La députée Génération Ecologie a déposé sa proposition de loi destinée à imposer « un moratoire sur l’implantation de nouveaux entrepôts logistiques destinés aux opérateurs du commerce en ligne ». Le texte va même plus loin puisqu’il prévoit aussi des « mesures d’urgence pour protéger le commerce de proximité d’une concurrence déloyale ».
Son article 1 compte instaurer une suspension de deux ans de la délivrance des permis de construire « ayant pour objet la construction, l’extension ou la transformation d’un bâtiment existant en un entrepôt logistique d’une surface supérieure à 1 000 m2 ».
Cela concerne les surfaces non intégrées à un magasin de commerce de détail, au départ desquelles « des biens stockés sont livrés, directement ou indirectement à travers des entrepôts de transit, au consommateur final à la suite d’une commande effectuée par voie électronique ».
L’article 2 prévoit que les projets de construction de tels entrepôts seront soumis à une procédure de concertation préalable, « afin que l’ensemble de leurs impacts économiques, sociaux et environnementaux sur le tissu local soit pris en considération ».
En substance, l’article 3 soumet à autorisation d'exploitation commerciale, les projets ayant pour objet la création ou l’extension de ces mêmes surfaces. L’article 4 les fait tomber dans le champ de la taxe sur les surfaces commerciales, si du moins ils dépassent 400 m2, sachant que la ponction frappe aujourd’hui les surfaces de vente attachées au commerce de détail.
Mais pourquoi de telles mesures ? Selon la députée, « la fermeture pendant huit semaines de 86 % des commerces de proximité a eu pour conséquence une explosion des ventes en ligne, dont le chiffre d’affaires a augmenté de 83 % en avril 2020 et devrait largement dépasser les 100 milliards d’euros sur l’ensemble de l’année ».
Or, affirme-t-elle, « cette croissance n’est pas équitablement répartie. Elle a essentiellement bénéficié aux plus grandes plateformes, et en particulier la multinationale Amazon ». Une situation qui « va à l’encontre de l’objectif de relocalisation de notre économie ».
Ce bilan est jugé destructeur pour l’emploi, les droits des salariés, pour le tissu économique et social local, pour les finances publiques, le climat et la biodiversité. Pas moins. Et pendant ce temps, « Amazon est engagée dans une stratégie visant à asseoir une position monopolistique sur le marché français du commerce en ligne ».
Pour la députée, le choix est simple : ou la France laisse faire cette « amazonisation » en acceptant « une destruction fatale du tissu du commerce de proximité et de tous les liens sociaux qui font la vie quotidienne des bourgs et des centres‑villes », ou bien elle stoppe « cette logique mortifère de concurrence déloyale ».
Commentaires (147)
#1
L’argument fallacieux comme quoi la crise a profiter au gros vendeur en ligne … En même temps quand ceux de proximité qui faisait de la vente en ligne ou à emporter ont stopper aussi ces mode d’achats pour le consommateur, faut pas s’étonner que ces dernier aient été voir ailleurs.
#2
mais bordel, ils cherchent vraiment à foutre tout le monde sur la paille… c’est pas possible…
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Quand tout le monde est pauvre, c’est sur que l’égalité est respectée.
#3
Madame Batho devrait aller demander aux consommateurs ce qu’ils en pensent…
#4
N’importe quoi…
Amazon n’a tué personne, ceux qui ont poutré les petits commerçants c’est le gouvernement autoritaire qui les a forcé à fermer.
Et si les gens choisissent d’acheter sur Amazon c’est parce que le service est meilleur, c’est tout.
Mais bon le libre choix pour les socialistes / en France c’est le mal.
#5
Si on veut protéger le commerce de proximité, dans ce cas il faut étendre les suspensions à toutes les demandes d’implantation de plus de 200m² non ?
Là ça cible les distributeurs en ligne mais laisse le même boulevard que d’habitude aux Leclercs et consort…
#6
#7
#8
suffit qu’Amazon accole un petit comptoir avec un pécore pour prendre des commandes, et 2-3 produit en vitrine, à son méga-entrepôt et hop ils ne sont plus concerné…
#9
Son article 1 compte instaurer une suspension de deux ans de la délivrance des permis de construire « ayant pour objet la construction, l’extension ou la transformation d’un bâtiment existant en un entrepôt logistique d’une surface supérieure à 1 000 m2 ».
ça me rappelle la loi « Royer » pour l’implantation des grandes surfaces. Total les existantes ont bénéficié d’une rente de situation, et ouvrir les nouvelles nécessitait de coucher avec, corrompre ou racketter se rendre présentable devant une commission nommée on ne sait comment.
#10
En même temps ce qui tue les petits commerces c’est souvent le fait qu’il faut se déplacer, se garer (si on y arrive) et en étant pas sûr de trouver au final ce qu’on recherche. Amazon tu cherche tu clique et ça vient chez toi. En prime tu as les appréciations des autres clients.
On peut imaginer que les petits commerces s’adaptent, et proposent par exemple un site vitrine sur lequel les articles dispo (et leur prix) sont affichés. Pas besoin d’un truc compliqué au final.
Après ça reste de la concurrence et je ne pense pas qu’Amazon spécialement soit à blâmer car dans ce cas on ferme tous les sites et marketplaces ainsi que les grands centres commerciaux…
#11
Dans toutes ces mesures je ne vois rien qui empêcherait Amazon de fermer ses entrepôts en France et de tout expédier depuis l’étranger, comme pendant le confinement.
C’est ballot, parce qu’au moins en ce moment Amazon garantit des emplois en France, avec cette loi ça risque de ne pas durer.
#12
#13
Ok donc ils ferment les commerces 2 mois et après il faut taper sur amazon. On a une sacrée escadrille.
#14
C’est du grand n’importe quoi…. je vais pas revenir sur les arguments déjà cités…
#15
#16
Si Amazon respectait les lois du travail (la lettre et l’esprit) et payait normalement ses impots sans chercher l’évasion fiscale, il n’y aurais certainement pas de volonté de créer des lois pour lui mettre des batons dans les roues.
#17
C’est sûr mais c’est comme tout il faut investir pour s’adapter et être concurrentiel. Aujourd’hui les commerçants veulent gagner de l’argent sans rien faire…
#18
Ouf un peu de modération dans ce flot de louange. En effet c’est facile de proposer un meilleur service quand on a moins de charges à payer. Est-ce que le système Amazon n’est pas plus destructeur à moyen terme ?
Concernant la pollution, l’Ademe avait produit un rapport mettant en garde sur le bilan final d’Amazon :
D’après l’Agence de l’Environnement et de la Maîtrise de l’Energie (ADEME), si le e-commerce limite les déplacements des clients, la réduction des impacts dépend beaucoup de la livraison finale des marchandises : “livrer en urgence et par petites quantités et multiplier les trajets augmentent la consommation de carburant et les émissions de gaz à effet de serre “. Les ventes en ligne consomment également beaucoup d’emballages.
Bref le service c’est une chose, mais si ça se fait au détriment de l’environnement (y compris social) je ne sais pas si nous serons gagnants.
#19
#20
Beaucoup de grosses boîtes ayant pignon sur rue que tu connais probablement sont également connues défavorablement pour leurs conditions de travail, et ont également des stratégies pour éviter de payer des impôts.
Pourtant, quelles sont les lois votées contre elles ?
#21
#22
Exemple :https://www.nouvelobs.com/economie/20171107.OBS7066/total-dassault-ces-entrepris…
https://www.leparisien.fr/economie/business/conditions-de-travail-chez-lidl-les-…
#23
#24
Aller acheter du matériel dans un petit commerce:
Prendre la voiture. Se rappeler que c’est mal, très mal, car elle n’est pas électrique. Faire 20 km.
Essayer de se garer. Ou renoncer et aller se garer 10km plus loin pour prendre le métro
Arriver au magasin. “Ah, je n’ai pas en stock, je peux commander et vous l’aurez dans 1 semaine”.
Repartir.
Et recommencer une fois ce que l’on cherche livré.
Autant aller en grande surface. Ou autant commander.
J’ai même été frappé il y a 2 semaines en allant chez Darty en voyant qu’il n’y a plus rien non plus en magasin. Tu veux un cable DisplayPort - VGA…. introuvable. Et si c’est un peu urgent (pour une classe, connecter un PC à un vieux video-projecteur), Amazon te le fournit 24h. Peu d’autres le font.
#25
#26
#27
Oui et tout le monde sera pauvre à cause d’AMAZON.
On a longtemps cru qu’internet permettrait l’essor économique de nombreux territoires et professionnels, mais ce n’est pas vrai.
Après 25 ans de développement effrénés aux USA de nombreux secteurs d’activité sont concentrés entre les mains d’une seule entreprise. Internet ne laisse même presque plus de place au second. GOOGLE, AIRBNB, AMAZON sont des entreprises qui exercent des monopoles locaux ou internationaux.
Le CAPITALISME est vertueux dans une économie de marché qui permet la libre concurrence des entreprise entre elles. Hors le mode de fonctionnement de ces entreprises est anti-capitaliste. Elles entre sur les marchés avec un business model non viable sur 3, 4 , 5, 6, 7 ans… avec un seul objectif : faire disparaître toute la concurrence sur le secteur puis exercer une situation de monopole (48% pour amazon aux USA en 2018).
Si ont est d’accord pour définir une économie qui fonctionne bien comme une économie dont l’essor bénéficie à la population d’un pays, alors on ne peut pas cautionner qu’une entreprise concentre à elle seule une telle activité, au point que la marge généré par le secteur d’activité se concentre exclusivement dans les poches de certains.
On accepte un principe assez simple :
Contres exemples : il sont nombreux mais par exemple :
Ces entreprises ne devrait pas être des entreprises privées.
Bref, on peut douter de l’efficacité de la proposition de Batho mais se poser la question des monopoles ne nous ferra pas de mal…
#28
Oui et tout le monde sera pauvre à cause d’AMAZON.
On a longtemps cru qu’internet permettrait l’essor économique de nombreux territoires et professionnels, mais ce n’est pas vrai.
Après 25 ans de développement effrénés aux USA de nombreux secteurs d’activité sont concentrés entre les mains d’une seule entreprise. Internet ne laisse même presque plus de place au second. GOOGLE, AIRBNB, AMAZON sont des entreprises qui exercent des monopoles locaux ou internationaux.
Le CAPITALISME est vertueux dans une économie de marché qui permet la libre concurrence des entreprise entre elles. Hors le mode de fonctionnement de ces entreprises est anti-capitaliste. Elles entre sur les marchés avec un business model non viable sur 3, 4 , 5, 6, 7 ans… avec un seul objectif : faire disparaître toute la concurrence sur le secteur puis exercer une situation de monopole (48% pour amazon aux USA en 2018).
Si ont est d’accord pour définir une économie qui fonctionne bien comme une économie dont l’essor bénéficie à la population d’un pays, alors on ne peut pas cautionner qu’une entreprise concentre à elle seule une telle activité, au point que la marge généré par le secteur d’activité se concentre exclusivement dans les poches de certains.
On accepte un principe assez simple :
Contres exemples : il sont nombreux mais par exemple :
Ces entreprises ne devrait pas être des entreprises privées.
Bref, on peut douter de l’efficacité de la proposition de Batho mais se poser la question des monopoles ne nous ferra pas de mal…
#29
Lis cet article c’est assez clair qu’Amazon ne joue pas le jeu. Je suis entrepreneur individuel et je n’ai strictement aucun levier de défiscalisation quel qu’il soit. En connaissant un peu le système, il est impossible de croire qu’Amazon ne bénéficie pas, à travers son armée de fiscalistes, de moyens puissants d’échapper ou tout du moins de limiter très fortement ses impôts en France.
Concernant ton avis sur l’Ademe je te laisse seul juge. J’ai travaillé avec eux à travers plusieurs projets il y a quelques années et je n’y ai pas rencontré de gens malhonnêtes mais des personnes consciencieuses et qui travaillaient avec des moyens (et des salaires) qui ne font pas rêver le privé. D’ailleurs j’en connais plusieurs qui l’ont quitté pour cette raison.
#30
#31
#32
Je précise que je cherchait des béquilles pliante, et non des cannes…. les cannes se trouvaient à la pelle, mais les béquilles….. plusieurs commerçant de boutiques médicales ont d’ailleurs été surpris que j’en ait trouvé!
Après, j’ai la même paire depuis des années (elle ne me sert qu’occasionnellement), et après avoir fait une petite recherche, il me semble que ça se trouve plus facilement maintenant….
#33
Je n’aurais pas mieux dit. On n’en verra les effets que dans quelques années. Bien sûr Amazon et la Chine s’enrichissent. Mais pendant ce temps la France (en tout cas les classes moyennes) s’appauvrit. On se rend compte que l’on a besoin d’une industrie locale mais elle a un coût…
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euh… pour quoi faire?
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Encore une fois, réponse a côté de la plaque d’un politique.
Qui pour lui expliquer que le maquis de réglementation/contraintes est tellement fort qu’en France, que nombres d’entreprises sont découragées de s’implanter ou grossir passé un seul critique car seul les “monstres” leclerc/amazon/etc.. ont la capacité de respecter toutes ces réglementations a la cons.
Et quand on sait que 9 controles fiscal sur 10 débouche sur une sanction, faut pas chercher bien loin …
Ce pays est foutu :)
#41
#42
Non ça fait une bonne trentaine d’années qu’on en voit les effets. La désindustrialisation de la France n’a pas commencé avec Amazon, qui en est à la fois un symptôme (appauvrissement du pays donc les gens vont au moins cher) et un facteur aggravant.
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#48
#49
seuil de pauvreté != crever de faim.
Le seuil de pauvreté c’est un pourcentage du revenu médian (40, 50 ou 60 % selon les méthodologies). Avec le même revenu tu as moyen d’être sous le seuil dans un pays, au-dessus dans l’autre.
Pour 2018 la comparaison est là :https://www.inegalites.fr/La-pauvrete-en-Europe#:~:text=17%2C3%20%25%20des%20Européens%2C,voir%20encadré%20ci-dessous).
La France, la Belgique et les Pays-Bas ont quasiment le même taux à 40 % du revenu médian, mais c’est fort différent à 60 %.
Le problème c’est que derrière les dépenses sociales sont fort élevées, et difficilement tenables avec le vieillissement de la population.
#50
Le travail à temps partiel subi est plus élevé en Allemagne qu’en France, au moins jusqu’en 2012 :https://www.inegalites.fr/L-etat-de-la-precarite-d-emploi-en-Europe
les intérimaires tu en as aussi en France.
#51
#52
Tel rue-montgallet.com à la grande époque
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#53
#54
en 2011, Delphine Batho a déposé un moratoire sur la création de réserve d’eau … depuis on est à sec tous les étés ! La sécheresse 2020 sera pire que 2019 qui était pire 2018 et c’est comme ça depuis 20 ans !
Avec des écologistes comme Batho, la France n’a pas besoin d’ennemi !
#55
Lettre à Delphine Batho,
Chère madame,
Je vais vous donner 3 de mes expériences très récentes de e-commerce, deux qui sont bien décevantes et une qui a parfaitement fonctionné.
La première expérience très décevante est avec Truffaut. J’ai commandé 2 gros paquets de croquettes pour mon chat. La livraison a eu lieu 20 jours après la commande, les croquettes sont à moitié collées et mon chat n’en a pas voulu. Résultat : 46 euros à la poubelle
La seconde expérience décevante est avec la FNAC. Des livres commandés le 25 mai n’ont toujours pas été livrés. En plus la commande passe par un sous-traitant et la commande a été débitée le lendemain de la commande…
L’expérience qui a bien fonctionné se passe avec Amazon. Des jouets commandés et livrés à des amis pour l’anniversaire de leur fils ont été livrés en 48 heures. Je n’ai jamais eu de souci avec Amazon qui offre un service d’excellente qualité. Votre moratoire ne fera qu’aggraver les choses pour le consommateur. Les délais de livraison d’Amazon s’allongeront et les groupes français n’amélioreront pas leurs qualité de service.
Au lieu de pleurnicher contre les GAFAM, les politiciens français et, plus largement l’Europe, devraient élaborer des services équivalents à ceux des GAFAM mais quand on voit l’échec de Qwant et le niveau plus que médiocre du commerce en ligne offert par les sites français on n’a pas de raison d’être optimiste quant à l’avenir du e-commerce européen.
#56
C’est même plus que de l’évitage d’impôts et si ya une loi qui devait passer pour elles, la 1ière devrait être pour les obliger à payer les milliers de milliards d’€ qui se sont accumulé au fil des décennies en se foutant dans l’illégalité à propos des ouvertures et des extensions illégales et que le gouvernement ne veut plus a présent leur faire payer au motif que c’est un montant pharamineux qu’ils sont dans l’incapacité de payer du coup…
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T’achètes un terrain de 10 000m², tu fais une demande pour construire un magasin de 6 000m², t’obtiens l’autorisation, tu fais construire pour 8 000 ou 9 000m² que t’utilises pour y foutre des commerces et personne ne dit rien. Ca ou les grandes surfaces qui ont ouvertes alors qu’elle n’ont jamais obtenu la moindre autorisation pour…
Et après on va nous sortir que c’est de la faute d’amazon si ya un problème… Faut croire que c’est de la faute d’Amazon si des grandes enseignes utilisent illégalement des terrains pour y faire de la vente, parfois depuis plusieurs décennies, et se remplir les poches avec l’aval des élus.
Avec un peu de chance et 50 années d’evasion fiscale supplémentaire, Amazon en sera à avoir une dette équivalente à 10% de ce que nous doivent les hypermarchés actuellement.
#57
Vous ne répondez pas au problème qui concerne la rapidité de livraison. Vérifier les stocks ne sert à rien s’il n’y a pas de stock ! Au lieu de pleurnicher contre les GAFAM, les français et, plus largement les européens, n’ont qu’à se prendre par la main et construire un “Amazon”.
#58
Et on pourrait à ajouter une taxe pour toutes les sociétés dont le nom commencent par A et se finissent par Z
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#59
Ai-je dit mal loti ? J’ai dit que les conditions ne faisaient pas d’envieux. Pour le reste je connais un peu l’Ademe et mon opinion, qui n’engage que moi, repose sur des échanges “réels” pas sur des impressions.
#60
Sais-tu qu’Amazon a un plan pour construire 100’000 véhicules électriques construits exprès pour par Rivian, à partir de 2021, afin d’assurer ses livraisons ?
#61
Oui, enfin amazon assure les livraisons faciles et rentables en zones urbaines denses prêt de ses dépôts, dès qu’il faut livrer en zone rurale ou parcourir des distances importantes, assez bizarrement, ce sont les “services publics” (salaud de fonctionnaires payés par la collectivité) qui s’y collent.
#62
#63
Ce commentaire me fait rire parce que si Delphine Batho le lit un jour, elle répondrait “urgence écologique” et “fin du pétrole”, sur lequel repose la croissance économique depuis un siècle et demi, et notamment la croissance exponentielle d’Amazon. Comme quoi, chacun cultive ses propres priorités dans la vie.
#64
Les boutiques de proximité qui meurent c’est parce qu’elles n’apportent rien en terme de valeur ajouté aux clients par rapport à Amazon.
J’en connais pas mal qui fonctionnent très bien dans des domaines ou portant Amazon est extrêmement concurrentiel ( Jouets / Jeux de société/ Livre) car elles sont capables de fournir un conseil personnalisé qu’Amazon ne fournit pas.
#65
Amazon, c’est la centrale d’achat Carrefour qui aurait racheté Geodis, myCanal et OVHcloud pour pouvoir vendre encore plus de produits&services. C’est une pieuvre logistique titanesque.
#66
Respecter le droit du travail n’empêche pas de payer ses salariés une misère tout en leur demandant un rendement épuisant qui usera bien vite tout être humain…
#67
Il n’y a plus d’embauches sous statut fonctionnaire à la Poste depuis 2002, et ils sont désormais minoritaires :https://www.la-croix.com/Economie/France/A-Poste-chez-Orange-salaries-droit-priv…
Par ailleurs, d’où vient cette information que ce sont les impôts qui payent les livraisons Amazon lorsque ce n’est pas rentable ?
Dans cet article de 2019 :https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/10/01/amazon-premier-client-et-prem… je lis que l’activité livraison rapporte pas mal d’argent au groupe (on parle de « planche de salut » quand même).
#68
Amazon fait du fastparcel à l’instar de Mc Donald’s qui fait du fastfood.
C’est comme le café américain : du jus de chaussette, du café allongé servi à la cafetière à filtre parce que c’est rapide et pas cher (pas cher par rapport au prix d’un produit de qualité comme, par exemple, un simple expresso… parce que c’est quand même cher pour ce que c’est).
#69
#70
#71
Pour les fonctionnaires c’était une boutade…
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Pour le reste, amazon à siphonné les courses rentables et n’a laissé à La Poste que les courses onéreuses et aujourd’hui les économistes viennent nous expliquer qu’amazon est un bienfait.
C’est un peu le principe du gros balaise qui pète la gueule à tous le mode mange la plus grosse partie du gateau et les faibles le remercie de laisser des miettes afin de ne pas mourir de faim.
A noter que la collectivité ce ne sont pas les impôts, ce sont les français. Quand tu payes ton recommandé plus cher, c’est pour couvrir le manque à gagner des livraisons rentables d’amazon.
Rien ne se créé, tout se transforme.
#72
Euh, t’écris comment Amazon toi ?
#73
Sa proposition ne contient aucune proposition d’amélioration de quoi que ce soit pour faciliter aux autres acteurs de concurrencer Amazon, mais simplement de mettre des bâtons dans les roues d’Amazon (avec le risque qu’Amazon arrive plus facilement que les autres à s’adapter aux contraintes, mais c’est un autre sujet).
C’est une vision de l’économie intéressante.
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Depuis un certain temps je compare les prix entre Amazon et les autres = les autres sont de plus en plus souvent moins chers
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Et puis, le retour facile des produits c’est pas du SAV
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#84
ET ça se dit député ecologie ? la vente en ligne passe par un circuit optimisé, qui fait qu’une camionnette livre des 10aines de client sur la journée. Le petit commerce à l’inverse, chacun prend sa bagnole pour aller en ville polluer le périph et les parkings pour, au final, tourner sur 3-4 emplacements et rentrer bredouille…
Comme d’autres l’ont dit, le souci n’est pas tant Amazon que les grandes surfaces. Amazon fait essentiellement du tort aux librairies (comme les grandes surfaces d’ailleurs), pour le reste, ce qu’on y trouve ne se trouve pas dans les petits commerces.
#85
C’est exactement le même principe que France Haut Débits, mais sans régulation.
Déploiement massif en zone urbaine dense et abandon des zones rurales.
Le principe de La Poste c’est que tout le monde paye le même prix quelle que soit la distance parcourue et la zone couverte. Donc effectivement, les urbains payent pour les ruraux.
Maintenant s’il faut un diplôme en économie pour démontrer qu’il est plus rentable de desservir 50 clients au km que 1 client aux 50 km, désolé, je n’ai pas les compétences.
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Je vois pas en quoi les reproches que tu fais sur l’étude montrent que l’ADEME est “malhonnête”. Tu fais d’autres affirmations sur leur supposée idéologie, sans apporter la moindre preuve. Oui l’ADEME fait des scénarios où on se passe de nucléaire (en plus d’autres scénarios où on garde du nucléaire), je vois pas en quoi ça les rend anti-nucléaire. Le but de la prospective, c’est d’explorer les avenirs possibles pour voir celui qui est préférable, ce serait stupide de ne pas envisager plusieurs options. Bref, tant que tu n’auras pas présenté des faits, tout ton raisonnement sera basé uniquement sur ton ressenti et tu ne pourras convaincre personne.
Pour les 2 reproches que tu fais à l’étude, ils sont pas vraiment justifiés :
#97
#98
#99
#100
Tout le monde gueule contre amazon MAIS :
a) amazon s’errode car alibaba fait autant si ce n’est mieux actuellement .
b) facebook commence a décollé avec son service de vente en ligne .
Quand ca va être alibaba qui va sortir de l’ombre il sera trop tard et le chinois imposera sa vision du commerce pire que l’américain .
Les petits commerce ? Déjà la loi impose le fait qu’il est interdit de vendre un produit plus cher que la concurrence .Quand je vais acheter ma boite de vache qui rit de douze part aussi chère que la boite de 24 d’un supermarché il y a un souci …
Quand on apprend que le tenancier de ce petit commerce possède plusieurs appartement en plus … je doute que le petit commerçant soit à plaindre .
( là je parle de mon cas mais ça doit être pareil ailleurs ) .
Je suis désolé mais le mec qui monte un petit commerce actuellement en sachant qu’il y a en face de lui , leclerc , géant casino , intermarché , amazon , alibaba, facebook et qui vient pleurnicher au bout d’un an que ça n’a pas fonctionné , c’est qu’il est complètement à côté de la plaque .
Les petits commerce faut s’en méfier , eux aussi magouille , il ne faut pas trop se fier à leur modestie .
Moi je regarde avant tout mon argent de poche .
#101
#102
J’ai rien compris à ton coup de gueule (désolé). Je crois qu’il faudrait que tu définisses “classes moyennes” parce que les Gilets jaunes se sont en grande partie des classes classes moyennes qui ne peuvent plus obéir à l’injonction du “consommer plus-produire plus”. Il y a aussi les classes moyennes qui vivent bien et qui épargnent et qui ont peur de se voir déclasser dans les années à venir.
Question subsidiaire : toi, tu te situes où ?
#103
L’ecologie ? Regardez ce reportage nommé “ planete des humains ou
comment le capitalisme a absorbé l’écologie ” de Jeff GIBBS et Michael
MOORE .
https://www.youtube.com/watch?v=ycN3mVW1fow
Les
écologistes ? Est ce que les élus ecologistes français évoquent leurs
activités annexes ( entreprise , placement financier dans ces entreprises
) qui leur permettent de voter des lois pour leur profit personnel ?
C’est comme Leonardo DI CAPRIO qui achete une mangrove dans un parc protégé et qui finalement veut construire un hotel en plein dessus .
C’est comme le plastique des bouteilles , on se plaint qu’il pollue les océans et qu’il se désagrège en micro plastique et que ça contamine toute la chaine alimentaire et “ COCORICO ! “ , on a trouvé un moyen de le recyclé à l’infini , alors qu’il faudrait le détruire et le remplacer par du plastique 100 % animale ou végétale comme la chitine par ex. .
L’écologie est un commerce comme un autre avant tout . La fumisterie , le profit à court terme est ce qui prime .
#104
« Classes moyenne » est un terme fourre-tout, dans lequel quasi tout le monde a l’impression d’être. Les riches se situent dedans car il y a plus riche, les pauvres aussi car il y a plus pauvre.
#105
#106
Et surtout, le modèle économique des supermarchés, c’est “les promotions” : des produits d’appel, des “têtes de gondole”, un sentiment d’abondance, (j’en oublie sûrement). En dehors de ça, les supermarchés sont aussi chers (donc parfois plus chers) que la petite épicerie indépendante. Et ça a toujours fonctionné comme ça, la seule chose qui fait que le produit en supermarché n’est pas cher, c’est le fait de faire venir le client en voiture jusqu’à l’entrepôt de vente et de lui vendre du rêve… et là, comme dans la fable du corbeau et du renard, le consommateur lâche son fromage (il sort son portefeuille, sa CB, son cash, son flouze).
Par exemple, avec la tendance du “bio” depuis quelques années, les supermarchés réalisent de belles marges avec des rayons entiers spécialisés en “bio”, un marketing spécifique pour le “bio” … donc des prix prohibitifs sur des produits étiquettés “bio” alors que des petites épiceries indépendantes sont moins chères sur des produits vraiment bio (en tout cas, la norme utilisée ou la connaissance du produit fait que le produit est beaucoup plus bio que les produits “grand public” estampillés “bio” en supermarché d’une grande enseigne).
#107
@joma74fr : les gilets jaunes c’est pas les classes moyennes, c’est plutôt les classes populaires. 
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Au contraire les classes moyennes sont les premières à chier sur les gilets jaunes.
#108
Ben oui et non, car justement ça veut tout dire et rien dire « classe moyenne »
Les « cadres dynamiques© » des grandes villes chiaient sans doute sur les gilets jaunes, mais les plus précaires n’en faisaient pas partie. les gilets jaunes étaient au-dessus des aides sociales, en-dessous d’une vie plutôt confortable.
#109
#110
Le problème du phénomène amazon est multifactoriel mais en gros :
Combiné au fait qu’internet offre un inventaire énorme, il y a peu de chance d’endiguer ce phénomène rapidement.
#111
”[…] - les commerçants sont pas mal taxés (notamment taxes locales)
En ce qui me concerne là où je suis , le petit commerçant a les moyens de se payer des appartements pour la location en plus de de sa résidence principale et sa boutique, donc je me méfie de ce que tu dis .
“[…]- on a vidé les centres ville des places de parking, et oui désolé mais les gens veulent se déplacer en caisse […]”
Non c’est surtout que les gens sont fatigués de voyager de magasins en magasins . Ils veulent un accès facile .Quand ils passent à la caisse , ils veulent une facture où il y a tout dessus .Ils veulent tout d’un coup .
Ils aiment bien flaner dans les supermarché , il y a régulièrement des nouveautés aussi ( bouffe gadget par ex.).Tu y vas en famille parce que ça te fait une sortie comme les fêtes foraines .
Actuellement la livraison à domicile fonctionne bien mais aussi pour les petits producteurs qui ont leur propre site .
D’où le succès d’internet .
Quand tu es sur internet , tu n’a aucune surprise concernant ta facture , tu as un budget à respecter , tu le peux .
Alors qu’un petit commerce …même un supermarché …
Les gens recherchent avant tout le confort et la tranquillité .
#112
Je serais curieux de connaitre ta liste des classes sociales et leurs revenus.
Car pour moi des gens qui bossent 35h ou plus par semaine mais qui ont un revenu a peine supérieur au smic qui fait péter toutes les aides sociales c’est ça la classe moyenne ou classe populaire.
#113
#114
Pour connaitre assez bien le secteur du commerce de proximité, les magasins ne se font pas tous de marges de folie. Plus le magasin est petit plus il est dur de faire des achats de masse etc… qui réduisent les prix.
Le coût de transport sont aussi plus élevés car il y a rarement beaucoup de place dispo pour le stock etc..
Bref, ne pas faire de généralité. Certains se gavent et d’autres non.
Sur le coté “sortie en famille” des grandes surface, je l’ai constater et j’ai trouver cela effrayant. Aller faire visiter a ses minots un temple de la consommation alors qu’il existe d’autre lieux tellement plus sympathiques.
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De mon expérience personnelle des achats en ligne, j’ajouterais que le gros inconvénient d’internet est qu’on ne voit pas le produit. Régulièrement, je suis déçu de ce que j’ai acheté (je parle notamment des produits pour enfants, les jeux, les jouets). À part acheter des produits standardisés, internet n’est pas plus efficace que le catalogue des 3 Suisses au XXe Siècle (Amazon est very fast, OK mais c’est pour les rares fois où je refuse d’attendre et de me déplacer… ce qui n’arrive jamais).
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On est d’accord comme tous les vieux qui prennent la caisse pour faire 100m pour prendre du pain. Je connaissais une femme qui prenaient sa voiture tous les jours pour aller au boulot qui était au bout de la rue, soit à peu près 3min à pied, histoire véridique.
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Oui pas étonné non plus, et tu parles à quelqu’un qui adore la voiture. Effectivement tu te fais plus chier à sortir la caisse, éventuellement l’abimer, et trouver une place que marcher ou faire un coup de vélo.
Cela dit, le principe du cargo/remorque est compliqué car il faut le stocker quelque part (en général le garage est oqp par la voiture et à moins d’être un pur citadin, il vaut mieux avoir une voiture qu’une remorque pour vélo) et en plus il faut la garer lors des déplacements, chez nous au boulot c’est interdit pour raison d’espace par exemple.
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Je confirme.
Chez moi les livreurs colisimo / chronopost alternent les contrat CDD pour le même sous traitant.
Tous les trois mois, ils changent de contrat sans changer de patron. Bref, un jolis contournement de la loi.
Et en périodes de solde / Noël, pas de livreur en plus, juste des heures sup et des colis laissé au bon soins de qui les prendra au portail de la résidence si le temps manque.
Et je ne parle pas du respect du code de la route …..
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Sérieusement ?!
Elle a juste passé 24 ans au PS. C’est pas parce que depuis 2 ans elle est dans un filiale écologiste de la maison mère que ça chance quoi que ce soit à ses idées politiques.
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Oui ça c’est un inconvénient mais bon quand tu as un magasin ( même en ligne ) qui te vend une marque au prix fort alors qu’en même temps cette marque fait des promos sur sa boutique en ligne et vend le vêtement deux fois moins cher , tu ne réfléchis pas .
Faudrait peut être que le magasin accorde ses violons avec ses fournisseurs .
Le fait d’être déçu par un produit , ça m’arrive aussi mais bon je m’ y suis fait depuis longtemps .Soit je vais acheter un produit en boutique ou le produit parait bien dans sa construction puis à l’usage je m’aperçois que la qualité n’est pas au rendez vous , la garantie n’est pas sûr de fonctionner , soit j’achète un produit bas de gamme pas cher qui fait autant et on me le remplace sans rechigner lorsqu’il est H.S .
Outre ce fait internet permet de comparer les prix et parfois on tombe sur du qualitatif ( marque réputée fait une promo ) au prix proche du bas de gamme .
Quand tu es dans une grande ville et que tu sais que tu vas être coincé dans les embouteillages … ce n’est pas très motivant de bouger .
L’écologie … un embouteillage ce n’est pas très écolo .J’ai une voiture électrique ( on imagine , on suppose ) , vu le prix de l’électricité qui est aussi chère que l’essence actuellement et que l’autonomie est limitée , ça m’embête .Il faudra qu’ à côté j’aille encore perdre 45 min sur une borne de recharge si le magasin ou je vais n’en a pas et même si il en a il faudra que je reste à côté , proche de ma voiture pour surveiller ( personne mal intentionnée ) .
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Mandieu comme tu dis, as tu vu que je répondai à quelqu’un et compris pourquoi je lui répondai ça?
Tu crois donc que j’ai découvert ça en écrivant ma réponse?
Peace et respect aussi, ça sert ;)
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Et c’est pas non plus parce que tu as passé une vingtaine d’année dans des partis de gauche que tes idées politiques sont de gauche (cf. Macron…).
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Rhaaa les commentaires, mêmes arguments, mêmes rengaines, vous ne serez jamais d’accord et c’est bien normal:
confort vs conscience morale
economie interieure vs exterieure
citadin vs périphérie vs non citadin
velo vs voiture
classe vs classe
etc.
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Le PS est de droite et seule l’extrême-gauche est de gauche ?
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C’est marrant, pour l’extrême-droite, tous les partis sont de gauche, le FN est du centre, et eux sont la vraie droite
ça ne mène à rien ce genre de graphe.
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Pardon, mais vous planez complètement
Ou alors, reconsidérons ce qu’est la classe moyenne des années 2020 et pas celle de 1980, comme l’échiquier politique: je parle de ça: http://jcfrog.com/blog/wp-content/uploads/2013/12/echiquier-politique.jpg
C’est quoi ce graph pourrave ??
Et après c’est moi qui plane…
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Ben déjà je constate qu’il existe selon toi une fausse classe moyenne et je ne saisis pas cette histoire de commencement.
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Le consommateur est toujours d’accord quand on lui permet d’acheter moins cher et facilement (comme sur Amazon) mais il le devient beaucoup moins quand il est lui même touché par une perte d’emploi ou juste une perte de revenus et quand il se retrouve avec un choix restreint suite à la fermeture des commerces locaux survenu quand ces mastodontes du commerces cassent le marché. Dans ces cas là, il se tourne bizarrement vers les pouvoirs publics pour qu’on lui trouve des solutions ou qu’on le sorte de la merde, ces même pouvoirs publics qu’il critique quand ceux-ci essaient d’anticiper sa situation présente. Il faut arrêter de voir à court terme et penser un peu à la pérennité de son environnement, qu’il s’agisse de son emploi ou de sa qualité de vie.
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« le niveau de vie mensuel – c’est-à-dire les revenus après impôts et prestations sociales – des classes moyennes est situé entre 1 265 et 2 275 euros par mois pour une personne seule » (wikipédia/Observatoire des inégalités)
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C’est quoi les “commerces locaux” qui sont concurrencés par les mastodontes de la vente en ligne ?
Comme quelqu’un le disait plus haut, ils souffrent plus de la concurrence des gros centres commerciaux.
Accessoirement, pendant le confinement, il était compliqué d’acheter certains articles (livres, informatique…) sans passer en ligne.
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merci pour le lien
#147
pas mal mais a besoin d’une petite MAJ