Linky, Gazpar : la CNIL revient sur la collecte des données par les compteurs communicants

Linky, Gazpar : la CNIL revient sur la collecte des données par les compteurs communicants

Ni amis, ni ennemis, bien au contraire

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Linky, Gazpar : la CNIL revient sur la collecte des données par les compteurs communicants

La CNIL détaille les conditions de collecte de données et de transmission au gestionnaire de distribution par les compteurs communicants Linky et Gazpar. Si certaines informations sont envoyées par défaut, d'autres nécessitent l'accord explicite de l'abonné en amont.

Cela fait deux ans que les déploiements des compteurs communicants Linky (électricité) et Gazpar (gaz) ont commencé en France. Leur installation a soulevé de nombreuses craintes de la part de certains, notamment sur les risques liés aux émissions d'ondes, mais balayés par plusieurs études (nous y reviendrons).

Alors que plus de 7 millions de compteurs sont d'ores et déjà installés dans l'Hexagone – l'objectif est d'en poser 35 millions d'ici 2021) – la CNIL revient sur les questions de récupération et d'utilisation des données liées à la consommation des foyers.

Une collecte journalière par défaut

« Ces compteurs communicants sont capables de relever à distance des données de consommation plus fines que les compteurs traditionnels (données de consommation quotidiennes, horaires, voire à la demi-heure pour l’électricité) » rappelle la Commission nationale de l'informatique et des libertés. Elle ajoute que cela ne concerne évidemment que la consommation globale du foyer, sans le détail de chaque appareil.

De plus, l'utilisation des données produites par Linky et Gazpar est strictement encadrée par le code de l'énergie. Ainsi, par défaut, Enedis et GRDF peuvent les récupérer par journée entière et les mettre gratuitement à disposition de l'abonné afin qu'il puisse avoir un historique.

Enedis (anciennement ERDF) précise de son côté que ces informations « sont envoyées une fois par mois uniquement à votre fournisseur d’électricité afin d’établir votre facture ».

Des données plus fines et/ou un transfert à des tiers après accord

A contrario, la collecte de données plus fine (par heure ou demi-heure) « n’est pas automatique » et ne peut se faire qu'avec l'accord de l'usager. Néanmoins, le gestionnaire du réseau de distribution peut ponctuellement les récupérer « lorsqu’elles sont nécessaires à l’accomplissement des missions de service public » précise la commission des libertés. Par exemple pour planifier l'entretien du réseau ou y intégrer des énergies renouvelables.

De même, la transmission de données à un tiers ne peut se faire qu'après accord du consommateur. Dans tous les cas, l'abonné peut consulter ses relevés, activer ou supprimer la collecte horaire et suspendre la transmission à des tiers depuis son espace client. Ces options peuvent être modifiées aussi souvent que nécessaire.

Linky compteurs communiquants cnil

Un stockage des données local arrive sur Linky

Si le code de l'énergie prévoit que les données peuvent être stockées en local sur le compteur, ce service « n’est pas encore mis en place par Enedis pour des raisons techniques » précise la CNIL, sans plus de détails. Lorsque ce service sera en place, l'abonné pourra alors garder l'ensemble des données de consommation dans son compteur, sans les transmettre au gestionnaire de réseau ou à un tiers.

« L’abonné devra pouvoir faire ce choix à tout moment, sans avoir à justifier sa décision » ajoute la CNIL. De plus, l'ensemble des relevés pourra être supprimé du compteur par l'abonné s'il le souhaite, pratique en cas déménagement par exemple.

La CNIL rappelle enfin que les données envoyées par les compteurs communicants sont chiffrées et qu'elles « ne contiennent pas de données directement identifiantes (nom, adresse, etc.) : l’affectation de la donnée au client est faite dans les systèmes d’information du gestionnaire du réseau de distribution ».

Faible exposition aux ondes pour l'ANFR, « risques sanitaires peu probables » pour l'ANSES

Pour rappel, au cours des derniers mois, plusieurs agences se sont penchées sur le cas des compteurs Linky et Gazpar concernant les ondes émises. En mai de l'année dernière, l'ANFR était la première à ouvrir le feu et annonçait une exposition très faible pour les consommateurs.

En septembre, l'agence nationale des fréquences persistait dans sa conclusion avec des mesures en conditions réelles : « Ces faibles niveaux d’exposition relevés en laboratoire et chez des particuliers confirment que la transmission des signaux CPL utilisés par le Linky ne conduit pas à une augmentation significative du niveau de champ électromagnétique ambiant ».

En décembre, c'était au tour de l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail (ANSES) de rendre son verdict : « Les données disponibles à ce jour amènent l’Agence à conclure à une faible probabilité que l’exposition aux champs électromagnétiques émis par les compteurs communicants radioélectriques (gaz et eau) et les autres (électricité), dans la configuration de déploiement actuelle, engendre des effets sanitaires à court ou long terme ».

Les opposants restent actifs...

Bref, la CNIL, l'ANFR et l'ANSES ne relèvent pas de soucis particuliers avec les compteurs communicants, mais cela ne suffit pas à apaiser leurs opposants. Certains refusent en effet l'installation des nouveaux compteurs, quand la CNIL explique que « la généralisation des compteurs résulte d’une obligation légale de modernisation des réseaux qui répond à des directives européennes. Vous n’avez donc pas le droit de vous opposer au changement du compteur d’énergie de votre logement ».

Parmi les griefs, la question des ondes revient régulièrement, celle des données personnelles aussi, mais il y a également d'autres sujets de discorde. Par exemple, des utilisateurs s'insurgent que le fournisseur puisse couper le compteur Linky à distance.

L'UFC-Que Choisir fait le point et publie une étude

Cet été, l'UFC-Que choisir s'était penchée sur cette question. L'association explique que, légalement, Enedis ne peut couper l'électricité à distance que dans trois cas : quand un appartement est inoccupé et ne dispose plus d’un contrat de fourniture, pour délester le réseau temporairement et de manière sélective, et à la demande de l’occupant.

Par contre, « Enedis ne peut pas couper l’électricité à distance en cas d’impayé. La procédure prévue par la commission de l’énergie oblige Enedis à faire déplacer un technicien » ajoutait l'association. De plus, « sauf quelques cas fortement médiatisés qui nécessitent une analyse précise, l’UFC-Que Choisir ne dispose pas d’éléments prouvant que le compteur Linky entraîne une augmentation de la consommation et de la facture ».

Enfin, l'association prend les devants et réaffirme malgré tout qu'elle est défavorable à Linky à cause du « manque d’intérêt économique que présente le déploiement du compteur ». Pour rappel, son déploiement sur la France est estimé à 5 milliards d'euros.

Tout n'est pas rose non plus lors de sa mise en place. Selon une étude publiée fin septembre par l'UFC-Que Choisir sur plus de 2 000 de ses lecteurs équipés de Linky, 69 % le trouvent inutile et 26 % constatent au moins un dysfonctionnement. Plus problématique, l'association évoque « une scandaleuse impunité d'Enedis » : « Passage en force, défauts de câblage, refus de prise en charge des problèmes consécutifs à la pose de compteurs Linky. La société Enedis accumule les erreurs sans avoir à rendre de comptes ».

Autant dire que la situation ne va pas se régler d'un coup de baguette magique...

Linky UFC-Que ChoisirLinky UFC-Que Choisir
Crédits : UFC-Que Choisir

Commentaires (99)


Ce qui serais cool ça serais de casser les pris sur certains composants électronique du genre récepteur Bluetooth / wifi / relais et de pouvoir avoir une prise intelligente pour chaque appareil et en voir la consommation en temps réèl. Actuellement avec linky c’est global ce qui oblige à allumer les appareil un à un puis de faire l’addition.



D’ailleurs en parlant de ça, il y à pas une api pour linky ? Passé une certaine consommation les plomb saute chez moi, avoir une app qui m’alerte en temps réel sur mon pc / smartphone pour me prévenir avant que ça saute ça serais cool. Dans l’absolu j’aimerais bien un délire domotique ou lorsque j’allume mon four l’inutile s’éteint automatiquement pour ne pas que les plombs sautent.


Ce que tu évoques c’est du délestage, et ça peut se faire sur tout tableau électrique moyennant une modification des éléments. Pour ta conso tu peux te connecter sur la prise téléinfo avec Domoticz (ou d’autres), ainsi tu as une conso en temps réel.


Depuis qu’ils me l’ont installer, mon ballon d’eau chaude ne se met plus en route tout seul en heure creuse. <img data-src=" />

&nbsp;

Obligé de le mettre en forçage avant d’aller dormir (quand je n’oublie pas…) et comme mes heures creuses sont a partir de 00:07 ma facture a augmenter car en + j’oublie aussi de l’éteindre le matin, du coup la journée a la moindre utilisation de l’eau chaude bam il se met en route.



J’ai bien sûr appelé ERDF mais soi disant ils ne peuvent(veulent) rien faire <img data-src=" />&nbsp;




« Passage en force, défauts de câblage, refus de prise en charge des

problèmes consécutifs à la pose de compteurs Linky. La société Enedis

accumule les erreurs sans avoir à rendre de comptes ».





A leur décharge, j’ai lu ailleurs qu’ils avaient pas mal de prestataires, quelque chose comme une trentaine différents, parce qu’ils ont des délais de fou à tenir, donc ils délèguent par territoires. Et ce sont certaines sociétés, pas toutes, qui causent ces problèmes. Donc il faut s’adresser à Enedis si on a des soucis, mais il ne faut pas croire que ce sont ses agents qui mettent la merde.



&nbsp;Sinon, l’article cite la CNIL affirmant qu’on ne peut s’opposer à la pose de Linky. J’ai oublié les raisons mais il en existe. Notamment un jugement en faveur d’une personne sensible aux ondes, qui a le droit de garder son ancien compteur.



Et j’ai beau chercher sur le site d’EDF, je ne vois pas les options qui permettent de refuser l’envoi aux partenaires. J’espère que c’est désactivé par défaut, c’est bien beau de tout faire à distance, mais on n’a plus aucun interlocuteur direct au moment de l’intervention. Et j’espère aussi qu’ils ont blindé leur SI, j’imagine déjà l’actu dans quelques mois, “c’était activé par défaut, Enedis s’excuse et vous fait des bisous”, mais c’est comme Uber et compagnie, c’est toujours découvert trop tard quand les données se promènent dans la nature, ou chez des “partenaires” véreux…


La prise téléinfo, c’est de l’ethernet ?

Mon compteur est dans le placard de la cage d’escalier, ça veut dire qu’on peut lire ma consommation en ouvrant la porte du placard ?


non ce n’est pas de l’ethernet, tu as juste 2 fils :http://faire-ca-soi-meme.fr/domotique/2016/09/12/module-teleinformation-tic/








ArchangeBlandin a écrit :



ça veut dire qu’on peut lire ma consommation en ouvrant la porte du placard ?





si tu as une roue qui tourne et des chiffres sur un cadran, oui, c’est ta conso

&nbsp;



Si tu refuses le compteur Linky certaines régies facturent la relève à pied ensuite (forcément tu pètes leur modèle économique…)


Punaise. Je compatis.

C’est honteux ce genre de régression.

Tu es sûr qu’il n’y a rien à “reconfigurer” côté chauffe eau?


Tu peux aussi installer une horloge sur ton tableau électrique, et la configurer aux heures creuses, pour remédier à la perte du signal.

Je sais que ce n’est pas à toi de le faire en théorie, mais ça reste toujours plus sûr que de dépendre du signal envoyé sur le réseau :)


à Burn2

&nbsp;Merci !



Il n’y a rien sur le ballon d’eau chaude, c’est le compteur qui n’envoie pas le signal en faite, donc même en changeant le ballon ce sera pareil…



Il faudrait lui mettre un genre de prise programmable mais comme il est relier directement impossible.



&nbsp;La fonction répondre n’a pas fonctionner…

&nbsp;


LE compteur ne t’appartient pas. Donc non tu ne peux malheureusement pas le refuser.



Pour les personnes sensibles aux ondes, malheureusement il n’existe aucune preuve ni maladie déclarée à ma connaissance. Donc je ne pense pas que ça puisse être une raison “valable”. :/



Attention, je ne dis pas que le phénomène n’existe pas, j’en fais moi même les frais avec certaines éléments dans certaines conditions, je dis juste que qu’en l’état aucune preuve définitive n’existe et que ça n’est pas considéré comme réelle maladie.








Call999 a écrit :



Depuis qu’ils me l’ont installer, mon ballon d’eau chaude ne se met plus en route tout seul en heure creuse. <img data-src=" />

&nbsp;

Obligé de le mettre en forçage avant d’aller dormir (quand je n’oublie pas…) et comme mes heures creuses sont a partir de 00:07 ma facture a augmenter car en + j’oublie aussi de l’éteindre le matin, du coup la journée a la moindre utilisation de l’eau chaude bam il se met en route.



J’ai bien sûr appelé ERDF mais soi disant ils ne peuvent(veulent) rien faire <img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;



Dans le même cas mais pas eu de problème. Le technicien était super sympa. Il faut que tu vérifies que le CE a été branché au bon endroid.



Une horloge ? Du genre ? J’ai juste un boitier avec des fusibles, c’est possible ?



Merci pour cette piste je vais me renseigner :)


ça me parait quand même bizarre, parce que le tarif heure creuse/heure plaine c’est le baba pour les fournisseurs.

C’est quand même bizarre que le problème ne soit remonté nulle part?


Ils n’ont pas voulu m’envoyer quelqu’un vérifier si tout a été bien fait, je me vois mal démonter le bordel :/


Il y a des problemes avec les installations en tri phases, pb avec des appareils electroniques qui grillent, linky qui prend feu mais tout ca c’est pas la faute a enedis …



&nbsp;


Je pense qu’il parle d’un prise programmable.

Et plutot que de brancher ton ballon sur le tableau, tu le branches sur la prise


Ha d’acc ! Je n’avais pas compris ça merci.

&nbsp;

Mais idem c’est pas possible, les fils électriques sont dans une sorte de tuyau qui va direct dans le mur, il faudrait que je coupe tout et que j’installe une prise a la place mais je ne pense pas en avoir le droit et que se soit très sécure


il peut y avoir 3 problèmes :



Soit ils n’ont pas activé le mode jour/nuit sur ton compteur et auquel cas le relais dans le compteur ne bascule pas en mode nuit et tu auras que des heures de jour facturé !! donc assez facile à controler tu vas dans les menu et tu cherches l’index HP et l’index HC si demain matin ton index HC n’as pas bouger tu peux appeler EDF et gueuler pour qu’il modif tes paramétrés à distance…



Soit le tech qui à installer le compteur n’a pas relier le fil pilote HP/HC à ton contacteur jour/nuit du chauffe eau et donc pas de changement d’état pour le chauffe eau…



voir le cablage C1/C2 sur le compteur linky

http://www.forum-electricite.com/schemas/raccordement-compteur-linky.jpg



Enfin dernière solution il y a un relais de découplage à supprimer auquel cas il faut rappeler l’installateur du compteur linky pour qu’il contrôle



http://www.forum-electricite.com/chauffe-eau-ne-s-enclenche-plus-pendant-heures-…

&nbsp;…


Oui, bien que relativement simple (un cable à changer), ca peut ne pas être une intervention “bénine” (un peu de travail dans le tableau, un peu dans les murs, etc)



Faut comparer le cout de l’intervention d’un électricien avec le surcoût induit par le ballon qui chauffe en HP


Tu as en as de plusieurs types et d’un peu tous les prix (certains avec plus de plages programmables que d’autres, etc) :)

Ca se pose sur le même boitier électrique que tes fusibles. En gros l’horloge joue un rôle d’interrupteur automatique aux heures programmées (et non ce n’est pas une prise programmable comme pensé plus haut ;) ).



Ca demande par contre de mettre les mains dans la cambouis. Mais tu trouves pas mal d’infos sur le net ;)



Par contre Enedis doit faire quelque chose si tu ne reçois plus le signal… ils ont pas oublié de te reconnecter le fil pilote ? <img data-src=" />


J’ai bien la différence de conso entre heures creuse/pleine,

c’est le tech sous traitant qui est venu n’a pas fait ça bien, il s’est même pris un coup de jus quand il a remplacer le compteur, il avait pas mis de gant, juste un genre de tapis sur le sol…



&nbsp;Intéressant tes liens merci !

Je les ai appelé déjà, je pense que je vais passer par la case lettre A/R après les avoir rappelé pour leur notifier voir ce qu’ils en disent.


Ha nice ! Je vais me renseigner merci !

Ca porte un nom particulier ?


mon bon vieux compteur sagem, permet d’afficher la puissance consommé instantanée, le nombre d’ampère instantané. Linky est pas près de venir le remplacer ! coup de bol dans ma ville c’est pas avant 2022 et mon compteur est dans mon salon \o/.



je ne m’oppose pas a ce qu’il le place dans l’armoire au pied du bâtiment s ils le veulent.


La phrase issue du site de la Cnil :

&nbsp;«&nbsp;En effet, ces données de consommation fines (horaires et/ou à la demi-heure)&nbsp;ne sont collectées qu’avec l’accord de l’usager&nbsp;ou, de manière ponctuelle, lorsqu’elles sont nécessaires à l’accomplissement des missions de service public assignées au gestionnaire du réseau par le code de l’énergie (par exemple, pour l’entretien et la maintenance du réseau ou l’intégration de énergies renouvelables).&nbsp;»

&nbsp;me semble en légère contradiction avec l’illustration graphique qui la suit.



Cette image (fixe dans l’article de Next inpact et animée sur le site de la Cnil) ne facilite pas la compréhension du sujet, voire la transparence nécessaire dans le cadre de l’exploitation de données personnelles.



D’autant qu’il me semble que l’intérêt principal d’un smart grid est justement d’affiner avec précision la correspondance entre production électrique et consommation électrique. Sinon, autant garder les bon vieux compteurs des années 1960-1980 avec sa roue crantée.

&nbsp;« Tous fichés,

&nbsp;mais bien informés »&nbsp;


“Enedis ne peut couper l’électricité à distance que dans trois cas : quand un appartement est inoccupé et ne dispose plus d’un contrat de fourniture, pour délester le réseau temporairement et de manière sélective”



Rien que pour ça, j’suis content que dans mon appartement neuf, ils m’ont mis un compteur classique (j’host des serveurs à la maison depuis que j’ai la fibre).

Bon après je dépend de l’és (électricité de Strasbourg) donc je sais pas comment ça se goupille leur truc (j’me suis pas vraiment penché sur la chose plus que ça non plus faut dire vu qu’on m’emmerde pas avec <img data-src=" /> )


Je pensais à l’historique de consommation et à des choses comme ça.

Des données, pas la consommation instantanée.








Kazer2.0 a écrit :



“Enedis

ne peut couper l’électricité à distance que dans trois cas : quand un

appartement est inoccupé et ne dispose plus d’un contrat de fourniture, pour délester le réseau temporairement et de manière sélective”





Rien que pour ça, j’suis content que dans mon appartement neuf, ils

m’ont mis un compteur classique (j’host des serveurs à la maison depuis

que j’ai la fibre).

Bon après je dépend de l’és (électricité de

Strasbourg) donc je sais pas comment ça se goupille leur truc (j’me suis

pas vraiment penché sur la chose plus que ça non plus faut dire vu

qu’on m’emmerde pas avec <img data-src=" /> )





&nbsp; T’as bien compris la phrase que tu quotes ?









ArchangeBlandin a écrit :



Mon compteur est dans le placard de la cage d’escalier, ça veut dire qu’on peut lire ma consommation en ouvrant la porte du placard ?





Que ce soit avec un Linky ou n’importe quel compteur, oui, il suffit de regarder le cadran… C’est comme ça dans tous les immeubles ou zones avec le compteur accessible depuis la nuit des temps. <img data-src=" />

&nbsp;



Jarodd a écrit :



Et j’ai beau chercher sur le site d’EDF, je ne vois pas les options qui permettent de refuser l’envoi aux partenaires.





Parce que ce n’est pas EDF, mais Enedis, qui s’occupe des compteurs. (EDF n’est qu’un des fournisseurs existant sur le marché, et ils n’ont pas directement accès aux compteurs. Y compris pour couper en cas d’impayé ni rien)









skankhunt42 a écrit :



Ce qui serais cool ça serais de casser les pris sur certains composants électronique du genre récepteur Bluetooth / wifi / relais et de pouvoir avoir une prise intelligente pour chaque appareil et en voir la consommation en temps réèl. Actuellement avec linky c’est global ce qui oblige à allumer les appareil un à un puis de faire l’addition.



D’ailleurs en parlant de ça, il y à pas une api pour linky ? Passé une certaine consommation les plomb saute chez moi, avoir une app qui m’alerte en temps réel sur mon pc / smartphone pour me prévenir avant que ça saute ça serais cool. Dans l’absolu j’aimerais bien un délire domotique ou lorsque j’allume mon four l’inutile s’éteint automatiquement pour ne pas que les plombs sautent.





Je trouve cette idée intéressante d’autant que les Linky sont plus sensibles au rapport puissance souscrite/puissance appelée que les compteurs dits “bleu” qui ont une marge de tolérance.

Pour prévenir cette coupure totale liée à l’appel de puissance trop élevé, on pourrait imaginer une alerte à 80-90% de la puissance souscrite afin de prévenir avant que la coupure totale ne se déclenche.

J’chais pas si c’est une bonne idée ?



«&nbsp;Et j’ai beau chercher sur le site d’EDF, je ne vois pas les options qui permettent de refuser l’envoi aux partenaires.&nbsp;&nbsp;»



&nbsp;Il me semble qu’il y a besoin de créer un compte en ligne sur enedis.fr :&nbsp;

&nbsp;https://espace-client-connexion.enedis.fr/auth/UI/Login?realm=particuliers&a…


“L’association explique que, légalement, Enedis ne peut couper l’électricité à distance que dans trois cas : quand un appartement est inoccupé et ne dispose plus d’un contrat de fourniture, pour délester le réseau temporairement et de manière sélective, et à la demande de l’occupant.”



Perso, c’est le point en gras qui m’inquiète le plus avec ce compteur, après les soucis de compteur qui prendrait feu/poserait des soucis avec certains matériels (pour le moment RAS chez moi, ça a été transparent, ouf, mais pas regardé mes index, le coup du switch HP//HC pas activé fait peur à lire…).



Vu ma dépendance à l’électricité (le chauffage est électrique, et puis sans électricité je fais pas grand-chose, passe ma vie derrière un écran moi…), ce serait bien s’il y a moyen d’avoir de la redondance “au cas où”…mais je vois pas trop comment ce serait possible…


Belle arnaque ce truc, puisqu’on continu de payer le prix fort tous les mois sur la base d’estimation, alors que le prix devais être ajuster au plus juste suivant la conso réelle.


Tu as justement la possibilité de changer d’offre/fournisseur dans ce cas. ;)


Enedis n’a pas besoin de Linky pour ça, ce sont des règles déjà en vigueur ;)


Même sans Linky, il a toujours été spécifié qu’en cas de force majeure (problème sur le réseau électrique), il est possible que des coupures ponctuelles soient réalisées. Sauf que là, ces coupures se font radicalement au niveau des transformateurs, via l’intervention des techniciens (et les risques associés).

En gros, voilà une petite ville, ou tout un quartier qu’on coupe d’un coup.



L’avantage, est qu’on peut par exemple, couper les habitations d’une zone, sans couper l’hopital en plein milieu. Dans les cas d’urgence, la priorité de la redondance n’est pas aux résidents, mais bien aux services d’urgence.



Si un particulier veut de la redondance, c’est comme pour les entreprises, il doit payer pour la seconde ligne électrique, le second réseau, voire la seconde centrale.

Autant avoir son groupe pour ceux qui sont vraiment en dépendance.



(et l’état de dépendance est dû à la fois au client mais aussi à la politique énergétique de ces dernières décennies qui a vu “l’abondance et le bon prix” de l’électricité grâce au nucléaire)








skankhunt42 a écrit :





D’ailleurs en parlant de ça, il y à pas une api pour linky ? Passé une certaine consommation les plomb saute chez moi, avoir une app qui m’alerte en temps réel sur mon pc / smartphone pour me prévenir avant que ça saute ça serais cool. Dans l’absolu j’aimerais bien un délire domotique ou lorsque j’allume mon four l’inutile s’éteint automatiquement pour ne pas que les plombs sautent.





Oublie, les données horaires c’est à HH+24

en gros tu peux préciser vouloir les données au plus précis,heure après heure, mais tu les auras demain, balo tiens.

Pas d’API, si tu veux taper sur les données il faut passer via l’interface client, pareil, est-ce acceptable d’avoir les données avec 24h de retard ? Exit donc la puissance instantanée.

J’avais essayé du curl avant de laisser tomber et passer àhttps://github.com/outadoc/linkindle (python requests et cie)

Il existe pas mal de forums qui traitent du sujet, aussi bien côté domotique, domoticz, zwave etc

La solution qui revient souvent pour la puissance instantanée c’est les prises ampèremétriques,&nbsp; pour ce que ca vaut…



En Nouvelle Zelande, les compteurs sont a l’exterieur des maisons/appartements et les donnees sont envoyees via 2G/3G et bientot 4G.

&nbsp;Mesure toutes les 30 minutes et les donnees sont envoyees aux fournisseurs une fois par jour.



&nbsp;Les fournisseurs, mettent a disposition des clients des rapports sur leur consommation, ce qui est tres pratique pour le suivi et adapter sa consommation (economies possibles pour les clients).

&nbsp;

&nbsp;De plus, cela ouvre la possibilite d’une facturation au “spot”. C’est a dire etre facture en fonction du cours actuel du prix de l’electricite.

&nbsp;Ceci n’est pas possible en socialie francaise (puisque le prix est fixe par l’Etat), mais dans les pays plus libres, cela permet de realiser des economies interessantes (25% d’economies sur 3 ans avec mon fournisseur qui facture au prix “spot”, compare aux fournisseurs qui facturent avec un prix fixe pour l’annee).

&nbsp;

&nbsp;De plus, les donnees issues des flottes de compteurs intelligents, peuvent permettre la detection et prevention des pannes sur le reseau electrique et une plus rapide intervention des equipes techniques sur site.

&nbsp;

&nbsp;Sans parler des economies realisees pour les fournisseurs d’electricite (plus besoin d’envoyer des techniciens relever les compteurs)



&nbsp;Bref, les compteurs intelligents sont une innovation interessante, mais comme toujours quand il s’agit de donnees PRIVEES, cela depend si elles sont manipulees par des entites honnetes ou malhonnettes.



&nbsp;Perso, je n’aimerais pas qu’EDF, c’est a dire l’Etat francais, puisse savoir quand je suis ou non chez moi, mes habitudes de consommation, si il doit me donner une amende parce que je n’ai pas une consommation suiffisemment gaia-compatible ou si je fais pousser des plantes vertes chez moi…


Merci, c’est plus clair. Donc en fait, ça simplifie la procédure par le “à distance” si je comprends bien, en plus de la rendre plus précise.



Je connaissais l’existence du délestage, mais j’avoue ne pas m’en être trop préoccupé avant d’entendre parler de Linky et de la possibilité de faire ça à distance, qui elle est inquiétante de mon point de vue (surtout le risque inhérent au distant niveau sécurité, puis l’idée elle-même de pouvoir se faire couper à distance m’énerve).



L’idée de la redondance, c’est simplement que le peu de fois où je me suis retrouvé sans courant environ 20 minutes je voyais déjà rouge (mais c’était plus niveau quartier le souci, pas que moi)…donc si je peux éviter ça avant que du sang coule à flots un jour où ça tombera mal…



Mais bonne nouvelle si de la redondance est possible dans l’absolu, le jour où je m’achète un chez moi (suis locataire là, la question se pose a priori pas du coup) faudra que je me renseigne là-dessus. L’idéal est vraiment le zéro coupure si c’est possible, me vois pas avec un groupe électrogène, empêcherait pas les appareils de se faire couper de force je pense (toujours peur qu’un claque à cause de ça…faudrait que je mette un stock d’onduleurs partout peut-être…).








Xanatos a écrit :



Oublie, les données horaires c’est à HH+24

en gros tu peux préciser vouloir les données au plus précis,heure après heure, mais tu les auras demain, balo tiens.

Pas d’API, si tu veux taper sur les données il faut passer via l’interface client, pareil, est-ce acceptable d’avoir les données avec 24h de retard ? Exit donc la puissance instantanée.





Surtout que c’est généré sur demande seulement, et avec une bonne latence, d’après ce que j’ai pu en voir…



Ca change quoi entre le technicien qui fait ça dans le transformateur au péril de sa vie et l’opérateur à distance derrière sa console ? Et si l’opérateur lui chante, centrale off :).

Hormis le problème de vie privée, ben une cisaille (et les protections bien sur) et c’est du pareil au même. Cf les vols de câble de cuivre. C’est quand même plus simple non ?



Les cas de délestage sont rares (les investissements visent à entretenir et a faire évoluer le réseau) mais sous certaines conditions (et combinés à des problématiques structurelles), delester est la solution pour éviter une propagation généralisée.



Perso, pour ma part, la seul chose qui craint est le NAS (classique). Backup régulier sur DD externe.

Et pour le nombre de fois que l’interrupteur de la multiprise a off à cause du pied (pas de NAS), sans problème après. (après, expérience perso hein, je décline toute responsabilité si ça cause des problèmes chez vous :) )z








Raknor a écrit :



[…]



L'avantage, est qu'on peut par exemple, couper les habitations d'une zone, sans couper l'hopital en plein milieu. Dans les cas d'urgence, la priorité de la redondance n'est pas aux résidents, mais bien aux services d'urgence.      



[…]






Même si je suis d'accord avec l'idée générale de ton commentaire, à mon avis, l'hôpital dispose d'un transformateur électrique à l'intérieur du bâtiment associé à ses propres générateurs, onduleurs, etc.      





Linky et les Smart grid permettent surtout à Enedis de :





  • couper juste ce qu’il faut pour faire correspondre la consommation à la production (quand celle-ci n’est plus extensible à un moment donné) ou pour soulager une partie du réseau de distribution en cas de surcharge localisée.

  • réagir en quelques minutes car ce sera un algorithme qui coupera ce qu’il faut et non des équipes de techniciens et d’ingénieurs (avec toute la logistique que ça demande).&nbsp;



    Donc, perso, je ne sais pas s’il faut plus craindre les “coupures EDF” (comme on les appelait dans le temps) avec Linky ou non. En tout cas, ça se fera plus simplement et avec plus d’automatismes, mais ça se fera avec plus de précision (en terme de localisation et de temps). À voir…



A quand le linky en open source xD








Burn2 a écrit :



LE compteur ne t’appartient pas. Donc non tu ne peux malheureusement pas le refuser.



Pour les personnes sensibles aux ondes, malheureusement il n’existe aucune preuve ni maladie déclarée à ma connaissance. Donc je ne pense pas que ça puisse être une raison “valable”. :/



Attention, je ne dis pas que le phénomène n’existe pas, j’en fais moi même les frais avec certaines éléments dans certaines conditions, je dis juste que qu’en l’état aucune preuve définitive n’existe et que ça n’est pas considéré comme réelle maladie.





C’est un jugement qui a été rendu, donc ça peut tenir devant un tribunal. En revanche il doit falloir une tripotée d’éléments en faveur de la personne, donc il faut vraiment se battre.









Voxran a écrit :



Que ce soit avec un Linky ou n’importe quel compteur, oui, il suffit de regarder le cadran… C’est comme ça dans tous les immeubles ou zones avec le compteur accessible depuis la nuit des temps. <img data-src=" />



&nbsp;







&nbsp;Exact, mes ancêtres préhistoriques avaient déjà le problème du compteur électrique visible à l’entrée de la grotte <img data-src=" />



Déjà à l’époque ils avaient des soucis avec Energie Du Feu <img data-src=" />

&nbsp;





Voxran a écrit :



Parce que ce n’est pas EDF, mais Enedis, qui s’occupe des compteurs.

(EDF n’est qu’un des fournisseurs existant sur le marché, et ils n’ont

pas directement accès aux compteurs. Y compris pour couper en cas

d’impayé ni rien)&nbsp;





&nbsp;



On est censé avoir un compte sur le site d'Enedis ? Je n'ai rien de ce genre :keskidit:   





Edit : j’ai eu la réponse ici



Merci <img data-src=" />



&nbsp;Comme d’habitude l’information au client est à chier, c’est toujours à lui de chercher, résultat personne ne le fait ou ne trouve ! <img data-src=" />


Encore un truc pour voir si tu n’es pas là ou si une autre personne est chez toi. Mis en croisement avec la géolocalisation de ton smarphone, on peut aller visiter à l’aise <img data-src=" />


Le problème n’est pas l’afficheur, mais l’historique de consommation, s’il est accessible par les bornes d’information.

L’afficheur était mécanique avant, et ça ne changeait rien, et pour la conso instantanée, pareil.



La question est, comme linky contient des données, qu’est-ce qu’il contient exactement et est-ce qu’on peut accéder à toutes ces données ?

Si la connexion de données ne permet que de voir la conso instantanée, c’est rien du tout, si elle permet de récupérer plus, ça m’ennuie quand même un peu.



J’ai un linky depuis hier, ça a juste pris 10 mins de coupure de courant pour le remplacer.








xhark a écrit :



Si tu refuses le compteur Linky certaines régies facturent la relève à pied ensuite (forcément tu pètes leur modèle économique…)





Chez moi, ils doivent quand même passer. On pensait du coup être tranquille avec les rdv pour les relevés de compteur, mais non. Du coup, on a Linky avec un fonctionnement à l’ancienne



Moi ce qui m’ennuie le plus dans tout ça, c’est que les gardes-fou sont législatifs & non technique:



* Le relevé de la conso 1x/mois, 1x/heure , ou plus “sur accord de l’usager” ? Combien de temps ça va mettre avant qu’un “avenant législatif” vienne inverser ce consentement préalable ?



CanardPC a fait un très bon dossier qui analysait les possibilité technique du compteur.

https://www.cpchardware.com/download/hw28_linky.pdf

Le matériel peux remonter la conso 1x par seconde , si nécessaire.

&nbsp;

* Aujourd’hui il faut une intervention humaine pour couper. Demain il faudra une intervention du technicien, et après-demain ce sera le SI de Enedis qui coupera tout seul après 3 relances d’impayé…

&nbsp;

C’est très important car le coût de l’électricité en France est très très très inférieur à celui du reste de l’europe (et de l’allemagne en particulier).

https://www.franceinter.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-…

Donc le “plan” de EDF (dixit son patron lui-même) est de “rattraper” ce prix : Il&nbsp; plus rentable pour EDF de délester en France pour vendre l’énergie en allemagne… surtout en hiver…



EDF est fortement endettée (Areva, High Point), et doit faire face à des coûts faramineux : Démantèlement de centrales, rénovation du réseau de transport.

A coté de ça le tarif régulé en France (que personne ne veux quitter) est l’un des plus bas d’europe, sachant que “grace” au chauffage élec la consommation en période critique est la plus élevé.



Pour moi la conséquence est claire:

-&gt; Les prix vont augmenter

-&gt; Pour forcer le “consentement” , rien de mieux que des linky capable de couper à distance les “mauvais payeurs” (avant, fallait envoyer des techniciens, avec les risques physique que ça suppose pour le technicien, mais aussi le risque médiatique pour EDF (enedis) , comme un agent qui refuse de faire l’opération & cafte aux média pour X ou Y raisons.

&nbsp;

Comme on dépends presque autant de l’élec que de l’eau courante…. les ménage rognerons sur autre chose, mais pas l’élec.

(Accessoirement, c’est pour ça qu’il vaux mieux laisser les gens s’équiper en véhicules électrique avant…).



Le gouvernement pourra sortir le parapluie et&nbsp; accuser les multiples revendeurs d’électricité, en disant que c’est des histoires privés si les prix augmentent et que “la concurrence doit faire son travail” .

&nbsp;

&nbsp;

* Le dernier point, c’est le pouvoir donné aux forces de l’ordre (car AUCUNE protection juridique ne tiens à long terme devant un flic ou un juge dans l’exercice de ses fonctions , alors qu’une protection technique, oui):

Analyse fine de la conso élec à l’insu de l’occupant (y compris l’historique), coupure à distance d’un seul foyer (avant fallait plonger un quartier entier dans le noir) avant intervention “musclée”.



Dans le pire des scénarios, on peux imaginer d’autres a-coté , tel qu’un bailleur en conflit avec son locataire qui pourrais demander la coupure. A distance, vu que la coupure & rétablissement sont instantané contrairement à aujourd’hui…

Ou bien réduction de puissance à 3kw , comme ça tu peux t’éclairer mais plus te chauffer (intéressant dans les zones les plus défavorisés, où le chauffage est beaucoup fait avec des convecteurs d’entrée de gamme énergivore dans des bâtiment délabrés).

&nbsp;

On risque de voir aussi de nombreux accidents/incendie de gens qui viendront se brancher avant compteur, comme c’est souvent le cas dans d’autres pays.



Et là, j’envisage même pas les nombreuses erreurs possibles (mauvaise identification des gens - ça existe aussi aujourd’hui) , hacks et piratages systématiquement présent lorsqu’il existe une hyper-centralisation des données , notamment par des boites dont la sécurité info n’est pas le métier, l’expertise et l’intérêt.&nbsp;

&nbsp;

L’autoconsommation est un début de solution (l’Allemagne part beaucoup la-dessus), mais c’est pas du tout dans l’air du temps en France (pas de subvention hormis en revente EDF, absolument pas géré par les bureaux d’études des constructions neuves), et surtout c’est pas applicable partout ni dans toute les constructions existantes.



Perso, si ils viennent m’installer un linky, je m’arrangerais pour couper la télérelève / télécoupure. Bien sur, avec la conséquence que le fournisseur risque de facturer un déplacement… mais c’est de bonne guerre.

&nbsp;


Les mecs qui installent les compteurs Linky ne sont absolument pas formé ! En prime, le miens devait avoir un Parkinson avancé tellement il tremblait, et au final il a fait n’importe quoi. Enedis a dû passé chez moi pour corriger les boulettes, en me confiant que c’est très fréquent de devoir repasser derrière.



Bref, c’est juste la foire.&nbsp;








OB a écrit :



Perso, si ils viennent m’installer un linky, je m’arrangerais pour couper la télérelève / télécoupure. Bien sur, avec la conséquence que le fournisseur risque de facturer un déplacement… mais c’est de bonne guerre.

&nbsp;





Je plussoie tout ton post. Concernant ce point, c’est techniquement (facilement) faisable ? Tu as des infos sur le sujet ? Et juridiquement, pas de risque ? On ne risque pas de couper toute l’électricité au motif que tu as fait ta bidouille interdite ? Je ne sais pas ce que prévoit le contrat.









Jarodd a écrit :



Je plussoie tout ton post. Concernant ce point, c’est techniquement (facilement) faisable ? Tu as des infos sur le sujet ? Et juridiquement, pas de risque ? On ne risque pas de couper toute l’électricité au motif que tu as fait ta bidouille interdite ? Je ne sais pas ce que prévoit le contrat.





Alors, pour l’instant j’en suis pas là.

&nbsp;

J’ai mon idée sur la question, la difficulté étant de la mettre en pratique et surtout de tester si ça marche (c’est la 1ère raison pour laquelle je donnerais pas de détails - mais c’est facile à deviner , le mot clé est “CPL”).

&nbsp;

Juridiquement, à partir du moment où tu n’impacte pas la fonction de comptage, où tu dégrades/ouvres pas ni le compteur lui-même ni les câbles après compteur j’imagine que non (mais bien sur, c’est “untested” pour le moment).

&nbsp;

C’est la seconde raison pour laquelle je donnerais pas de détail.



Techniquement je vois pas comment ça pourrais couper l’élec dans le quartier. Il est par contre possible que ça déclenche l’intervention de ENEDIS pour voir pourquoi tel comptent est “défectueux”.

(Mais bon, moi j’ai la chance d’être dans une zone où l’autoconsommation est envisageable, et je me chauffe évidamment pas au grille-pain).



Au niveau du contrat … à voir. Mais au pire, ils te résilient le contrat , c’est un simple contrat commercial après tout.



Par contre il y a un truc TRES important:

Lorsqu’on a des panneaux

solaires sur le toit, EDF oblige (avec raison) à avoir un système

communiquant, pour qu’en cas d’intervention /coupure sur les lignes en amont,

TOUS les générateurs en aval coupent l’injection.

C’est ESSENTIEL pour que les agent ne s’électrocutent pas en travaillant.



Si la réception de cet ordre de coupure est bloqué , et que tu injectes du courant , ça peux finir en homicide involontaire.



C’est qui ce “on” qui peut facilement croiser ces données ?








joma74fr a écrit :



Même si je suis d’accord avec l’idée générale de ton commentaire, à mon avis, l’hôpital dispose d’un transformateur électrique à l’intérieur du bâtiment associé à ses propres générateurs, onduleurs, etc.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp;



&nbsp;

Le même qu’OVH&nbsp;? Franchement je préfère qu’on coupe le courant des zones résidentielles par roulement&nbsp;et qu’on maintienne le courant pour ce qui est un peu plus nécessaire. Franchement, une coupure de 30 minutes par roulement c’est tout&nbsp;à fait supportable. Tout le monde&nbsp;à des bougies, lampes à piles, … pour faire face&nbsp;à une coupure.&nbsp;Je te dis ça en étant tout électrique (enfin chauffage au fioul mais la chaudière fonctionne&nbsp;pas sans électricité).









zhebulonn a écrit :



Chez moi, ils doivent quand même passer. On pensait du coup être tranquille avec les rdv pour les relevés de compteur, mais non. Du coup, on a Linky avec un fonctionnement à l’ancienne





C’est parce qu’ils ont pas encore installé chez toi les “concentrateurs CPL” au niveau du transformateur local. Donc le linky communique avec rien (du coup on constate qu’il marche quand même parfaitement en mode “simple compteur” dans cette situation).



&nbsp;

&nbsp;&nbsp;









Mihashi a écrit :



Surtout que c’est généré sur demande seulement, et avec une bonne latence, d’après ce que j’ai pu en voir…





Pour moi il n’y a RIEN&nbsp; qui oblige cette latence dans la conception du système communiquant.&nbsp;

C’est ptet un positionnement commercial (donnée plus rapidement == surcoût) ou une conséquence de leur architecture de télérelève (à base de téléphonie mobile la plupart du temps)&nbsp; , ou de base de donnée conçu à l’ancienne avec un traitement “batch” chaque nuit.

&nbsp;

Dans le futur on peux très très bien imaginer des évolutions à ce sujet.



(Un truc qui me gêne c’est que Enedis est “plus fort” que les autres puisqu’il maîtrise la télérelève , un peu comme Orange qui maîtrise les câbles cuivre et donc le trafic des abonnés . Ca créé un monopole mais surtout une information sur les usagers, qu’ils peuvent ensuite utiliser à leur profit au niveau commercial…. Encore une fois, en france on est résolument contre la séparation fonctionnelle …)

&nbsp;



&nbsp;









fred42 a écrit :



C’est qui ce “on” qui peut facilement croiser ces données ?







Tout fuite dans les services. Comment être sûre que quelque rassemble des données



(exemple : Tiens ! Il n’est pas chez lui aujourd’hui (géolocalisation), il n’est pas marié, consommation électrique normale et quotidienne°, pas d’alarme, visitons sa maison, alors.)



° un type réglé comme une horloge



Toutes fuites de données peut entraîner ce genre d’action












ArchangeBlandin a écrit :



La question est, comme linky contient des données, qu’est-ce qu’il contient exactement et est-ce qu’on peut accéder à toutes ces données ?

Si la connexion de données ne permet que de voir la conso instantanée, c’est rien du tout, si elle permet de récupérer plus, ça m’ennuie quand même un peu.





Le compteur lui-même de toute façon donne accès à la conso instantanée , éventuellement ton abonnement (genre triphasé ou pas, Heures creuses ou pas, …) , et évidemment le total.



Il y a un historique , mais très faible , le compteur ayant assez peu de mémoire. Par contre, il est techniquement en mesure d’envoyer la conso instantanée toute les secondes au concentrateur - qui lui peux stocker sans doute bcp plus.

Aujourd’hui c’est “interdit”, du moins sans ton consentement. Demain ?



Ah et bien sur, le compteur peux recevoir des ordres&nbsp; (ie pour augmenter la fréquence de reporting du comptage , d’arrêt/marche, …) et des mises à jour de firmware (j’attends les bugs sur le sujet avec impatience , les grandes sociétés industrielle étant bien connue pour être à cheval sur la sécurité et la fiabilité comme chacun le sait :-) )



&nbsp;

&nbsp;&nbsp;



Le mot important dans ma question était “croiser” avec tout ce que cela signifie comme identification d’une personne.



Comment faire le lien entre un mobile que l’on géolocalise (si on arrive à le faire déjà) et la personne puis comment fait-on le lien entre cette même personne et l’habitation ?








fred42 a écrit :



Le mot important dans ma question était “croiser” avec tout ce que cela signifie comme identification d’une personne.



Comment faire le lien entre un mobile que l’on géolocalise (si on arrive à le faire déjà) et la personne puis comment fait-on le lien entre cette même personne et l’habitation ?





La question est surtout “ de qui on se protège”.&nbsp;

Si c’est d’un cambrioleur, c’est inutile, le mec peux simplement faire un repérage préalable.&nbsp;

Si c’est des forces de l’ordre (loin des “bandits”, je pense par exemple à des activistes&nbsp; de greenpeace , ZADistes et surtout leurs soutiens, syndicalistes… bref tous ceux qui sont considérés par les préfectures comme troubles-fêtes, sans nécessairement entrer dans la délinquance) , le croisement des données reste très très facile.

&nbsp;

&nbsp;



1)Les forces de l’ordre n’étaient pas le sujet.





  1. aujourd’hui, elles n’ont pas accès à la consommation instantanée des compteurs. Rien n’est passé dans toutes les lois sécurité et terrorisme. En fait, c’est inutile parce que la géolocalisation suffit pour savoir si tu es chez toi ou pas.


Sans parler de croiser les données, compiler les infos envoyées par le compteur permet de voir les périodes régulières d’absence. Et c’est bien plus facile que faire un repérage (notamment en immeuble où tu ne peux pas directement surveiller une porte à un étage).



Et sans parler de malveillance, rien ne dit que le non-consentement sera pérenne, comme cela a été dit. On pourrait avoir à l’avenir des exceptions, des partenaires sur liste blanche qui auront ces données, et les exploiteront comme elles le voudront. Il y aura toujours un prétexte pour faire accepter ce qu’on ne faisait pas avant.








fred42 a écrit :



Le mot important dans ma question était “croiser” avec tout ce que cela signifie comme identification d’une personne.



Comment faire le lien entre un mobile que l’on géolocalise (si on arrive à le faire déjà) et la personne puis comment fait-on le lien entre cette même personne et l’habitation ?







Pour la géolocalisation je ne sais pas comment, mais je comprends le principe, et déjà te localiser ailleurs veut dire que tu n’es pas chez toi









OB a écrit :



* Le relevé de la conso 1x/mois, 1x/heure , ou plus “sur accord de l’usager” ? Combien de temps ça va mettre avant qu’un “avenant législatif” vienne inverser ce consentement préalable ?





Quel serait l’intérêt ?

De toutes façons, la législation concernant les données privées en Europe reste protectrice.

 





OB a écrit :



Pour moi la conséquence est claire:

-&gt; Les prix vont augmenter





A long terme je pense que c’est inéluctable, mais c’est lié de toutes façons à des raisons physiques, dont (paradoxalement à première vue pour de l’électricité produite autrement) la raréfaction progressive des combustibles fossiles, sans parler de la non-reconduction des centrales nucléaires (on en prend la direction) et le souhait de les remplacer en bonne partie par du renouvelable intermittent (l’énergie “pilotée” est beaucoup plus chère). Et c’est indépendant de la politique d’EDF parce qu’il est difficile d’aller contre la physique, cf Jean-Marc Jancovici et Philippe Bihouix, entre autres.







OB a écrit :



(Accessoirement, c’est pour ça qu’il vaux mieux laisser les gens s’équiper en véhicules électrique avant…).

Le gouvernement pourra sortir le parapluie et  accuser les multiples revendeurs d’électricité, en disant que c’est des histoires privés si les prix augmentent et que “la concurrence doit faire son travail” .





Tout ça me paraît bien tiré par les cheveux.



 



OB a écrit :



* Le dernier point, c’est le pouvoir donné aux forces de l’ordre (car AUCUNE protection juridique ne tiens à long terme devant un flic ou un juge dans l’exercice de ses fonctions , alors qu’une protection technique, oui)





Heu, hein ?







OB a écrit :



Dans le pire des scénarios, on peux imaginer d’autres a-coté , tel qu’un bailleur en conflit avec son locataire qui pourrais demander la coupure. A distance, vu que la coupure & rétablissement sont instantané contrairement à aujourd’hui…





Ben voyons…

Tu rêves complètement.







OB a écrit :



où le chauffage est beaucoup fait avec des convecteurs d’entrée de gamme énergivore





<img data-src=" />

Un convecteur transformant intégralement l’énergie électrique en chaleur, il faudrait m’expliquer comment à consommation égale un convecteur chaufferait plus qu’un autre.







OB a écrit :



L’autoconsommation est un début de solution (l’Allemagne part beaucoup la-dessus), mais c’est pas du tout dans l’air du temps en France (pas de subvention hormis en revente EDF





L’auto-consommation implique une production locale (quoi d’autre pour un particulier qu’un panneau photovoltaïque ?), qui a un coût considérablement plus élevé que celle des fournisseurs d’électricité usuels, et qui n’est rentable qu’avec des subventions importantes. En plus le bilan carbon d’un panneau PV n’est pas terrible jusqu’à présent.

Le seul truc intéressant c’est d’avoir un panneau solaire thermique pour l’eau chaude voire le chauffage, en hiver ça assiste le système classique, en été l’eau chaude est complètement solaire (enfin s’il y a suffisamment de soleil).



J’avais bien indiqué que c’était mon avis. Je ne fait pas confiance à priori à l’état (Que ce soit EU/FR ou autre) pour prendre des décisions protectrices - entre autre car ça s’est déjà vu dans le passé -&nbsp; toi si. La-dessus, on aura jamais le même avis.

&nbsp;

Concernant l’auto-consommation… les seules choses avec laquelle je suis d’accord, c’est , bien sur, que la fabrication d’un panneau photovoltaique a un rendement pourri , et le solaire thermique.



(J’aimerais bien connaître le bilan carbone d’une centrale nucléaire - moderne ou ancienne - d’ailleurs, quand on prends en compte l’extraction, la préparation et le retraitement du combustible… )

&nbsp;

&nbsp;(juste une subtilité : Si c’est subventionné, c’est pas “rentable” - c’est juste moins cher à l’achat mais derrière tu payes le complément en taxes , vu que l’argent vient bien de qq part)

&nbsp;

Non pour moi le PLUS gros problème de l’auto-conso complete, ben c’est que technologiquement, si tu veux pouvoir consommer la nuit faut des batteries. Et là, pour le coup, si l’on parle de bilan carbone & autre problèmes de dechets…. ouch. C’est à ça que “sert” le réseau EDF d’ailleurs… mais du coup on peux pas s’en passer.

(J’avais vu les “home-battery’&nbsp; Tesla par ex , on en entends plus parler…)



Bref, l’autoconso , c’est sur que c’est loin loin d’être sec.








joma74fr a écrit :



Même si je suis d’accord avec l’idée générale de ton commentaire, à mon avis, l’hôpital dispose d’un transformateur électrique à l’intérieur du bâtiment associé à ses propres générateurs, onduleurs, etc.





Les hôpitaux ont en effet de quoi faire face à une coupure de courant (onduleurs, groupes électrogènes, relative autonomie des équipements vitaux, jusqu’au déclenchement du plan blanc si nécessaire), mais ils ne peuvent pas tenir indéfiniment. De plus, l’interruption de l’alimentation électrique d’un hôpital, même supplée localement, est un évènement grave.Ils sont donc prioritaires pour le maintient et le rétablissement de l’alimentation électrique. Il existe donc déjà des mécanisme pour assurer que les hôpitaux ne soient pas victimes du délestage, mais on peut aisément imaginer que Linky permette une gestion plus fine qu’aujourd’hui.



C’est les techniciens Enedis qui viendront profiter de ton absence pour venir chez toi te&nbsp;cambrioler, &nbsp;boire tes bières et violer ton chien <img data-src=" />


Pas possible : mon chien boit mes bières mais ne referme pas la porte du frigo qui consomme plein pot et ils

croiront que je suis chez moi. <img data-src=" />



En fait, je n’ai ni chien ni bières. <img data-src=" />



Quant aux trucs de valeur à cambrioler, ils vont venir pour pas grand chose.


J’ai un peu du mal avec



“Néanmoins, le gestionnaire du réseau de distribution peut ponctuellement les récupérer «&nbsp;lorsqu’elles&nbsp;sont nécessaires à l’accomplissement des missions de service public&nbsp;» précise la commission des libertés. Par exemple pour planifier l’entretien du réseau ou y intégrer des énergies renouvelables.”

Connaitre la conso horaire, ok ça peut être utile pour savoir quel groupe électrogène brancher pour alimenter en quartier pendant des travaux &nbsp; (même si bon, ils viennent avec un container électrogène, je pense que ça peut produire beaucoup… &nbsp;cf OVH avec ses groupes)



Mais la partie “énergies renouvelables” c’est quoi? &nbsp; &nbsp;

Les mecs ont besoin de connaitre la conso d’un quartier pour y brancher une éolienne?&nbsp;



Ou alors ils vont détourner le truc avec “on a besoin de connaitre la conso, pour y mettre 3% de renouvelable” &nbsp;<img data-src=" />








OB a écrit :



J’avais bien indiqué que c’était mon avis. Je ne fait pas confiance à priori à l’état (Que ce soit EU/FR ou autre) pour prendre des décisions protectrices - entre autre car ça s’est déjà vu dans le passé -  toi si. La-dessus, on aura jamais le même avis.





Je ne fais pas confiance pour tout non plus (rien que pour le recul de l’État de droit avec la dernière loi suite à la fin de l’état d’urgence), mais en effet on n’a pas le même avis. Tu fais des procès d’intention un peu poussés.







OB a écrit :



Concernant l’auto-consommation… les seules choses avec laquelle je suis d’accord, c’est , bien sur, que la fabrication d’un panneau photovoltaique a un rendement pourri , et le solaire thermique.





Concernant le PV, il me semble avoir lu que si on continue dans la progression des rendements (tirés par ce qu’on fait dans le spatial en autres) et dans les méthodes de fabrications, dont les matériaux utilisés, le rendement global de l’opération (fabrication + durée de vie à produire de l’électricité) pourrait devenir correct.







OB a écrit :



(J’aimerais bien connaître le bilan carbone d’une centrale nucléaire - moderne ou ancienne - d’ailleurs, quand on prends en compte l’extraction, la préparation et le retraitement du combustible… )





Ça a été fait, c’est le chiffre qui est donné par exemple dans des publications officielles genre cour de comptes, avec le coût total de l’électricité produite. Ça reste bas, l’essentiel du carbone est dans la construction de la centrale et le traitement du combustible, qui n’est consommé que de façon très réduite par rapport à n’importe quel combustible fossile (on où est en millions de tonnes), il n’y a que l’hydro-électrique qui fait mieux (pour l’éolien ça doit “tricher” pour la fourchette basse, en parlant d’énergie brute et non pilotée), une page qui donne des données vues ailleurs :https://www.quelleenergie.fr/magazine/electricite/bilan-carbone-production-elect… .



Mode de production pour 1 kWh / Émission de CO2 par kWh (en grammes

Hydraulique 4 Nucléaire 6 Éolien 3 à 22 Photovoltaïque 60 à 150 Gaz naturel 883 Fuel 891 Charbon 978



Et beaucoup plus complet et bourré d’explications,https://jancovici.com/changement-climatique/les-ges-et-nous/bilan-carbone/ .







OB a écrit :



Non pour moi le PLUS gros problème de l’auto-conso complete, ben c’est que technologiquement, si tu veux pouvoir consommer la nuit faut des batteries. Et là, pour le coup, si l’on parle de bilan carbone & autre problèmes de dechets…. ouch. C’est à ça que “sert” le réseau EDF d’ailleurs… mais du coup on peux pas s’en passer.





Bien d’accord.

Celui qui invente des moyens abordables de stocker de l’électricité (et beaucoup), peu polluants et avec un rendement suffisant, sa fortune est faite.

A ma connaissance, les experts pensent que pour faire face à la question énergétique et sa partie électrique, il faut de l’interconnexion poussée et finement pilotée (“smart grids”), à l’opposée des idées d’autarcie. Je ne te l’apprends probablement pas :-) .









Dj a écrit :



…]



  Mais la partie "énergies renouvelables" c'est quoi? &nbsp; &nbsp;       

Les mecs ont besoin de connaitre la conso d'un quartier pour y brancher une éolienne?&nbsp;






 Ou alors ils vont détourner le truc avec "on a besoin de connaitre la conso, pour y mettre 3% de renouvelable" &nbsp;:roll:








 L'intérêt principal des [smart grids (dont Linky est un des éléments) réside dans le fait de gérer aisément le réseau en mettant en adéquation très finement et très rapidement la consommation et la production d'électricité, selon les instants et selon les localisations de production et de consommation ; les EnR (énergies renouvelables) -- notamment l'éolien et le solaire -- ayant la spécificité de produire de l'énergie par intermittence (par temps venteux ou en journée, ce qui ne correspond pas exactement aux instants de consommation d'un foyer).      

&nbsp;

un article intéressant à ce sujet :

&nbsp;Les technologies de Smart grids : une réponse pour faciliter l’intégration des EnR sur les réseaux électriques

&nbsp;smartgrids-cre.fr








OlivierJ a écrit :



A ma connaissance, les experts pensent que pour faire face à la question énergétique et sa partie électrique, il faut de l’interconnexion poussée et finement pilotée (“smart grids”), à l’opposée des idées d’autarcie. Je ne te l’apprends probablement pas :-) .&nbsp;





Tu me l’apprends pas, ça veux pas dire que j’y adhère.

Cette interconnexion finement pilotée sert surtout à piloter le délestage, actuellement…



On peux trouver tout et son contraire, dans ‘les experts’ … selon leur schéma de pensée et leurs parcours . Et ils sont tous de bonne foi.

Simplement, pour moi je reste sur l’idée de petites unités de productions indépendantes (quoi qu’interconnectées) et “légères” plutôt qu’une hypercentralisation des ressources : A l’heure ou l’on parle bcp d’inégalités grandissantes, créer d’immense conglomérats continentaux ayant, de fait, possibilité de vie & de mort sur les personnes avec juste “la loi” pour se protéger , je ne pense pas que ce soit une idée sereine. Faut avoir une sacré confiance dans les politiciens & les dirigeants de ces entreprises actuels & futurs…. parce qu’il n’y plus de retour en arrière possible, après, une fois pieds & poings liés.

Ce que tu appelles “procès d’intention”, moi j’appelle ça de la défiance.



Reste qu’effectivement il faudra limiter la conso élec (on en prends pas le chemin) et améliorer les rendements de la production photovoltaiques & autre pour le faire (Il y a aussi des contraintes légales due, entre autre à la protection d’EDF : Par exemple, le droit des particuliers de générer & revendre l’élec, l’hydroelec “locale”, la taxe CRPE … ) .



Ton cher joncovici (dont j’aime beaucoup les vidéo aussi), il explique simplement, dans les fait, que les 34 de la population mondiale la plus pauvre va crever, et que parmi ceux qui restent, ceux qui pourront maintenir +/- leur niveau de vie seront les plus riches (A moins qu’on change très radicalement nos politiques dans tous les domaines , mais ça j’y crois pas une seule seconde , même si c’est ce qu’il essaie de faire en allant discuter devant les élus).

&nbsp;

(Autre chose : Pour le nucléaire, on constate aujourd’hui que le coût de démantèlement des centrale avait été au mieux sous-estimé, au pire carrément oublié. Alors on veux se poser en tant que leader en la matière (avec la robotique & tout), mais bon, va déjà falloir re-rentrer dans&nbsp; superphoenix, quoi :-) . )

&nbsp;









Burn2 a écrit :



ça me parait quand même bizarre, parce que le tarif heure creuse/heure plaine c’est le baba pour les fournisseurs.

C’est quand même bizarre que le problème ne soit remonté nulle part?







Et toi tu l’as dans le baba <img data-src=" />



J’espère que tout se passera bien, j’y passe début décembre, et pas moyen d’avoir une heure précise de RV, c’est entre 8h et 12H, heureusement, j’ai demandé un jour ou je serais en télétravail. Je ne me rappelle plus du nom du prestataire.









joma74fr a écrit :



L’intérêt principal des smart grids (dont Linky est un des éléments) réside dans le fait de gérer aisément le réseau en mettant en adéquation très finement et très rapidement la consommation et la production d’électricité, selon les instants et selon les localisations de production et de consommation ; les EnR (énergies renouvelables) – notamment l’éolien et le solaire – ayant la spécificité de produire de l’énergie par intermittence (par temps venteux ou en journée, ce qui ne correspond pas exactement aux instants de consommation d’un foyer).



 &nbsp;       

un article intéressant à ce sujet :

&nbsp;Les technologies de Smart grids : une réponse pour faciliter l’intégration des EnR sur les réseaux électriques

&nbsp;smartgrids-cre.fr









Oui donc c’est bien ce que je pensais. &nbsp;Ils ne font pas de suivis en live, mais ils font du suivis en live pour adapter la production a la conso



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“couper juste ce qu’il faut”

Ce qu’il faut à qui??? et comment et pourquoi???

Mr Decaux et consorts seront-ils coupés en priorité absolue en cas de problème?


mon commentaire parlait de l’objectif d’un smart grid. Ce qu’en fera réellement Enedis et RTE dépendra uniquement de la transparence qu’on* exigera de ces exploitants de réseaux (et effectivement, pour le moment c’est plutôt inquiétant).

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&nbsp;* les producteurs, les fournisseurs, les consommateurs, les autorités publiques


Désolé, les questions rhétoriques et moi, ça fait deux&nbsp; <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Je plussoie tout ton post. Concernant ce point, c’est techniquement (facilement) faisable ? Tu as des infos sur le sujet ? Et juridiquement, pas de risque ? On ne risque pas de couper toute l’électricité au motif que tu as fait ta bidouille interdite ? Je ne sais pas ce que prévoit le contrat.





Il existe des filtre cpl pour eviter d’avoir le rayonnement vers ton foyer …http://www.cem-bioprotect.com/

Rien n’empeche de le mettre de l’autre cote mais niveau legalité rien de moins sur …









albion2049 a écrit :



Il existe des filtre cpl pour eviter d’avoir le rayonnement vers ton foyer …http://www.cem-bioprotect.com/

Rien n’empeche de le mettre de l’autre cote mais niveau legalité rien de moins sur …





Ben carrément pas , vu que ce truc a des borniers de raccordement , donc se place en coupure. Et pour le coup t’a pas le droit de modifier l’installation avant compteur, sans compter le fait que…bah tu peux pas couper le jus en amont…

Mais mon idée est similaire, oui.

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A l’heure ou l’on parle bcp d’inégalités grandissantes, créer d’immense conglomérats continentaux ayant, de fait, possibilité de vie & de mort sur les personnes avec juste “la loi” pour se protéger





C’est bizarre, tu mélanges des propos sensés avec un peu du n’importe quoi comme ici.







OB a écrit :



Ton cher joncovici (dont j’aime beaucoup les vidéo aussi), il explique simplement, dans les fait, que les 34 de la population mondiale la plus pauvre va crever





Heu non il ne dit pas ça, mais il prédit des tensions importantes et des conflits.







OB a écrit :



et que parmi ceux qui restent, ceux qui pourront maintenir +/- leur niveau de vie seront les plus riches





Et encore…







OB a écrit :



(Autre chose : Pour le nucléaire, on constate aujourd’hui que le coût de démantèlement des centrale avait été au mieux sous-estimé, au pire carrément oublié.





Non, ça c’est un truc véhiculé par les pseudo-écolos, d’après tout ce que j’ai lu de sérieux sur le sujet. Peut-être sous-estimé il y a 40 ans, mais pas depuis des années.







OB a écrit :



Alors on veux se poser en tant que leader en la matière (avec la robotique & tout), mais bon, va déjà falloir re-rentrer dans  superphoenix, quoi :-) . )





L’arrêt de Superphoenix sous Jospin, encore une connerie pseudo-écolo…

On va y revenir, je pense.



Enfin l’habituel débat manichéen pro-nucléaire/anti-nucléaire&nbsp; <img data-src=" />



Il aura quand même fallu plus de 24 heures après parution de l’article pour lire ce type de commentaires. Va-t-on enfin savoir qui a raison ou faudra-t-il attendre un nouvel épisode ? À suivre…


Tu sais ce qui serais cool ?

C’est d’avoir le choix (enfin on la mais seulement si le compteur est a l’intérieur de votre maison).

Mais bon avec des gens comme Henry Prolio il est inutile de faire des décision par soit même.


“de qui on se protège”

Eux

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“En fait, c’est inutile parce que la géolocalisation suffit pour savoir si tu es chez toi ou pas.



La philosophie du minage de donner se résume a “Peut importe l’information elle sera utile un jour”

Je t’invite a te renseigner sur le sujet:

Corporate surveillance, digital tracking, big data & privacy



Data collection, psychographic profiling, and their impact on politics


Merci d’intervenir dans la discussion, mais tu es hors sujet. Le minimum est de lire les échanges qui précèdent la discussion où tu interviens.



Ensuite, inutile de me balancer les vidéos que je ne regarderai pas : je sais lire et je préfère les textes. C’est beaucoup plus rapide pour prendre connaissance d’un message.








bagofgnutea a écrit :



“En fait, c’est inutile parce que la géolocalisation suffit pour savoir si tu es chez toi ou pas.











Et si tu oublies ton smartphone au bureau boulot. <img data-src=" />









joma74fr a écrit :



Enfin l’habituel débat manichéen pro-nucléaire/ant