Exposition aux ondes : l’ANFR a mesuré 178 lieux équipés de Linky, sans trouver à redire

Linky parc

Le 14 octobre 2019 à 10h33

8 min

Sciences et espace

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Nouvelle série de mesures sur 178 lieux équipés d'un compteur Linky par l'ANFR pour arriver à la même conclusion : « la conformité du niveau d’exposition aux champs électromagnétiques [...] a été constatée sur tous les sites ayant fait l’objet d’une mesure ».

Entre juin et décembre 2018, l'Agence nationale des fréquences a procédé à des analyses sur 178 installations, réparties un peu partout en France, même si la Haute-Garonne, les Alpes-Maritimes et les Bouches-du-Rhône sont les trois plus gros demandeurs. « Toutes les mesures ont concerné un compteur Linky et ont eu lieu en intérieur et principalement en milieu urbain [81 % des mesures, ndlr] », précise-t-elle.

Pour rappel, l'ANFR gère le dispositif national de surveillance de l’exposition aux ondes électromagnétiques depuis le 1er janvier 2014. Il permet aux personnes physiques ou morales de faire mesurer gratuitement les niveaux d'exposition aux ondes, aussi bien dans des habitations que des lieux publics (intérieur/extérieur).

Ce dispositif a évolué en juin de l'année dernière pour prendre en charge les compteurs connectés Linky en cours d'installation en France et qui suscitent une vive appréhension chez certaines personnes, notamment à cause des ondes émises. L'ANFR avait déjà publié des premiers résultats début 2017 avec des niveaux d'émissions d'ondes minimales (en laboratoire), puis une seconde fournée en conditions réelles quelques mois plus tard.

Des analyses sur les deux composantes du champ électromagnétique

Dans son protocole, l'ANFR effectue la mesure à 20 cm du compteur, mais certaines configurations l'ont parfois obligé à faire différemment. 14 % des mesures sont ainsi faites entre 20 et 40 cm, 8 % avec plus de 40 cm d'espace. Les deux composantes du champ électromagnétique sont relevées : électrique (« E » en V/m) et magnétique (H en µT). Les valeurs réglementaires maximales sont respectivement de 87 V/m et 6,25 µT.

L'Agence nationale des fréquences explique tout d'abord que les analyses permettent de différencier les deux types de Linky en service : « le compteur G1 déployé dans une première phase qui n’émet que sur deux porteuses à 63,3 kHz et 74 kHz et le compteur G3, le plus déployé, qui émet sur un plus grand nombre de sous-porteuses entre 35 kHz et 91 kHz ».

99 Linky n'ont pas effectué la moindre émission CPL pendant 1 h

Premiers résultats : « Dans plus de la moitié des cas (99 sur 178 cas), aucune émission CPL Linky n’a été détectée malgré un temps de mesure moyen d’une heure ». Pour les autres, et dans tous les cas, les « niveaux mesurés sont très inférieurs aux valeurs limites réglementaires ».

Sans émission CPL de la part de Linky, les niveaux médians sont de 0,50 V/m et 0,007 µT, contre respectivement 0,66 V/m et 0,016 µT avec émission CPL. Dans la même situation, les niveaux maximums passent à 2,2 V/m et 0,11 µT sans CPL, puis à 3,7 V/m et 0,7 µT avec. C'est donc largement moins que les plafonds légaux.

Pour l'ANFR, « les résultats de mesure en absence d’émission CPL montrent qu’il peut y avoir des sources de rayonnement dans cette bande autres que les compteurs Linky qui créent cependant des niveaux de champ comparables à ceux créés par les compteurs Linky ». En effet, les maximums sans CPL sont largement supérieurs aux niveaux médians avec CPL.

25 à 275 fois moins que les maximums réglementaires

L'Agence nationale des fréquences s'est ensuite penchée spécialement sur le cas des fréquences entre 35 et 91 kHz utilisés par Linky pour ses transmissions. Elle se veut là encore très rassurante : « Des niveaux de champ crête maximaux de 3,5 V/m et 0,17 µT ont été mesurés [à moins de 40 cm distance, ndlr], soit des valeurs respectivement 25 fois et 37 fois inférieures aux valeurs limites réglementaires de 87 V/m et 6,25 µT ».

Si l'on s'éloigne à plus de 40 cm, les niveaux crêtes sont de 0,88 V/m et 0,09 µT, soit respectivement quatre fois et deux fois moins élevés qu'à 20 cm maximum. Pour l'ANFR, cela « illustre que la distance est un paramètre majeur pour l’exposition. Dès qu’on s’éloigne de quelques dizaines de centimètres de la source de rayonnement, le niveau d’exposition baisse fortement ». Une manière d'enfoncer une porte ouverte.

Elle a ensuite procédé – à titre informatif – à une analyse des moyennes sur six minutes, avec évidemment un effet de lissage : les « niveaux de champ crête maximaux mesurés sont de 0,015 V/m (soit 230 fois moins que la valeur crête de 3,5 V/m) et de 0,0006 µT (soit 275 fois moins que la valeur crête de 0,17 µT) ».

Si vous souhaitez en apprendre davantage sur les aspects techniques de Linky, n'hésitez pas à regarder cette vidéo de la chaîne YouTube Deus Ex Silicium, réalisée par Stéphane Marty, ingénieur en microélectronique. Il propose une analyse technique très poussée, avec des tests de mesures. Une autre vidéo avec des tests complémentaires a été mise en ligne.

Vous pouvez également consulter cet article des plus complets de Canard PC Hardware.

Rappels sur le principe de fonctionnement de Linky

L'Agence nationale des fréquences rappelle le principe de fonctionnement de Linky concernant l'envoie de données de consommation : « Un dispositif de stockage, le concentrateur, situé dans le transformateur du quartier, interroge le compteur une fois par jour entre minuit et 6 heures du matin pour collecter les index stockés au cours de la journée écoulée ».

Il « interroge l’ensemble des compteurs qui lui sont rattachés à intervalles réguliers afin de surveiller l’état général du réseau basse tension. La périodicité de ces interrogations est variable et dépend du nombre de compteurs gérés par le concentrateur et du paramétrage du réseau par le distributeur d’électricité ».

Par exemple pour une grappe de 100 compteurs (correspondant à la taille médiane) et une périodicité de 30 secondes, chaque compteur est interrogé toutes les 50 minutes environ.

Le cas des Équipements Radio Linky (ERL)

Dans les deux situations, l'échange de données se fait via CPL (courants porteurs en ligne). « Puisqu’ils transmettent leurs informations par voie filaire, les compteurs Linky ne sont donc pas des émetteurs radioélectriques », explique l'ANFR. Par contre, Linky peut-être associé à des Équipements Radio Linky (ERL).

Ces modules optionnels, fournis par les fournisseurs d’énergie, « permettent de transmettre en temps réel les données du compteur Linky vers les appareils situés à l’intérieur du domicile ». Il s'agit cette fois-ci d'émetteurs radioélectriques. Le dispositif Atome de Direct Energie avait été étudié de près, sans dépasser les valeurs réglementaires :

« Les émissions de l’ERL ne sont pas permanentes : il n’émet qu’environ 1 % du temps. Les relevés ont fait apparaître une transmission des données toutes les 1,6 seconde. La transmission est constituée de deux envois d’une durée d’environ 0,01 seconde, à 0,1 seconde d’intervalle. En cas d’échec de la transmission, conformément au protocole Wifi, l’envoi est renouvelé.

À 50 cm de la clé en fonctionnement, le niveau de champ électrique moyenné sur une durée de 6 minutes s’est révélé très faible : environ 0,18 V/m. Pendant les émissions, qui sont très brèves, un niveau de champ électrique instantané maximal de 5 V/m a été relevé ».

Pour conclure, l'ANFR affirme que, selon ses analyses, les niveaux d'émission de l'ERL Atom de Direct Energie sont en dessous de ceux à proximité d’une box Wi-Fi en activité.

La question des données de consommation

Enfin, dernier point intéressant, même s'il n'est pas abordé par l'ANFR, car en dehors de son périmètre d'action : la confidentialité et l'exploitation des données de consommation. « Il faut quand même savoir que chaque jour, Linky collecte une courbe de charge de plusieurs milliers de points de mesures. Mathématiquement, ça devient très intéressant, surtout quand c'est cyclique. Avec de bons algorithmes d'intelligence artificielle dernière, on est capable d'en déduire pas mal de choses intéressantes, et je sais de quoi je parle », expliquait Stéphane Marty dans sa vidéo de décembre 2018.

« Enedis nous assure que nos données personnelles nous appartiennent et qu'ils ne peuvent pas les vendre. Soit, je pense que là-dessus on peut tout à fait les croire, mais ce n'est pas nécessairement ces données-là qu'ils pourraient être amenés à vendre, mais plutôt l'intelligence statistique produite à partir de ces données. Regardez Facebook, ils ne vendent pas les informations qu'on poste sur nos pages, ils vendent de l'intelligence qu'ils sont capables de générer à partir de ces données. Même chose pour Google, Amazon, Microsoft... », ajoute-t-il.

Commentaires (92)

sanscrit

Le 14/10/2019 à 14h47

ou acheter des condensateur pour corriger le cos phi :), j’en ai vu en chine a brancher sur une prise, par contre ce n’est pas dynamique.

bientôt des armoires électrique industriel chez le particulier ?

Patch Abonné

Le 14/10/2019 à 14h56

secouss a écrit :

Arrêtons le délire à la fin c’est une satanée boite jaune qui envoi un ping tous les X temps avec la valeur du compteur … Si ma conso augmente soudainement de 3W j’ai pu :

Allumer une lumière

Allumer le décodeur

Brancher un transformateur (quelqu’il soit)

Décrocher mon téléphone

Mon ordi a décidé de tirer un peu sur la ligne pour se charger

J’ai ouvert mon frigo et la lumière s’est allumée

…

…

…

J’ai branché mon vibro pour le recharger

…

Sachant qu’il est possible de savoir quelle chaîne TV tu regardes juste avec les variations de consommation (pas une critique de Linky, juste un élément à savoir : s’ils voulaient fliquer qqu’un en particulier ils pourraient, même si j’ai du mal à en voir l’utilité, surtout avec les réglages actuels)…

Floréal

Le 14/10/2019 à 15h06

Le plus gros problème que je trouve à Linky, c’est que le compteur mesure la puissance apparente. (Source: 1,  2, double épisode sur la chaîne Youtube Deus Ex Silicium). Je mets donc en doute la mention « vous êtes facturés selon votre consommation réelle » que nous sert Enedis . Pour moi c’est de la publicité mensongère.

trash54

Le 14/10/2019 à 15h07

Les anti-Liky (surtout à l’installation) sont souvent des “clients” avec :

  un branchement  pirate qui se voit très rapidement après installation

  un abonnement pour x ampères mais que le copain/voisin/ami électriciens avait modifié en Y ampères dans le temps 

  

dixit l’installateur Linky qui est venu, et mon ancien abonnement :)

Le 14/10/2019 à 15h23

trash54 a écrit :

Les anti-Liky (surtout à l’installation) sont souvent des “clients” avec :

  un branchement  pirate qui se voit très rapidement après installation

  un abonnement pour x ampères mais que le copain/voisin/ami électriciens avait modifié en Y ampères dans le temps 

  

dixit l’installateur Linky qui est venu, et mon ancien abonnement :)

Moi je suis anti-linky , et j’ai pas truandé. Vu que je suis dans une maison et que le raccordement a été fait récemment sur la vieille place de bois qui tiens plus ca me paraîtrait pourtant pas très facile à faire, un branchement pirate.

(Si je voulais je pourrait presque l’enterrer , ce branchement pirate…)

Mais mes convictions m’amènent à d’autres moyens d’action :-)

 

Floréal a écrit :

Le plus gros problème que je trouve à Linky, c’est que le compteur mesure la puissance apparente. (Source: 1,  2, double épisode sur la chaîne Youtube Deus Ex Silicium). Je mets donc en doute la mention « vous êtes facturés selon votre consommation réelle » que nous sert Enedis . Pour moi c’est de la publicité mensongère.

Question de point de vue.

Pour Enedis, la puissance apparente est la “consommation réelle” - du coup, avant, de leur point de vue tu payais moins que tu ne consommais réellement et le linky permet “simplement” de corriger ça.

Évidemment pour toi c’est plutôt l’inverse :-)

Il faut surtout bien comprendre d’où provient ce phénomène , qui a de réelle répercussions sur le dimensionnement des équipements en amont chez Enedis & EDF. Je déplore par contre le fait qu’il ne soit que constaté, mais qu’aucune action correctrice ne soit menée.

 

wanou2

Le 14/10/2019 à 15h27

Y’a jamais eu de preuve réelle de cette affirmation hormis quelques chercheurs en sécurité en mal de reconnaissance. Regarder une chaîne de télé peut mettre en oeuvre tellement de paramètre qui intervient sur la consommation électrique qu’il est impossible de déterminer quoi que ce soit. (Télévision : TNT/Cable/SAT/IP - Décodage : décodeur séparé, décodeur intégré - le type même de téléviseur - la présence ou non d’un ampli - la présence d’un système home cinéma ou d’une barre de son - ….)

JCLB

Le 14/10/2019 à 17h52

En dehors des polémiques, sachez que Linky utilise IPv6LoWPAN avec le protocole de routage LOADng dont la normalisation vient en partie d’enedis. Son principal concurrent étant RPL

XXC Abonné

Le 14/10/2019 à 18h00

sscrit a écrit :

ou acheter des condensateur pour corriger le cos phi :), j’en ai vu en chine a brancher sur une prise, par contre ce n’est pas dynamique. ?

Mettre un condensateur sur une tension alternative va “corriger” ton cos phi ….. et le rendre pire encore.

Maintenant, rien ne t’empêche d’en mettre un sur ton installation, mais tu aura été prévenu " />

Pour les anglophone : YouTubeEt la version ++ : YouTube

SebGF Abonné

Le 14/10/2019 à 18h22

Bon, pas d’ondes tueuses de gens visiblement.

Est-ce que le compteur aurait dévoré des enfants vivants ?

Ah non, je sais, en remontant l’arbre généalogique du créateur de ce compteur, il doit avoir un lien de parenté avec Hitler.

(oui, cette polémique est aussi débile que mon commentaire)

Aloyse57

Le 14/10/2019 à 18h48

Un simple FlirOne va dire si ton appart est chauffé ou en veille. Par contre il ne passe pas à travers les murs, ni même une porte, si vous vous posez la question " />

sanscrit

Le 14/10/2019 à 19h19

je ne suis pas d’accord, je me souviens d’avoir fait des calculs de correction, avec des batteries de condensateur c’est très efficace si c’est fait pour le faire lorsqu’il le faut, l’inconvenient est que cela bouge sans cesse et la gestion coute un poil chère.

que pour les usines avec plein de démarrage moteur et plein d’argent aussi :), d’ailleurs c’est assez rare que je n’en n’ai pas vu en industrie, peut importe ce que te dis youtube ;).

 

XXC Abonné

Le 14/10/2019 à 19h34

sscrit a écrit :

je ne suis pas d’accord, je me souviens d’avoir fait des calculs de correction, avec des batteries de condensateur c’est très efficace si c’est fait pour le faire lorsqu’il le faut, l’inconvenient est que cela bouge sans cesse et la gestion coute un poil chère.

que pour les usines avec plein de démarrage moteur et plein d’argent aussi :), d’ailleurs c’est assez rare que je n’en n’ai pas vu en industrie, peut importe ce que te dis youtube ;).

Un condensateur ça peut corriger un facteur de puissance sur une charge inductive, c’est tout.

Et dans une maison, a part le frigo (et encore), il n’y a plus grand chose qui ressemble a une charge inductive.

Maintenant, si vous préférez suive les conseil des vendeurs de gadget chinois, libre a vous.

sanscrit

Le 14/10/2019 à 19h37

il est faux de croire qu’a la maison c’est utile sans une gestion de la correction, ce qui coute assez chère. L’eclairage a base de led et autre neon ne sont pas terrible en facteur de puissance.

je me sens un peu agressé par ton commentaire, je te demanderais bien de relire le mien qui n’est pas aussi affirmatif que tu le sous entend.

Eviv_Bulgroz

Le 14/10/2019 à 19h53

Si c’était aussi simple que cela, alors pourquoi, si je ne me trompe pas, EDF se démène-t-il à faire tourner, par exemple, des usines hydrauliques complètes, non pas pour produire de “l’énergie”, mais juste de la puissance réactive en MW afin d’équilibrer le réseau au niveau cos Phi entre puissance active et puissance réactive ?

PS : Me rectifier si je dis des bêtises…

XXC Abonné

Le 14/10/2019 à 19h53

sscrit a écrit :

il est faux de croire qu’a la maison c’est utile sans une gestion de la correction, ce qui coute assez chère. L’eclairage a base de led et autre neon ne sont pas terrible en facteur de puissance.

je me sens un peu agressé par ton commentaire, je te demanderais bien de relire le mien qui n’est pas aussi affirmatif que tu le sous entend.

Désolé pour l’agression, ce n’était pas mon intention.

Un calcul de correction se fait par appareil, pas pour l’installation complète.

Un appareil bien conçu a normalement un bon facteur de puissance par correction active ou filtre intégré.

En général les mauvais facteurs de puissance viennent de mauvais équipement.

Le 14/10/2019 à 20h59

Eviv_Bulgroz a écrit :

Si c’était aussi simple que cela, alors pourquoi, si je ne me trompe pas, EDF se démène-t-il à faire tourner, par exemple, des usines hydrauliques complètes, non pas pour produire de “l’énergie”, mais juste de la puissance réactive en MW afin d’équilibrer le réseau au niveau cos Phi entre puissance active et puissance réactive ?

PS : Me rectifier si je dis des bêtises…

Je pense qu’il faut bien comprendre ici ce qu’est la puissance réactive.

https://www.etaplighting.com/fr-be/news/facteur-de-puissance-et-les-harmoniques-…

=> Le problème vient simplement du fait qu’un appareil inductif (ou réactif) va “tirer” son maximum de courant alors que la tension n’est plus (ou pas encore) au maximum.

Dans ce cas  le courant de pointe étant plus grand, il faut sur-dimensionner les installations : Les câbles de transport, les transformateurs, ….

De plus, les pertes en lignes sont directement proportionnelles au courant , donc plus de courant c’est plus de perte dans les câbles, et au final plus de courant à produire pour EDF. En dehors de ces  pertes en ligne, la puissance n’a pas “disparue”, c’est juste un effet de calcul - par contre ça implique des investissements plus lourds de la part d’EDF.

Les compteurs d’avant , électromécaniques, comptaient la puissance efficace

Les anciens compteurs électronique (blanc) aussi , comme n’importe quel multimètre professionnel.

Par contre, le linky mesure d’une part la tension, et d’autre part l’intensité , et fait le produit des 2 - c’est pour ça que l’unité s’appelle plus des watts, mais des “VA” (volt/ampère).

(Pour info on trouve la même unité sur les onduleurs, par exemple).

C’est important car un appareil (un ordi par exemple) qui est marqué 600W peux très bien consommer 800VA car son alimentation n’est pas compensée et dispose d’un cos-phi pourri de 0.75, assez commun pour une alim de PC bas de gamme.

La compensation par condensateurs existe, encore faut-il connaître le déphasage de l’installation complète, et l’adapter en instantané. C’est ce qui est fait dans les usines, mais bon, ça coûte une blinde.

C’est pour ça que le plus simple reste que chaque appareil, de son coté, soit “corrigé” pour se rapprocher d’un cos-phi de 1. Mais comme c’est un surcout pour les fabriquants et que ce sont pas les fabriquant qui paient ta facture, ben…ils s’en foutent. Ampoules à led, pc, …

En général le gros électroménager est compensé, lui, car là le surcoût est négligeable et les constructeurs vont pas prendre le risque de se faire retoquer l’appareil.

J’aimerais savoir ce qu’il en est des chargeurs de véhicules électrique en la matière - car là on a des forts courant et un effet de “masse” (charge de nuit de tous les véhicules) qui pourrait  effectivement poser problème.

J’aurais aussi aimé que le linky dispose d’une fonction qui alerte les gens lorsqu’il détecte un facteur de puissance fortement décalé, afin que le particulier puisse prendre des mesure. Là, juste, ben ca va couper si la valeur en VA est trop grande , sans autres info. Là, ça aurait été “intelligent”.

 

CounterFragger

Le 14/10/2019 à 12h10

brice.wernet a écrit :

Les incendies parce que intervenir sur certaines installations vétustes est risqué.

J’ai envie de dire que ce “risque” n’est pas mon problème. C’est à Enedis de trouver des sous-traitants (ou peut-être arrêter tout court de faire appel à des sous-traitants) correctement formés pour ne pas foutre le feu à ton domicile.

Dans mon précédent appartement, le compteur électromécanique (trafiqué par le précédent locataire pour ne compter que les heures creuses " /> ) a été remplacé par un compteur pré-Linky. Heureusement que, peu après l’intervention, j’ai senti une odeur de cramé avant de m’absenter, sans quoi j’aurais retrouvé un tas de cendres à mon retour…

lansing Abonné

Le 14/10/2019 à 12h12

Ça me rappelle une blague d’ailleurs :https://lehollandaisvolant.net/?mode=links&id=20190730201358 :)

anonyme_83d9005a1226b37e968e4af194f0d675

Le 14/10/2019 à 12h12

J’ai du mal à voir en quoi tu ne vois pas que c’est un problème.

secouss

Le 14/10/2019 à 12h22

Faudrait sérieusement arrêter les conneries sur le linky … C’est un simple compteur qui annonce à l’opérateur la consommation (évitant le déplacement d’un tech) …

Y a pas de danger pour les ondes, pas de danger pour les données

oulalala enedis sait si je suis chez moi ou non … Comme mon opérateur internet, mon opérateur mobile, google si j’ai un android, apple si j’ai un iphone, windows si j’ai un PC, etc, etc ….

Arrêtons le délire à la fin c’est une satanée boite jaune qui envoi un ping tous les X temps avec la valeur du compteur … Si ma conso augmente soudainement de 3W j’ai pu :

Allumer une lumière

Allumer le décodeur

Brancher un transformateur (quelqu’il soit)

Décrocher mon téléphone

Mon ordi a décidé de tirer un peu sur la ligne pour se charger

J’ai ouvert mon frigo et la lumière s’est allumée

…

…

…

J’ai branché mon vibro pour le recharger

…

Arrêtons les lubies et les délires c’est pas big brother !

Moi il me sert à savoir si je consomme plus que d’habitude et si je fais moins attention. C’est un rappel de bien éteindre les lumières.

deathscythe0666 Abonné

Le 14/10/2019 à 12h29

C’est un peu short comme argumentation (il y a pas mal de consommations différentes selon les classes d’appareils, genre la recharge d’un VE n’est pas similaire à la recharge d’un téléphone), et ça passe à mon avis à côté du point principal qui est que la législation est très dure sur le sujet des données personnelles (et assimilées) et que ce serait très contreproductif pour Enedis de faire l’andouille avec ça (ils ont un quasi monopole, donc se mettre dans la mouise pour gagner un avantage concurrentiel a peu de sens). C’est pareil avec tous les acteurs industriels français (et européens), type les opérateurs télécoms. On pourrait vous tracer (individuellement) grâce au mobile, mais ce n’est pas fait (sauf demande de la justice) parce que c’est interdit. Ce qui est permis, c’est de faire des stats globales.

Et pour en revenir au réseau électrique, ça tombe bien, c’est ce qui intéresse Enedis et les fournisseurs de courant pour permettre l’équilibre demande – production (en particulier quand on commence à booster la demande notamment avec les VE, et à intégrer de plus en plus d’ENRi).

Totone

Le 14/10/2019 à 12h30

Je fais un +1 @secouss

raz le bol de ces conneries… les gens n’y comprennent rien et alors ?

Ca sera toujours big brother et enedis n’est pas le fournisseur d’énergie, Enedis fait ses remontées par CPL ce sont les fournisseurs tiers qui utilisent les remontées radio.

Je vous invite a regarder Gazpar qui lui par contre ne fait pas de CPL il a simplement été dev en même temps et par les même équipes qu’Enedis…

Vos compteur d’eau sont pratiquement tous GSM…

Alors un cambrioleur n’en a rien a foutre de hacker votre compteur tout un publicitaire ce qui les interessent c’est la consommation globale mais avec les électromécaniques ils savent combien est consommé sur quels secteurs vous pensez qu’ENEDIS met en place des transformateurs des discoupleurs etc… au hasard, au doigt mouillé en se disant là ça serait pas mal d’en mettre un…

mais ouvrez les yeux bordel ça fait 30 ans qu’ils savent quels secteurs consomment etc… c’est juste que c’est sur chaque transfo de secteur et pas par habitation… ça change rien sur le fond…

mais bref la désinformation par feignantise de s’informer et surtout ça fait un chouette discours aux repas de famille…

Ma belle famille pense qui est d’Ardèche pense que Linky est le mal absolu et refuse d’ouvrir les yeux sur le faux problème… mais par contre Facebook/Apple/Insta etc… ça y va à fond les ballons…

 

eglyn Abonné

Le 14/10/2019 à 12h34

Ahah tellement vrai, les gens se plaignent que Enedis peuvent savoir s’ils sont chez eux alors qu’ils ont leur smartphone allumé en permanence " /> Cherchez l’erreur…

 

Surtout qu’un cambrioleur ne va pas se faire chier à hacker Enedis pour savoir si tu es chez toi hein… 

 

Toorist

Le 14/10/2019 à 12h43

Furanku a écrit :

Que l’on soit critique envers le compteur vis-à-vis du traitement des données, oui. Et c’est amplement justifié.

Par contre le reste… cela relève de la fabulation et de l’ignorance sur le fonctionnement même de ce compteur et des technologies employées.

Mais on vit dans une époque à la limite du New Age, qui plus est où les propos alarmistes (parfois avérés mais souvent pas) trouvent largement écho du fait de l’ignorance autour des sujets traités.

Effet nocebo !

Effet placebo à l’envers.

Prend trois panels, le premier a qui tu ne dis rien, les deux autres a qui tu expliques que les lignes électriques a haute tension donnent des maux de tête et des nausée.

Met le panel 1 et 2 sous une ligne a haute tension visible, et met le panel 3 sous une ligne a haute tension “cachée”.

Le panel 1 et 3 n’aura rien a redire, le panel 2 verra une partie des gens se plaindre des maux que tu as évoqué précédemment.

C’est exactement ce qu’il c’est passé avec le Linky.

lanoux Abonné

Le 14/10/2019 à 12h57

secouss a écrit :

Si ma conso augmente soudainement de 3W j’ai pu :

Allumer une lumière

Allumer le décodeur

Brancher un transformateur (quelqu’il soit)

Décrocher mon téléphone

Mon ordi a décidé de tirer un peu sur la ligne pour se charger

J’ai ouvert mon frigo et la lumière s’est allumée

…

…

…

J’ai branché mon vibro pour le recharger

…

J’ai branché ma bagnole électrique

Et ça l’état le saura, et donc on pourra appliquer une gentille TIPP, pardon TICPE

Nerg34

Le 14/10/2019 à 13h00

Marrant comment le discours anti-linky glisse des “ondes” à la “revente de données personnelles”.

Maintenant qu’on a la preuve que les ondes c’est de la merde en barre, on trouve autre chose… Finalement peu importe le moyen, la seule finalité c’est d’empêcher Linky… Tout bonnement ridicule à la longue.

Au passage pour ceux qui ont la frousse des cambrioleurs, Facebook est un bien meilleur informateur.

secouss

Le 14/10/2019 à 13h03

eglyn a écrit :

Ahah tellement vrai, les gens se plaignent que Enedis peuvent savoir s’ils sont chez eux alors qu’ils ont leur smartphone allumé en permanence " /> Cherchez l’erreur…

Surtout qu’un cambrioleur ne va pas se faire chier à hacker Enedis pour savoir si tu es chez toi hein…

Toutafé un ptit coup de tel et hop ^^ il a sa réponse !

Totone a écrit :

Je fais un +1 @secouss

….

En effet depuis longtemps le réseau s’adapte aux profils de consommation de masse, le détail par une smartgrid existe déjà chez Enedis et ne changera pas le maillage ou très peu.

deathscythe0666 a écrit :

….

J’attend de voir un service qui exploitera les remontées du linky pour créer et identifier le profil précis de chaque composant (en prenant en compte les pertes inhérente à chaque installation et les imprécisions de chaque composant)

jotak Abonné

Le 14/10/2019 à 13h04

Même pas drôle, un article Linky et aucun complotiste anti-onde dans les commentaires… :-(

On veut des #NousSachons

secouss

Le 14/10/2019 à 13h09

lanoux a écrit :

Et ça l’état le saura, et donc on pourra appliquer une gentille TIPP, pardon TICPE

La blague xD tu pense sérieusement que l’état ira mener ce travail de fourmis ? Même automatisé il faudrait cartographier et calibré tout éléments que tu peux brancher sur ton réseau depuis la moindre ampoule en passant par chaque composant et objet … C’est du délire total !

La taxe elle est normale (au vu des investissement de l’états sur ces sujets ne serait ce qu’en régulation) et elle est appliqué sur la globalité par sur le détail de chacun. D’abord ça n’aurait pas d’intérêt puisqu’on ferait plutôt baisser les taxes pour les particuliers peu consommateurs la taxe au global est plus logique elle utilise les vise la consommation globale pas de chaque ménage

Le 14/10/2019 à 13h20

spidy a écrit :

est-ce que les fournisseurs d’électricité (edf, total spring, vatenfall, etc…) ont les mêmes obligations que enedis concernant la revente des données personnelles ? ou alors c’est openbar en fonction de leurs CGV avec le client ?

Enedis est juste le prestataire de collecte il vont faire ce que le fournisseur demande, dans la limite de ce que permet techniquement le linky & l’infra de collecte GSM au niveau des concentrateurs.

De ce que j’ai compris, la collecte est par défaut limitée (légalement, j’entends) à ce jour, et si le fournisseur arrive à te faire signer les CGV qu’il veux alors c’est openbar.

La question est aussi de savoir ce que Enedis eux-même récoltent, à cette occasion. L’article semble indiquer que Enedis récupère la consommation 1x / heure environ, et remontent 1x/jour ces données à Enedis.

Il est impossible de savoir si, localement, les relevés sont plus fréquents, et/ou si ils sont transmis à Enedis plus souvent.

Un compteur peux être interrogé toute les secondes, si tu veux te “focaliser” sur lui. Par contre dans ce cas tu pourras pas interroger les 99 autres en même temps.

 

anagrys Abonné

Le 14/10/2019 à 13h21

Toorist a écrit :

Effet nocebo !

Effet placebo à l’envers.

Prend trois panels, le premier a qui tu ne dis rien, les deux autres a qui tu expliques que les lignes électriques a haute tension donnent des maux de tête et des nausée.

Met le panel 1 et 2 sous une ligne a haute tension visible, et met le panel 3 sous une ligne a haute tension “cachée”.

Le panel 1 et 3 n’aura rien a redire, le panel 2 verra une partie des gens se plaindre des maux que tu as évoqué précédemment.

C’est exactement ce qu’il c’est passé avec le Linky.

Tu as oublié un 4e panel : celui qui a eu les mêmes explications que les 2 et 3 et qui est placé près d’une ligne aussi visible que désactivée. Ce panel se plaindra aussi de maux de tête, voir le cas des employés de bibliothèque qui se plaignaient de maux de tête à cause du wifi installé sur leur lieu de travail alors que les routeurs n’étaient pas encore branchés, ou des mêmes problèmes remontés après l’installation d’une antenne relai désactivée…

Le 14/10/2019 à 13h23

sergekaramazov a écrit :

+1. Quels sont les recours dont nous disposons actuellement qui permettent de s’opposer à cette collecte ?

Aujourd’hui , la loi française , et un peu la RGPD.

Demain, un coup de crayon des députés et t’a plus de protection. La technologie est présente & fera ce qu’on lui dira.

La seule chose que je vois pour brouiller les pistes, si tel est ton intérêt, c’est de “partager” l’élec avec tes voisins (illégal) et/ou de placer un onduleur en tête de réseau, programmé pour ne se recharger qu’en heure creuse en même temps que le cumulus.

 

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 14/10/2019 à 21h37

eglyn a écrit :

Ahah tellement vrai, les gens se plaignent que Enedis peuvent savoir s’ils sont chez eux alors qu’ils ont leur smartphone allumé en permanence " /> Cherchez l’erreur…

 &nbsp;       


 Surtout qu'un cambrioleur ne va pas se faire chier à hacker Enedis pour savoir si tu es chez toi hein...&nbsp;

 On peut regarder TF1 quotidiennement et militer contre la publicité. En quoi avoir un smartphone qui aspire ses données personnelles interdirait de se plaindre d'un système de collecte massive et abusif de données personnelles tel que Linky, Gazpar, et autre compteur d'eau Veolia, Sogedo ou Saur ?... Ah!... parce que dire des conneries, avoir un comportement contradictoire fait qu'on est un idiot qui raconte n'importe quoi et qui ferait mieux de retourner réviser sa copie ?

Dire des énormités, avoir la mauvaise démonstration disqualifie l'inquiétude, le refus, le désaccord ? Alors pourquoi l'ensemble des responsables politiques et de l'administration de n'importe quelle structure publique ou privée continuent à affirmer autant d'incohérences ? S'il fallait être un expert irréprochable pour décider de ce qui doit être, il n'y aurait que les zététiciens pour prendre des décisions (ça existe, ça s'appelle des théocraties, des technocraties... et encore la théorie ou la preuve est tellement longue à trouver qu'on y trouve encore bon nombre d'incohérences et de bétises). Pour autant de gens continuent toujours de leurs faire confiance ? Je pense plutôt que dire des conneries n'invalide pas un projet ou une insatisfaction. Mais bon, on peut continuer à tirer à boulets rouges sur des inexactitudes d'une démonstration qui n'en est pas une, et alors que l'enjeux est certainement ailleurs.

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 14/10/2019 à 22h07

OB a écrit :

mais ce n’est pas nécessairement ces données-là qu’ils pourraient être amenés à vendre, mais plutôt l’intelligence statistique produite à partir de ces données.

    Mais du coup ça pose quoi comme problème, si les données personnelles ne sont pas identifiable, à part le fait que Enedis se fasse de la maille sur le dos des publicitaires &amp; des autres fournisseurs d'énergie ?&nbsp;          


  [...]

  Les problèmes ? Le fait que Enedis exploite 95% des réseaux de distribution de l'Hexagone. Le fait que Linky ait été présenté comme un avantage pour le consommateur dans la loi de transition énergétique de 2015 et dans la communication d'Enedis. Le manque de transparence quand à ces traitements d'information (la comparaison avec le fonctionnement des plateformes de Google et Facebook est très appropriée).

  Et personnellement, j'irais plus loin en prenant un autre exemple, celui du vandalisme des radars automatiques de vitesse : on (les autorités publiques, la presse) s'étonne actuellement du vandalisme généralisé sur les radars automatiques de vitesse.&nbsp; Mais personne (sauf exceptions: Next inpact, Anticor, Stéphanie Fontaine, etc) ne parle du traitement d'information par des sociétés privées comme Atos, Decaposte (groupe La Poste) collectés par ces radars (même si l'automatisme, le traitement algorithmique n'est pas une mauvaise chose en soi), des erreurs de ces algorithmes.

  Moi, je poserais une seule question : comment s'étonner du réflexe d'autodéfense du quidam (incarné par Mme Michu) alors que personne ne cherche à lui expliquer ou à lui démontrer le bien fondé du système, comment ces algorithmes aident à lui fournir un meilleur service, etc, et alors que personne ne lui demande si ça lui convient ou s'il souhaite rester à un fonctionnement plus "archaïque" (peut-être plus cher avec moins d'avantages) ?

  Et je poserais une question subsidiaire : pourquoi donc imposer des avantages modernes (on dit "innovants" de nos jours) à Mme Michu qui n'a rien demandé alors qu'il est tout aussi facile de lui poser la question ? Pourquoi l'industrie fait encore comme si on était au XXe Siècle où les gens n'étaient pas informés à chaque instant de tout ce qui se passe ? Mme Michu a 27 chaînes de TV, un compte Facebook, elle communique via internet parfois via un ordiphone compatible 4G et EDF, le Trésor public, etc communiquent encore avec les méthodes du XXe Siècle ! C'est pas une appli mobile ou des systèmes algorithmiques qui vont "digitaliser" Mme Michu si la com' et le marketing ne comprennent pas que Mme Michu est déjà surinformée (on s'en fout qu'elle soit mal informée, Mme Michu a toujours été mal informée).

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 14/10/2019 à 22h23

Jarodd a écrit :

Donc cela confirme que le vrai problème est celu ide la gestion des données captées, pas les émissions radio. Seulement les gens ne sont pas conscients de ça, et c’est bien plus croutillant d’interviewer ma’me Michu qui a mal à la tête et est “sûre que c’est à cause du Linky” que de parler de ce sujet ennuyeux que sont les données personnelles.

Peut-être que la dissonance cognitive de notre société “digitalisée”, sur-informée et ultra-pilotée par algorithme (ultra-intelligente) est la cause du mal de tête de Mme Michu.

jpaul

Le 15/10/2019 à 06h06

Merci.

Je ne peux qu’applaudir globalement ton commentaire.

Maintenant il y a aussi des raisons tout à fait justifiables dans l’installation de ces compteurs au niveau du pays, notamment au niveau de la gestion de la consommation instantanée du réseau. En ce sens on ne peut guère faire autrement que de l’imposer à une majorité.

Bien sûr il aurait fallu être plus transparent sur les intentions premières et les conséquences que ça aurait. Mais cela implique d’avoir un discours public nuancé et transparent au lieu d’un discours marketing « digital ». Le problème vient il d’Enedis ou de l’État qui a mal communiqué ou de notre société qui est absolument incapable d’entendre un discours nuancé ?

Entre incompétence et mauvaise foi j’ai toujours tendance à choisir la première par défaut.

Il est très probable qu’Enedis n’aie simplement pas de « culture » interne de la vie privée (ça n’a jamais fait partie de leur métier) et aie pu laisser cet aspect de côté sans mauvaises intentions (d’autant que ça commence à dater cette affaire, les préoccupations de notre société à ce sujets étaient bien moindres).

Même si je suis le premier à soulever que la conservation de données personnelles est un réel problème quel que soit l’acteur, il me semble qu’il y a pour l’instant peu de chances qu’une entreprise publique d’exploitation du réseau électrique s’amuse à jouer avec de la vente de données.

Le risque n’est pas nul (privatisation, rentabilité) mais assez faible dans un avenir proche. Il est fort probable qu’Enedis n’aie pas la moindre idée de la valeur commerciale des données qu’ils exploitent. Ils en estiment juste la valeur technique.

Ainsi je pense qu’il n’est pas trop tard pour encadrer encore plus l’usage de ces données, mais ça implique un discours et un débat non « borné ».

D’autant qu’il y a de très fortes chances que même avec une réglementation extrême sur l’exploitation des données Linky, ça en touche une sans faire bouger l’autre à Enedis : ça changera pas leur métier.

Mais une fois de plus on se dirige vers un débat de société où chacun restera arc-bouté sur ses positions avec :

une opinion publique qui s’oppose automatiquement à tout.

Enedis qui, à mon avis n’en n’a absolument rien à battre et dont les blagues sur les effets des ondes doivent être des running gags en interne.

le gouvernement et ses copains parlementaires qui sont bien trop occupés à préparer la prochaine mesure « choc » et réactivé pour prendre le temps d’établir un cadre légal à quelque chose qui ne pose pas (encore) de problème.

Bref, c’est triste.

fofo9012 Abonné

Le 15/10/2019 à 07h04

deathscythe0666 a écrit :

Et pour en revenir au réseau électrique, ça tombe bien, c’est ce qui intéresse Enedis et les fournisseurs de courant pour permettre l’équilibre demande – production (en particulier quand on commence à booster la demande notamment avec les VE, et à intégrer de plus en plus d’ENRi).

Il faut arriver au commentaire #15 pour lire le premier commentaire utile.

La courbe de charge n’a aucun intérêt individuellement, ça n’a aucune valeur, et de toute manière l’info peut déjà être récupéré ailleurs (audimat de l’opérateur TV, sessions internet laissant des cookies publicitaires…)

Quel pourrait-être l’intérêt de payer pour savoir que t’es là ou que ton lave-linge tourne la nuit ?

Par contre pour les producteurs d’électricité, ça s’appelle le smartgrid et permet de gérer plus finement la production, de mieux anticiper les pics et baisses de consommations, et d’adapter la production au plus juste : moins de fossile pour pallier aux pics imprévus, donc moins de CO2 par kwh, moins de dépendance au pétrole, et probablement un coup de production plus faible.

Patch Abonné

Le 15/10/2019 à 07h53

joma74fr a écrit :

Peut-être que la dissonance cognitive de notre société “digitalisée”, sur-informée et ultra-pilotée par algorithme (ultra-intelligente) est la cause du mal de tête de Mme Michu.

Le côté “digitalisé” provoque surtout un mal au c*l. Surtout quand c’est toute la main qui y passe, et sans vaseline.

Le côté “numérisé”, par contre, en effet peut sur-informer.

Delzur

Le 15/10/2019 à 09h01

Assez étonné que pas mal de gens se fichent d’avoir une boîte noire communicante chez eux.

Perso le constat est simple:

Enedis n’a pas besoin de cette granularité, ils peuvent faire par quartier/rue comme ça a déjà été dit

Je ne sais pas ce qui circule entre Linky et Enedis, et même en supposant qu’ils disent la stricte vérité en toute bonne foi, une fois que c’est installé,  les données collectées, la fréquence, la finalité de l’usage peuvent être modifiées très facilement.

Comme dit également: ça facilite grandement la coupure, donc l’abus est possible

Et surtout: nous n’avons rien à y gagner, contrairement à ce qu’on nous annonce.

Du coup, tant que je peux l’esquiver, je le ferai. De même pour ceux du gaz, eau ou n’importe quel truc connecté inutile qu’on essaie de nous fourguer à tout va.

Le 15/10/2019 à 10h42

fofo9012 a écrit :

Il faut arriver au commentaire #15 pour lire le premier commentaire utile.

La courbe de charge n’a aucun intérêt individuellement, ça n’a aucune valeur, et de toute manière l’info peut déjà être récupéré ailleurs (audimat de l’opérateur TV, sessions internet laissant des cookies publicitaires…)

Quel pourrait-être l’intérêt de payer pour savoir que t’es là ou que ton lave-linge tourne la nuit ?

Par contre pour les producteurs d’électricité, ça s’appelle le smartgrid et permet de gérer plus finement la production, de mieux anticiper les pics et baisses de consommations, et d’adapter la production au plus juste : moins de fossile pour pallier aux pics imprévus, donc moins de CO2 par kwh, moins de dépendance au pétrole, et probablement un coup de production plus faible.

On est d’accord, mais alors pourquoi une immense campagne pour changer les compteurs ?

Le Linky dépends d’un concentrateur, posé au niveau du transformateur 20KV de quartier - et il avait été dit par enedis que ce concentrateur mesure aussi la puissance soutirée au niveau du transfo , histoire de trouver les “fuites” de courant, volontaires ou pas.

Du coup si le seul but est effectivement le smartgrid , comme tu dis la maille “quartier” suffit, alors “juste” déployer un dispositif de coupure au niveau transfo + mesure + GSM de remonté d’info aurait suffit. Surtout que dans les campagne, ces dispositifs sont _déjà_ en place.

Si tu dis vrai, au mieux le linky est encore un projet industriel “à la française” pour donner du boulot à des boites de service façon “plan marshal”, au pire ils ne sont pas franc sur les objectifs réels.

La “gestion fine” ne nécessite que le comptage => Les fournisseurs auraient “simplement” pu proposer un appareil de mesure, éventuellement raccordé à internet (ou exploiter le réseau LORA , GSM, LTE-0 , … mis en place justement pour ce genre d’usages par les opérateurs mobiles) qui se place sur ou a coté du tableau, installé par un électricien si la personne sais pas le faire elle-même. D’autres pays font ainsi.

Même si t’a 3 geeks dans le pays qui arriveront à truander les relevé, c’est pas grave tant que ça sert par à la facturation.

 

 

PercevalIO

Le 15/10/2019 à 11h21

Je vois un autre problème plus grave que ça mais dont on ne parle pas : les coupures sélectives. Les Linky sont désactivables à distance et nous ne produisons plus assez d’électricité nationale. EDF (de mémoire) se réserve le droit, en cas de surcharge réseau, de faire des coupures de quelques minutes de secteurs jugés “non prioritaires” (typiquement les campagnes) pour redistribuer l’électricité vers les grandes villes. C’est dégueulasse de faire ça… Et j’ai intérêt à m’équiper en onduleur, je suis aux premières loges. Quant aux ondes, on aura beau faire des études dans tous les sens, on ne résonnera pas les opposants (faut leur acheter un cactus, cherchez Complots Faciles sur Twitter) 😉

challenger

Le 15/10/2019 à 11h25

Pour la pose du Linky en copropriété, il faut aussi que l’installation soit compatible.

Avec une installation d’avant la nationalisation d’EDF en 1946 (CPDE) à Paris (on n’est donc pas propriétaire de cette installation vieille de plus de 73 ans tout de même) , pas de point de coupure en bas d’immeuble et des câbles en TISSU dans des goulottes en bois, le risque est trop grand… Pas compatible en tout cas.

Un compteur pour séparer les parties communes et l’ascenseur a quand même été installé en sous sol au plus près de l’arrivé du 380V, mais on doit faire le relevé à la main, ça ne passe pas dans les câbles en tissu. Donc les gains, c’est pas ça, alors imaginez ce que ça donnerait dans les étages.

Le risque est là aussi, la rénovation des colonnes montantes est à la charge d’Enedis et c’est très cher (90 000€ pour 6 étages).

Ce n’est pas fait pour le moment.

 

 

Carboline Abonné

Le 15/10/2019 à 12h04

Rappelons que nul n’est obligé de se raccorder à un réseau de fourniture d’électricité.

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 15/10/2019 à 13h13

Carboline a écrit :

Rappelons que nul n’est obligé de se raccorder à un réseau de fourniture d’électricité.

Rappelons que nul n’est obligé de se passer d’une fourniture d’électricité.

fred42 Abonné

Le 15/10/2019 à 13h26

Rappelons que l’on peut produire sa propre électricité.

Vin Diesel Abonné

Le 15/10/2019 à 14h26

Bon, je ne suis pas suffisament calé en génie électrique pour en discuter mais pour les ceusses qui veulent en savoir plus :

Le désossage de la bête:

YouTubeEt quelques infos supplémentaires:

YouTube" />

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 15/10/2019 à 18h19

fred42 a écrit :

Rappelons que l’on peut produire sa propre électricité.

Rappelons que nul n’est obligé ni de pouvoir, ni de vouloir produire sa propre électricité.

Ramaloke Abonné

Le 15/10/2019 à 19h19

PercevalIO a écrit :

Je vois un autre problème plus grave que ça mais dont on ne parle pas : les coupures sélectives. Les Linky sont désactivables à distance et nous ne produisons plus assez d’électricité nationale. EDF (de mémoire) se réserve le droit, en cas de surcharge réseau, de faire des coupures de quelques minutes de secteurs jugés “non prioritaires” (typiquement les campagnes) pour redistribuer l’électricité vers les grandes villes. C’est dégueulasse de faire ça… Et j’ai intérêt à m’équiper en onduleur, je suis aux premières loges. Quant aux ondes, on aura beau faire des études dans tous les sens, on ne résonnera pas les opposants (faut leur acheter un cactus, cherchez Complots Faciles sur Twitter) 😉

Ca c’est la stupidité anti-nucléaire de l’Allemagne et de la France, rien à voir avec EDF.

  Forcément si on peut plus faire de nucléaire et qu’on peut plus non-plus faire de charbon (coucou l’Allemagne) et que l’éolien/solaire…ben c’est inefficace, forcément à un moment ça va coincer " />

jpaul

Le 18/10/2019 à 07h52

Je crois que t’agresse gratos là.

Tu lui reproches des termes qu’il emprunte à d’autres pour en faire la critique, pas pour les utiliser lui même, les guillemets sont là dans tous ses posts pour souligner cet état de fait.

Le 18/10/2019 à 08h49

chameau a écrit :

Réponse un peu tardive, loin du net ces derniers jours…

  Il faut aussi informer Jean Dupont, et bien d’autres du rendement pas terrible des onduleurs.

Ça va alourdir la facture…

 

Tout a fait exact.

Après c’est un choix de Jean Dupont (et des autres).  Par contre , bien géré, ça permet aussi de délester plus facilement, donc globalement pour le réseau c’est bénéfique (à mon avis davantage que l’autoconsommation, même sans réinjection, car cette dernière va donner à plein sur une zone donnée pour tout le monde en même temps, et “stopper” pour tout le monde en même temps en cas de mauvais temps par exemple). Bien sur ça n’empêche pas de se trouver quand même dépendant du réseau de distribution national.

Dans tous les cas il faut bien informer, et bien lister avantages & inconvénients.

 

lgmdmdlsr Abonné

Le 15/10/2019 à 19h39

fofo9012 a écrit :

Il faut arriver au commentaire #15 pour lire le premier commentaire utile.

La courbe de charge n’a aucun intérêt individuellement, ça n’a aucune valeur, et de toute manière l’info peut déjà être récupéré ailleurs (audimat de l’opérateur TV, sessions internet laissant des cookies publicitaires…)

Quel pourrait-être l’intérêt de payer pour savoir que t’es là ou que ton lave-linge tourne la nuit ?

 

Mai 2023. Au centre de surveillance de la police, le logiciel connecté au système linky signale que Jean Dupont, qui a été repéré à de nombreuses reprises dans des manifestations, a son logement qui consomme ces derniers temps plus que ce qui était le cas jusqu’à présent. Par des comparaisons de communications, la machine en déduit que la lumière demeure active jusqu’à tard dans la nuit, et des ordinateurs fonctionnent (au moins 4).

Par ailleurs, les mouchard telecom ne révèlent aucune activité sur les connexions Internet.

 La machine en déduit que des réunions ont lieu à ce domicile, et que les gens prennent soin de couper leur téléphone mobile.

Une perquisition est ordonnée, avec le mot magique “enquête de flagrance”.

Un peu plus tard, les flics déboulent au domicile de Jean Dupont, fracassent les portes, mettent la maison à sac, menottent les occupants, y compris les enfants, et emportent les ordinateurs présents.

 

Plus tard, quand les flics analysent les ordinateurs, ils trouvent certes des compilations d’articles de journaux montrant les excès du gouvernement, mais aucune ébauche d’action illégale.

Pas grave, ils ont suffisamment flanqué la trouille (sans compter les dommages physiques) à ces dangereux activistes, donc ledit gouvernement est content.

Fiction ? “Avec les lois actuelles, c’est pas possible !” ? Les lois ça se change vite ….

Le 15/10/2019 à 20h44

Vin Diesel a écrit :

Bon, je ne suis pas suffisament calé en génie électrique pour en discuter mais pour les ceusses qui veulent en savoir plus :

Le désossage de la bête:

YouTubeEt quelques infos supplémentaires:

YouTubeCes 2 vidéos sont absolument géniale, un grand merci  de les avoir rappelées ici.

j’avais regardé la 1ère , mais pas la seconde , qui fait d’ailleurs un rappel salutaire sur le facteur de puissance - à regarder par tous ceux qui sont intéressé par le sujet !!

(Ca montre aussi que Enedis mesure , et relève bien, la puissance apparente (VA) et non la puissance active (W) - c’est l’une des raisons pour lesquelles la coupure n’intervient pas “exactement” à la puissance programmée , mais un peu  au-dessus. Par contre il est très clair que quelqu’un qui n’a pas de chauffage électrique (avec un cos-phi de 1, donc) va voir une augmentation plus ou moins importante de sa facture élec)

Attention les vidéo ne parle que des aspects techniques , et n’analysent pas les échanges logiciels.

 

 

 

Le 15/10/2019 à 20h57

PercevalIO a écrit :

Je

vois un autre problème plus grave que ça mais dont on ne parle pas :

les coupures sélectives. Les Linky sont désactivables à distance et nous

ne produisons plus assez d’électricité nationale. EDF (de mémoire) se

réserve le droit, en cas de surcharge réseau, de faire des coupures de

quelques minutes de secteurs jugés “non prioritaires” (typiquement les

campagnes) pour redistribuer l’électricité vers les grandes villes.

C’est dégueulasse de faire ça… Et j’ai intérêt à m’équiper en

onduleur, je suis aux premières loges.  

On en est pas encore là…. mais on en est pas loin, il y a eu des hivers tendu ces dernières années.

Il n’y a pas que la génération d’élec, il y a des pbs d’acheminement aussi.

En plus les pannes électriques ont cela de spécifique qu’elles font avalanche :

https://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Panne-d-electricite-geante-au-Royaume-U…

Le chauffage électrique est déjà limite : Ouest France!preferred/1/package/929/pub/930/page/8 , mais quand on pense à la volonté d’imposer les véhicules élec, donc qui se chargent la nuit…

Encore une fois, la “smartgrid” , ça aurait été de faire un dispositif capable de piloter sélectivement les appareils - par exemple sur le modèle du fil pilote (chauffage) ou des heures pleine / creuse (relais piloté par une porteuse) , pour couper sélectivement des appareils à forte consommation et éviter l’effondrement du réseau.

Le linky, en l’état ne permet  qu’une chose dans ce cas : Trouver les foyers qui consomment le plus et les couper en entier, sans informations préalable ou post-mortem.

C’est pas très smart.

Par contre je pense pas que les campagnes soient visés : ce qui sera visé ce sont les “poches” , qu’elles soient en campagne, en ZAC ou en ville.

Le 15/10/2019 à 21h03

lgmdmdlsr a écrit :

 

Mai 2023. Au centre de surveillance de la police, le logiciel connecté au système linky signale que Jean Dupont, qui a été repéré à de nombreuses reprises dans des manifestations, a son logement qui consomme ces derniers temps plus que ce qui était le cas jusqu’à présent. Par des comparaisons de communications, la machine en déduit que la lumière demeure active jusqu’à tard dans la nuit, et des ordinateurs fonctionnent (au moins 4).

Par ailleurs, les mouchard telecom ne révèlent aucune activité sur les connexions Internet.

 La machine en déduit que des réunions ont lieu à ce domicile, et que les gens prennent soin de couper leur téléphone mobile.

Une perquisition est ordonnée, avec le mot magique “enquête de flagrance”.

Un peu plus tard, les flics déboulent au domicile de Jean Dupont, fracassent les portes, mettent la maison à sac, menottent les occupants, y compris les enfants, et emportent les ordinateurs présents.

 

Plus tard, quand les flics analysent les ordinateurs, ils trouvent certes des compilations d’articles de journaux montrant les excès du gouvernement, mais aucune ébauche d’action illégale.

Pas grave, ils ont suffisamment flanqué la trouille (sans compter les dommages physiques) à ces dangereux activistes, donc ledit gouvernement est content.

Fiction ? “Avec les lois actuelles, c’est pas possible !” ? Les lois ça se change vite ….

Merci pour cette “fiction”. C’est effectivement un peu le type de chose que je crains.

Avec le linky rien dans ce scénario n’est techniquement impossible (on peux distinguer par exemple des ordi vs des ampoules).

Si Jean Dupont était un peu plus au fait de ces méthodes, il aurait acheté il y a déjà quelques années un onduleur de 3KVA “informatique” qui marche en mode actif-actif , et qui est branché sur le réseau en heures creuses. De cette manière la consommation mesurée du logement aurait un profil similaire chaque jour, avec simplement une durée de recharge + / - longue en fonction de l’usage - comme un ballon d’eau chaude, en somme (l’énergie totale consommée est quand  même là).

Bien sur ça ne le protègerait pas d’autres techniques d’investigations.

 

 

 

SebGF Abonné

Le 16/10/2019 à 05h28

jpaul a écrit :

Le problème vient il d’Enedis ou de l’État qui a mal communiqué ou de notre société qui est absolument incapable d’entendre un discours nuancé ?

Les deux.

Les erreurs ou maladresses de comm’ sont fréquentes, parce qu’elle n’est pas forcément comprise de la même façon que l’auteur l’a pensée.

Et le comportement sectaire est en train de devenir (devenu ?) une norme. On s’enferme dans sa petite bulle, ignore tout ce qui peut froisser notre vision du monde, et au moindre écart c’est l’intolérance totale. D’où le fait qu’on se retrouve avec des pseudo-débats campant sur leurs positions comme tu l’a dit, et totalement binaires.

Suffit de lire l’actualité pour s’en rendre compte : le moindre débat de société la question est “pour ou contre ?”. Mauvaise question.

fofo9012 Abonné

Le 16/10/2019 à 06h09

OB a écrit :

Du coup si le seul but est effectivement le smartgrid , comme tu dis la maille “quartier” suffit, alors “juste” déployer un dispositif de coupure au niveau transfo + mesure + GSM de remonté d’info aurait suffit. Surtout que dans les campagne, ces dispositifs sont _déjà_ en place.

Non, ça ne suffit pas !

Patch Abonné

Le 16/10/2019 à 09h45

OB a écrit :

On est d’accord, mais alors pourquoi une immense campagne pour changer les compteurs ?

Le Linky dépends d’un concentrateur, posé au niveau du transformateur 20KV de quartier - et il avait été dit par enedis que ce concentrateur mesure aussi la puissance soutirée au niveau du transfo , histoire de trouver les “fuites” de courant, volontaires ou pas.

Du coup si le seul but est effectivement le smartgrid , comme tu dis la maille “quartier” suffit, alors “juste” déployer un dispositif de coupure au niveau transfo + mesure + GSM de remonté d’info aurait suffit. Surtout que dans les campagne, ces dispositifs sont _déjà_ en place.

Le smartgrid n’est pas le seul but. L’autre, c’est la diminution du besoin en personnels. Ils ont des agents qui passent énormément de temps à faire des relevés, en parcourant les rues. S’ils n’ont plus besoin que d’un seul point d’accès (le transfo de quartier), ils vont gagner énormément de temps, et le besoin sera moindre.

Le 16/10/2019 à 20h27

Patch a écrit :

Le smartgrid n’est pas le seul but. L’autre, c’est la diminution du besoin en personnels. Ils ont des agents qui passent énormément de temps à faire des relevés, en parcourant les rues. S’ils n’ont plus besoin que d’un seul point d’accès (le transfo de quartier), ils vont gagner énormément de temps, et le besoin sera moindre.

* Beaucoup de logements sont équipés d’une sonde de téléreport , accessible depuis la rue.

* Il existe des gens qui passent tous les jours quasiment partout : ce sont les postiers.  On leur demande déjà de passer chez les vieux pour voir si ils sont encore vivant, leur filer le smartphone pour relever le compteur coûterais pas bcp plus cher . Surtout que ce sont souvent des relevés estimés , ou donnés par le client lui même ( la compagnie des eaux fait ca, chez moi, elle te file un carton dans la boite, t’inscrit la valeur de ton compteurs et tu la reposte - c’est pré-affranchi), donc la fréquence est encore moins grande.

 

Ceci n’empêche absolument pas , parallèlement, de fournir aux clients des dispositifs dans la maison d’auto-contrôle de leur consommation à une fin d’information (déjà les compteurs d’avant avaient la téléinfo, et au pire on peux rajouter un simple dispositif de mesure externe, non intrusif, qui mesure grosso modo le courant). Ces dispositif pourraient très bien aussi être founis par le fournisseurs d’énergie ou par des boites tierces.

Et ça c’est dans l’hypothèse où on veux effectivement remplacer des gens au smic par des gens aux RSA .

 

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Le 17/10/2019 à 20h57

SebGF a écrit :

Les deux.

Les erreurs ou maladresses de comm’ sont fréquentes, parce qu’elle n’est pas forcément comprise de la même façon que l’auteur l’a pensée.

Et le comportement sectaire est en train de devenir (devenu ?) une norme. On s’enferme dans sa petite bulle, ignore tout ce qui peut froisser notre vision du monde, et au moindre écart c’est l’intolérance totale. D’où le fait qu’on se retrouve avec des pseudo-débats campant sur leurs positions comme tu l’a dit, et totalement binaires.

Suffit de lire l’actualité pour s’en rendre compte : le moindre débat de société la question est “pour ou contre ?”. Mauvaise question.

Au contraire, chacun est surinformé. Des débats ? Oui, il y en a… mais certainement pas sur les chaînes de la TNT ou dans la presse écrite généraliste (les fameux “médias mainstream”, je sais que les conservateurs libéraux n’aiment pas cette expression, elle est pourtant très significative car cette presse est conservatrice et plait à la plupart des gens). Il faut s’intéresser à d’autres presses, plus confidentielles ou plus divergentes (je sais, ça agace et ça énerve, et c’est ça qui fait qu’on s’informe).

Bref, diversifier ses sources d’information, car lire Le Monde+Libération+Le Figaro et regarder TF1+Cnews+LCP ne suffit plus. La bulle dans laquelle s’enferment les individus est là, justement. On nous donne à voir la même info qui attise les peurs, le même traitement de l’info… Tout ça généralement pour l’audience, pour des intérêts particuliers (la publicité, le plus grand mal de l’espace médiatique). Pour autant, je ne suis pas en train de dire que lire Le Monde ou l’Express ne sert à rien, mais lire Le Monde et L’Express, c’est seulement lire la même chose, le même traitement, les mêmes sujets… s’enfermer dans la même bulle. La défiance envers Linky est seulement le résultat de cette masse d’informations qui n’informent pas et qui se répètent, qui occupent le temps de cerveau disponible. Et les gens qui voient leur niveau de vie fondre comme la glace du Groenland, sentent bien qu’on ne leur dit pas tout. Les autres profitent de leurs dernières illusions et de leur confort auquel ils s’attachent mordicus.

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 17/10/2019 à 21h14

Les techniciens d’Enedis sont dans la même galère que les usagers du réseau électrique. Je faisais surtout référence à la “digitalisation” ou “transformation digitale” qui touche tous les métiers, de la banque à la police nationale en passant par les syndics de copropriété.

Le problèmes est la croyance de l’industrie depuis le début des années 2010, que le numérique sera la solution à tout, avec uniquement des avantages (on dit aux gens que changer ne se fait pas sans mal, qu’il faut s’adapter,etc). Mais c’est une illusion, un leurre. Oui, le numérique a ses avantages, oui il faut prendre des risques. Non l’or noir des Big datas ne résoudra pas tout, non un écran tactile ne rendra pas l’exécution des tâches plus rapides et mieux faites.

Quand on prend l’exemple de la banque de détail, dans les années 1980 il y avait plus de services et plus de conseils pour le même prix qu’aujourd’hui. Le seul avantage aujourd’hui est que tout se fait par automate ou sur ordinateur (que ce soit en agence ou chez soi). Alors oui il y a du progrès dans la réactivité, mais non ce n’est pas plus efficient. C’est plutôt du lowcost à tarif “premium”. Linky, c’est du même tonneau (et on peut regarder tous les secteurs d’activité, c’est pareil).

Bref, la “digitalisation” = faire plus vite, collecter des données (anonymisées ou pas), faire du chiffre d’affaire le plus rationellement possible et passer totalement à côté du service et du conseil (la valeur à monnétiser est là, dans 10 ans on s’en rendra compte).

Patch Abonné

Le 18/10/2019 à 05h34

joma74fr a écrit :

Les techniciens d’Enedis sont dans la même galère que les usagers du réseau électrique. Je faisais surtout référence à la “digitalisation” ou “transformation digitale” qui touche tous les métiers, de la banque à la police nationale en passant par les syndics de copropriété.

Ils se font mettrent des doigts, pour insister autant sur la “digitalisation”? " />

chameau

Le 18/10/2019 à 06h21

OB a écrit :

Si Jean Dupont était un peu plus au fait de ces méthodes, il aurait acheté il y a déjà quelques années un onduleur de 3KVA “informatique” qui marche en mode actif-actif , et qui est branché sur le réseau en heures creuses.

Réponse un peu tardive, loin du net ces derniers jours…

  Il faut aussi informer Jean Dupont, et bien d’autres du rendement pas terrible des onduleurs.

Ça va alourdir la facture…

 

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 18/10/2019 à 06h31

Patch a écrit :

Ils se font mettrent des doigts, pour insister autant sur la “digitalisation”? " />

C’est le terme utilisé par toutes les entreprises du numérique qui vantent leurs produits et services. Si ça ne te plait pas, va te plaindre à ceux qui inventent ces mots, pas au messager que je suis.

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 18/10/2019 à 06h38

Patch a écrit :

Ils se font mettrent des doigts, pour insister autant sur la “digitalisation”? " />

Puisque le fond du sujet de mes commentaires t’intéresse tellement, voilà un extrait savoureux du site de recrutement d’Enedis :

« Nous nous adaptons aux évolutions du monde de l’énergie et anticipons celles de demain. Nous transformons en profondeur nos métiers et sollicitons les collaborateurs pour développer leurs compétences (digitalisation des métiers de la relation clients, analyse et exploitation des données avec des data scientists et l’E-CRM,…). »

https://www.enedis.fr/pourquoi-rejoindre-enedis#bloc1

Patch Abonné

Le 18/10/2019 à 07h07

joma74fr a écrit :

C’est le terme utilisé par toutes les entreprises du numérique qui vantent leurs produits et services. Si ça ne te plait pas, va te plaindre à ceux qui inventent ces mots, pas au messager que je suis.

C’est le terme utilisé par les marketeux des entreprises du digital (donc qui veulent enc* leurs clients), pas du numérique. Nuance.

joma74fr a écrit :

Puisque le fond du sujet de mes commentaires t’intéresse tellement, voilà un extrait savoureux du site de recrutement d’Enedis :

« Nous nous adaptons aux évolutions du monde de l’énergie et anticipons celles de demain. Nous transformons en profondeur nos métiers et sollicitons les collaborateurs pour développer leurs compétences (digitalisation des métiers de la relation clients, analyse et exploitation des données avec des data scientists et l’E-CRM,…). »

https://www.enedis.fr/pourquoi-rejoindre-enedis#bloc1

CQFD.

Après si tu préfères écouter les discours des marketeux qui parlent franglais débile (exactement comme Les Publicitaires des Inconnus, à la différence que là ils se prennent réellement au sérieux) au lieu de parler correctement francais, c’est toi que ca regarde. Mais ca te fait perdre énormément en crédiblité. Et surtout, tu es juste un messager marketing, pas un messager d’entreprise. A moins que tu ne fasses toi-même partie de ces équipes de marketeux qui se croient intelligents avec leur franglais débile…

anonyme_eef969e99a274610807fd9faa41faeaa

Le 18/10/2019 à 07h21

Je suis d’accord avec toi. ça n’empêche que ce sont les termes utilisés. C’est justement le sujet de mes commentaires : la stratégie des entreprises actuellement est basée sur la “transformation digitale”. Les guillements ne sont pas là pour faire joli, alors qu’est-ce que tu viens me faire la morale pour des termes utilisés par Enedis et d’autres ? Putain, ça me fait chier peut être plus que toi d’entendre ces termes à longueur de journée. Je ne vais pas faire comme si ça n’existait pas pour te faire plaisir.

Furanku Abonné

Le 14/10/2019 à 11h06

Donc ils affirment tout ce qui est dit sur Linky, d’un point de vue factuel et scientifique, depuis le début.

Que l’on soit critique envers le compteur vis-à-vis du traitement des données, oui. Et c’est amplement justifié.

Par contre le reste… cela relève de la fabulation et de l’ignorance sur le fonctionnement même de ce compteur et des technologies employées.

Mais on vit dans une époque à la limite du New Age, qui plus est où les propos alarmistes (parfois avérés mais souvent pas) trouvent largement écho du fait de l’ignorance autour des sujets traités.

Le 14/10/2019 à 11h09

mais ce n’est pas nécessairement ces données-là qu’ils pourraient être amenés à vendre, mais plutôt l’intelligence statistique produite à partir de ces données.

Mais du coup ça pose quoi comme problème, si les données personnelles ne sont pas identifiable, à part le fait que Enedis se fasse de la maille sur le dos des publicitaires & des autres fournisseurs d’énergie ? 

 

Perso c’est vraiment la fuite de données perso qui m’ennuie le plus. Certes pour le moment ça reste très limité - et demain ?

J’imagine très très bien Enedis vendre des données précise à des annonceurs , qui les utiliseront pour t’inonder de pub : “Vous rentrez tous les jours chez vous à 19h25, on a une offre JUSTE pour vous monsieur OB” :-)

 

spidy

Le 14/10/2019 à 11h22

est-ce que les fournisseurs d’électricité (edf, total spring, vatenfall, etc…) ont les mêmes obligations que enedis concernant la revente des données personnelles ? ou alors c’est openbar en fonction de leurs CGV avec le client ?

Purexo Abonné

Le 14/10/2019 à 11h42

En même temps c’est pas nouveau que le vrai problème des compteurs Linky c’est pas les ondes mais la surveillance et l’exploitation des données privées qu’elle permet…

anonyme_83d9005a1226b37e968e4af194f0d675

Le 14/10/2019 à 11h42

+1. Quels sont les recours dont nous disposons actuellement qui permettent de s’opposer à cette collecte ?

Furanku Abonné

Le 14/10/2019 à 11h44

Ils n’ont accès qu’aux données récoltées par Enedis, comme le rappelle ce recadrage par la CNIL pour Direct Energie l’an dernier (qui concernait la façon d’obtenir le consentement à l’exploitation de ces données).

Jean-BaptisteP

Le 14/10/2019 à 11h53

Les courbes de charge journalières ne sont pas considérées par Enedis comme étant des données personnelles. Elles semblent être en open bar. Du moins, Enedis refuse de me dire à qui elles sont accessibles. Dans mon cas, ces données permettent clairement de déterminer si mon domicile est inoccupé (vive les cambrioleurs).

Additionné au fait que le breaker semble avoir un comportement complètement erratique. Il ne faut pas non plus se cacher le fait que ce truc sera un jour utilisé pour faire du délestage fin.

Au final, c’est un machin dangereux à fuir totalement. Et quand on teste le SAV, on voit bien l’état d’esprit d’enedis par retour à ses usagers.

Wosgien Abonné

Le 14/10/2019 à 11h55

Purexo a écrit :

En même temps c’est pas nouveau que le vrai problème des compteurs Linky c’est pas les ondes mais la surveillance et l’exploitation des données privées qu’elle permet…

 

Mais les “problèmes” les plus médiatisés (et diabolisés) sont:

les ondes

la consommation qui augmente

les incendies

La consommation s’explique parce que l’ancien compteur comptait mal l’énergie consommée (bidouillage du cos phi). Les incendies parce que intervenir sur certaines installations vétustes est risqué.

Pour la “fuite de données”, perso j’ai dû mal à voir en quoi c’est un problème. Tant que ce n’est pas piratable… sauf qu’on peut peut-être capter les infos par rayonnement dans les fils à l’extérieur de la maison?

KP2

Le 14/10/2019 à 11h56

Les cambrioleurs n’ont pas besoin de se transformer en champions du hack et voler les datas d’Enedis pour savoir si tu es chez toi ou non…

CounterFragger

Le 14/10/2019 à 12h02

Beaucoup de ceux qui se plaignent des émissions d’ondes liées à Linky sont les mêmes qui vont avoir leur portable collé à l’oreille une bonne partie de la journée, ou encore vont connecter tous leurs appareils en WiFi pour économiser le moindre mètre de câble Ethernet… Cherche l’erreur…

On m’a installé le mien il y a peu de temps, la consommation à la demi-heure m’est bien utile pour détecter les équipements énergivores et payer exactement ce que je consomme.

Zerdligham

Le 14/10/2019 à 13h25

L’inquiétude sur les données personnelles existe depuis le début chez ceux qui s’intéressent au sujet. Celle sur les ondes n’est pas terminé chez ses tenants (qui pensent probablement que l’anfr est un repaire de vendus).

Le glissement, s’il a lieu, est uniquement dans la mise en avant des sujets, pas sur le fond. Ce n’est globalement les mêmes personnes qui ont changé leur fusil d’épaule (même s’il y en a certainement), mais d’autres personnes qui sont mises en avant parmi les opposants au projet.

Ça me fait penser à ceux qui se foutent de la gueule des américains parce qu’il cachent les seins à la télé mais sont aussi les plus gros producteurs de porno : ce ne sont probablement pas les mêmes qui produisent du porno et qui militent pour cacher les seins.

La généralisation d’un groupe comme s’il était tenu d’avoir une opinion uniforme est une erreur de raisonnement (ou un sophisme si c’est fait consciemment).

Soriatane Abonné

Le 14/10/2019 à 13h29

Totone a écrit :

Alors un cambrioleur n’en a rien a foutre de hacker votre compteur tout un publicitaire ce qui les interessent c’est la consommation globale mais avec les électromécaniques ils savent combien est consommé sur quels secteurs vous pensez qu’ENEDIS met en place des transformateurs des discoupleurs etc… au hasard, au doigt mouillé en se disant là ça serait pas mal d’en mettre un…

mais ouvrez les yeux bordel ça fait 30 ans qu’ils savent quels secteurs consomment etc… c’est juste que c’est sur chaque transfo de secteur et pas par habitation… ça change rien sur le fond…

 

Je me disais bien qu’Enedis avait des sondes au niveau d’un quartier/village pour sa gestion du parc et de la consommatiin générale.

Mais je be vois pas l’intérêt pour une gestion de parc de descendre à une granulosité au fine que la résidence d’un compteur.

Au niveau d’un parc qu’un quartier ou une ville ne consomme plus c’est un signe. Par contre si un particulier n’a plus d’électricité on va pas allumer une centrale pour lui.

Le 14/10/2019 à 13h35

Purexo a écrit :

En même temps c’est pas nouveau que le vrai problème des compteurs Linky c’est pas les ondes mais la surveillance et l’exploitation des données privées qu’elle permet…

Mon point de vue est que le vrai problème est que le linky n’est pas qu’un compteur.

C’est aussi une télécommande. Dans la main d’EDF. Qui peux te couper le jus et te foutre dans la merde en plein hiver si t’a un conflit avec eux.

Je ne pense pas que les aspects sociaux de cela aient été pris en compte.

Bien sur il y avait des coupures, avant. Mais c’était du dernier recours.

 

Demain, ton fournisseur t’envoie par erreur une facture de 5x ton habituel , et t’a 1 semaine pour payer : Aujourd’hui , tu révoque le mandat SEPA & tu commences le bras de fer (médiateur, …)

Ben demain, tu commenceras par payer, sinon tu sera coupé. Et une fois payé, bon courage pour te faire rembourser.

Et si t’es en situation précaire ben tu peux crever, ça leur en touche une sans faire bouger l’autre.

Aujourd’hui la loi reste du coté des citoyens dans ce domaine, mais tu peux

être sûr que petit à petit les barrières sauteront (surtout quand on

commencera à avoir un parc de bagnoles électriques conséquent). Demain, ce sera des “conseillers” à levallois qui couperont des foyers dans l’Ardèche. Et après demain ces conseillés seront eux-même remplacés par le système d’information du fournisseur.

La “lutte contre la fraude” est un des prétexte, mais ce qui leur importe surtout c’est le taux de recouvrement des factures, surtout lorsque , dans l’avenir, ces factures représenteront 20% de tes revenus annuels.

 

Jean-BaptisteP

Le 14/10/2019 à 13h46

KP2 a écrit :

Les cambrioleurs n’ont pas besoin de se transformer en champions du hack et voler les datas d’Enedis pour savoir si tu es chez toi ou non…

Comme indiqué, ces données sont potentiellement accessible à tous les distributeurs d’électricité, ceci sans aucun hack. Pour Enedis, ce ne sont pas des données personnelles. La réponse du DPD d’enedis est elle même très claire, le profilage de ces données est présentée comme une obligation. Et cela n’est pas en passant devant mon domicile que l’on pourra savoir si je suis là où pas.

Après, si vous aimez allumer les bougies grasse à cette merde…

Marc4444 Abonné

Le 14/10/2019 à 13h51

Jean-BaptisteP a écrit :

Les courbes de charge journalières ne sont pas considérées par Enedis comme étant des données personnelles. Elles semblent être en open bar. Du moins, Enedis refuse de me dire à qui elles sont accessibles. Dans mon cas, ces données permettent clairement de déterminer si mon domicile est inoccupé (vive les cambrioleurs).

Additionné au fait que le breaker semble avoir un comportement complètement erratique. Il ne faut pas non plus se cacher le fait que ce truc sera un jour utilisé pour faire du délestage fin.

Au final, c’est un machin dangereux à fuir totalement. Et quand on teste le SAV, on voit bien l’état d’esprit d’enedis par retour à ses usagers.

Tu crois vraiment que les cambrioleurs vont pirater les données des compteurs ? Sérieusement ???

Tu ne vois pas bien le profil des ces sons là je crois. Beaucoup d’opportunisme et un peu de repérage.

Nombre de compteurs accessibles en dehors des habitations où tu peux lire la valeur instantanée directement dessus…

  Et puis tu laisses ton mobile à la maison, il est aussi tracé pour tes déplacements, tu laisses des lumières allumées ? Un robot répond à la sonnette / interphone à ta place ?

Wosgien Abonné

Le 14/10/2019 à 13h54

sergekaramazov a écrit :

J’ai du mal à voir en quoi tu ne vois pas que c’est un problème.

Les infos sont “personnelles” mais pour une famille. Qu’ils sachent quel type d’appareil j’ai et quand je l’utilise, ça peut leur permettre de me proposer une offre adaptée.

lanoux a écrit :

Et ça l’état le saura, et donc on pourra appliquer une gentille TIPP, pardon TICPE

Bah il serait temps qu’on ait des “forfaits” et se faire taxer un max sur le hors forfait. C’est un peu comme les salaires en France: tout le monde dit que l’autre reçoit plus mais personne ne veut dire son salaire pour comparer.

Moi j’aimerais bien comparer la conso de ma maison à celle des autres foyers de même composition, dans le nord et dans le sud, en chauffage électrique ou pas électrique. Histoire de savoir si je dois vraiment me décarcasser à faire quelque chose.

KP2

Le 14/10/2019 à 13h58

Jean-BaptisteP a écrit :

Comme indiqué, ces données sont potentiellement accessible à tous les distributeurs d’électricité, ceci sans aucun hack. Pour Enedis, ce ne sont pas des données personnelles. La réponse du DPD d’enedis est elle même très claire, le profilage de ces données est présentée comme une obligation. Et cela n’est pas en passant devant mon domicile que l’on pourra savoir si je suis là où pas.

Après, si vous aimez allumer les bougies grasse à cette merde…

Tu me fais penser à ces gens qui s’imaginent qu’ils risquent de se faire pirater leur ordinateur à distance par la NSA alors qu’ils fileraient leur mot de passe au téléphone au 1er pélot qui leur demande pour les dépatouiller sur un problème de mail.

Tes courbes de conso sont les mêmes que tout le monde et des cambrioleurs n’ont carrément pas besoin de ça pour venir chez toi. D’ailleurs, ils s’en foutent de venir chez toi… si c’est allumé au moment où ils passent, ils iront chez le voisin et voilà.

KP2

Le 14/10/2019 à 14h00

brice.wernet a écrit :

Les infos sont “personnelles” mais pour une famille. Qu’ils sachent quel type d’appareil j’ai et quand je l’utilise, ça peut leur permettre de me proposer une offre adaptée.

Ce n’est pas possible. La conso d’elec n’est qu’une courbe unique. Après, y’a des appareils qui agissent sur cette courbe d’une manière plus ou moins particulière mais ils sont bien incapables d’entrer dans des détails précis…

Après, si tu as peur qu’Enedis ou n’importe qui d’autre sache que tu possèdes un frigo, je pense qu’ils s’en doutent un peu déjà…

lanoux Abonné

Le 14/10/2019 à 14h03

secouss a écrit :

La blague xD tu pense sérieusement que l’état ira mener ce travail de fourmis ? Même automatisé il faudrait cartographier et calibré tout éléments que tu peux brancher sur ton réseau depuis la moindre ampoule en passant par chaque composant et objet … C’est du délire total !

La taxe elle est normale (au vu des investissement de l’états sur ces sujets ne serait ce qu’en régulation) et elle est appliqué sur la globalité par sur le détail de chacun. D’abord ça n’aurait pas d’intérêt puisqu’on ferait plutôt baisser les taxes pour les particuliers peu consommateurs la taxe au global est plus logique elle utilise les vise la consommation globale pas de chaque ménage

Oui Oui, c’est déjà dans les cartons

Le 14/10/2019 à 14h11

secouss a écrit :

J’attend de voir un service qui exploitera les remontées du linky pour créer et identifier le profil précis de chaque composant (en prenant en compte les pertes inhérente à chaque installation et les imprécisions de chaque composant)

C’est vrai qu’à ce jour le linky n’a pas été exploité de cette manière - publiquement du moins.

Par contre chez nos voisin, des chercheurs ont exploité leur propre version de compteurs communicants pour déterminer la chaîne de TV regardée :

YouTube 

Alors, oui, effectivement, c’est pas directement transposable : L’électronique est différente, le CPL implique des relevés largement plus lents (leur compteurs n’utilisent pas le CPL), l’infrastructure a monter pour ça est lourde , c’est pas généralisable à toute les TV . Et ça sert à rien, vu que les tv connectés peuvent dire quelle chaîne est active si on leur leur demande gentiment (et je parle même pas des box).

Pour moi le problème, c’est plus des opérations :

* Soit marketing , qui seront vendues par Enedis à XYZ qui paie assez pour t’inonder de pubs, spam & autre arnaque,

* Soit surveillance / policière. Comme , aujourd’hui, n’importe quel flic peux demander une “écoute directe” de ta ligne (cad que dès que t’appelles ou que tu es appelé, ca sonne chez le flic, et c’est enregistré par défaut), ben demain il pourra avoir un “ping” quand tu allumes la lumière chez toi sans bouger de son bureau et sans avoir à mobiliser un collègue.

 

De la même manière, l’analyse de ton “profil de consommation habituel” peux permettre de savoir si oui ou non t’es rentré chez toi  à telle heure - car quand tu rentres t’allume d’abord cette lumière , puis la TV, puis t’ouvre le frigo, etc… .

Le fait de changer cet habitude peux constituer un faisceau d’indice.

(Aux USA un mec a été condamné car le compteur communiquant à montré une grande quantité d’eau consommé entre 2 et 4h du mat, heure présumée de la mort d’un autre. Ils ont pas pu prouver le fait, mais ils ont “supposé” que l’eau à cette heure -là était dû au nettoyage)

Tu peux trouver ça bien hein. Mais quand t’es impliqué dans un mouvement contestataire, que ce soit les GJ ou greenpeace, ben…

Encore qu’un mec dans ce genre de contexte et un peu au fait saura truffer son appart de programmateurs en mode aléatoire ou d’onduleur comme je l’ai déjà dit.

 

loapinouminou Abonné

Le 14/10/2019 à 14h13

je dirais que l’un de problème de Linky ce n’est pas les ondes, mais le faite de calculer la consommation au compte au COS FI et là ça ne va pas, car y a un risque que du point de vu du COS FI vous dépassez la puissance de votre abonnement et du coup LINKY peu s’amuser à couper car vous dépasser, sauf que dans les faits en Consommation réel vous êtes dans les clous et que en consommation réel vous ne dépasser pas votre abonnement, hors ça peu vous forcé la main et prendre un abonnement plus puissant pour évité de le Compte Linky coupe le courant, hors un abonnement plus puissant est plus cher et le prix du Kwh est plus cher aussi.

en effet Enedis ne veux plus Avancer le pognon pour la consommation au COS FI puis ce faire rembourser par rapport à la consommation réel de votre logement, Enedis veux l’inverse que vous soyez plus facturé puis rembourser plus tard.

KP2

Le 14/10/2019 à 14h17

loapinouminou a écrit :

j

en effet Enedis ne veux plus Avancer le pognon pour la consommation au COS FI puis ce faire rembourser par rapport à la consommation réel de votre logement, Enedis veux l’inverse que vous soyez plus facturé puis rembourser plus tard.

En meme temps, ils ont raison… C’est pas une agence de crédit non plus…

On leur brise tellement les couilles car ils perdent de l’argent ceci cela qu’ils se mettent a racler tout ce qui est possible (et légitime en plus).

Furanku Abonné

Le 14/10/2019 à 14h24

Concernant l’exploitation des données la problématique n’est pas comparable avec Facebook et consorts.

Ici leur exploitation est justifiée afin de permettre de gérer au mieux le réseau et la production. Ce n’est pas à visée commerciale, sauf si consentement utilisateur.

Ce qui avait posé soucis c’était le flou autour de leur traitement et la façon de récolter le consentement pour le recueil de certaines datas, corrigé depuis (rappel ici)

Là où ça devient problématique, et en fait ce n’est pas vraiment sur les données que cela porte, c’est ce que permet le compteur. Le nombre de coupure à distance ont augmenté depuis sa mise en place. A torts ou à raisons, il doit y avoir des deux. Mais les faits sont là : Enedis peut vous couper du réseau sans discernement, beaucoup plus aisément qu’avant.

Ensuite il y a la question du financement du déploiement de Linky et le coût final pour le consommateur. Et là c’est loin d’être tout rose.: Linky reste un compteur juteux, à terme, pour Enedis sur le dos du contribuable.

La Cour des Compte avait très bien résumé la situation globale au sujet de Linky au travers de son rapport, l’an dernier (un résumé ici).

Pour le reste, comme je l’ai dit plus haut, ça reste de la méconnaissance et de la fabulation maintenues par certains politiques (par intérêts électoralistes) et médias (pour le buzz).

SmoKe42

Le 14/10/2019 à 14h26

“Enedis nous assure que nos données personnelles nous appartiennent et qu’ils ne peuvent pas les vendre. Soit, je pense que là-dessus on peut tout à fait les croire, mais ce n’est pas nécessairement ces données-là qu’ils pourraient être amenés à vendre, mais plutôt l’intelligence statistique produite à partir de ces données. “Visiblement, ils sont pas encore intelligent au point de connaitre les heures de présence puisqu’aucun téléconseiller n’est capable d’appeler quand je suis chez moi.

Jarodd Abonné

Le 14/10/2019 à 14h30

Donc cela confirme que le vrai problème est celu ide la gestion des données captées, pas les émissions radio. Seulement les gens ne sont pas conscients de ça, et c’est bien plus croutillant d’interviewer ma’me Michu qui a mal à la tête et est “sûre que c’est à cause du Linky” que de parler de ce sujet ennuyeux que sont les données personnelles.

Le 14/10/2019 à 14h46

Furanku a écrit :

sément qu’avant.

Ensuite il y a la question du financement du déploiement de Linky et le coût final pour le consommateur. Et là c’est loin d’être tout rose.: Linky reste un compteur juteux, à terme, pour Enedis sur le dos du contribuable.

 

A ce sujet , encore un autre point qui m’ennuie c’est le fait que les composants utilisés sont de grade “grand public”  plutôt qu’indus ou militaire.

Donc ça veux dire une durée de vie “naturelle” assez courte (condo, alim,…) de l’ordre de 2 décennies, encore réduite pour les compteurs qui sont en extérieur et donc soumis aux contrainte température. Je fait abstraction carrément de ceux où le coffret n’a carrément plus la porte.

=> Dans max 20 ans, ça va être des millions de compteurs dans les déchetteries ou à recycler.

Il n’a de vert que la boite  " />