Jarodd a écrit :



J’adore les commentateurs qui savent mieux que tout le monde, et qui pour réussir à persuader  les autres, les traitent de cons " />







Je me permet de te citer parce que c’est beaucoup trop vrai pour ne pas être répété une seconde fois au moins. " />



Je félicite la flopée de généralités à coup de “les gens sont des cons”, “les gens sont complotistes” et j’en passe, continuez comme ça, vous avez tout compris à la vie.

euh… Je crois qu’on l’a a pas la même façon d’identifier une politique libérale alors…



Déjà je ne suis pas d’accord avec ça :



serait libérale une politique qui vise à mettre l’individu au centre du jeu, avec ses droits et les contraintes afférentes. En gros, qui autoriserait tout ce qui ne nuit pas à autrui, et impose de réparer tout préjudice causé à un tiers.



C’est marrant parce que la première phrase est plutôt correcte, mais étrangement vous déformez bien les choses comme ça vous arrange quand vous en venez à les interpréter avec votre “en gros […]”.

A aucun moment le libéralisme n’importe de “réparer tout préjudice causé à un tiers”. Le libéralisme prône la main invisible, les premiers de cordée et “ceux qui réussissent”. C’est chacun pour soi (et magiquement ça profiterai à tous). Votre première phrase colle avec ça.

…et la politique de Macron aussi.



Comment on peut oser dire que Macron est étatiste quand il démonte le code du travail pour laisser le droit se décider au plus proche des entreprises (loi Pénicaud) ? Quand on lance les débuts de la privatisation de la SNCF, des aéroports de Paris, de la Française des jeux et prochainement des barrages (avec un peu de malchance)..? Quand on veut laisser les entreprises privées gérer nos retraites sous forme de points dépendants du marché plutôt qu’un système de cotisation national ? Quand on veut laisser la sélection dans les études supérieurs aux établissements de façon arbitraire (avec les problèmes de discrimination selon le lycée d’origine…) plutôt que de façon égalitaire sur un examen commun ?

“Les gens qui réussissent et ceux qui ne sont rien”, ça ne sonne pas libéral à vos yeux ..? La start-up nation ? Non, toujours pas ?

L’arrêt de l’ISF et la continuation du CICE alors, qui donne une confiance aveugle dans la liberté des entreprises pour qu’elles réussissent (et leurs grands patrons) plutôt que de fixer un cadre pour que l’argent soit placé correctement et éviter l’évasion optimisation fiscale..?



N’allez pas me dire que Macron est Keynésien tant que vous y êtes…. Et au passage, ça ne l’empêche as d’y aller fort en chocolat côté collusions hein, c’est même plutôt de bon ton avec le libéralisme… après tout, tous les moyens sont permis pour réussir, tant que sur le papier c’est réalisable..! (la présomption d’innocence aura bon dos… tout comme les “optimisations” et autres “circonstances” qui éviteront les peines d’inéligibilité, prison etc.)



Pour les hôpitaux c’est la même, d’une part il y a tous les problèmes de copinage, et d’autre part il y a les restrictions de plus en plus forte qui vont couler l’hôpital public au profit du privé…



Donc je persiste et signe, Macron est la plus “belle” incarnation du libéralisme décomplexé que l’on ait connu… et quand ça marche pas, c’est qu’on a pas libéralisé assez, et zouh qu’on remet quelques milliards pour les grandes entreprises…

carbier a écrit :



Donc tu affirmes qu’actuellement le port du masque est généralisé parmi la population française.

On va le faire à l’envers: à part ton doigt mouillé quelles sont tes sources ?







Ce n’est pas parce que je dis que quelqu’un raconte des conneries en se basant sur des arguments de PMU type “je vois autour de moi”, que je soutiens l’inverse. Ne m’inventes pas des propos, ou comme tu dis : la fait pas à l’envers.







carbier a écrit :



Les politiques ont bon dos quand le français lambda se fout des recommandations sanitaires.



En parlant de tata Josette, on attend tes sources pour disqualifier d’office le comportement du français lambda.





Pour commencer, prend le temps de lire, parce qu’à aucun moment je n’ai disqualifié le comportement du français lambda…

Et ça tombe bien, ce n’est pas moi qui juge le comportement humain dans sa globalité à partir d’un ressenti personnel… Tu l’as ta source toi pour dire que le français lambda se fout des recommandations sanitaires ? Je veux dire, outre le fait que tu connaisse personnellement une tata Josette… Et ne renverse pas la charge de la preuve (pour changer…) ce n’est pas à moi de prouver que tes affabulations sont fausses.



Perso je ne juge pas comme si j’étais un être supérieur sur mon piédestal, qui aurait tout compris, alors que la plèbe est juste conne et fait tout à l’envers. Certains respectent les consignes, d’autres non, et on a strictement aucune idée des proportions de ces deux groupes (qui ne sont pas hermétiques d’ailleurs, les gens pouvant tout à fait respecter que partiellement les règles), ni des raisons qui mène à chaque individu dans son comportement.

La seule chose que je vois, c’est qu’au niveau européen notre situation post-confinement n’est pas pire que chez les voisins… donc a priori on respecte (ou pas) tout autant qu’eux les consignes, à peu de choses près…



A la limite si 2 semaines après le dé-confinement on aurait constaté une augmentation en flèche, là le doute ne serait pas permit, mais là…. tu sais juste pas, alors descend de tes grands chevaux et prendune dose d’humilité pour une fois.







carbier a écrit :



C’est marrant je ne vois aucune argumentation justifiée de ta part.

Ta pseudo argumentation sur le 1er aout est un exemple magnifique de ta mauvaise foi permanente.







Ah ben voyons… c.f. ci-dessus hein… 🙄



PS : épargne-toi l’effort de me répondre si c’est pour rester dans un ton aussi condescendant et avec des sophismes aussi creux… ça me donne des nausées. Le jour où tu chercheras pas à déformer le propos de l’autre dans tes réponses on verra.

J’admire à quel point tu bottes en touche sur les ³⁄₄ de ce que je dis…. A croire que tu n’as pas trouvé comment tordre le reste.



Je ne me prendrais pas la tête de répondre à tes 3 malheureux points qui n’apportent rien au débat…

Toujours le même argument libéral… “Si notre solution ne fonctionne pas c’est parce qu’on ne l’applique pas assez fort”… 😁

Bon pour le coup c’est probablement vrai…



… Par contre le coup du “ça ne sert a rien aujourd’hui mais comme ça peut éventuellement être utile demain on ne change rien”, fallait oser…