Installation de Windows 10 : la création de compte local joue à cache-cache
Escape game
Depuis la dernière mise à jour majeure de Windows 10, la réinstallation complète est suivie d’un assistant de première configuration amputé d’une capacité : la création d’un compte local. En rusant, il est toujours possible d’en obtenir un, mais la volonté de Microsoft s’exprime désormais pleinement.
Plusieurs lecteurs nous ont contactés pour nous signaler un changement inopportun : depuis la mise à jour des images ISO pour intégrer la dernière révision majeure de Windows 10 – la May 2019 Update – il n’est plus possible de créer un compte local.
Pour rappel, un compte local n’est pas lié à un compte Microsoft, Windows 10 ne synchronisant alors pas les informations classiques comme les contacts, l’agenda, les emails, les paramètres, le fond d’écran et ainsi de suite. La présence de cette possibilité était déjà mineure dans l’interface de configuration, le système prévenait depuis l’October 2018 Update qu’il valait vraiment mieux se servir d’un compte Microsoft pour une expérience « optimale ».
Après vérification, on peut toujours créer un compte local, mais il faut en quelque sorte ruser. La méthode peut dépendre cependant de la licence de Windows 10 : édition Familiale ou Professionnelle.
- Lire notre dossier : Comment (ré)installer proprement son Windows 10
Ce qui a changé
L’installation du système est restée la même. En fait, elle est identique dans ses étapes à ce que l’on connaissait déjà sous Vista. C’est au redémarrage, lors de la première configuration du système, que le changement « apparait ».
On peut voir la différence dans les captures ci-dessus. À gauche, l’écran tel qu’il se présentait encore au printemps dernier. À droite, ce que l’on voit désormais en cas de réinstallation complète du système.
La mention « Compte hors connexion » a disparu. Pour l’utilisateur, il ne semble y avoir d’autre choix que de renseigner son compte Microsoft, pour peu qu’il en ait. Le lien de création est évidemment toujours là pour ceux qui auraient osé parvenir jusqu’en 2019 sans en être équipés.
En cas d’édition Familiale
Il est toujours possible de « gruger », encore faut-il savoir comment faire. Les réponses ont été trouvées dans les deux cas par des utilisateurs, le sujet ayant fait largement débat, sur Reddit notamment.
Dans le cas d’une édition Familiale, il suffira de… couper la connexion, donc désactiver le Wi-Fi ou débrancher le câble Ethernet. On clique ensuite sur « Créer un compte », ce qui va provoquer une erreur, la fonction ayant besoin d’Internet. Une fois le message d’erreur affiché, on peut cliquer sur Ignorer, débloquant alors la création d’un compte local.
Après quoi la configuration reprend le chemin habituel, avec une série de choix à faire sur les fonctions liées d'une manière ou d'une autre à la vie privée.
En cas d’édition Professionnelle
C’est ici que les choses varient… de manière aléatoire. Dans nos essais avec cette édition, nous sommes parvenus à des résultats assez surprenants.
L’assistant de configuration contient une ou plusieurs étapes supplémentaires selon ce qui est choisi. Tout part d’un écran où Windows 10 demande à l’utilisateur s’il souhaite se servir de sa machine pour une utilisation personnelle ou la configurer pour une organisation. En clair, la machine sera-t-elle indépendante ou fera-t-elle partie d’un parc de machines ? Notez que la notion de parc intègre les ordinateurs distants mais gérés quand même par des règles d’administration précise.
Dans le cas d’une utilisation personnelle, la création de compte hors connexion apparaissait parfois ensuite en bas à gauche (comme avant la May 2019 Update), parfois pas. En cas d’absence, il suffisait d’en revenir à la méthode de l’édition Familiale : couper la connexion.
Dans le cas d’une organisation, couper la connexion fonctionne aussi, mais l’éditeur de Redmond nous régale ici d’un chemin tortueux dont il a le secret : en cliquant sur « Joindre le domaine à la place », on tombe sur… l’écran de création d’un compte local.
Vieilles réminiscences
Dans sa mise à demeure en 2016, la CNIL avait épinglé Microsoft pour de nombreux manquements dans la configuration de Windows.
La plupart des questions liées à la vie privée avaient ainsi des sélections par défaut, presque à chaque fois pour activer la fonction. Or, ces questions concernent le niveau émis de données personnelles : position géographique, télémétrie, identifiant publicitaire, reconnaissance manuscrite et ainsi de suite. Pratiquement tout ce qui a besoin de communiquer avec les serveurs de l’entreprise.
La CNIL avait critiqué cette ergonomie, qui ne pouvait déboucher sur un choix volontaire et éclairé de l’utilisateur. Car « épuisés » par des années d’assistants divers et variés, des utilisateurs cliquaient simplement sur « Suivant » sans faire attention (ce qui n’est bien sûr jamais recommandé). Microsoft avait corrigé le tir : chaque question imposant de sélectionner une réponse puis de la valider. Il n’était pas possible de cliquer sur Suivant à la chaine, et la CNIL avait levé sa mise en demeure.
Le problème des choix par défaut était accentué par la mise en avant très prononcée du compte Microsoft à la première configuration. Là aussi, l’éditeur avait écouté les critiques : le lien était devenu plus visible en bas à gauche.
Le tout pris dans un mouvement général d’open source et d’une volonté manifeste de gommer autant que possible les frictions. Pour finalement, quelques mois plus tard, jeter cette amélioration par la fenêtre.
L’éditeur part peut-être du principe que la grande majorité des utilisateurs possède maintenant un compte Microsoft. Après tout, l’utiliser fournit de nombreux avantages pratiques, dont la synchronisation des informations. En cas de réinstallation, Windows 10 retrouve ainsi la plupart de ses paramètres, dont tout ce qui touche à la personnalisation de l’interface.
Mais c’est un problème de choix : si des utilisateurs ne veulent pas utiliser de compte Microsoft et garder leurs informations localement, ce n’est pas à Windows 10 de dicter la conduite à tenir. D’autant que la réinstallation et la première configuration d’un système ne sont pas le lieu idéal pour convaincre un utilisateur de basculer tout à coup vers un modèle de compte auquel une personne s’est toujours refusée jusqu’ici.
Un nouveau problème d’image en définitive, car un tel mouvement ne pouvait pas passer inaperçu. Il est probable que la grogne générée chez les utilisateurs fasse réagir Microsoft. Nous avons interrogé l’entreprise et la CNIL à ce sujet et mettrons à jour cette actualité quand nous aurons leurs réponses.
Commentaires (170)
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Abonnez-vousLe 06/10/2019 à 08h05
Je pense que parler de pathos et névrose puis enchaîner avec ça ne flatte pas ton “argumentaire”.
Le 06/10/2019 à 08h08
Mouais pas top… en même temps difficile de jeter la pierre à Microsoft alors qu’on a accepté de devoir utiliser un compte Google sur nos smartphones Android et nos portables ChromeOS, et probablement le même mécanisme avec les produits Apple.
Du coup je suis bien content d’être passer à la maison du coté de cet OS pas fini pour barbu avec des interfaces pourries d’un autre age et sans driver moderne qu’on appelle Linux.
Je fais avec ;-)
A+
Le 06/10/2019 à 10h30
Début de réponse, notament dans les commentaires:
https://linuxfr.org/news/creation-d-un-serveur-de-fichiers-sous-ubuntu
Le 06/10/2019 à 11h04
Désolé,
Le 06/10/2019 à 11h08
Comme dit supra, un peu de légèreté…
Et je souhaiterais que tu lises tête froide mes propos en essayant de les comprendre… plutôt que de les combattre.
Le 06/10/2019 à 11h12
Ah oui, pour faire suite à vos propos, j’ai regardé comment faire mais je dois pas lancer les bonnes recherches.
Je n’ai pas du chercher avec les bons mots-clefs, du coup je n’arrive pas à trouver les liens utiles pour utiliser un iPhone sans compte Apple ou un Android sans compte Google.
Je suis volontiers preneur si vous voulez bien les partager avec moi.
Merci par avance.
Le 06/10/2019 à 11h31
Oh mais je n’ai nulle envie de combattre tes propos, toi et les autres vous en chargez très bien vous mêmes.
Sur ce, je retourne jouer à Diablo, c’est plus constructif.
Le 06/10/2019 à 11h45
Le 06/10/2019 à 12h06
Android AOSP (mais aussi autres distrib bien connues telles que LineageOS) + stores alternatifs (mais évidemment ce n’est pas Google qui va le proposer de base, le but est bien la captivité de service de l’utilisateur et MS confirme vu le theme de l’article se diriger vers cela, d’où notre débat de rejet de l’initiative). Mon google Nexus5 n’est plus lié à Google.
Tu ne te rend pas compte que ton ton est méprisant/condescendant et que par tes tournures de phrase tu ne donnes pas envie d’échanger avec toi (au fur et à mesure que de grosses contradictions se révèlent).
Peut être pas ton intention mais c’est ainsi que c’est lu. Tu ne te rends pas compte que tu es passé à deux doigts de la modération (et même pointer la phrase en détail ne semble pas aider).
Pour t’aider une dernière fois avant d’arrêter pour le WE:
Sur une grille de rhétorique fallacieuse on aurait déjà crié bingo !
Je rejoins à nouveau ceux qui ne sont pas intéressé par lire une de tes tribunes sur le site. Tu peux néanmoins venir écrire quelque chose sur le forum si cela t’enchante.
Le 06/10/2019 à 12h22
Ok, je viens de lire. Merci de ta réponse constructive.
Je comprends et j’entends.
C’est vrai que je ne m’en suis pas rendu compte. Je n’ai pas compris la motivation de votre agressivité vu que je présentais des choses évidentes et factuelles pour moi, mais visiblement pas pour vous. C’est notre problème à nous, qui sommes “différents” (SA). On a pas la même perception du monde que vous. Et du coup, on en prend plein la gueule dès qu’on dit quelque chose.
Du coup, je tiens à présenter mes excuses à tous ceux qui ont été blessés par mes propos, c’est vrai que c’est quelque chose dont je n’arrive absolument pas à me rendre compte… Sauf a posteriori quand on me le signale. J’essaye pourtant, mais j’y arrive pas. Donc, encore une fois, plates excuses de ma part.
Pour ton histoire de l’argument d’autorité, vu que c’était un commentaire, je ne pensais pas devoir développer. Erreur fatale semble-t-il.
Quant à l’attaque personnelle, pardon, je retire, même si dans mon esprit c’était plus faire une caricature et rien d’autre, maintenant, je ne l’ai pas signalée comme tel. Et à l’écrit, ça ne transparait pas. Je répète, aucune volonté d’attaque. Plus de me moquer, certes très incisivement ! Trop…
Je pourrais dire que pour ma défense, certains ici ne m’ont pas épargné non plus… Mais pour avoir raison, il ne faut pas avoir tort ! Et j’ai eu tort. Donc ce n’est pas défendable… Donc je plaide coupable.
Merci de ton message.
Le 06/10/2019 à 13h17
Le 06/10/2019 à 13h44
Agir en fonction du monde tel qu’il est n’empeche pas de reagir pour défendre le monde tel qu’on pense qu’il devrait être.
Ensuite,il faut choisir ses moulins à vent, certains ne sont pas des causes définitivement perdues.
Le 06/10/2019 à 14h23
Merci de tes informations.
Le 06/10/2019 à 19h22
Hésites pas à détailler ta méthodologie et publier tes résultats. Ça intéresse le reste du monde.
Le 06/10/2019 à 20h28
Merci pour cette info !
Le 06/10/2019 à 22h48
C’est toi qui ne comprends pas.
Tu continue a mélanger les intentions de MS (avoir des utilisateurs
connectés et captifs, en permanence et quelque soit le périphérique
utilisé) et ce qu’ils ont vendu aux gens (un système d’exploitation plus ou moins vérolé de bugs et de pubs (Candy Crush, etc…) et autres service pas forcément souhaités. Mais nécessaire pour certaines appli).
Ils
ont vendu un OS (une licence d’utilisation d’un logiciel qui est sensé être un
système d’exploitation et permettre d’utiliser un matériel), pas un
service, pas un abonnement.
Je ne sais pas où en est la rumeur qui parlais de rendre Windows gratuit ?
Peut-être qu’à ce moment-là ils auront un créneau pour les nouveaux clients utilisateurs ?
Mais ici ce n’est pas le problème, on parle du W10 qui est installé/activé par des gens normaux qui ont achetés directement, ou indirectement (OEM) un système d’exploitation pour un PC.
On s’en fou que MS ne le voit pas comme, ça. C’est ce qu’ils ont vendu!
Si l’ultra majorité accepte que la notion de compte local disparaisse (on en est pas encore là), MS n’aura sans doute rien a craindre. Ce n’est pas impossible, tu en es la preuve.
Mais, si des gens qui se soucient de leur vie privée et utilisent encore Windows (*) ne sont pas content, ou si des gens y voient un moyen d’y gagner de l’argent (classe action, etc…) il y aura du grabuge. Et ils ne l’auront pas volé! Ils ont l’habitude.
(*)hum… elle est bizarre cette phrase, mais c’est lié aux fameux compromis
Pour le paragraphe, je ne sais pas bien ce que tu as compris ? J’avais effectivement écrit un paragraphe dans le commentaire d’avant (avant celui où j’en parle). Expliquant que chacun avait le droit de faire des compromis avec sa vie privé et sa liberté. Que ça dépend de pleins de choses, y compris les habitudes. Que je fait pleins de compromis tout le temps. Et que non ça n’a rien à voir avec le sujet ici.
C’est ton droit d’adorer le compte MS (ou pas), ce n’est pas ça que je conteste!
C’est ta façon de trouver normal, un changement important dans la procédure d’initialisation de W10 afin de retirer aux gens leur liberté de choix.
En le justifiant par le fait que les autres (Google/Apple) le font bien.
(J’oubliais, …ce n’est pas toi qui le dit, c’est “tout le monde”)
J’ai viré le paragraphe qui était troooop long, enfonçait des portes ouvertes, et parlais justement trop de ce qui n’était pas le sujet.
Le rapport avec ton lien sur le pamphlet sur Linux, je ne l’ai pas trouvé ?
Voilà! J’ai fini, si tu n’a toujours pas compris, tant pis.
Le 04/10/2019 à 15h00
Microsoft qui retombe dans son coté obscur…
Le 04/10/2019 à 15h00
D’accord avec toi !
Dans ce cas, je fais une création en compte hors ligne (en évitant toutes les cochonneries de lettres accentuées ou cédille, genre ASCII pur 7bits), puis après je fais la connexion en ligne sur le compte hors ligne en question.
Le 04/10/2019 à 15h02
Moi non plus ça ne me choque pas… je pensais même que ça serait obligatoire!
en effet, l’utilisation d’un compte MS permet d’activer automatiquement la copie lors d’une réinstall de windows. donc…
Le 04/10/2019 à 15h03
Je suis bien content d’être sur Debian où on n’a pas ce genre de problème. Pour le reste plein de trucs sont faits pour pousser les gens à avoir un compte Microsoft, notamment pour sauvegarder certaines licences et autres. Vu ce que je me sers de Windows (uniquement sur compte local) je n’ai pas de problème mais bon…
Le 04/10/2019 à 15h06
En fait je ne comprends pas cette allergie qu’on peut avoir vis-à-vis d’un compte Microsoft.
Peux-tu m’expliquer s’il te plait ?
Merci par avance.
PS : Tu as un compte Apple ou Google ou aucun des trois (en y incluant MS) du coup ? ^^
Le 04/10/2019 à 15h07
C’est différent. Tu ne peux pas comparer des plateformes où la synchronisation était imposée dès le départ et un système qui a toujours proposé cette capacité. On est dans la suppression d’une possibilité historique. Forcément, ça se remarque et ça grogne, à raison.
Le 04/10/2019 à 15h09
Alors j’avais eu des soucis sur certains jeux en utilisant un compte Microsoft, donc je me rabats systématiquement sur un compte local (et je garde le compte Microsoft au cas ou en plus, notamment pr la réinstallation)
Le 04/10/2019 à 15h12
Ce qui me gêne dans l’histoire n’est pas tant le fait d’avoir un compte Microsoft que de l’utiliser pour se connecter à l’ordi, tout simplement, et donc que si tu clos ce compte tu perds l’accès à ton ordi si tu n’as pas d’autre compte utilisateur sur celui-ci. C’est arrivé à une amie qui a racheté son ordi pro à son ancienne boîte et qui s’est retrouvée enfermée en dehors de son ordi le jour où elle a quitté l’entreprise en question. De même ça donne à Microsoft le pouvoir de t’enfermer en dehors de ton propre ordi, et ça me gêne beaucoup. Tu me diras c’est un peu la même chose avec les téléphones Android, c’est pour ça que j’évite d’y stocker trop de trucs et que je limite comme je peux les applis dessus.
(Et oui j’utilise Skype sous Linux ^^)
Le 04/10/2019 à 15h13
d’où la solution de créer un compte local puis d’y rattacher son compte MS, ça évite bien des problèmes.
Le 04/10/2019 à 15h16
quel est l’intérêt d’un compte MS hormis la récupération de ses choix d’interface?
Le 04/10/2019 à 15h16
avec un compte connecté il est bien plus aisé à MS de recouper les informations y compris de la télémétrie, qui est par défaut très bavarde, compte connectée ou pas. alors oui, il y a des moyens de réduire cette télémétrie, mais ça reste une action à faire, parfois une application à télécharger et lancer ou des scripts auxquels il faut faire confiance… c’est pas à la portée de n’importe qui.
Le 04/10/2019 à 15h18
Pas du tout d’accord… mais alors là, vraiment pas du tout !
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J’entends, je comprends, mais je suis définitivement en désaccord !
Quand tu regardes Windows 10 (on pourrait même remonter à Windows 8.1 voire 8.0 si tu veux), MS démontre clairement sa volonté de faire comme les autres plateformes où l’utilisation d’un compte connecté est requis.
Leur connerie est de ne pas avoir été ferme sur le coté “requis”, mais l’avoir transformé sans doute pour éviter les levées de boucliers en “conseillé” !
Et de mon point de vue, ceci a d’ailleurs contribué à l’échec de fait de l’acceptation de Windows 8 puis 10 qui a mis un temps fou a être accepté.
On en reparlera ensemble si tu veux aux prochaines rencontres ^^
Pour moi, Windows 8 et ensuite Windows 10 est une VRAIE tentative de repartir d’une feuille blanche pour concevoir une nouvelle manière d’utiliser Windows. Bon je dois reconnaître aussi que MS n’a franchement pas réussi sur ce coup-là. Et c’est dommage…
Ça éviterait ce genre de sujet vaseux…
Le 04/10/2019 à 15h18
même pas. mais par contre, comme dit plus haut, ça lie ta licence. en cas de réinstallation, il te demandera rien concernant Windows, ni clé, ni activation.
Le 04/10/2019 à 15h20
je vois pas en quoi ça invalide ce qu’à dit Vincent_H concernant l’historique et la perception du public face au changement…
Le 04/10/2019 à 15h25
Non, Vincent me dit que je ne peux pas comparer… Bah justement Si !
Windows, après Win7, n’a plus RIEN à voir avec le canal hystérique ^^ C’est un OS mobile qui a une déclinaison fixe ^^ (Mobile first disait Satya) Donc on DOIT comparer Win 8 et successeurs avec Android ou IOS… et pas avec Win 7, du moins dans le comportement utilisateur.
Et je le re répète, c’est là dessus que MS n’a pas été suffisamment clair… et que du coup, tout le monde croit que Windows 10, c’est le successeur final de Windows 7 (d’où le coup du comte local), alors que justement… non (d’où le coup du compte connecté) !
Je suis pas sur de me faire comprendre en fait !
Le 04/10/2019 à 15h27
Là je comprends et je compatis… Mais le problème c’est que l’imbécile qui a géré la vente d’un point de vue technique, n’a pas fait les manipes nécessaires pour dissocier le compte entreprise du compte local sous-jacent.
Je faisais ça tous les jours… Il n’y a aucun écueil technique d’ailleurs… et ça se passe TRÈS bien !
Le 04/10/2019 à 14h39
Woot, un OS ou même les comptes users sont connectés, j’en rêvais… Si seulement ça pouvait dans le futur se coupler à un abonnement, j’en serais ravi !
Le 04/10/2019 à 14h48
Bon maintenant, vous je sais pas, mais moi ça ne me choque pas !
Personne ne grogne quand il s’agit de devoir utiliser un compte connecté sur une cochonnerie de la pomme ou de l’immonde droïde vomitif… mais quand il s’agit de Microsoft, tout le monde hurle à la mort, parce que ce monstre de MS demande un compte connecté “Alors-que-les-autres-c’est-pas-grave-mais-lui-c’est-vraiment-un vrai-méchant-de-méchant” ^^
Faut arrêter un peu non ?
PS : Et me faites pas le coup de la télémétrie hein ^^ ? Être ridicule, c’est comme l’alcool : “Une fois, ça va, mais deux fois… Bonjour les dégâts !”
Le 04/10/2019 à 14h54
bah justement ce sont deux points d’un même problème: la récupération de nos données personnelles. et l’utilisation qui en est faite ensuite.
parce que c’est bien beau le “j’ai rien à cacher” et ta banque et ton assureur seront certainement d’accord avec toi, qui plus est s’ils peuvent t’envoyer bouler parce que tu as tapé dans un navigateur “espérance de vie après une rémission d’un cancer colo-rectal”…
une société où les entreprises connaissent tout de toi, mieux que toi (parce qu’elles n’oublient pas) ça se retournera forcément contre toi à un moment.
Le 04/10/2019 à 14h56
Il y a juste un truc qui est super chiant avec un compte connecté, c’est qu’on ne peut pas choisir le dossier qui sera créé en tant que répertoire personnel. Ayant un prénom avec un ç, il m’arrive encore de trouver des programmes qui plantent à cause de ça (oui oui, même en 2019 !).
Du coup, je faisais toujours une installation avec un compte local, puis je le rattachais à mon compte Microsoft : mon répertoire utilisateur portait ainsi le nom que je voulais.
Question subsidiaire : il était possible jusqu’à présent de rattacher un compte local à un compte Microsoft, ou au contraire, de couper ce rattachement. Est-ce que cela sera encore possible ?
Pour en revenir au sujet initial, je ne suis même pas certains que cela respecte le RGPD. Un compte Microsoft implique forcément un traitement de données, qui doit reposer sur une base légale. Le consentement n’étant pas valide dans ce cas (ni éclairé, ni libre), il ne reste que le dernier cheval de bataille : les intérêts légitimes. Mais peut-on considérer cela comme un intérêt légitime ? Je ne suis pas juriste, mais cela me parait difficilement défendable.
Le 04/10/2019 à 14h59
Pour nos auditeurs qui n’ont pas la couleur, je récapèpète…
Ne confond pas un compte connecté et la télémétrie ! Si tu paramètres ton compte comme il faut, peu de données sont récupérées !
Sans compter que MS n’est pas très “friand” du partage commercial de données (Sais pu où j’ai vu ça, même si je vais pas dire que MS est parfait hein ?). Tout le monde n’est pas le diable qu’est Gogol !
Donc on arrête de vouloir pousser grand-mère dans les orties sans culotte hein ? Merci pour elle !
Le 08/10/2019 à 12h24
Merci pour ce moment pour la synthèse
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Le 09/10/2019 à 17h52
“c’est pourquoi le mien te gêne-t-il à ce point ?”
la peur que ton modèle liberticide/libertaire ne s’applique à ceux qui le refuse ?
bescherelle -1
Le 09/10/2019 à 17h56
car toi, tu l’as acheté, Win10, au lieu de faire une misàjour gratuite ?
t’es couillon
Le 09/10/2019 à 21h19
Le 10/10/2019 à 06h47
Le 10/10/2019 à 20h38
Pfff franchement maintenant faut avoir un compte chez MS pour utiliser Windows ? Sérieusement je me contre fou de leur appli tiers Cortana, one drive et autre. Quand j’ai vu ça chez ma mère je lui ai fait une clé USB linux mint et hop installation de la distrib.. et là pas besoin de compte externe ! Merci MS !
Le 07/10/2019 à 04h34
Le 07/10/2019 à 05h30
Il n’y a pas de réel équivalent des GPO du monde Microsoft à ma connaissance dans les systèmes basés sur Linux.
Il reste néanmoins possible de réaliser des choses équivalentes grâce aux outils d’automatisation proposés (comme RedHat Satellite qui est un gestionnaire d’infrastructure, outils de déploiement comme Ansible, etc).
Nous gérons des serveurs de rebond pour utilisateurs grâce à des outils de déploiement tels qu’Ansible secondé par AWX pour le planifier et le mettre dans des workflows. Il y a aussi des solutions PAM qui permettent de faire pop des applis dans un contexte sécurisé et selon habilitation.
Ce genre d’outil répond aux mêmes possibilités que la gestion de poste via GPO/domaines AD en permettant de maintenir les OS, pousser les mises à jour, les enrôler dans un domaine, limiter les droits utilisateurs, etc. C’est juste l’implémentation qui va différer.
Et dans la mesure où les applis métier sont de plus en plus des appli web, le besoin d’un OS “lourd” pour le poste client se fait de plus en plus minime… Chez certaines entreprises ils déploient plus que des Chromebook par exemple.
Le 07/10/2019 à 06h27
C’est marrant, ce choix. Ça colle bien avec les changements récents du Microsoft HUP (Home User Program) : on est passé d’une licence Microsoft Office à prix réduit à une réduction sur l’abonnement Office 365 (pour l’utilisation duquel il faut obligatoirement être titulaire d’un compte Microsoft, sauf erreur de ma part).
Le 07/10/2019 à 07h21
Juste une chose : j’ai W10 avec un compte local ! Et compte bien le garder !
Le 07/10/2019 à 07h54
C’est marrant comment vous avez l’air de subir votre vie. Comme si à aucun moment vous n’imaginiez qu’il est possible de lutter ou de contester l’absurde.
Le 07/10/2019 à 08h26
Sur ce sujet précis, c’est assez difficile de lutter ou contester face à Microsoft en position dominante sur ce marché.
Et je le dis d’autant plus facilement que je n’ai pas de Windows chez moi.
Le 07/10/2019 à 09h42
es-tu en train de dire que Microsoft enregistre une “image” de notre machine dans sa liste de licences, sans notre consentement éclairé?
Le 07/10/2019 à 09h43
Perso mon windows 10 est légal, et je ne l’ai pas payé.
Et non, je n’ai pas acheté un PC avec win préinstallé.
Le 07/10/2019 à 09h46
Accepté est un bien grand mot: avec les smartphones il est difficile d’installer quoi que ce soit sans ce compte magique…
Et les gens se soucient peu des quelques applications trouvables en bidouillant pour accéder à un store alternatif.
Le 07/10/2019 à 10h57
Non, pas une image, mais une empreinte qui permet de l’identifier à coup sûr oui.
Je pense que l’activation n’est pas permanente sur la machine Windows, et que l’activation est régulièrement redemandée.
Cf le bug qui était arrivé l’année dernière. voir à ce sujethttps://www.monwindows.com/blog/rencontrez-vous-un-probleme-dactivation-avec-vot…
Je les soupçonne d’avoir un KMS transparent, un peu comme, quelque part, Windows Update qui est un “gros” WSUS qui ne dit pas son nom.
Le 07/10/2019 à 10h59
Tu as fait une maj depuis Win7 ou Win 8.x c’est ça ?
Le 07/10/2019 à 12h48
Ils sont vraiment agressifs les fanboys Microsoft ici.
Le 07/10/2019 à 12h49
Okay ! Merci pour cette réponse, pas de soucis pour la longueur du commentaire, j’arrive encore à lire quelques lignes
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Ce que je comprends alors, “ne pas se prendre la tête” de votre point de vue, c’est laisser la voie libre et dégagée au techno-libéralisme : il ne faudrait quand même pas être à la traîne !
Je vais continuer de me prendre la tête alors !
Le 07/10/2019 à 13h10
Encore une fois, je n’ai pas dit ça…
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En tout cas, bonne continuation, bon courage, et aussi merci d’être quelque part les “gardiens” des gens “comme moi” !
Le 07/10/2019 à 13h20
Trop dingue: en filtrant Eviv_Bulgroz on passe de 3 pages très longues de commentaires à 1⁄2 page!
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Ce commentaire inutile n’est pas sponsorisé!
Le 07/10/2019 à 13h41
Autre point qui est gênant avec l’ “obligation” d’un compte Microsoft : le nombre d’appareils par compte !
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Je frappe allègrement la limite chez moi, car c’est moi qui administre tous les appareils à la base (5 personnes, 20 appareils au moins). Seule solution pour en rajouter de nouveaux : revenir au compte local sur les anciens…si il existe
Le 05/10/2019 à 16h40
Et couplé avec la NSA et la CIA, ça vous convient ?
Le 05/10/2019 à 16h48
Vivre sans est une chimère ? Je vois à l’inverse, je n’ai aucun intérêt à vivre avec (et je fonctionne très bien sans), et si je n’ai pas d’intérêt à vivre avec je préfère vivre sans : principe de base en informatique, moins le système permet une ouverture, plus il est sécurisé. Qu’on nous enlève le choix est gênant.
Le 05/10/2019 à 16h48
Un compte Apple ? Et sans compte iCLoud…c’est mieux
Le 05/10/2019 à 17h38
Le 05/10/2019 à 17h58
Le 05/10/2019 à 18h22
C’est quoi les GPO ?
Le 05/10/2019 à 18h34
Le 05/10/2019 à 18h42
Pardon je voulais dire : sécurité, confort, liberté. Choisis en deux.
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C’est plus précis comme ça
Le 05/10/2019 à 18h56
Le 05/10/2019 à 19h08
Petit complexe de supériorité ?
En parlant de la Chine, ils en pensent quoi des émeutes de Hong Kong ?
Ils sont au courant ? Ils peuvent en parler ouvertement ?
Ils pensent qu’ils sont idiots ces hongkongais de ne pas avoir confiance en la justice Chinoise ?
Ils comprennent les hongkongais, mais ce sont les hongkongais qui ne les comprennent pas ?
Ils se disent que c’est quand même plus peinard de ne pas avoir à s’occuper de savoir pour qui on va voter.
Très bon exemple ton exemple Chinois!
Je ne compare pas MS à la Chine, je parle du flicage numérique initié par des boîtes comme MS, Google, Apple et qui dans des cas comme celui de la Chine incite à ne pas trop faire de vague, parce que on ne sait jamais.
Et je n’insinue pas que tu es pro-flicage à la chinoise (c’est d’ailleurs ton droit de l’être, on est quand même plus tranquille, avec ça. Non ?), j’insinue que non ! visiblement tu ne nous comprends pas.
Et que le nœud ici, n’est pas tant les risque de se manger encore plus de pub ciblé, d’avoir moins de liberté d’expression (oserai-je faire ce type de commentaire authentifié par un compte MS en Chine ?)
Mais le fait que MS force un truc qui les arranges et n’arrange pas forcément tous leurs clients.
Et plutôt que d’en expliquer les avantages, d’anticiper les craintes (justifiés ou non) et prouver en quoi elles ne sont pas justifiés (a mon avis pour le ciblage publicitaire, et la surveillance type NSA, elles sont justifiées. Mais c’est une autre histoire)
Il forcent, comme des abrutis!
Le 05/10/2019 à 19h15
Les camps de prisonniers chinois, les salles de tortures chinoises, les instruments de torture chinoise ne doivent alors pas plus vous émouvoir. Ce n’est pas parce que des centaines de millions de chinois se laissent mener comme des animaux qu’il ne faut pas avoir d’esprit critique, et un peu d’honneur. Contrairement à ce que vous écrivez, beaucoup ici on très bien compris ce que vous êtes. On en a eu plein il y a quelques dizaines d’années. On en a encore maintenant, pour d’autres idéologies. Vous n’êtes qu’un pleutre. Et sans doute une balance (made in China).
Le 05/10/2019 à 19h18
Moi. Ça me révolte. Surtout quand on voit la médiocrité du produit, les mises à jour complètement foireuses, et les dégâts que cela engendre. J’ai un PC avec W7. Je pensais à passer à W10 le moment venu de la fin du support de W7. Mais je basculerai sur un Linux. En effaçant tout. Sans aucun remord.
Le 05/10/2019 à 19h26
J’ai beaucoup ri ^^ Merci
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Le 05/10/2019 à 19h53
Pour la première partie, là aussi j’ai beaucoup ri ^^ Merci
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Pour la seconde partie, revenons à la raison. Le coup du flicage généralisé, j’ai un peu de mal. Je suis peut être idéaliste et naïf, mais non je n’y crois pas. Les GAFAM ne sont pas les états qui eux, font du flicage généralisé. Faut arrêter là dessus. Nos “données” ne sont qu’un enjeu économique. Point à la ligne. On est d’accord ou pas avec cette stratégie, certes, mais restons dans le réel.
La liberté d’expression ? Bon sur des plateformes comme FB ou YT qui censurent ou démonétisent n’importe quoi et n’importe comment du moment que ce n’est pas “approprié”, tu t’attendais vraiment à de la liberté d’expression toi ? Moi non. C’est pour ça que je n’y rédigerai jamais de contenu. Et il y a plein d’autres endroits où vraiment s’exprimer, ici par exemple.
La récupération de tes données ? Elle existe déjà sans ces gens là. On ne les a pas attendus pour faire du ciblage publicitaire. Ça existait déjà. Banque, carte bleue, la poste (si si ^^), enseignes de commerce, etc. Y a qu’à voir la quantité de cochonneries que je reçois en courrier postal… Ça fait ch… on est d’accord, mais c’est comme ça.
Maintenant, revenons au cœur du problème, le coup du compte connecté MS. Si on a assisté aux mêmes conférences chez MS, il est clair que depuis l’arrivée de Satya, la seule chose qui compte c’est “Mobile first, Cloud first”. Et c’est clairement ce qui a été annoncé lors du lancement de Windows 10 !
Windows n’est donc plus qu’un point d’entrée pour se connecter au cloud, en toute mobilité, et accessoirement permettre d’accéder à ses datas et les manipuler avec des programmes. Que ça soit sous la forme d’un OS est accessoire, et je suis prêt à parier un euro que Windows sous la forme actuelle disparaîtra à court ou moyen terme.
Donc dans cette stratégie, pourquoi voudrais-tu créer un “compte local” puisque le but de MS est que ton “OS” soir juste un “end point” du cloud ? Ils l’ont dit dès le départ, il s’y tiennent !
Ok, c’est vendu et communiqué comme des branles… ça d’accord avec toi ! On va pas changer une équipe qui gagne perd ! C’est la marque de fabrique de l’équipe Windows. Faire de la bouze infâme, que ce soit en terme de produit, de marketing ou de communication ! Je suis d’accord avec toi que oui, prévenir, expliquer, communiquer, accompagner le changement aurait été pas forcément peu coûteux, mais redoutable en terme d’image de marque ! Là, j’ai l’impression de retrouver “la patte de l’expert”, ce gros tâchon de Steve Ballmer !
Oui, des abrutis ! Des gros cons d’abrutis ! (Complotisme ON ou presque : Des fois, de me demande si ce n’est pas fait exprès pour faire en sorte que l’on soit dégoûté et qu’on arrête d’utiliser Windows… Et je déconne pas en disant ça ! Sidenote pour Teuf : Comme on en a parlé il y a 8 jours, j’y pense à écrire des tribunes ici, et ce serait un sujet de choix…)
Le 05/10/2019 à 19h55
La sécurité étant ma première liberté, j’en choisis donc deux ^^ Merci
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Le 05/10/2019 à 20h32
Stratégies de groupe. C’est des réglages qui peuvent être administrés à distance à partir d’un windows serveur.
Pour l’équivalent d’un GPO:
Je dirais LDAP et des outils commehttps://spacewalkproject.github.io/index.html ou des trucs un peu plus commerciaux chez Redhathttps://www.redhat.com/fr/technologies/management/satellite ou ubuntu…
Le 04/10/2019 à 15h29
Pour info, ça le fait aussi sans avoir besoin de créer un compte MS…
Le serveur de licence MS (en fait un KMS transparent, mais MS ne l’a jamais avoué ! ) mémorise LA MACHINE… La liaison au compte MS n’est pas indispensable. Là aussi, je fais ça tous les jours…
Le 04/10/2019 à 15h31
non, le noyau était à peine le même, et derrière ça devenait vraiment différent. que l’expérience utilisateur ai été unifiée ne signifie pas que c’était le même OS.
entre la volonté et les actes, il y a quand même une grosse différence. et W10 reste un OS de PC, pas de smartphone. d’où l’abandon de W10 mobile d’ailleurs.
Le 04/10/2019 à 15h33
La télémétrie est bavarde uniquement parce que au départ tu as cliqué comme un bourrin sur toute les options “Oui” au lieu de te poser les bonnes questions… C’est comme les gens qui achètent une voiture et ne lisent pas la notice… Et après se plaignent de ce qui se passe dedans…
D’accord avec moi ?
Et pas besoin de cochonneries de scripts écrits par des tarés parano, simplement modifier les choix qui vont bien via l’application paramètres suffit ! Sauf à ce qu’on me démontre le contraire…
Le 04/10/2019 à 15h36
Pour connaitre certains éléments de l’intérieur, je peux te dire que tes propos ne reflètent pas la réalité…
Tu fais fausse route !
Le 04/10/2019 à 15h43
ha le fameux argument d’autorité. allez, je me suis bien amusé, mais c’était la dernière fois. bon vent.
Le 04/10/2019 à 15h43
Non le noyau est unifié comme entre les PC Linux et les supercalculateurs du TOP 500. Seules les parties en assembleur varient.
De ce que j’ai pu lire le noyau des Windows récents est plutôt propre mais certaines parties sont codées avec les pieds (coucou ntfs !) et sont largement responsables des mauvaises performances de Windows comparé à d’autres OS. La politique de cache disque, par fichier et non par blocs, plombe aussi les perfs.
Le 04/10/2019 à 15h44
Bah rien que dans la config, la télémétrie ne peut être configurée que sur “de base” ou “complète”, mais en aucun cas sur “aucune”. Rien que ça c’est gênant.
Ensuite, la licence n’est pas liée à ton compte MS mais au bios - ce qui explique que si tu lances Windows dans une machine virtuelle, même si tu y connectes ton compte, la licence n’est pas activée (j’ai testé).
Enfin, imposer d’avoir un compte MS pour utiliser un PC est tout de même un poil différent d’un smartphone : quid de l’utilisation pro avec ce que cela implique de données sensibles? Tu as affirmé précédemment que MS ne commercialise pas les données perso. Peut-être est-ce vrai aujourd’hui, mais dans un futur plus ou moins lointain? Après tout, il y a quelques années, MS affirmait que Linux était un cancer… et l’intègre aujourd’hui à Windows. Les positions d’un jour peuvent varier dans le temps, et rien que ça, ça me laisse perplexe sur la direction prise par MS…
Le 04/10/2019 à 15h46
La télémétrie est extrêmement bavarde même en désactivant tout (et même sans compte Microsoft). ShutUp10 permet de limiter la casse, mais c’est hyper pénible.
Et je ne veux, personnellement, pas d’un compte utilisateur connecté à un compte Microsoft. Je veux bien un compte Microsoft indépendant (qui me serve à acheter sur le Store, à payer des licences, etc.), mais les deux éléments n’ont pas à être liés. Je ne veux pas que Microsoft soit mon cloud/mon système de synchro/de sauvegarde à la fois pour des raisons de vie privée et de pérennité du service (c’est déjà extrêmement pénible de ne pas pouvoir mettre à jour Windows 10 sur des machines qui ont été vendues avec parce qu’elles n’ont pas assez d’espace disque disponible même en ajoutant un dongle USB, et d’avoir à supporter des messages d’avertissements de fin de vie de produit tous les jours ; la dématérialisation, c’est le mal).
On va avoir un nouveau fossé (un de plus) entre “ceux qui ont les moyens de protéger leur vie privée” et les autres. Parce que oui, la télémétrie, ça n’est pas que de l’information technique quand on voit tout ce qui circule par le biais de Cortana (qui n’est qu’un élément parmi d’autres).
(Et on peut très bien utiliser son téléphone Android sans compte Google ; il faut un peu s’embêter avec F-Droid et accepter de ne pas utiliser les bloatwares Google, mais ça se fait très bien).
Le 04/10/2019 à 15h54
Vu que je sais pas faire une citation complexe de plusieurs extraits de commentaires, je veux bien entendre ce que vous dites, mais bon encore une fois, ça ne “choque” personne quand la télémétrie est faire par Google ou Apple, mais ça choque tout le monde quand c’est MS qui le fait ! Et du coup, on refuse le compte MS ?
Vous pouvez m’expliquer cette schizophrénie ?
Comprends pas…
Le 04/10/2019 à 15h55
D’accord avec toi à 100%
Le 04/10/2019 à 15h58
j’ai fais l’erreur de setup un compte online une fois, j’ai tout brule quand je me suis rendu compte que deverouille la session prenait 5 grosse seconde alors que c’etait instant avec un compte offline.
Donc merci mais non merci.
Le 04/10/2019 à 16h03
1-Concernant la télémétrie, voir mon commentaire précédent.
2-Oui exact. M’en fous, dans mes VMs, je me fabrique mes propres licences…
3-Là c’est le VRAI problème… Le compte MS a été conçu pour une utilisation privée et pas dans une entreprise/organisation/administration/etc. Corollaire : Impossible souvent (et j’approuve totalement au niveau sécurité même si ça me fait ch… profondément question confort) d’utiliser Cortana ! Pourtant chez moi, elle est presque devenue indispensable ! Et comme MS l’abandonne plus ou moins, je suis en train de regarder comment migrer tout mon fatras de commande verbale vers une autre solution…
4-Oui d’accord avec toi, rien de mieux que d’être le maître des ses propres données… Maintenant, chacun positionne comme il veut le curseur entre le côté sécurité et le côté confort…
Le 04/10/2019 à 16h05
La cochonnerie de la pomme t’obliges pas à avoir un compte Apple.
Le 04/10/2019 à 16h06
5 secondes… ^^ Mdr… Et chez moi c’est instantané ^^
faudra trouver un meilleur argument !
Gros trol poilu va !
Le 04/10/2019 à 16h07
Le 04/10/2019 à 16h07
??? Sur MacOS ou IOS ???
Le 04/10/2019 à 16h17
Le 04/10/2019 à 16h19
Marrant… mes sniffers me donnent pas le même résultat. Bon OK, j’avais “kitté” un peu la config avant de faire le test, mais quand-même…
Le 04/10/2019 à 16h21
Le 04/10/2019 à 16h24
Et tu utilises COMMENT un iPhone sans AppStore toi ??? Gnééé ?
Et sur le robot vert, on fait comment aussi (là, je connais mal, donc je peux pas en parler…) ?
Et puis tu peux toujours déconnecter ton compte MS il me semble… Si j’ai bonne mémoire, on peut retourner sur un compte local non ? Et c’est combien de jours sans réseau avant que ça plante le truc ? Ce n’est pas 90 ou 180 ? Tu as le temps de voir venir quand même…
Le 04/10/2019 à 16h30
Oui les nouveaux comptes te forcent rapidement à créer l’authentification double facteur… Le fameux ancien que tu as, garde le précieusement… Je fais comme toi avec un de mes comptes…
D’accord avec toi concernant le mode tablette de Win8 qui était totalement débile ! Mais ce n’est pas incompatible avec le fait que les utilisateurs ne voulaient pas créer de compte MS ! Je te jure, autour de moi… Impossible d’en faire créer ! Et vu que MS insistait partout… j’avais l’impression de voir la même réaction de rejet que celle qu’on a naturellement quand les témoins de Jéhovah viennent te faire chier et insistent lourdement ^^ ! Wé j’abuse… Assimiler MS aux témoins de Jéhovah ^^ lol
Le 04/10/2019 à 16h40
Bah, tu tournes juste avec AOSP par exemple et F-Droid en dépôt d’applications. C’est simpliste.
Le 04/10/2019 à 16h41
Tu confonds la connexion à iCloud (tes données) et à l’App Store (les apps).
Tu n’as pas d’obligation d’être connecté à iCloud pour utiliser l’App Store.
Ton compte Apple (AppleID) n’est pas forcément un compte connecté à iCloud.
Aucune obligation de connexion au premier démarrage ou plus tard.
macOS ou iOS, même fonctionnement.
En entreprise (EMM/MDM) là on travaille sans compte aucun, même pour le verrouillage des appareils (activation lock).
Pour les Apps, un compte d’entreprise (VPP/Apple Business) se charge d’approvisionner les apps pour les devices sous les users, selon le modèle de licenses proposé/souhaité.
Le 04/10/2019 à 16h57
Ça fait déjà des années que c’est _pénible_ d’activer Office sans un compte Microsoft.
Le 04/10/2019 à 17h02
Oui mais sous Windows il est encore possible d’utiliser les applis M\( avec un compte Microsoft sans se connecter avec un compte M\). Et ce même s’ils essaient tout pour nous forcer à convertir les comptes standard en compte M$ au moment de se connecter quand on ouvre ces applis.
Le 04/10/2019 à 17h42
Exact, pour moi c’était la même chose… Et en effet, ce sont deux connexions différentes !
C’est con, j’avais jamais pensé à ça ^^
Merci !
Le 04/10/2019 à 17h44
Le 04/10/2019 à 17h45
Ça AOSP, j’y pense pour faire évoluer un Galaxy Note 4, bloqué sur la 6.1… On vient de me le filer, tout nouveau pour moi !
Et envie de passer à un Android plus récent pour des questions de sécurité. J’ai pas encore regardé comment faire…
Le 04/10/2019 à 17h54
Je parlais bien de la vision qu’avait MS du COMPORTEMENT DE L’UTILISATEUR… Mais on est d’accord, du point de vue du code, c’est bien dans l’AUTRE SENS !
MS a construit un code “commun” (plus orienté PC que Phone d’ailleurs hélas) d’après les drafts de la version bureau, avec le but avoué de le faire tourner aussi sur mobile en créant une espère de Windows Universel, avec le résultat l’échec obtenu que l’on connait, et ce pour la version Windows Phone 8 et ensuite Windows Mobile 10 !
Je te rassure, je connais bien les OS de chez MS, j’ai d’ailleurs participé à un des premiers, voire le premier, projet Windows NT en France… On a commencé les specs et les devs avec un mélange foireux de LanMan et d’OS2… Avant de recevoir les premières bétas de NT. Le dingue qui avait décidé de déployer NT avait lancé le projet à partir de la lettre d’intention de MS de réaliser NT… rien de plus ! Grosses corones le Monsieur ^^ Et ça a marché !
Le 04/10/2019 à 18h03
Ah si si, t’inquiète pas, y’en à tellement qui grogne qu’un marché c’est ouvert chez /e/ (eelo) et chez Purism.
Quand à moi, un Lineage for microG sans aucun compte google me sied très bien.
Le 04/10/2019 à 18h06
Oui monsieur le commercial M$.
Le 05/10/2019 à 08h43
C’est bizarre, j’ai réinstallé 3 postes de ma boite hier avec un ISO à jour et tout, j’ai bien l’option pour utiliser un compte local.
Sur un W10 Pro.
Le 05/10/2019 à 08h55
Le 05/10/2019 à 10h13
Il y a une version de W10 pour organisations, sans cortana, sans applications du store, sans le store, sans compte microsoft. Je sais plus le nom mais ça en parlait sur la fibre.info.
Le 05/10/2019 à 10h14
Ca etonne qui, en vrai ?
Le 05/10/2019 à 10h17
Le 05/10/2019 à 10h58
Le 05/10/2019 à 11h02
Je trouves ça presque incroyable que tu sois le seul à faire cette remarque. On dirait un Community manager en croisade
Le 05/10/2019 à 11h13
Oui tu as raison, confier ses données à la discrétion d’un tiers avec pour seul garantie sa parole, je ne vois pas ce qui peut mal se passer
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Peut importe la marque, google, apple, microsoft, nvidia, logitech, la boucherie de la vache riante ou kebab royal inc megacorporation, le problème reste le même : tu n’as aucun contrôle sur la confidentialité de tes données (peut importe les promesse du tiers).
Et une fois en ligne et bien… c’est foutu !
Il est donc totalement légitime (et même chaudement recommandé) de refuser ce genre de pratique (quand on le peut)
Le 05/10/2019 à 11h19
L’option de créer son compte local existe toujours, donc…
Et puis, je doute que l’on puisse s’en passer puisqu’un pc c’est plutôt orienté multi-user…
Bref, la solution si cela s’impose cela sera de créer des comptes microsoft poubelles (mon petit doigt me dit qu’on en a sûrement déjà)!!! La suite, cela sera la double authentification via mobile (ou autre cf. carte d’identité, etc -> coté belge) avec lequel il faudra jongler, etc…
> Retirer ‘totalement’ les comptes locaux, cela s’apparente pour moi à une ‘régression’ dans l’OS. Mais permettre d’utiliser un compte ‘crosoft’ (ou autre), cela va aider beaucoup de monde… sauf moi!
Le 05/10/2019 à 12h52
Question pour la rédaction : après installation, est-il toujours possible de créer des comptes locaux via “Paramètre/Comptes/Familles et autres utilisateurs” ?
Le 05/10/2019 à 12h59
Je suis d’accord qu’un bon linux avec des outils de gestion seront toujours plus sympas et transparents, mais allons imposer linux en entreprise, c’est assez rare quand même.
Le 05/10/2019 à 13h29
On se comprendra pas… Enfin si ! Je vous comprends, mais vous ne me comprenez pas !
Je refuse ce monde de peur dans lequel vous vivez ! Et la peur n’évite pas le danger de toute façon… Je vis, certes avec un risque, mais je trouve votre névrose sur les données personnelles trop envahissante tout simplement.
Je suis sans doute trop imprégné de la manière de pensée de personnes hors Europe qui elles se prennent moins la tête. Quand tu vois que en PRC, tu payes au resto en regardant la caméra et que c’est un système de reconnaissance faciale qui est implanté, je suis sûr que vous ne pourriez pas accepter ce genre de choses ! Moi ça ne me choque pas (plus en fait, j’ai été comme vous un jour, mais j’ai appris à moins me prendre la tête).
Il y aura toujours des abus et des excès, mais vouloir vivre sans est une chimère ! La perfection n’est pas de ce monde, et la vouloir est une névrose maladive envahissante.
Le 05/10/2019 à 13h47
Attention à ne pas attribuer à ceux qui réfléchissent le seul résultat de se prendre la tête. C’est quand même un brin réducteur.
Par quelle magie, s’inquiéter des dérives de ce que l’on nomme le progrès (ce superbe paiement par reconnaissance faciale donc) s’apparente à la recherche de la perfection ?
Intuitivement, je dirais que c’est plutôt l’inverse : c’est d’abord ces systèmes qui prônent l’atteinte de la perfection (avec ta gueule dans un algo, il n’y a de fait plus d’erreur humaine possible)
Le 05/10/2019 à 14h30
J’ai pas dit ça… Encore une fois, on ne se comprendra pas.
Le 05/10/2019 à 15h01
Certainement oui ! J’ai l’air de bondir là, c’est vrai que votre dernier propos me met mal à l’aise, mais je concède que je ne l’ai sans doute pas suffisamment bien compris. On est hors sujet mais peut-il être explicité, ça m’intrigue ?
Voilà ce que j’en retiens, dans les grandes lignes :
Mais alors, c’est quoi apprendre à ne plus se prendre la tête ? Vivre dans notre monde ? Se laisser porter, laisser couler ? S’en foutre ?
Comme nous avons l’air ok sur les aspects perfections, ne pensez-vous pas que les “IA” sont le plus souvent propulsées arguant qu’elles sont meilleures que l’humain et donc plus proche de LA perfection ?
Comment alors “défendre” ces systèmes ?
Le 05/10/2019 à 15h42
La création de compte google pour Android n’est absolument pas obligatoire, je n’ai plus d’iphone depuis 5 6 ans mas à l’époque il me semble que c’était optionnel également.
Que MS pousse les comptes connectés est logique : c’est un plus d’ergonomie, a terme on aura sans doutes des OS complétement dématérialisés, où tu pourras te connecter sur n’importe quelle machine et retrouver ton bureau et applis. Par contre bloquer la création de compte locale est plutôt embêtant, c’est à ma connaissance le premier OS faisant ça, (je doute même que ce ne soit pas simplement un bug)
Le 07/10/2019 à 13h58
Je suis le gardien de que dalle moi…
je reste assez abasourdi par ce manque de recul flagrant quant à ce que l’on nomme progrès. C’est tout.
Pour raccrocher à la newz ici, ce que propose Microsoft là est, à mon sens donc, loin d’être une quelconque avancée - bien au contraire. Ça ne reste qu’une paille me direz-vous, sans doute, reste qu’il ne faut plus rien laisser passer : ça gueule et à juste titre !
Je relève quelques points centraux de votre long commentaire : “nous sommes à la traîne des technologies qui se développent partout ailleurs”, “nous passons tellement de temps à réglementer tout et n’importe quoi”, “la création de richesse se trouve muselée”, “n’est on pas capable de faire la même chose que la Silicon Valley ou Shenzhen ?”, “régulation plus que réglementation”, “sécurité absolue avec comme conséquence un niveau de confort exécrable”, “nous sommes à la ramasse”.
Je ne peux que loler : ce n’est que le discours de la startup-nation trucmuch, french tech blabla.
Vous n’identifiez aucun problème/inconvénient au paiement par reconnaissance faciale ? Vraiment ?!
Quand même…
Le 07/10/2019 à 14h32
@Vincent tu peux éventuellement rajouter quelque part, en mode cerise sur le gâteau, que (en tout cas chez moi) Skype a subi une mise à jour forcée depuis laquelle il est désormais IMPOSSIBLE de “quitter” Skype. L’option a tout simplement disparu.
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-> Un pourriciel officiel de Microsoft au démarrage, à moins d’aller jouer avec les services (ce qui exclut 95% de la population). Merci qui ?
Le 07/10/2019 à 14h35
Le 07/10/2019 à 14h40
Le 07/10/2019 à 14h45
Le 07/10/2019 à 16h24
Le 07/10/2019 à 16h33
??? quelle version as tu pour savoir ? est-ce une du store ou pas ?
Quand je fais un clic droit sur l’icône Skype dans la barre des tâches, j’ai l’option du bas qui me propose “Fermer Skype”…
Le 07/10/2019 à 16h38
J’approuve sans réserve tes propos. Je rappelle que je parlais des GAFAM et non des états.
Entre guillemets, les premiers sont trop “cupides” pour penser à faire ce que pensent les seconds à mettre en œuvre.
Et là réside le danger. On est d’accord à 100%. Mais selon moi, il faut dissocier les deux choses. Je ne dis pas que c’est facile.
Le 07/10/2019 à 17h11
Le 07/10/2019 à 19h04
En fait quand on parle de données vous et moi, je suis pas sûr qu’on parle de la même chose…
Si c’est mon historique de consultation de sites de ventes style Amazon ou Ali Express ou Ciscount ou autre (même ma navigation porno ^^), je m’en fous complètement qu’on ait mes données chez Google, MS ou autre ! De même que ma dernière réclamation aux impôts soit sur OneDrive, ça, je m’en tamponne ! Même si je dois recevoir de la pub “àlacon” ou qu’on essaie de se connecter à ma place aux impôts, marchera pas de toute façon !
Si c’est le scan de ma CNI ou de mon PC ou les actes de naissances ou autre document sensible, ça tu peut être sûr que je le protègerai bien mieux.
Toujours pareil, une histoire de curseur. La question que je me pose est : “Est-ce que j’accepte que cette donnée puisse être perdue ou divulguée sans mon accord ou utilisée contre moi ?” Si la réponse est “oui” cloud sous une forme ou une autre, sinon, autre solution.
Et l’histoire de la vidéo surveillance générale qui s’installerait en France est pour moi bien plus inquiétante que le fait de payer avec ma bobine face à une caméra sur une caisse enregistreuse à l’intérieur d’un restaurant.
Je travaille dans le numérique, mais je ne suis ni “binaire” ni “sectaire”. Je suis persuadé que vous n’avez pas compris que je suis d’accord avec vous, simplement je suis moins “absolutiste” (à prendre tel que le mot le dit et sans y mettre une valorisation affective ou l’idée d’un jugement de valeur de ma part vous concernant, tout ceci serait une erreur complète quand au sens du mot et la manière dont je l’utilise, je tiens à le préciser ici en aparté pour certains de mes auditeurs ici… qui n’ont pas la couleur ! ) que vous dans ma mise en œuvre.
Peut être pas assez parano… mais ma différence m’empêche de l’être et c’est tant mieux !
Le 07/10/2019 à 19h12
En attendant, le coup du Cloud Act est une sublime réponse du berger à la bergère
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On a voulu faire les malins avec le RGPD et direct, pan dans les dents ! Je suis d’accord avec toi, ces textes ne vont pas dans le sens de notre zénitude…
Le 07/10/2019 à 19h46
Effectivement, je pense que notre désaccord réside justement sur là où on met le curseur mais je vous rassure, c’est un désaccord tout à fait cordial, dans le sens où il est basé uniquement sur les idées et qu’il n’y a aucune animosité ^^
Je pense justement que même l’historique de navigation, et de manière générale toutes ces métadonnées (horaires et fréquence de discussion avec tel ou tel contact, position gps, etc.) sont importantes parce qu’elles peuvent dire pas mal de choses sur toi comme tes opinions politiques, ta classe sociale,. ton orientation sexuelle, tes connaissances et ton degré d’intimité avec elles, etc. tout ça pour t’afficher la bonne pub au bon moment. Et pour moi, ce sont des choses purement privées et que des compagnies n’ont pas à savoir. Alors, je n’ai pas peur de ces compagnies parce que, comme tu le dis à juste titre, elles sont là pour faire de l’argent, elles traitent donc ces données de manière amorale. Mais ces données sont bien là à portée d’un état, qui lui peut ne pas vouloir mon bien et qui peut donc les utiliser contre moi et c’est ça qui m’inquiète.
Ce qui me gêne aussi, c’est l’omniprésence de Google et Facebook à travers le web via Google Analytics et DoubleClick pour le premier et les boutons like pour le deuxième, récoltant ainsi des données sur nous sans notre accord et sans même avoir de compte chez eux, données qui peuvent considérées comme anodines prises individuellement mais qui, mises bout à bout, peuvent décrire un individu assez précisément. Bon, pour le coup, la faute est plutôt aux web-masters qui déploient ça sur leurs sites parce que c’est pratique, il faut bien le reconnaître : c’est gratuit et il n’y a rien à héberger en plus, mais qui ne sont pas géniaux niveau respect de la vie privée.
Je peux vous conseiller deux films sur le sujet (n’y vois aucune condescendance de ma part, vous avez sans doute plus de connaissances sur le numérique que moi, je partage juste deux films que j’ai trouvés intéressants sur le sujet) : Nothing to Hide, trouvable sur YouTube légalement, qui est intéressant parce qu’il dépeint un état des faits mais sans se vouloir apocalyptique ou complotiste et puis ils font une expérience où ils récoltent les métadonnées d’un individu, comme le font les GAFAM, et essayent d’en déduire tout ce qu’ils peuvent sur lui et c’est intéressant puisque ça permet de montrer concrètement ce que ces métadonnées permettent de déduire de toi.
Le deuxième est The Great Hack sur Netflix, film documentaire sur le scandale Cambridge Analytica, qui détaille notamment l’activité de cette entreprise, influencer les élections, et sa méthodologie, récolter le plus de données possibles, notamment via Facebook et la flemme des gens qui ne lisent pas ce qu’ils acceptent quand ils utilisent un produit en ligne, pour déterminer le profil de la personne, notamment si elle est influençable pour ensuite pouvoir lui afficher des contenus bien choisis afin de lui faire changer son point de vue en fonction de ce qui a été commandé à Cambridge Analytica.
Ce film est plus édifiant, notamment parce que j’étais plus ou moins passé à côté du scandale (je pensais qu’il s’agissait d’une énième fuite de données due aux utilisateurs qui acceptent tout et n’importe quoi et Facebook se faisant taper dessus parce qu’ils n’ont pas contrôlé cela), et parce que ça montre à quel point on est facilement manipulables sur le web si on ne fait pas attention (ce n’est pas une nouveauté en tant que tel, c’est plutôt l’amplitude de toute l’opération qui est une nouveauté). A tel point que le parlement britannique a conclut, à l’issue des enquêtes sur Cambridge Analytica, que les lois entourant les élections britanniques n’étaient plus adaptées et qu’il n’était plus possible d’avoir des élections libres et non faussées dans l’état actuelle des choses.
Le 07/10/2019 à 19h50
Je pense que le RGPD est une réponse au laisser faire face à des sociétés américaines qui se foutaient de notre gueule en disant que c’était la loi Californienne qu’ils appliquaient partout dans le monde et qui si on voulait aller devant un tribunal, il fallait prendre rendez-vous devant un tribunal Californien. Donc c’est un bras de fer entre l’UE et les USA et j’espère que c’est l’UE qui va le gagner parce qu’ils se sont suffisamment foutus de notre gueule : l’extraterritorialité des lois, c’est bien que si c’est dans leur sens.
Le 08/10/2019 à 07h47
Le 08/10/2019 à 08h17
Je trouverai bien un endroit où caser l’information 
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Le 08/10/2019 à 11h05
Merci pour l’astuce de la news :)
Ah et si quelqu’un veut un résumé des messages de Eviv_Bulgroz, ne vous fatiguez pas à les lire, on peut tout résumer en deux lignes:
Voilà voilà.
Le 04/10/2019 à 18h08
La non utilisation d’un compte MS permet aussi d’activer automatiquement la copie d’une réinstall de windows. donc…
Bon, faut passer par Windows lui-même avec la réinstallation et pas booter par une clef USB à côté pour réinstaller.
Le 04/10/2019 à 18h09
D’après mon compte Microsoft je suis Bill Gates, d’après mon compte Amazon je suis Jeff Bezos, d’après mon compte SNCF je suis Paul Bismuth, etc… on cherchera toujours à saboter ce qu’ils cherchent à nous imposer contre notre volonté, la résistance et la dignité humaine sont des devoirs
" />
Le 04/10/2019 à 18h09
Si je me suis débarrassé de ce genre de compte, ce n’est pas pour en recréer.
" />
J’ai suffisamment de compte, en créer un qui ne m’apporte rien à part des complications, c’est pas très utile
Le 04/10/2019 à 18h09
D’un autre coté, en réfléchissant 2 secondes, il est évident que, sans connexion d’aucune sorte, il doit pouvoir être possible d’utiliser un PC neuf. L’absence d’une solution pour le faire aurait fait tiquer la DGCCRF.
" /> Ce qui me fait tiquer, moi, c’est d’utiliser un truc pareil … et de le connecter à Internet, même avec un compte local.
A moins que la CLUF explicite la création obligatoire d’un compte en ligne chez Microsoft, ce qui aurait fait tiquer la CNIL.
Le 04/10/2019 à 18h11
Pour les licences “droits numériques” migrées depuis Win7 ou Win 8, ça marche aussi avec la réinstall sur un disque vierge à partir d’un clef chez moi.
Pas chez toi ?
Le 04/10/2019 à 18h14
Je te rassure, ça choque aussi avec Google et Apple, mais c’est plus simple de lutter contre car ce n’est pas le “centre” comme l’est ton OS.
Tu peux bloquer les domaines avec un Pi-Hole, empêcher les cookies avec CookieMaster et les requêtes avec uMatrix pour bloquer le border de Google.
Et pour le téléphone j’ai un Lineage for microG sans compte Google qui fonctionne du tonnerre, mais sinon tu as eelo ou mieux encore, Purism qui n’utilise pas Android (je vais peut être migrer dessus).
Le 04/10/2019 à 18h15
Si si, mais je parlais du cas d’une réinstallation d’une “vrai” licence qui n’est pas “taggé” à quelque chose comme la licence de droit numérique.
Ça fonctionne aussi avec ce genre de licence mais si tu utilises l’outil de réinstallation directement depuis l’OS.
Le 04/10/2019 à 18h28
Pour avoir les trois (android perso, iphone pro, windows 10 pro et perso), je confirme qu’aussi bien android qu’ios sont parfaitement utilisable sans comptes. Il faut effectivement un compte pour installer une app sur ios (sur android il y a d’autres solutions), mais tu peux utiliser ton téléphone et la majorité des fonctionnalités sans.
Pour Windows 10, forcer un compte Microsoft va clairement poser un problème au niveau professionnel, surtout pour les machines qui ne vont pas joindre un domaine pour une raison ou une autre. Et à titre perso, comme d’autre, je préfère créer un compte local et lier ensuite mon compte Microsoft au besoin.
Le 04/10/2019 à 18h54
Le 04/10/2019 à 19h49
Juste merci pour cet article et ton avis, y’en a qui ne perdent pas le nord
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Le compte Microsoft n’est pas du tout le paradigme du PC, l’excuse pour l’utilisateur c’est s’il veut utiliser les fonctionnalités cloud intégrées, les aides, Cortana… Ça n’a aucun sens de l’imposer, toujours du point de vue utilisateur. Mais bon c’est le jeu, Microsoft fait ce qu’il a à faire, à nous de ne pas se laisser bouffer.
Le 04/10/2019 à 20h45
MS toujours autant de talent pour saboter leur image. Ça force l’admiration.
Pour ceux qui pensent que MS ne revend pas les info perso, au contraire de Google, ils ont tout faux.
MS, fait exactement comme Google, ils ne revendent pas directement. Mais ont leur propre régie de pub :https://about.ads.microsoft.com/fr-fr
Les fameuses offres personnalisée, grâce à un identifiant unique. Pigeonnage, à la tête du client, oui!
Bon! Heureusement, ce n’est pas comme s’ils le vendaient leur OS.. Ooooh! Wait! Si! Si! Ils osent le vendre.
Prochaine étape, afficher les pub directement dans les notifications de l’OS.
Le 04/10/2019 à 21h07
Le 04/10/2019 à 21h37
ah c’est bon à savoir, merci
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Le 05/10/2019 à 00h19
C’est cool, si tu n’a pas de problème de latence, personne n’a de problème de latence.
Si tu mange un twix, ca résous aussi la faim dans le monde ?
Le 05/10/2019 à 06h43
Le 05/10/2019 à 07h24
Le 05/10/2019 à 20h41
Quelques objections :
Parfaitement d’accord avec toi concernant l’utilisation de ces caméras concernant la surveillance de la population. C’est comme toujours : Un “outil” est neutre, c’est l’utilisation qui en est faite qui fait qu’il tombe du côté lumineux ou obscur de la force. (Side note : C’est pour ça que j’ai beaucoup ri en lisant les deux commentaires auxquels je viens de répondre ci-dessus. vous n’imaginez même pas tout le “bien” que je pense du régime –de banane comme dirait Desproges– du PCC gouvernant la PRC. J’arracherais moi-même les yeux à la petite cuiller et les dents à la tenaille de ces charmants garnements avec un sadisme et une jouissance non dissimulée ^^ Il paraît que c’est “mal”… C’est dommage hélas !)
Mais ATTENTION ! Ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Ce n’est pas parce qu’on peut en faire une utilisation ignoble qu’il faut se priver d’un faire une autre utilisation constructive et positive, non ?
J’approuve totalement ta position concernant le fait que les entreprises se servent dans données, quasi systématiquement sans notre accord, et ne nous rémunère pas pour. C’est comme l’historie de la rémunération des dépôts sur les comptes à vue. Cela nous appartient, le “prêt” devrait être monétisé. Je crois que c’est plus sur cette piste qu’il faudrait travailler plutôt que de s’opposer à l’utilisation du cloud et de nos données.
Par contre, ne confondons pas données personnelles (ex: issues de la navigation web etc.) et fichiers déposés sur un cloud ! Sur ce dernier point, j’ai un GROS doute que l’hébergeur lise le contenu (sauf bien sûr réquisition judiciaire, abus d’un crétin d’admin, etc.). Mais oui, le zéro risque n’existe pas, comme partout !
Quand on me parle de cela, je prends toujours le même exemple, l’avocat blogueur Maître Eolas :
Sauf erreur de compréhension de ma part ou changement de sa stratégie depuis, que je n’aurais pas vu sur son site ou ailleurs, il expliquait déjà il y a quelques années que toutes ses données pro étaient sur le cloud et que si un incendie arrivait dans son étude ou si on lui volait ses outils informatiques et mobiles il s’en fichait, car il lui suffisait de remplacer l’outil et il était immédiatement opérationnel. Donc si lui se comporte ainsi…
PS : Si j’ai dit une bêtise à ce propos, merci au “maitre des lieux” ou à toute personne qui est plus au fait de sa situation numérique de me corriger svp.
Maintenant, je ne signe pas un chèque en blanc à ses lascars ! Je suis pour être franc en train de voir pour me créer ma propre instance de stockage… Il y a données et données. Et comme toi, je souhaite rester maître de mes informations sensibles ! Mais encore une fois, gardons raison…
Le 05/10/2019 à 22h08
Le 05/10/2019 à 22h41
Annéfé, je ne vois pas l’intéret des tribunes vu les argumentaires présentés. On dirait plus un monologue d’autoconviction qu’un échange ouvert.
Le 05/10/2019 à 22h49
Le 05/10/2019 à 23h09
Pardon par avance pour la longueur. La concision n’est pas mon fort !
Déjà merci de répondre en demandant des précisions plutôt que comme certains l’ont fait en répondant par des propos plus proches de l’agression ou de la réponse affectivée sans fondement. C’est très agréable !
Oui, je maintiens le coté “névrose” sur les données. Quand je dis “moins se prendre la tête”, c’est tout simplement faire la part des choses et savoir raison garder.
Ce que je lis souvent ici est plus du domaine du “dogme” et de “l’affectif” que du raisonnement en gardant la tête froide. Il n’y a qu’à voir les réactions épidermiques (même vous) quand on parle de paiement par caméra, mais honnêtement, où est le problème dans ce cas précis ? Et encore une fois, en restant sur le sujet simplement “paiement par caméra” et en faisant abstractions du fait qu’il s’agit de la Chine, de sa situation politique, et des évènements actuels (J’ai déjà dit par ailleurs tout le “bien” que j’en pense…)
Payer avec sa “bobine” est pareil qu’un paiement CB sans contact, je n’arrive pas à y voir un “problème” ou un risque supérieur à ce qui existe actuellement. Je veux bien qu’on m’aide à en prendre conscience si je me trompe, vous êtes bienvenu.
Je ne baisse pas ma garde, certainement pas ! Simplement je le répète, il ne s’agissait, dans ce cas précis, 1-tout d’abord que d’un exemple qui venait illustrer et non être le corps de mon propos, 2-de montrer par cet exemple comment grâce à/à cause de (rayez la mention inutile de votre choix ^^) notre “peur” du traitement des données personnelles, nous sommes à la traine des technologies qui se développent partout ailleurs (Cloud, IA, etc).
Quand je parlais de mentalité autres qu’européennes (et dans certains cas même autre que typiquement franco-françaises), c’était pour mettre le doigt sur le fait que nous passons tellement de temps a réglementer tout et n’importe quoi, qu’à la fin la créativité intellectuelle se trouve muselée et la création de richesse encore plus ! C’est ça le cœur du problème !
Franchement, on est pas capable de faire la même chose que la Silicon Valley ou que Shenzhen ? Simplement, la mauvaise manie chez nous, c’est on réglemente d’abord par peur de tous les risques et ensuite on met en œuvre, tandis que les anglo-saxons et encore plus les asiatiques, et bien ils mettent en œuvre et la réglementation vient ensuite. Je ne dis pas que c’est mieux, quoique au vu des résultats, on serait bien inspiré de se remettre en cause, simplement c’est la meilleure voie quand il s’agit de se lancer dans un nouveau domaine technologique. Image simpliste : la colonisation du Far West. Suis-je plus clair ?
Un exemple de ce qu’il faut faire et qui de ce fait prouve que ça marche vraiment bien : La régulation des opérateurs télécoms. C’est vraiment une régulation, et non une règlementation lourdingue. Du coup, la France a un tissu d’opérateurs et une concurrence correcte, et alors qu’il y a un bon moment, on avait des prix des télécoms abusifs (du fait du monopole de FT ?), maintenant, nous sommes cités comme exemple en terme de prix de marché et d’innovation technologique (les fameuses box).
Et bien pour les données et toutes ces histoires de cloud, si on restait dans le domaine de la régulation et non de la réglementation, ça serait mieux ! C’est cela que j’appelle “moins se prendre la tête”. Être plus pragmatique et moins dogmatique. Mais c’est pas gagné !
Exemple personnel : Je suis un “gros” consommateur de la reconnaissance vocale ou d’écriture, et j’utilise pour ça les options ad hoc de Windows 10 qui me facilitent grandement la vie. Mon Surface Pro est souvent utilisé sans clavier et uniquement avec le stylet. Mais s’il s’agit de conversations dont je considère que la confidentialité est importante, je ne le ferai pas sur cette tablette. J’utiliserai un autre ordinateur. Quelque part, je reviens au concept de curseur entre sécurité et confort lu précédemment. C’est ça moins se prendre la tête. Ne pas s’interdire un confort dans le cas ou cela ne met pas (ou peu) en péril la sécurité. On a trop tendance à être dogmatique et choisir soit absolument la sécurité avec comme conséquence un niveau de confort exécrable, soit uniquement le confort, ce qui met automatiquement en péril la sécurité. Raison garder dis-je… Je maintiens. Suis-je plus clair ?
Concernant les IA (d’ailleurs ça n’existe pas une IA ^^ Ce n’est pas moi qui le dit, c’est Luc Julia…), c’est comme d’habitude n’est ce pas ? On a trouvé un nouveau jouet, et forcément c’est l’outil ultime qui fait tout et le fait bien (parfaitement dites-vous) ! Personnellement, j’aime les IA quand elles sont un appui à ma propre décision et pas plus. J’ai sans doute trop lu “Les Robots” d’Isaac Asimov pour ne pas accepter de me fier aveuglément à une machine… De toute façon comme je le commentais sur une autre news, nous sommes à la ramasse encore une fois. Encore une fois, “peur” de cet ignoble monstre ^^ ?
Le 05/10/2019 à 23h21
On sera jamais d’accord, enfin si sur une seule chose : sur le fait que l’on est en désaccord !
J’entends tes propos mais je ne suis pas d’accord. Je maintiens.
Le 05/10/2019 à 23h29
Si je lis bien, les fameuses policies concernent les données que tu publies sur Google (genre YT ou autre) pas concernant les données qui sont sur ton espace personnel de stockage en ligne auquel personne à part toi a accès.
Ce qui est privé est privé, ce qui est public… appartient à Google ^^ (Donne moi ta montre… etc.)
Je suis d’accord avec toi que c’est choquant de savoir que Google lit tes emails, mais tu le sais quand tu as un compte Google Mail non ? Il me semble que c’est de notoriété publique ou je me trompe ?
Et non, j’écoute vos propos et quand je suis d’accord je le dis. C’est d’ailleurs une chose que l’on me concède bien volontiers. Je ne vois pas pourquoi je ferai exceptionnellement le contraire ici. Si je ne suis pas d’accord je le dis aussi. Ce n’est pas du dialogue pour toi ?
Preuve : Je viens juste d’écrire plus haut que oui c’est choquant que Google lise tes emails.
J’espère que tu voudras bien revenir sur ton propos à ce sujet et me reconnaitre le fait que j’écoute, accepte et prend en compte la contradiction.
Le 06/10/2019 à 00h13
Le 06/10/2019 à 00h39
Ok pour le coup, je ne connaissais pas le truc des tes 2 premiers liens. Bon, c’est récent, j’ai les circonstances atténuantes ^^ Chapeau bas Google… Maintenant, m’en fous, j’ai rien chez Google ^^
" /> Ce qui ne garantit nullement que les autres ne font pas pareil, on est d’accord !
Simplement toi et moi on a pas le curseur au même endroit entre confort et sécurité. C’est ton choix, c’est le mien, et les deux sont respectables… du moment que nous en assumons tous les deux les conséquences.
Je comprends ton argumentation finale concernant l’histoire du compte local et ce que tu en déduis du fonctionnement de Windows, elle est respectable aussi et parfaitement compréhensible. Dans le même cadre d’utilisation que toi, j’aurais le même discours que toi. Cependant, je ne suis pas sur que ce soit la vision de MS et de la manière dont ils veulent faire évoluer Windows. Et comme tu le sais, nous ne possédons qu’une licence d’utilisation. Et donc, c’est MS qui fixe les conditions d’utilisations de Windows, et pas nous. Après, on est pas obligé de continuer à utiliser Windows c’est sûr ^^ Il y a de la concurrence et c’est tant mieux.
Maintenant, le coup de l’argument d’autorité, 1-non ce n’en était pas un, 2-faut arrêter de voir le diable partout ! Tel n’était pas mon propos, et telle n’était pas ma motivation. C’est d’ailleurs pour ça que je n’avais pas répondu à la personne qui avait écrit ce propos, vu que je n’avais pas compris pourquoi il avait écrit ça.
Le 06/10/2019 à 00h53
Zut! Te faire rire n’était pas le but.
" /> )
Ça ne fait ni rire les hongkongais, ni le gouvernement chinois.
Rire évite d’y réfléchir (ou tu parlais de ton complexe de supériorité ?)
Pour la surveillance généralisée, tu as loupé l’affaire Snowden ? Le système à point de la Chine ?
J’avoue que ce n’est pas mon motif principale.
Mais perde de vue que ça va y contribuer, c’est ça qui est ridicule.
Qui a parlé de FB ou YT ? Pas moi !
Je parle d’une ressource informatique qui permet, entre autre, de se connecter à d’autres ressource informatique. Mais pas que!
Pour la suite, est-ce que tu peux arrêter de justifier une chose, par le fait que d’autres la font déjà ?
Ton voisin, bat sa femme, donc c’est ok pour que tu fasse la même chose ? Non!
Si tu veux exprimer le fait que tu es résigné, que tu n’as plus envie de dire que ça ne te plaît pas. Libre a toi. Mais s’il te plaît, arrête de tout justifier par le fait qu’il y a pareil ou pire ailleurs, c’est fatiguant pour moi, et toi tu te voile la face.
(J’ai viré de mon précédent commentaire, le paragraphe où j’expliquais que tout le monde fait des compromis sur sa liberté, et accepte des choses en fonction de pleins de choses pas toujours rationnelles. Une des plus puissante étant l’habitude. J’ai (presque) toujours eu un compte bancaire, une carte d’identité, un permis de conduire, etc… ce sont des compromis, parfois nécessaires, parfois pas tant que ça. Et potentiellement améliorables.)
Ha! On revient sur le sujet de l’actu. Donc la stratégie de MS ne t’as pas échappé.
Et on pourrait croire que tu ne la trouve pas hyper brillante.
Et donc, tu peux me rappeler pourquoi tu la défend depuis le début ?
(… parce que les autres font pareil ? nan! nan!
Le 06/10/2019 à 01h02
Humm… l’édition des comm. ne semble pas fonctionner. Je voulais ajouter :
Edit: J’ai oublié un point qui semble t’échapper sur la
surveillance. Celle que les boîtes privés mettent en place sert ensuite
aux états. Les doc de Snowden avait montré que Skype avait été un très
bon fournisseur après son rachat par MS (tien! encore eux…)
Il y a des contre-exemple Apple vs FBI, MS en Irlande vs un juge américain, je crois.
Le 06/10/2019 à 01h52
Je confirme, j’ai ri (jaune ^^ comme la peau de ma chérie dont le père est originaire de cette région, et lui il sait ce que c’est que la dictature communiste crois-moi ! Ça lui a coûté la mort d’un jeune enfant…).
Respire… je suis d’accord avec vous qui croyez que je suis en opposition avec vous ! C’est le paradoxe absurde de ce fil. Je me suis certainement mal expliqué, mais vous n’avez pas vraiment fait d’effort de compréhension non plus.
Il me faudrait des pages pour parler avec toi de tout ce que tu dis concernant la surveillance et tout ça, donc je ne le ferai pas. Un jour à une rencontre NXI qui sait. Simplement nos avis sont bien plus proches que tu l’imagines, mais pour revenir à Hong Kong, j’utilise si possible la stratégie de Bruce Lee “Soyez comme l’eau”. LE monde est comme il est et je l’accepte comme tel. De toute façon, je peux pas changer de planète…
Pour revenir à cette fâcheuse histoire de compte local, je dis simplement que quand vous parlez de Windows 10 en terme d’OS local d’un PC, je parle de Windows 10 en terme d’endpoint pour accéder aux services Azure (OneDrive, Bing, Outlook, etc.). Et je le rappelle, MS l’a dit dès le départ de Windows 10 ! C’est prévu et vendu comme ça.
Alors maintenant, ça plait ou pas, ça fâche dans les chaumières ou pas, mais c’est comme ça ! MS est le propriétaire des lieux, et ils font ce qu’ils veulent. Et si on en veut pas, bah ok, on utilisera autre chose voilà ! un Linux, un BSD, etc. Mais il y a pas mort d’homme.
Et quant à l’usage du cloud et tous les risques que vous posez, simplement je ne fais pas les mêmes choix que vous. Mais je les fais en conscience et les assume, comme vous. Où est le problème ? On est pas d’accord… bah voilà, on est pas d’accord. Là aussi, il y a pas mort d’homme !
C’est intéressant de regarder la vision que tu t’es faite de moi, tu dois être astigmate, ta vision est vraiment déformée ^^
Et quand tu parlais de compromis, (là, je vais agiter la muleta devant nos amix linuxiens ^^ Mais j’aime trop ce texte qui n’a presque pas pris une ride en 20 ans^^), je te rappelle la chute du fameux édito de Zipiz (paix à son âme…) dont le titre est “Linux, un danger pour votre entreprise” (à lire icihttp://vadeker.net/articles/humour/linux_danger.html ) “La liberté commence par le choix de sa prison”.
C’est tellement vrai.
Bonne nuit mon ami.
Le 06/10/2019 à 01h57
Le 06/10/2019 à 02h18
François Hollande, sort de ce corps ^^ On dirait le débat Hollande Sarkozy… “Moi président”
Là “Donc tu ne peux pas riposter sur le fait que tu te contredis entre ta CB sous anti-RFID et le visage à nu qui ne génerait pas ^^ “, tu m’as scié… Vas faire un tour à Shenzhen, on en reparle après ok ? La confrontation au réel, rien de tel.
Le reste, je comprends, vu que c’est ta cohérence. Je ne te dis pas que tu as tort, je te dis juste que, selon moi, tu n’as pas raison. Chacun son choix. Ce que je ne comprends pas, et pour y revenir autant, c’est pourquoi le mien te gêne-t-il à ce point ?
La surveillance généralisée ? Encore une fois, “Être comme l’eau” ^^ Que le monde nous plaise ou non, il est comme il est. Donc on fait avec ou on change de planète. Donc… Bah voilà !
Putain, visiblement c’est dur à vivre la névrose…
Le 06/10/2019 à 03h14
La vision que j’ai de toi, c’est celle que tu as choisit de proposer lors de ton 1er commentaire (et que tu ne cesse d’essayer d’atténuer depuis).
D’un gars qui joue le blasé : “… moi ça ne me choque pas ! “.
Et qui se justifie en expliquant que tout le monde le fait, et que si c’est normal pour les autres (ce que personne n’avait affirmé, a part toi), c’est OK pour MS.
Le plus fin, c’est que tu ne dit pas toi-même que c’est normal, mais cela vient de “tout le monde” – On sait pas qui ?, car ce n’est ni dans l’article, ni dans les commentaires – qui dit : “Alors-que-les-autres-c’est-pas-grave-mais-lui-c’est-vraiment-un vrai-méchant-de-méchant”.
On te dit que, bah! non, c’est pas normal. Et tu t’enfonce.
Non! W10, n’est toujours pas un abonnement à un service. Et c’est bien en tant qu’OS local qu’il a été vendu. Non! MS n’est pas le seul patron, et s’il change trop les caractéristiques d’un truc qu’il a vendu (directement, ou via une licence inclue dans le PC) il va se prendre un méchant retour de bâton, qu’il n’aura pas volé.
Sur la partie du choix on est d’accord.
Et le sujet de l’actu est exactement sur l’absence de choix. Et ça ne te choque toujours pas ?
Le lien que tu donne est dans un répertoire “humour”, c’est normal ?
Bonne nuit journée à toi, également.
Le 06/10/2019 à 06h09