avoir des experts au sein du gouvernement n’est pas utile (car c’est même le risque d’avoir un regard biaisé par son idéologie politique).



Pour faire un parallèle avec l’IT, tu as de bons chefs de projet qui font bien leur métier (planifier, piloter des ressources, gérer le budget, etc) et s’entourent des compétences nécessaires car ils n’ont pas besoin de s’y connaître. T’en as d’autres qui n’y connaissent rien, ne veulent rien y connaître, et en plus font mal leur métier car de toute façon c’est eux qui ont raison et qu’il faut être prêt pour la date décidée arbitrairement. (ouais bon ok, ça c’est l’énorme majorité de ce que j’ai connu)

Parfois de bons CP sont aussi originaires de la technique, ça aide à ce qu’ils soient plus avertis des enjeux et difficultés (ou même à évaluer un besoin client) mais ils ne feront pas d’ingérence.

Mais d’autre fois, des CP originaires de la technique vont se considérer comme plus compétents que ceux à qui ils demandent les actions et ne pas écouter les conseils, alertes, ou préconisations parce que eux ils connaissent déjà tout.


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Winderly a écrit :



Ça va être pratique pour les jeux vidéo et leurs mises à jour de taille galactique.






     Certains concepteurs mériteraient de se faire taper sur les doigts pour cette raison.           






     Par exemple, Call Of Duty Modern Warfare, 175 Go il me semble et probablement un peu plus pour la gestion des patchs.           






     Admettons que tu veuilles installer un autre jeu mais tu n'as plus assez d'espace libre. Que vas-tu faire ? Effacer Call Of Duty mais ne plus jamais y rejouer car tu ne voudrais pas re-télécharger 175 Go de données, ou laisser tomber l'autre jeu car tu préfères éviter justement ces 175 Go de souffrance alors que tu es susceptible d'y rejouer ?      






     Tu laisseras tomber l'autre jeu, par sécurité.    






     C'est devenu une tactique de forçing sur le consommateur. Faire le jeu le plus gros pour le contraindre à rester à cause de la gène que constituerait un départ, tandis qu'on lui propose de la microtransaction et donc on espère qu'il re-sortira son porte-feuille.         






   &nbsp;         

&nbsp;

Idem, Microsoft a laissé tomber sa promesse de proposer des patchs de petite taille et je ne serai pas étonné que ce soit pour une question de coût. C'est beaucoup moins cher d'externaliser la gène sur le client final, et en plus ce dernier n'a pas le choix !






     On devrait rappeler à Microsoft que sa promesse de décarboner son activité n'aura aucune valeur tant qu'il polluera le réseau avec ses patchs à Go.           






     Et en attendant si Internet redevenait "limité", on aurait à paier la data que cause ces updates alors que ce n'est pas de notre faute ! Le fait que les développeurs soient des incompétents ou des connards n'est pas de mon fait.

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skankhunt42 a écrit :



Bin ça dépend le point de vue en fait…



D’un côté si c’est pour faire du télétravail avec une webcam 4k à 60 fps et s’échanger des fichier word de 350 mo, internet ne bas pas tenir très longtemps. A chaque fois qu’un nouveau matos sort c’est toujours ça qui est mis en avant et réglé par défaut comme ça même si inutile. Lors d’un renouvellement de matériel ça peut être très cancer.



Après t’a aussi les services comme youtube… Avec le temps c’est plus ou moins devenu un service de stockage de vidéo. Rien ne t’empêche d’y créer un compte et d’y envoyer toutes tes vidéos de vacances en 4k à 60 fps. T’aura beau n’avoir que 10 vues en 5 ans elle pourront quand même rester la.



A un moment donné il va bien falloir payer pour ça, que ça soit en argent ou en nature.



Mais… les boîtes un minimum sérieuses paient déjà pour ça. Dans ma boîte (qui est très sérieuse sur tout ce qui concerne la sécurité et les accès aux réseaux) on nous a demandé de limiter au maximum la visio conférence, et en début de confinement de privilégier les réunions téléphoniques par rapport aux réunions Skype, pour permettre la montée en puissance du VPN. Parce-que faire travailler du jour au lendemain plusieurs milliers de personnes via un VPN, c’est loin d’être anodin.

Il va sans dire que les utilisations “loisirs” via le VPN ont été bannies d’emblée (Youtube, notamment, concernant les réseaux sociaux ils le sont depuis plus de 10 ans)


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anagrys a écrit :



on ne peut pas vraiment appeler ça un “argument”… <img data-src=" />



Et encore, il est à son maximum là. S’il fait mieux, c’est purement involontaire.


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bah t’es pas sensé faire transiter le flux internet classique via un VPN pro .. tu fais transiter que les requêtes vers les IP internes c’tout

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Hélas c’est pas forcément bien configuré sur les postes clients.



De chez moi, j’étais obligé d’ajouter une route indiquant que ma boite est la destination par défaut vers Internet, sinon le VPN d’un de mes clients prenait tout le trafic par défaut. <img data-src=" />

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Mais je vous en prie nous sommes dans un espace de discussion je suis curieux de voir ce qui justifie votre réponse

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dans la mesure où le trafic Internet classique, sur le poste fourni par mon employeur, transite obligatoirement par le proxy d’entreprise je ne vois pas trop comment il ne pourrait pas emprunter le VPN. Mais je suis loin d’être un spécialiste en configuration réseau…

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Juste génial, on lance un plan national d’accès internet à “très au débit” qui coûte plusieurs dizaines de milliards d’euros, tout ça pour finir par OK les gars, les pays est entièrement en autoroute, mais vous n’avez droit qu’a un plein de votre Zoé électrique par mois.

Bien sûr vous pourrez continuer à rouler, mais il faudra pousser votre voiture.



Bravo la France ! Toujours un temps d’avance





lemonde.fr Le Monde

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Xetolone a écrit :



Comme j’ai répondu à Argonaute, toute l’infrastructure du réseau (routeurs, datacenters…) consomme moins si elle est moins utilisée. Vous me faites douter comme vous êtes deux à dire le contraire mais je ne vois pas comment ça pourrait en être autrement. &nbsp;



&nbsp;

Ben c’est très simple, un routeur c’est pas une voiture. Il tourne pas au ralenti quand il n’a pas de paquets à envoyer.

Plus exactement, que ce soit en fibre ou en ADSL , il y a des signaux qui circulent tout le temps, même quand il n’y a pas de donnés à échanger. Ne serais-ce que pour assurer la synchronisation.

or ces interface sont ce qui consomment le plus , et de loin. C’est pas la puce mémoire dans le routeur qui va se remplir plus ou moins qui va vraiment impacter la conso.



Fait le test chez toi ! Mets la box sur une prise, regarde la conso en idle et avec un gros torrent en cours.

Et pour les gros routeurs de coeur, c’est pareil. La conso est de toute façon déjà très élevée , même si moins qu’avant, mais des paquets il y en a toujours, même “vide” (mais ils sont néanmoins requis pour le fonctionnement du réseau).



Après, c’est sur que si tu décides de réduire le débit max dispo en *remplaçant” (physiquement) les gros routeurs juniper ou cisco par des D-link, tu vas consommer moins. Ça marchera moins bien, par contre, tu les changera plus souvent, et tes utilisateurs iront ailleurs.



C’est bien le débit max le problème:

Si on dit “maintenant, débit max pour tout le monde = 20mbps parce que c’est bien suffisant) , ton infra fibre consommera autant. Le seul avantage est bien que les routeurs de coeur pourront être remplacé par des versions plus petites et moins consommatrice. Mais c’est pas dynamique : Si tu changes d’avis, faudra remettre les gros machins qui étaient éteins avant.


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J’ai une autre idée : dissoudre ce comité. Cela permettra d’économiser beaucoup d’électricité. Et afin que les membres de cette pontifiante commission ayatollesque ne finissent pas chomistes, on pourrait les mettre dans une roue reliée à une dynamo. En pédalant, ils produiraient de l’électricité verte et seraient, enfin, utiles à la société

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C’est juste ridicule. Combien de gens passent plusieurs dizaines d’heures par mois au téléphone ? Pas beaucoup, ça c’est sûr. Le fait d’avoir un forfait illimité c’est surtout la garantie de ne pas avoir de dépassement si sur un mois on passe plus d’appels que d’habitude pour une raison X ou Y. Mais ça n’aura quasiment aucun impact sur l’environnement de limiter les forfaits fixes.

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Je pense qu’ils parlent de forfait internet.



Comme il existe encore au Canada. J’avais par exemple 150Go par mois quand j’y étais ….

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patriarch a écrit :



Je pense qu’ils parlent de forfait internet.



Comme il existe encore au Canada. J’avais par exemple 150Go par mois quand j’y étais ….



Justement, à part Free, personne ne fait de forfait à conso illimitée data.


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On pense notamment à la volonté « d’encourager les forfaits à consommation limitée, y compris sur le fixe », comme si ce n’était déjà pas le cas sur le mobile





Mon dieu ce que ce genre de proposition est absurde. Ca montre une méconnaissance totale et absolue du fonctionnement d’un réseau qui repose en très grande majorité sur des couts fixes (et un bilan GES fixe).

Au contraire même, il faut optimiser l’utilisation au max !



Je n’en reviens pas à quel point les discours décroissantistes faux et malhonnêtes type The Shift Project ont fait comme mal. Pour le coup, leur lobbying idéologique est sacrément réussi…



Et évidemment, y’a qu’en France que ça prend à ce point sans aucune remise en cause logique et scientifique donc on va se tirer une énorme balle dans le pied et après on va s’étonner qu’on est en retard et que notre secteur informatique est à l’ouest, et les GAFA, et gna gna gna



« Dieu se rit des créatures qui déplorent les effets dont elles chérissent les causes. »





Le rapport propose également de « limiter les fonctions de « préchargement » de ressources dans les navigateurs » ou de « rationaliser l’hyper-disponibilité des data centers, c’est-à-dire limiter la redondance des services dans plusieurs data centers (hors services essentiels) ».





Mais comment peut-on avoir des idées à la con pareilles ????

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Oh bah tiens c’est une bonne idée ça, retour 20 ans en arrière à la facturation au Go, je serais cynique je dirais que c’est une proposition en provenance directe de FAIs en mal de rentabilité facile <img data-src=" />



L’écologie encore une fois utilisée comme prétexte à surfacturation, c’est juste consternant. <img data-src=" />

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Je parlais de 150Go sur le fixe&nbsp;<img data-src=" />

On est tellement habitué à ne plus connaitre depuis l’ADSL qu’on n’arrive pas à imaginer l’idée …



Quand j’étais arrivé la bas, le premier mois je suivais ma conso en permanence. Après j’ai découvert que le Wifi de l’école + VPN me permettait de précharger films et série, j’ai mieux vécu mon semestre.

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Il s”agit ici du fixe, donc d’internet fibre, câble ou xDSL. Ça serait une révolution !

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patriarch a écrit :



Je parlais de 150Go sur le fixe <img data-src=" />

On est tellement habitué à ne plus connaitre depuis l’ADSL qu’on n’arrive pas à imaginer l’idée …



Quand j’étais arrivé la bas, le premier mois je suivais ma conso en permanence. Après j’ai découvert que le Wifi de l’école + VPN me permettait de précharger films et série, j’ai mieux vécu mon semestre.



Ah oui OK, comme en Belgique quoi… <img data-src=" />







fred42 a écrit :



Il s”agit ici du fixe, donc d’internet fibre, câble ou xDSL. Ça serait une révolution !



Plutôt une demi-révolution, vu que ca serait un virage à 180° (une révolution étant un tour complet) <img data-src=" />


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Donc à l’heure où tous ceux qui le peuvent découvrent les joies du télétravail on envisage justement au plus haut niveau d’empêcher les forfaits “data llimitée”…? C’est juste consternant…

Quant à l’histoire sur la redondance, je crois qu’une simple analyse du coût de ces solutions montre que ce n’est pas utilisé juste pour faire joli, quand elle est mise en place c’est qu’elle est jugée nécessaire pour garantir le niveau de service proposé.

Bref, on navigue à vue dans un océan de comm pure…

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Je me disais exactement la même chose : il va y avoir un jour ou Internet ne sera plus illimité. Ça va être dur !

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« rationaliser l’hyper-disponibilité des data centers, c’est-à-dire limiter la redondance des services dans plusieurs data centers (hors services essentiels) »





Mais pourquoi?

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Raisonnement simpliste: plusieurs datacenters sont plus néfastes pour l’environnement qu’un seul gros.

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J’ai découvert le Shift Project et Jancovici récemment. Même si je n’ai pas encore tout lu, cela m’a l’air assez solide scientifiquement (Jancovici est Polytechnicien).

&nbsp;

Ça ne me parait pas con de dire que la consommation&nbsp; énergétique “d’internet” diminuerait si on réduisait son utilisation. Après je comprends que ça donne des boutons à certains ici !



Par contre une bonne idée à la con c’est de croire qu’on peut avoir une croissance infinie dans un monde fini.&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

PS : je ne suis pas un adepte fou de Jancovici, il a juste mis des mots et des chiffres sur le sentiment que j’avais depuis des années.

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forfaits à consommation limitée : Le problème avec la limitation d’un forfait c’est que l’utilisateur à un moment donné n’a pas forcément le choix quand il utilise internet. C’est tout con mais ça peut commencer dès l’os ou si il est juste à la fin du mois il ne pourra mettre à jours windows.



Par contre ce que l’ont pourrais faire c’est mettre en place une taxe sur la bande passante au niveau des créateurs de contenu pour les forcer à optimiser un minimum les choses au lieu de ne pas ce prendre la tête ce qui coute de l’argent à tout le monde ( les serveurs, c’est pas gratuit et la fibre non plus ).



Exemple :



. Pour ce qui est des site web ne pas dépasser 200 k pour le code et 800 ko pour les images au moins lors d’une navigation classique. Et si tu veut vraiment afficher une image de plus de 800 ko alors ça sera sur une page unique et non pas sur un listing.



. Du côté des jeux vidéo faire le forcing pour avoir des mise à jours cumilative / incrémentielle au lieu de ne pas ce prendre la tête et de renvoyer la moitié des fichier. Le dernier “callof” pèse 150 go une fois installé sur la machine et chaque mise à jours c’est 10 / 15 go pour rajouter deux trois skin à la con.



. Du côté de la vidéo faire une détection automatique de la résolution de l’écran et de la taille de la fenêtre et y adapter la résolution de la vidéo. Car pour le moment je peut très bien ouvrir une vidéo youtube en 4k et la visionner dans une fenêtre en 800 x 600, “ça passe”.

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Xetolone a écrit :



J’ai découvert le Shift Project et Jancovici récemment. Même si je n’ai pas encore tout lu, cela m’a l’air assez solide scientifiquement (Jancovici est Polytechnicien).

&nbsp;

Ça ne me parait pas con de dire que la consommation&nbsp; énergétique “d’internet” diminuerait si on réduisait son utilisation. Après je comprends que ça donne des boutons à certains ici !



Par contre une bonne idée à la con c’est de croire qu’on peut avoir une croissance infinie dans un monde fini.&nbsp;<img data-src=" />

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PS : je ne suis pas un adepte fou de Jancovici, il a juste mis des mots et des chiffres sur le sentiment que j’avais depuis des années.









une idée à la con est de croire que réduire la consommation numérique va réduire le bilan carbone. ce n’est pas aussi simple que cela. Utiliser les produits numériques cela réduit les déplacements, le transport physique de couriers… Et puis cela depend du type d’énergie utilisée..


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anagrys a écrit :



Donc à l’heure où tous ceux qui le peuvent découvrent les joies du télétravail on envisage justement au plus haut niveau d’empêcher les forfaits “data llimitée”…? C’est juste consternant…





Bin ça dépend le point de vue en fait…



D’un côté si c’est pour faire du télétravail avec une webcam 4k à 60 fps et s’échanger des fichier word de 350 mo, internet ne bas pas tenir très longtemps. A chaque fois qu’un nouveau matos sort c’est toujours ça qui est mis en avant et réglé par défaut comme ça même si inutile. Lors d’un renouvellement de matériel ça peut être très cancer.



Après t’a aussi les services comme youtube… Avec le temps c’est plus ou moins devenu un service de stockage de vidéo. Rien ne t’empêche d’y créer un compte et d’y envoyer toutes tes vidéos de vacances en 4k à 60 fps. T’aura beau n’avoir que 10 vues en 5 ans elle pourront quand même rester la.



A un moment donné il va bien falloir payer pour ça, que ça soit en argent ou en nature.



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Xetolone a écrit :



il va y avoir un jour ou Internet ne sera plus illimité. Ça va être dur !





Internet à été, est et sera toujours limité…


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skankhunt42 a écrit :



forfaits à consommation limitée : Le problème avec la limitation d’un forfait c’est que l’utilisateur à un moment donné n’a pas forcément le choix quand il utilise internet. C’est tout con mais ça peut commencer dès l’os ou si il est juste à la fin du mois il ne pourra mettre à jours windows.



Par contre ce que l’ont pourrais faire c’est mettre en place une taxe sur la bande passante au niveau des créateurs de contenu pour les forcer à optimiser un minimum les choses au lieu de ne pas ce prendre la tête ce qui coute de l’argent à tout le monde ( les serveurs, c’est pas gratuit et la fibre non plus ).



Exemple :



. Pour ce qui est des site web ne pas dépasser 200 k pour le code et 800 ko pour les images au moins lors d’une navigation classique. Et si tu veut vraiment afficher une image de plus de 800 ko alors ça sera sur une page unique et non pas sur un listing.



. Du côté des jeux vidéo faire le forcing pour avoir des mise à jours cumilative / incrémentielle au lieu de ne pas ce prendre la tête et de renvoyer la moitié des fichier. Le dernier “callof” pèse 150 go une fois installé sur la machine et chaque mise à jours c’est 10 / 15 go pour rajouter deux trois skin à la con.



. Du côté de la vidéo faire une détection automatique de la résolution de l’écran et de la taille de la fenêtre et y adapter la résolution de la vidéo. Car pour le moment je peut très bien ouvrir une vidéo youtube en 4k et la visionner dans une fenêtre en 800 x 600, “ça passe”.





Oui, il y a énormément de choses à optimiser dans notre utilisation d’internet. Le problème c’est que tant qu’il n’y a pas de conséquences financières directes (après on peut discuter pour qui), la plupart des gens ne vont rien faire.


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Ça surprend qui ? L’escrologisme, comme tous les mouvements de gauche remplis de personnes qui pensent détenir la vérité et veulent l’imposer aux autres, est sans limite.



quota de distance, quota d’internet, quota de viande… heureusement il n’y aura pas de quota de calories ingérées, ça serait grossophobe <img data-src=" />

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benoitc a écrit :



une idée à la con est de croire que réduire la consommation numérique va réduire le bilan carbone. ce n’est pas aussi simple que cela. Utiliser les produits numériques cela réduit les déplacements, le transport physique de couriers… Et puis cela depend du type d’énergie utilisée..





On est d’accord qu’il vaut mieux faire du télétravail que de faire 100 km en voiture par jour. Mais quand même une bonne partie de l’utilisation d’internet n’est pas le télétravail. Par contre tout ce qui réduit la consommation énergétique réduit le bilan carbone.&nbsp;



Après internet n’est pas le plus gros consommateur d’énergie, mais à force de dire “oui mais il y a pire ailleurs” on ne fait jamais rien.


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skankhunt42 a écrit :



Internet à été, est et sera toujours limité…





Oui c’est un raccourci pour dire que la consommation de données est illimité : celui qui regarde des vidéos 4k sur Youtube h24 ne paie pas plus cher que celui qui envoie juste quelques mails.


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skankhunt42 a écrit :



forfaits à consommation limitée : Le problème avec la limitation d’un forfait c’est que l’utilisateur à un moment donné n’a pas forcément le choix quand il utilise internet. C’est tout con mais ça peut commencer dès l’os ou si il est juste à la fin du mois il ne pourra mettre à jours windows.



Par contre ce que l’ont pourrais faire c’est mettre en place une taxe sur la bande passante au niveau des créateurs de contenu pour les forcer à optimiser un minimum les choses au lieu de ne pas ce prendre la tête ce qui coute de l’argent à tout le monde ( les serveurs, c’est pas gratuit et la fibre non plus ).



Exemple :



. Pour ce qui est des site web ne pas dépasser 200 k pour le code et 800 ko pour les images au moins lors d’une navigation classique. Et si tu veut vraiment afficher une image de plus de 800 ko alors ça sera sur une page unique et non pas sur un listing.



. Du côté des jeux vidéo faire le forcing pour avoir des mise à jours cumilative / incrémentielle au lieu de ne pas ce prendre la tête et de renvoyer la moitié des fichier. Le dernier “callof” pèse 150 go une fois installé sur la machine et chaque mise à jours c’est 10 / 15 go pour rajouter deux trois skin à la con.



. Du côté de la vidéo faire une détection automatique de la résolution de l’écran et de la taille de la fenêtre et y adapter la résolution de la vidéo. Car pour le moment je peut très bien ouvrir une vidéo youtube en 4k et la visionner dans une fenêtre en 800 x 600, “ça passe”.







Cependant, dans de nombreux cas, mutualiser et centraliser est beaucoup plus efficace en terme de coût et d’énergie que de tout faire localement dans plein de petites productions.



Du coup, un Minitel 2.0 ne serait-il donc pas plus écologique ? Ce n’est pas si bête que ça en soit. Chez les particulier, tu réduit énormément la quantité d’équipement (des appareils finalement très simple, peu de besoin d’upgrade) et avec une consommation réduite qui pourrait totalement compenser par une meilleurs gestion des ressources nécessaire dans les gros centre de serveurs. Ainsi, tu as de centre qui ont du matos qui ont une meilleur utilisation de la charge (un PC chez un particulier est rarement utilisé plus de 4h/jour et pas du tout à 100%), des donnée (une maj et facilement partageable à tous les serveur du centre de manière local)… Et au final, le flux est de toute façon capé au pire à une vidéo de la résolution de l’écran du terminal client.



Je suis sûr qu’il ne doit pas être trop difficile de montrer qu’un Minitel 2.0 compense largement l’augmentation de l’architecture d’un point de vu écologique.





(sinon, dans le cas de la résolution des vidéo, sur youtube, la compression des différents format fait qu’une vidéo 720p est baveuse, même dans un cadre de base. Sur un écran full-HD, passer une vidéo de 1080p à 2k voir 4k améliore beaucoup la qualité final et ça se sens, c’est comme si tu avais envie arrêté d’utiliser des tranches de jambon pour nettoyer tes lunettes. Ca sera cependant bien souvent le cas pour des service de VoD qui ont une compression trop agressive.)


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Mettre fin aux forfaits sans quota… Si on a du mal à apprécier l’impact sur l’écosystème, comparativement à de vraies mesures drastiques, comme la vraie diminution des consommations de carburants fossiles carbonés, on entrevoit aisément à qui profiterait le crime.

Si les datacentres ne sont pas chez nous, ils seront ailleurs.

Cette mesure correspond à une perte de souveraineté numérique.

Une régression.

Consternant.

J’aurais ri, un premier avril, mais je viens encore de vérifier, et on est en juillet…

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On t’a reconnu 😁🤪

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Xetolone a écrit :



On est d’accord qu’il vaut mieux faire du télétravail que de faire 100 km en voiture par jour. Mais quand même une bonne partie de l’utilisation d’internet n’est pas le télétravail. Par contre tout ce qui réduit la consommation énergétique réduit le bilan carbone.&nbsp;



Après internet n’est pas le plus gros consommateur d’énergie, mais à force de dire “oui mais il y a pire ailleurs” on ne fait jamais rien.





Et donc, du coup, tu préconises d’interdire ou de surtaxer l’utilisation “loisir” ?













Xetolone a écrit :



On est d’accord qu’il vaut mieux faire du télétravail que de faire 100

km en voiture par jour. Mais quand même une bonne partie de

l’utilisation d’internet n’est pas le télétravail. Par contre tout ce

qui réduit la consommation énergétique réduit le bilan carbone.&nbsp;





Sans doute lorsque l’électricité provient essentiellement de sources carbonées.



Ce qui en faisant fermer des centrales nucléaires va forcément augmenter (au moins en proportion) …


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tazvld a écrit :



Cependant, dans de nombreux cas, mutualiser et centraliser est beaucoup plus efficace en terme de coût et d’énergie que de tout faire localement dans plein de petites productions. Du coup, un Minitel 2.0 ne serait-il donc pas plus écologique





J’ai toujours trouvé ça débile de devoir télécharger une série alors que mon voisin est en train de la regarder. Si les appareils pouvaient communiquer entre eux ça serait plus simple d’aller pomper les fichier chez lui. C’est aussi valable au niveau d’un quartier ou même d’une ville. Il y à qu’a l’echelle d’un pays je pense ou il est possible de déployer un genre de cache pour ça.



Dans l’absolu il faudrait aussi des centre de download et pouvoir télécharger des truc genre mise à jours de jeux et pouvoir ensuite les partager. A une époque c’est plus ou moins ce que l’ont faisait, un pote avec le net et un graveur mettait les mise à jours d’half life et ensuite ont ce repassais tous le cd.



Maintenant les patch c’est à coup de mise à jours de 3 / 5 go, le mec qui est en adsl simple il va ce retrouver hors ligne pendant plusieurs heures. Si t’a une connexion encore plus foireuse tu va pas jouer souvent. Si c’était possible de chopper le patch au buraliste du coin sur une clef usb, ça serait plus simple.



Ça serait pas mal aussi de faire péter un système de préchargement, deux jours avant ça télécharge, tu laisse le pc allumé la nuit et quand la mise à jours sort officiellement hop tu l’installe direct.

&nbsp;





tazvld a écrit :



(sinon, dans le cas de la résolution des vidéo, sur youtube, la compression des différents format fait qu’une vidéo 720p est baveuse, même dans un cadre de base. Sur un écran full-HD, passer une vidéo de 1080p à 2k voir 4k améliore beaucoup la qualité final et ça se sens, c’est comme si tu avais envie arrêté d’utiliser des tranches de jambon pour nettoyer tes lunettes. Ca sera cependant bien souvent le cas pour des service de VoD qui ont une compression trop agressive.)





D’un autre côté quand des millions d’abrutis balance chaque heure des millions d’heures de vidéos non coupée en 4k à 60 fps qui feront trois vue en 10 ans t’est bien obligé de prendre des raccourci niveau compression.







De toute façon si fallait résumer les choses, à mesure que la technique progresse et qu’elle est disponible pour le grand publique en mode open bar ça va finir par coincer quelque part. Le plus gros impact il est écologique car pour suivre la technique il faut renouveler le matériel très souvent.



Le pic de la connerie sera surement atteint avec la généralisation de la 5g car il faudra renouveler tout le matériel pour au final pouvoir regarder du porno en streaming dans son ascenseur.


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Je connaissais pas



&nbspfr.wikipedia.org WikipediaThe Shift Project est financé par un système de mécénat provenant des entreprises membres1. Les membres en sont Spie, la SNCF, EDF, Bouygues, Vicat, Saint-Gobain, Rockwool, Vinci et Kingspan. Les mécènes en sont Thalys, Keolis, Asfa, l’Ademe et Enedis3. Son budget opérationnel pour 2017 se monte à près de 600&nbsp;000&nbsp;euros4.





Parmi les 80 patrons signataires, se trouvent40 Élisabeth Borne (RATP), Martin Bouygues (Bouygues), Patricia Barbizet (Artémis-Kering), Guillaume Pepy (SNCF), Christophe Cuvillier (Unibail Rodamco), Nicolas Dufourq (BPI France), Pierre Blayau (Caisse centrale de réassurance), Stéphane Richard (Orange), Alain Montarant (MACIF), Nicolas Théry (Crédit Mutuel), Denis Kessler (SCOR), Xavier Huillard (Vinci), Jean-Dominique Senard (Michelin) ou encore Agnès Ogier (Thalys).





Je suis certain qu’on est face à des décroissants anarchistes radicalisés <img data-src=" />



&nbsp;

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Xetolone a écrit :



Oui c’est un raccourci pour dire que la consommation de données est illimité : celui qui regarde des vidéos 4k sur Youtube h24 ne paie pas plus cher que celui qui envoie juste quelques mails.





Sauf que pour celui qui envoit des mails le forfait est un peu cher comparé à celui qui regarde du 4k sur youtube. A prix unique il y aura toujours une forme de mutualisation du prix pour amortir les investissement technique.



Exemple : Mes parents ont eu la fibre d’installée pendant que j’étais chez eux le mois dernier. Le mec facture 140 € les branchement et configurations des appareils. Si t’a juste un ordinateur en éthernet c’est carrément trop cher par contre si t’a 5 ordinateurs donc certains en wifi, le téléphone, la télévision et compagnie, le prix est bien plus honnête.



C’est tout con mais le téléphone n’était pas activé, j’ai perdu 30 minutes pour rien avant de le comprendre en allumant le pc et en allant sur le panneau d’admin de la box. J’ai regardé sur le net il fallait attendre entre 2 et 5 jours. Nul part c’était écrit.



L’installateur lui le savait mais comme ils l’ont pas engagés pour la config il n’a rien dit… C’est normal ? Je trouve pas, c’est un peu l’arnaque… Non ? Pour le reste, jte raconte pas…



Le téléphone ne voulait pas fonctionner, obligé de le paire en DECT machin truc, et du coup le carnet d’adresse ne fonctionnait plus car stocké sur la base. Sauf qu’en fait si tu branchait le téléphone sur la deuxième prise, la ça fonctionnait. Et la encore rien sur la documentation, la seule photo de dispo c’est le téléphone branché sur la première prise.



L’installation le sait lui… Il ne te le dira pas… C’est de l’arnaque, non ?







Parce que au final “techniquement” leur installer et tout configuré ça m’a pris 5 minutes montre en main… Par contre pour comprendre que le téléphone n’était pas activé ou à quel endroit il fallait brancher quel appareil ça m’a pris plus d’une heure. Alors que c’est juste une simple information qui prend environ 20 secondes à prononcer.



Pour conclure, je dirais que le prix de la configuration est uniquement basés sur les savoir de l’installateur, savoir que n’importe quel personne pourrait connaitre / lire et qui surtout prend moins de 2 minutes à comprendre. Sauf que tout est fait pour cacher ces informations.



Et dans une conversation banale, ça va ce finir en “t’a pas payer et t’a galérer ? C’est normal ! “.


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Faut imposer les bloqueurs de pubs directement dans les box des FAI, qu’ils se voient contraint de bloquer les noms de domaine liés aux activités des malandrins sur les DNS qu’ils fournissent, bloquer l’accès aux “loisirs” aux sur tout les postes qui appartiennent à l’état et imposé d’avoir un motif réellement valable pour faire supporter le coût de chaque ligne pro supplémetaire qu’une administration prend au lieu de faire le ménage des postes infectés en son sein.



C’est pas les 0.001% de la population qui consomme plus que la normal le soucis mais les (dizaines de ?) millions de machines vérolés et les sites rempli de pubs et de trackers.



Ya pas Marc qui avait fait une news, ou posté sur un tweet je sais plus, avec un screen de dailymotion où ça tournait à 7080 trackers ?

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C’est évidemment consternant.



&nbsp;Ce gouvernement a l’art de poser des problèmes là ou il y en a pas. Il viendra ensuite se poser en sauveur en proposant des solutions tordues qui poseront d’autres problèmes etc.

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skankhunt42 a écrit :



D’un autre côté quand des millions d’abrutis balance chaque heure des millions d’heures de vidéos non coupée en 4k à 60 fps qui feront trois vue en 10 ans t’est bien obligé de prendre des raccourci niveau compression.





Faudrait déjà réguler Youtube pour que ça deviennent une plateforme de partage de création avec validation du contenu et pas un simple fourre tout à tout et n’importe quoi. En plus d’une pierre deux coups ça protégerait les gamins qui s’auto persuade qu’ils vont devenir les futures stars Youtuber top tendance avec une vidéo en qualité pourri, un contenu inexistant ou vu et revu et exprimé sans aucun talent oral….. (et ils passeront moins de temps à spammer les commentaires des autres vidéos pour renvoyer vers leur vidéo).



Bref, il y a tout un usage grand public de l’internet à repenser avant de limiter en quota.


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Paraplegix a écrit :



Mais pourquoi?







Plus facile à pirater, moins solide… Made in France.<img data-src=" />


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Arretez de vouloir tout réguler par pitié. A moins que vous n’ayez pas compris qu’au final ca se retourne toujours contre NOUS. Il n’y a rien à limiter, Internet présentant qu’une part infime des GES, et encore moins si l’on inclus la part économisée grâce à lui.

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Xetolone a écrit :



Ça ne me parait pas con de dire que la consommation  énergétique “d’internet” diminuerait si on réduisait son utilisation.







Il y en a même qui disent qu’en utilisant pas sa voiture, ben ça pollue pas. Mais bon, tant qu’on a pas de réelles preuves scientifiques, il faut rester prudent.<img data-src=" />


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Guyom_P a écrit :



Faudrait déjà réguler Youtube pour que ça deviennent une plateforme de partage de création avec validation du contenu et pas un simple fourre tout à tout et n’importe quoi. En plus d’une pierre deux coups ça protégerait les gamins qui s’auto persuade qu’ils vont devenir les futures stars Youtuber top tendance avec une vidéo en qualité pourri, un contenu inexistant ou vu et revu et exprimé sans aucun talent oral….. (et ils passeront moins de temps à spammer les commentaires des autres vidéos pour renvoyer vers leur vidéo). Bref, il y a tout un usage grand public de l’internet à repenser avant de limiter en quota.





Faudrait surtout commencer par les commentaire de nxi, cela deviens une mode d’écrire un paragraphe pour dire que l’eau mouille en quotant un type qui à écrit précisément pourquoi l’eau mouille car c’est aussi une forme de pollution.



Mais ce qu’il faudrait surtout c’est que les gens motivés reçoivent un vrai coup de main… Youtube rétribue absolument que dalle et maintenant il faut 1000 abonnés pour toucher de l’argent. Et quasiment tout le monde utilise un bloqueur de pub sur desktop.



Mais bon l’infrastructure doit couter cher pour que l’eau mouille pour tout le monde.


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skankhunt42 a écrit :



J’ai toujours trouvé ça débile de devoir télécharger une série alors que mon voisin est en train de la regarder. Si les appareils pouvaient communiquer entre eux ça serait plus simple d’aller pomper les fichier chez lui. C’est aussi valable au niveau d’un quartier ou même d’une ville. Il y à qu’a l’echelle d’un pays je pense ou il est possible de déployer un genre de cache pour ça.



Dans l’absolu il faudrait aussi des centre de download et pouvoir télécharger des truc genre mise à jours de jeux et pouvoir ensuite les partager. A une époque c’est plus ou moins ce que l’ont faisait, un pote avec le net et un graveur mettait les mise à jours d’half life et ensuite ont ce repassais tous le cd.



Maintenant les patch c’est à coup de mise à jours de 3 / 5 go, le mec qui est en adsl simple il va ce retrouver hors ligne pendant plusieurs heures. Si t’a une connexion encore plus foireuse tu va pas jouer souvent. Si c’était possible de chopper le patch au buraliste du coin sur une clef usb, ça serait plus simple.







Il me semble qu’il y a un système similaire dans le protocole bitTorrent qui privilégie les connexion local. Je crois que c’est surement lié au fait que le protocole va privilégier les pair avec qui tu as une connexion rapide, donc potentiellement local.



J’ai aussi vu par exemple dans Windows 10 qu’il existe une option qui permet d’utiliser le protocole P2P pour les mises à jours.



Cette méthode de faire, je l’ai connu avec Operation Flashpoint à une époque où seul quelques potes avait internet (et que je n’avais pas), mais clairement ça répondais surtout à des contrainte de l’époque (disponibilité d’internet, débit faible…) qui ne sont plus d’actualité. L’échange de fichier par support physique est mort et ça serait perçu comme une régression d’y revenir (et puis quoi encore, écrire sur une support physique à l’aide d’un outils qui laisse un tracé sur ledit support ?!).







skankhunt42 a écrit :



Ça serait pas mal aussi de faire péter un système de préchargement, deux jours avant ça télécharge, tu laisse le pc allumé la nuit et quand la mise à jours sort officiellement hop tu l’installe direct.







Ca aussi ça existe dans certain cas. Par exemple battlenet est capable de pré-télécharge un patch dès qu’elle est dispo. Ce n’est pas tout le temps, mais j’ai vu ça pour Overwatch plusieurs fois. Au passage, je me rappelle d’un grosse update (en gros le jeu intégralement) dont le but était de réduire la taille des update futur (je crois que ça correspondait à une réorganisation du dossier et des fichiers).





skankhunt42 a écrit :



D’un autre côté quand des millions d’abrutis balance chaque heure des millions d’heures de vidéos non coupée en 4k à 60 fps qui feront trois vue en 10 ans t’est bien obligé de prendre des raccourci niveau compression.







C’est surtout que la vaste majorité de personnes qui regardent les vidéo se contente largement de ça (le contenu de la vidéo, le support et les personnes eux même ne demande généralement pas plus) et que cette compression permet au final à youtube d’économiser eux aussi sur la bande passante (parce que ça leur coûte aussi). Je ne serais pas étonné que différente qualité de compression ont été testé par youtube pour trouver le bon compromis (Google fait beaucoup de teste sur des utilisateurs au hasard).







skankhunt42 a écrit :



De toute façon si fallait résumer les choses, à mesure que la technique progresse et qu’elle est disponible pour le grand publique en mode open bar ça va finir par coincer quelque part. Le plus gros impact il est écologique car pour suivre la technique il faut renouveler le matériel très souvent.



Le pic de la connerie sera surement atteint avec la généralisation de la 5g car il faudra renouveler tout le matériel pour au final pouvoir regarder du porno en streaming dans son ascenseur.







Avec le cloud-computing, en tant que particulier, tu n’as pratiquement plus besoin de renouveler ton matos pour monter en puissance. C’est au niveau des gros centre qui eux vont planifier et optimiser leur renouvellement. Ces centre peu nombreux, ayant un intérêt économique à une consommation de ressources plus modéré peuvent plus facilement orienté l’évolution des technologies vers quelque chose de moins consommateur. De plus, ces centre n’étant qu’une poignée, il est plus simple pour de leur imposer des réglementations à vue écologique.



Mes sites préférés de VoD fonctionne déjà très bien en 4G, même dans un ascenseur, merci. Sinon, pour la 5G, si ça ne t’intéresse pas, garde ton téléphone, il y a plus de chance qu’il finisse par rendre l’ame avant la fin du support de la 4G par les opérateur. Rien ne t’oblige à changer de téléphone si l’actuel réseau te convient. Bon, après, si tu as encore un Nokia3310, les opérateur commence à parler d’arrêter la 2G dans les prochaines années. Au Japon, j’ai cru lire que c’est même la 3G qui devrait être mise en fin de vie en 2023.


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Ce qui dérange les gens comme KP2 est que le numérique soit considéré comme un domaine mature et donc considéré avec les mêmes types de contraintes : l’empreinte carbone est importante et va croissante alors que justement on doit la faire baisser de façon importante sur les 80 prochaines années afin d’éviter une disparition d’une grande partie de l’humanité.



Autant penser le problème et trouver des solutions que de rester à rouspéter sans rien faire.

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Juju251 a écrit :



Et donc, du coup, tu préconises d’interdire ou de surtaxer l’utilisation “loisir” ?





Non, je ne parle pas de taxe, juste de payer à la consommation. Mais je ne dis pas que le prix doit être exorbitant. C’est juste que de cette façon il y aura un intérêt à moins abuser de la bande passante. Je connaissais des gens qui pour arrêter de regarder la TV par ADSL éteignaient la télé mais pas la box, et laissaient donc le flux en permanence.



&nbsp;



Juju251 a écrit :



Sans doute lorsque l’électricité provient essentiellement de sources carbonées.



Ce qui en faisant fermer des centrales nucléaires va forcément augmenter (au moins en proportion) …





Je suis plutôt pro nucléaire pour cette raison. Mais à l’échelle de l’Europe (ou du monde) la majeur partie de l’électricité vient de sources carbonées. L’électricité sera, je pense,de plus en plus rare ou chère. Pour moi, toutes les mesures permettant de diminuer la consommation sont bonnes à prendre.


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aureus a écrit :



Je suis certain qu’on est face à des décroissants anarchistes radicalisés <img data-src=" />





N’est-ce pas une bonne chose qu’il n’y ait pas que des anarchistes radicalisés qui parlent de décroissance ? Justement leur but est d’organiser une décroissance plutôt que de la subir à coup de crises successives.



Pour les financiers, certains le font peut-être pour se donner une bonne conscience écologique et d’autres parce qu’ils se sont trouvé une conscience écologique sur le tard. Si ça permet de faire émerger des idées intéressantes pourquoi pas.


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skankhunt42 a écrit :



Mais ce qu’il faudrait surtout c’est que les gens motivés reçoivent un vrai coup de main… Youtube rétribue absolument que dalle et maintenant il faut 1000 abonnés pour toucher de l’argent. Et quasiment tout le monde utilise un bloqueur de pub sur desktop.





Et encore, j’ai l’impression que la monétisation saute de plus en plus souvent même sur des contenus totalement originaux et que les youtubeurs en ont marre et ne comptent même plus dessus.


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Pour info, en dehors du décodeur qui consomme bêtement de l’électricité (et qui normalement se mettra en veille tout seul au bout de Xh d’inactivé, en général c’est 4)

chez les fai, le flux tv est broadcasté.

DOnc que derrière tu ais ou pas un décodeur qui lit, la bande passante est déjà utilisée et la charge côté serveur reste la même.

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Ça va être pratique pour les jeux vidéo et leurs mises à jour de taille galactique.

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Le fournisseur d’accès à Internet est neutre. Donc ce que tu proposes n’est pas faisable techniquement, sans tout casser Internet.

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On va rentrer dans une période de décroissance sous la pression des lobbies écologiques, je vous le dis, on ne va pas rigoler tous les jours.

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tazvld a écrit :



C’est surtout que la vaste majorité de personnes qui regardent les vidéo se contente largement de ça (le contenu de la vidéo, le support et les personnes eux même ne demande généralement pas plus)



&nbsp;

Si la qualité de compression est moyenne sur youtube c’est à cause de ceux qui ne sont pas véritablement youtubeur et s’en servent comme stockage vidéo. Si demain tu gicle ces gens la il y aurais absolument aucun impacte sur les visionnement car je me répète encore, le contenu supprimé n’est jamais regardé.


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Exagone313 a écrit :



Le fournisseur d’accès à Internet est neutre. Donc ce que tu proposes n’est pas faisable techniquement, sans tout casser Internet.





Sauf que si ça continue comme ça internet va être bientôt tout cassé et au passage ça génère une tonne de pollution inutile. Être neutre ne veut pas dire pouvoir utiliser l’espace disponible comme une poubelle.


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Xetolone a écrit :



Non, je ne parle pas de taxe, juste de payer à la consommation. Mais je ne dis pas que le prix doit être exorbitant. C’est juste que de cette façon il y aura un intérêt à moins abuser de la bande passante. Je connaissais des gens qui pour arrêter de regarder la TV par ADSL éteignaient la télé mais pas la box, et laissaient donc le flux en permanence.



 

Je suis plutôt pro nucléaire pour cette raison. Mais à l’échelle de l’Europe (ou du monde) la majeur partie de l’électricité vient de sources carbonées. L’électricité sera, je pense,de plus en plus rare ou chère. Pour moi, toutes les mesures permettant de diminuer la consommation sont bonnes à prendre.







Sincèrement, Internet, c’est bien le loisir qui carbone le moins hein.



C’est rien du tout comparativement à quasiment tout autre loisir, a part jouer au échec avec son voisin. Internet, ca évite au gent d’utiliser leur bagnoles et de cramer du mazout.


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Ricard a écrit :



Il y en a même qui disent qu’en utilisant pas sa voiture, ben ça pollue pas. Mais bon, tant qu’on a pas de réelles preuves scientifiques, il faut rester prudent.<img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />

Je ne doute pas que si on donnait des quottas aux raffineries on roulerait beaucoup moins. <img data-src=" />


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Xetolone a écrit :



J’ai découvert le Shift Project et Jancovici récemment. Même si je n’ai pas encore tout lu, cela m’a l’air assez solide scientifiquement (Jancovici est Polytechnicien).

&nbsp;







C’est tout le problème : le travail de The Shift Project paraît très solide de loin mais c’est un gros tas de bouse : erreurs de calculs énormes ( genre ils ont confondu les bits et les bytes), surestimations gigantesques (au moins x30 voire x50 sur certaines parties), utilisations de chiffres provenant d’études obsoletes et à la methodo tres discutables, etc…

Leur marge d’erreur est tellement grande en vrai qu’il n’a aucun intérêt mais par contre, ils sont très très forts en buzz… de vrais champions.

Quant à Janco, il est bon sur les questions énergétiques à l’échelle d’un pays et sait très bien poser le problème des ENr vs Nucléaire vs RC mais quand il s’aventure sur les solutions et notamment les aspects économiques, là il part en vrille complètement. C’est juste un décroissantiste de base et le discours est très puant quand on gratte (réduction drastique des libertés, pseudo retour à la terre complètement fantasmatique, croyance aveugle en la décroissance « choisie », etc)

Bref, y’a tellement de choses dont il faut ce méfier chez ce type que je n’arrive plus à conseiller ses vidéos aujourd’hui alors que je l’apprécie sur pleins de choses…


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Equilibrium a écrit :



Ce qui dérange les gens comme KP2 est que le numérique soit considéré comme un domaine mature et donc considéré avec les mêmes types de contraintes : l’empreinte carbone est importante et va croissante alors que justement on doit la faire baisser de façon importante sur les 80 prochaines années afin d’éviter une disparition d’une grande partie de l’humanité.



Autant penser le problème et trouver des solutions que de rester à rouspéter sans rien faire.







Justement, le problème est que le numérique, en vrai, c’est peanuts (voire étude IEA qui est un peu plus sérieuse et moins idéologisée que celle de TSP) mais SURTOUT le numérique fait partie de la solution et non pas du problème… Parce que tant qu’on fait chier la dessus et qu’on prône des idées à la con comme remettre en place des quotas sur les volumes qui n’ont aucune espèce de début d’utilité contre le RC, on ferme joyeusement les yeux sur les vrais problèmes :




  • comment aider les pays non nucléarisés à réduire les GES de leur production électrique ?

  • comment réduire le transport a base de pétrole sans casser l’économie ?

    Et question annexe (hors sujet vis à vis du RC mais qui vient juste après) :

  • comment améliorer drastiquement la gestion des déchets à l’échelle mondiale et surtout dans les pays pauvres ?



    Chercher des noises au numérique et vouloir le « réduire », c’est juste remettre plus de bagnoles et de camions sur les routes. Voilà.



    Après, est-ce que le dL d’un jeu est bien ou mal, est-ce que visionner un film de boules est bien ou mal, et un film « normal » ? est-ce que les loisirs sont bien ou mal, et la culture ?



    Bref, tout ça sont des questions de morale qui puent la merde et qui ne servent à rien de mon point de vue.

    Car avant de débattre de cela, il faut se mettre d’accord si des goulags c’est bien ou mal avant car on ne pourra jamais mettre en place une politique de « moralité » numérique sans mettre en place des goulags.



    A bon entendeur.







    sinbad21 a écrit :



    On va rentrer dans une période de décroissance sous la pression des lobbies écologiques, je vous le dis, on ne va pas rigoler tous les jours.







    Je pense que ces gens sont la garantie la plus ferme que l’humanité va connaître de grands malheurs. Au moins avec le RC, on sait pas trop si les vrais effets vraiment graves arriveront dans 200 ans ou dans 1000 ans et d’ici là, on peut encore avoir un espoir non négligeable de trouver des solutions techniques et scientifiques pour en atténuer sérieusement les causes et les conséquences…

    Mais avec les marchands de malheur totalitaires, on va droit à la dictature bien sale d’ici moins de 50 ans à ce rythme…


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Que la ligne soit ou non utilisée, elle utilise autant de courant. En fibre, elle en utilise moins qu’en câble, ADSL ou RTC. Limiter le volume, c’est limiter de fait le déploiement de la fibre. Et la justification énergétique est plus que douteuse, d’autant qu’il est fort à parier que la télévision, par exemple, sera exempte du quota, alors qu’elle passe par les mêmes tuyaux que Netflix, YouTube, etc., vu que ceux-ci disposent de serveurs de cache directement dans les datacenters des FAI.

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Je crois qu’il est très malvenu d’envoyer un signal à la population comme quoi ils auraient à payer en fonction de leur quantité d’usage internet. Rien de mieux pour foutre en l’air tout les efforts récents sur le télétravail, refaire partir les gens en voiture pour des broutilles. Il y a une partie des gens qui vont croire qu’ils participent en utilisant pas internet.



On était en confinement et internet était “poussé à fond” et pour autant les indices de pollutions étaient au plus bas, il faut clairement aller dans le sens de plus d’internet, ça reste une activité basse consommation malgré tout.

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C’est surtout que ces discours sont avant tout privatif de liberté dans tous les domaines et ne servent que certains dont les entreprises citées.



Le martèlement médiatique et politique entourant ces questions est trop prononcé pour être innocent, le fait est que la raison en fait les frais entraînant notre pays dans la voie de la paupérisation.



D’autant qu’aucun effort est fait pour assurer notre autonomie tant technologique qu’économique ou encore politique, ce qui nous place sous les fourches caudines des décisions Américano-Chinoise sur ces sujets dans le but de nous affaiblir encore un peu plus.



Adhérer à ce genre de discours c’est plonger l’Europe dans la voie du renoncement.

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Comme le raisonnement sur les services de santé de ces dix dernières années :



“Moins il y aura de médecins moins la sécu sera en déficit” …



Cherchez l’erreur..

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Ça m’hallucine de lire ce genre de discours, mais ça ne me parait pas étonnant d’une population aussi technophobe qui boit des discours marquetés à longueur de journées sans esprit critique…


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D’abord :



1/ Ce n’est pas l’accès Internet qui est consommateur c e sont les datacenters.

2/ Qu’on l’utilise ou pas, le réseau consomme la même chose.

3/ Peut-on se permettre socialement d’être la seule société déflationniste au monde ?



-

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Peux-tu me faire le bilan carbone de l’ensemble de tes commentaires de cette news que je rigole un peu ?


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Moi je suis partisan de limiter la connerie humaine <img data-src=" />

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Les Écologistes sont encore pires que les pires gouvernements totalitaires à l’image des Staline, Brejnev, Mao Zedong, Xi Zinping

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Guyom_P a écrit :



Faudrait déjà réguler Youtube pour que ça deviennent une plateforme de

partage de création avec validation du contenu et pas un simple fourre

tout à tout et n’importe quoi. En plus d’une pierre deux coups ça

protégerait les gamins qui s’auto persuade qu’ils vont devenir les

futures stars Youtuber top tendance avec une vidéo en qualité pourri, un

contenu inexistant ou vu et revu et exprimé sans aucun talent oral…..

(et ils passeront moins de temps à spammer les commentaires des autres

vidéos pour renvoyer vers leur vidéo).



Bref, il y a tout un usage grand public de l’internet à repenser avant de limiter en quota.





Sur le papier cela pourrait être bien effectivement d’avoir un filtre avant l’upload sur les plateformes de partage mais cela aura des effets pervers, notamment en terme de liberté d’expression et d’information.

Qui validerait les vidéos ? Logiquement dans ton exemple ce serait Youtube.

Lorsque je vois qu’ils démonétisent des chaines de qualité comme The Great War, je n’imagine même pas ce qu’ils pourraient faire si le contrôle était en amont.



&nbsp;



KP2 a écrit :





  • comment aider les pays non nucléarisés à réduire les GES de leur production électrique ?



    • comment réduire le transport a base de pétrole sans casser l’économie ?

      Et question annexe (hors sujet vis à vis du RC mais qui vient juste après) :

    • comment améliorer drastiquement la gestion des déchets à l’échelle mondiale et surtout dans les pays pauvres ?





      &nbsp;- Je pense que ce n’est pas seulement aider les pays non nucléarisés, c’est nous aider tous en cherchant de nouvelles sources de production d’électricité et de nouvelles techniques permettant de réduire et/ou optimiser la consommation.

      &nbsp;- Relocaliser la majorité de la production au niveau des régions mondiales (Europe, Amérique du Nord,

      etc…) pourrait réduire ses coûts

      &nbsp;- Déjà ne plus exporter les déchets des pays riches dans les pays pauvres ça ne pourra pas faire de

      mal, en plus de réduire les coûts de transports de ces déchets.



      @Argonaute ça pourrait être bien la prochaine fois de répondre en un seul message et pas 7 <img data-src=" />



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Argonaute a écrit :



Ça m’hallucine de lire ce genre de discours, mais ça ne me parait pas étonnant d’une population aussi technophobe qui boit des discours marquetés à longueur de journées sans esprit critique..&nbsp;



&nbsp;

Je ne suis pas “technophobe” je suis juste pragmatique… Ce n’est pas parce que techniquement tu peu faire une chose que c’est forcément intelligent de le faire. J’aurais aussi tendance à dire que vu que la consommation doit absolument continuer c’est ce genre d’argument qui sont systématiquement mis en avant.


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CsXmmTNj a écrit :



…comme tous les mouvements de gauche remplis de personnes qui pensent détenir la vérité et veulent l’imposer aux autres…







Donc Thatcher, la guide spirituelle de Macron, était de gauche avec son “il n’y a pas d’alternative!” ? <img data-src=" />


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guimoploup a écrit :



Ce gouvernement a l’art de poser des problèmes là ou il y en a pas. Il viendra ensuite se poser en sauveur en proposant des solutions tordues qui poseront d’autres problèmes etc.







Bon résumé de l’objectif de l’enseignement de l’ENA <img data-src=" />


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Pour le télétravail, c’est pas cette annonce qui va changer grand chose.

Le rollback est déjà en cours dans pas mal d’entreprises que je côtoie avec le retour à 100% + les accords habituels de 1 ou 2 jours par semaine selon le bon vouloir de l’alignement planétaire toussa et un administratif dissuasif.



Le ralentissement d’activité du confinement avait réduit de 30% les émissions de gaz à effet de serre notamment grâce au fort recul du transport routier (l’agriculture reste l’un des autres grands producteurs). Et selon le Haut conseil du climat, ça remonte déjà. Sans parler de la pollution sonore aussi qui est revenue.



Le télétravail massif n’a été possible que parce que le gouvernement l’avait décrété durant l’état d’urgence sanitaire. Le pire est que pas mal de sondages laissent apparaître des gains de productivité durant la période.



Bref, y’a encore du chemin à faire <img data-src=" />

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Xetolone a écrit :



&nbsp;

Ça ne me parait pas con de dire que la consommation&nbsp; énergétique “d’internet” diminuerait si on réduisait son utilisation





Tu peux étayer ?

Déjà qu’est-ce qu’on appelle ici “internet” : Le réseau de transport (routeurs, câbles, switchs, tranceivers, …) qui transportent les données , qui est la définition originale, ou bien tu y inclues les serveurs de contenu.



Pour le réseau , la réalité est à l’inverse de ce qui est intuitif :&nbsp;

Une carte 100Gbps d’un routeur à ce jour consomme 20x moins qu’un routeur 1gbps il y a 20 ans.

Or, on dirais pas mais la consommation moyenne des gens sur des ADSL est de 0.3mbps, et de ~3Mbps en FTTH.&nbsp;

(C’est bien la moyenne sur la population). tout simplement parce que si toi tu es un utilisateur assidu avec 1gbps de torrent en permanence, une _énorme_ majorité de gens aujourd’hui&nbsp; ne font qu’un peu de web/mail.



Ce que la fibre apporte (et la xG) c’est pas le débit moyen, c’est le débit max , donc le confort d’utilisation.



Dit autrement, c’est pas parce que t’a bcp de pression dans ton robinet que tu va boire plus. Par contre si t’en a peu , oui, tu va le laisser ouvert + longtemps pour remplir une carafe.

&nbsp;

A partir de là, le réseau, il consomme pareil que tu l’utilises ou pas (de manière instantanée) .

La seule manière d’économiser sur ce sujet ce serait d’éteindre (physiquement) des routeurs, et donc de recréer de zones blanches artificiellement.

&nbsp;

La fibre , là dessus, apporte beaucoup car la consommation par habitant ET globale baissera énormément lorsqu’on éteindra le cuivre (et surtout le RTC) , car ces vieux machins consomment à mort .

Une ligne ADSL par ex ce sont 2W électrique qui sont “poussé” dans les câbles téléphone à chaque bouts, dont 95% sont dissipé).

En comparaison, une ligne FTTH c’est 0.003W de puissance optique envoyée par le NRA qui dessert 64 abonnés.

(en GPON, bien sur il faut rajouter , comme en ADSL, la conso du chassis et du reste).

Et comme ça porte plus loin, en plus ils ferment des NRA pour concentrer les abonnés sur des chassis plus gros, dont la puissance est donc répartie sur davantage d’abonnés.

&nbsp;

Ensuite tu a le problème des contenus.

Là je suis un peu plus d’accord avec toi : Moins de contenus, c’est moins de serveurs, et donc moins de conso.

&nbsp;

Par contre, à mon avis, il faut mettre ça en regard de ce que ça évite.

Si envoyer un mail permet d’éviter un déplacement, au final, le stockage et le transport de ton mail reste bénéfique. Et on peux extrapoler au boulot (télétravail, vidéo,…)

J’ai l’impression que ce qui est fustigé c’est l’usage récréatif (you* , jeux vidéo,…) plutôt que de faire des choses “utile écologiquement” comme planter des patates.





&nbsp;Enfin,

Le rapport propose également&nbsp;de « limiter les fonctions de « préchargement » de ressources dans les navigateurs » ou de « rationaliser

l’hyper-disponibilité des data centers, c’est-à-dire limiter la

redondance des services dans plusieurs data centers (hors services

essentiels) ».



Qui décide de ce qui est essentiel ?&nbsp; Parce que moi je trouve que mon serveur perso il est essentiel mais que les serveurs de VISA / Mastercard le sont pas… Bizarement, je suis pas sur que “mon” essentiel ait un poids :-)



Et est-ce que ça vise les CDN, qui permettent tout de même de limiter les couts d’infra de nombreux opérateurs… ?&nbsp;


Environnement et numérique : le CNNum va plus loin que le Sénat, évoquant la fin des forfaits illimités… sur le fixe

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