Ta facture peut augmenter si Enedis te passe de 6 à 9kVA :/

renaud07 a écrit :



Tout ce que tu m’expliques je le connais déjà et est normal. Ce que je veux savoir c’est si le linky comptabilise pour la facture la puissance active ou la puissance apparente, c’est tout. Pas besoin de partir dans des explications de 3km… Si avec un compteur mécanique on pouvait en être sûr, avec l’électronique, on ne peut pas. 



J’imagine que quelqu’un a déjà répondu (j’ai pas tout lu), mais ça n’a pas de sens de facturer une puissance apparente tout simplement parce qu’elle ne représente pas un travail. Donc Linky va comptabiliser une puissance active x temps.

Pas que.



Linky va surtout servir à dimensionner correctement l’abonnement. Aujourd’hui, si tu souscris à 6kVA, tu as tout de même une certaine marge sans déclenchement. Ca ne sera plus possible avec Linky, car dès que ta puissance apparente sera au delà de ton abonnement, tu auras soit une régulation mensuelle (au lieu de semestrielle), soit une modification d’abonnement vers une puissance plus élevée.



Et la grosse carotte qu’absolument personne ne voit c’est la puissance déformante générée par les harmoniques. La par contre ça va faire des surprises, surtout quand on nous pousse à acheter des lampes LEDs.

Ca peut t’apporter quelque chose si tu optimises ta consommation: prises intelligentes auxquelles tu programmes des plages off. Dans ce cas, la régulation mensuelle sera en ta faveur.



 

trash54 a écrit :



tu peux expliquer l’histoire des harmoniques déformantes

A partir du moment où la courbe du courant est modifiée pour un récepteur, tu as une génération d'harmonique. Le/les seules appareils chez toi qui ne génèrent pas d'harmoniques sont les radiateurs/grilles pain etc .... (et encore, si ton radiateur est asservi par un petit automate, tu en auras).     

Ca pose deux problèmes:

 

• Ces tensions et courants harmoniques sont rebalancés en amont du réseau, ce qui veut dire que sans filtre, le tampon c’est EDF. Et je dis bien EDF car vu que l’on parle de tension et de courant, on peut en déduire une puissance déformante D qui est définit par: D= racine²(S²-P²-Q²). Si tu ne connais rien à l’élec c’est rien, PQS sont les types de puissances consommées ou dissipées par un récepteur.
  
  Ce premier problème est un gros bloc car aujourd’hui, cette puissance D doit être tamponnées par ~ 3 centrales nucléaires (et c’est une puissance consommée qui ne sert absolument à rien hin). Tout le monde charge son téléphone: alimentation à découpage => harmonique, de plus en plus d’ampoules à LEDs=> très grosse génération d’harmonique, ordinateur, TV etc …
  
  
  


• Second problème: EDF veut pouvoir facturer cette puissance qui lui coûte un bras, et évidemment, le foyer sera responsable de son émission d’harmonique sur le réseau.
  
  
  
  Le truc débile, c’est qu’il n’y a aucune prévention à cela; EDF pourrait installer quelques filtres, mais non; ou alors j’me gourre et ils le font dans les parties communes avant de remonter dans les colonnes, mais ça m’étonnerait.
  
  
  
  Aujourd’hui, EDF ne peut pas quantifier ce que lui coûte cette puissance D chez un particulier; avec Linky, il le pourra.

thecis a écrit :



est ce que ça s’estompe avec un onduleur ?









Patch a écrit :



Dépend du type d’onduleur.

Si c’est un de type offline (le moins cher, c’est juste une batterie qui prend automatiquement le relai en cas de coupure) ou un ligne intéractive (qui rajoute la régulation de tension et la gestion des micro-coupures), ca ne fera rien ou pas grand chose. Il n’y a que le online (c’est la batterie qui délivre le courant tout en étant rechargée en permanence) qui les supprimera vraiment.





 Tu confonds deux équipements.



 L’onduleur en lui même génère des harmoniques car son principe même est de modifier l’allure du courant.  C’est un simple convertisseur continu/alternatif.





 Ce dont tu parles est un groupe de secours: des batteries d’accumulateurs sont chargés avec un onduleur en avale. S’il y a coupure, les batteries prennent le relais, mais elles génèrent un courant continu, du coup on place un onduleur car selon les récepteurs (dans les hopitaux ça peut être des petits moteurs, voir de très gros système comme les scanners) tu as un besoin en alternatif.

Patch a écrit :



Je ne confonds absolument rien.

C'est toi ici qui vient parler des groupes électrogènes. Je n'ai fait que parler des onduleurs classiques. Renseigne toi un minimum et tu le constateras par toi-même.      


Ou alors pour toi ca (onduleur online, il y a quasiment le même pour les serveurs que je gère) c'est un groupe?   

Ou pas.      


Son principe même est de continuer à avoir du courant même en cas de coupure de réseau, pas plus. D'ailleurs comme je l'ai dit un onduleur offline n'est qu'une simple batterie qui se met en route s'il y a coupure, strictement rien de plus...

Euh ... un groupe électrogène n'est pas une alimentation de secours (ça peut l'être) hin. Mais en tout cas: batterie d'accumulateur + onduleur, ce n'est pas un GenSet.     

Et encore une fois tu dis nimp là, un onduleur est un convertisseur, ce dont tu parles, c’est d’une des utilisations finales possibles de l’onduleur; dans le commerce on te vendra effectivement ça estampillé “onduleur”, mais ce n’en est pas un, c’est un ensemble de sous-ensemble.



En gros c’est comme si tu disais qu’un onduleur est un variateur de vitesse d’une machine AC; ce n’est pas vrai, il en fait parti intégrante.



Je sors pas ça de mon chapeau, j’suis ingé élec, et je gère les équipements électriques de grosses puissances pour les navires type passenger ships (les énormes paquebots), tanker, FPSO etc …

Honnêtement c’est pas de l’enculage de mouche, ça a son importance car la question initiale était “est-ce qu’un onduleur peut prévenir des harmoniques”.



Et la réponse est non, car un onduleur en est un générateur.

Patch a écrit :



Si.

Au lieu de simplement dire “il y a un élément générateur qui perturbe donc non ca règle pas le pb”, tu as simplement essayé de ramener ton peu de culture sur la table en disant “blablabla ca c’est pas un onduleur, un onduleur c’est un sous-ensembles mescouilles etc”. Ca, c’est du pur enculage de mouche dont certainement au moins 99% des personnes ici se branlent complètement. Et tous les ingés (compétents comme totalement incompétents, peu importe) que j’ai pu voir avaient ce même problème à vouloir rentrer dans des détails qui n’intéressent quasi personne. Tu n’y fais donc clairement pas exception…





Tu te fous de la gueule de qui ?



Quote:

“L’onduleur en lui même génère des harmoniques car son principe même est de modifier l’allure du courant.  C’est un simple convertisseur continu/alternatif. ”



 Mais comme tu persistais dans ton erreur, ouais, j’ai détaillé, la prochaine fois t’écouteras.

 Et ce n’est pas de la culture.

renaud07 a écrit :



Oui je sais ce que c’est, j’ai aussi fait électrotechnique.



Mais pourquoi es-tu si sûr que c’est ça qu’ils vont facturer et pas la puissance réactive ? Qui avec les anciens compteurs hormis les électroniques récents ne pouvait pas être mesurée non plus ? Je pense qu’il y a plus de blé à se faire en facturant la puissance réactive que les harmoniques. T’as une source secrète chez enedis ?



Ou alors c’est un moyen détourné de faire payer la puissance réactive vu qu’il me semble que la loi ne dit rien sur les harmoniques.



Mais au final que ce soit l’un ou l’autre, le résultat sera le même : cracher toujours plus de fric " />





Honnêtement ? C’est un feeling, rien de plus. Disons que techniquement, vu qu’EDF te fourni un abonnement calé sur la puissance apparente (6kVA ça doit être le plus commun pour un appartement), la puissance réactive en devient pondérée. Par contre, avec Linky, si demain tu t’achètes une superbe plaque à induction (donc grosse consommation de puissance réactive), tu vas te retrouver avec une belle régulation sur ton abonnement, passant de 6 à peut-être 9 kVA par exemple. Sauf si t’es un gros malin et que tu t’achètes des batteries de condensateurs, mais même ça j’me demande si c’est pas facilement détectable avec Linky.



Alors que les harmoniques, c’est totalement hors scope de l’abonnement EDF; c’est quelque chose qui aujourd’hui n’est pas facturé “aux gros pollueurs”, et le pire, c’est que contrairement au réactif, à partir du moment où tu as ne serait-ce que la moindre alimentation à découpage, tu as des harmoniques. Et y’en a … partout de ces alimentations chez toi.



 



Spidard a écrit :



Hello, je prends la conversation en cours de route (et avec 2 joues de retard)

Déjà, merci pour l’explication des harmoniques, très intéressant " /> j’en découvre toujours plus sur l’elec…



Ensuite, quand tu dis qu’edf (en fait le fournisseur, pas forcément edf, ou a lors on parle d’enedis ?) pourra désormais calculer D, rien ne dis qu’il la facturera. Si ça peut être réglé avec des filtres, la plèbe ne se laissera pas faire, surtout si elle a connaissance dedits filtres. D’autant que, si je comprends bien, c’est plus les circuits électroniques qu’électriques simples qui génères ces harmoniques.



Réponse dans quelques mois / années…





Totalement, rien ne dis qu’ils le feront, mais personnellement je le vois gros comme une maison car aujourd’hui EDF connait l’impact de production pour tamponner ces harmoniques. Et le truc c’est que les filtres coûtent beaucoup d’argent …



 





briaeros007 a écrit :



je sais de quoi tu parles par rapport à la puissance déformante.



Tu estimes que l’onduleur n’est pas une charge réactive pure, et tu oublie tous les mécanismes pouvant être utilisés  qui le transforme comme telle (ou approchant)….



 C’est la définition même , et donc le role,  de la PFC, que je répète en boucle, espérant que tu daignes te renseigner un peu sur ce “module”.  





Il y a une corrélation entre charge réactive et charge non linéaire ? (pas rhétorique). 

Schéma onduleur de tension nu.



C’est une charge non linéaire (donc source d’harmonique), mais clairement pas réactive … ou alors j’me trompe.

Et donc si je me trompe je vois pas le lien avec le PFC.

renaud07 a écrit :



Je croyais pourtant qu’il y avait des pénalités pour les gros pollueurs, chez les industriels je parle, pas les particuliers.



Enfin, si on en croit wikipedia, le moment ou il y a le plus d’harmoniques sur le réseau c’est le dimanche soir, donc les particuliers sont devenus le plus gros producteur d’harmoniques.



J’avoue que je viens juste de lire ça et finalement t’as peut-être bien raison en fin de compte.



Et par rapport au filtre, tu crois qu’il y a moyen de faire un tout-en-un qui bloque les harmoniques et le CPL du linky ?





Pour les tarifs jaune/vert (petit/moyenne/grande industrie) c’est différent; elles ont surtout une obligation vis-à-vis du cos phi. Vu que tu as majoritairement des équipements de fortes puissances très souvent inductives, tu vas dégrader le cos phi à cause de la consommation excessive de puissance réactive.



 Du coup les industriels ont pour obligation d’avoir des PFC, ou recourir aux batteries de condensateurs.



Pour les harmoniques, je connais pas les obligations vis-à-vis de ça. De manière général, pour un moteur asservi, tu auras un filtre actif rien que pour le bruit et les vibrations.



 





wanou a écrit :



Je ne pense pas que le firmware d’un compteur tarif bleu soit upgradable car la possibilitée même d’une modification du programme implique un trou de sécurité. Qui plus est, vu qu’il va y avoir plus de 30 millions de Linky, ils vont certainement utiliser des composants “masqués” dont le programme est mis en place à la fabrication de la puce via une métallisation custom. C’est le moins cher pour les gros volumes.



Si cela était néanmoins possible, cela se fera via une connexion locale pour des raisons évidentes de sécurité.





La puissance déformante n’est pas calculée par le linky donc cela ne pose pas de problème particulier à enedis. Le jour où cela deviendra réellement problématique, on fera de la régulation au niveau des appareils électriques pour l’empêcher à la source.



D’ici là, on sera peut être déjà passé au 380 V continu dans les maisons.







Le linky ne mesure même pas le THD. J’en déduit qu’enedis s’en fout tout simplement. Et c’est pareil pour le papillotement (flicker). Encore une fois, le jour où cela leur posera problème, il faudra réguler mais ce n’est pas le cas pour le moment.



On peut donc en conclure que les harmoniques ne posent des problèmes qu’aux clients et non à enedis. Cela ne signifie pas qu’il n’y a pas de problème.



Le fait que Linky envoie toutes les infos via CPL peut pas aussi permettre des updates ?



Comme tu dis, ça serait top si on avait séparation des circuits d’éclairage + certaines prises et le reste d’une maison …