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Crypto-monnaies : la Chine sème le trouble autour du minage

Et le Québec rabote le prix de son éléctricité

Crypto-monnaies : la Chine sème le trouble autour du minage

Le 10 janvier 2018 à 13h19

En Chine, les crypto-monnaies ne sont finalement plus en odeur de sainteté. Les autorités, inquiètes de la consommation énergétique excessive des fermes de minage, cherchent purement et simplement à les évincer du pays. Au Québec, le fournisseur d'état propose de l'électricité moins chère aux mineurs pour les attirer dans la province.

Depuis quelques mois, certains aspects des crypto-monnaies font couler beaucoup d'encre. La consommation électrique nécessaire pour maintenir les réseaux Bitcoin ou Ethereum, qui augmente rapidement avec l'augmentation des capacités de minage, est ainsi souvent pointée du doigt. 

Digiconomist estime ainsi que chaque jour, 39,4 TWh d'électricité sont engloutis par les ASICs qui font vivre et sécurisent la blockchain de Bitcoin, c'est autant que ce que consomme un pays comme la Hongrie. Chacune des transactions qui y transite réclame ainsi 332 kWh, de quoi faire le plein de trois voitures électriques haut de gamme.

Ajoutez à cela une spéculation grandissante autour des crypto-monnaies (même Nabilla en parle, c'est vous dire), des ICO (voir notre analyse) pas toujours fiables, avec des cas de piratage voire d'escroqueries caractérisées et le tableau se noircit rapidement. C'est en tout cas comme ça que les autorités chinoises commencent à réévaluer l'industrie des monnaies virtuelles. 

La Chine veut éradiquer en douceur le minage de crypto-monnaie

Jadis vue comme un eldorado pour les mineurs de crypto-monnaies, la Chine vient de très nettement durcir le ton à ce sujet. Selon le Financial Times, après avoir banni les plateformes d'échange et les ICO, le gouvernement entend « inciter » les mineurs à abandonner leurs activités.

Pour rappel, le minage consiste à employer des systèmes informatiques (processeurs, cartes graphiques ou puces spécialisées) pour résoudre des problèmes mathématiques visant à sécuriser les transactions qui circulent sur une blockchain (voir notre dossier). Cette participation est rémunérée en crypto-monnaie.

Les autorités chinoises ont ainsi ordonné aux gouvernements des différentes provinces chinoises « de guider activement » les entreprises à quitter l'industrie du minage de crypto-monnaies. Il leur est reproché de consommer trop d'énergie, d'avoir tendance à contourner la loi leur imposant d'acheter leur électricité aux opérateurs, plutôt que d'acheter directement aux producteurs, et souvent d'opérer en toute illégalité, sans avoir déclaré leurs entreprises. 

Il n'est ainsi pas question d'interdire purement et simplement ces activités, mais d'en inciter l'abandon en faisant appliquer strictement les lois auxquelles elles sont soumises. Le coût de l'électricité devrait ainsi augmenter nettement pour les mineurs, tandis qu'ils devront également se plier aux réglementations environnementales en vigueur. Enfin, les crédits d'impôt qui leur étaient jusqu'ici accordés devraient être coupés. De quoi pousser doucement ce petit monde vers la sortie. 

Problème, la Chine compte pour environ 3/4 de la production mondiale de crypto-monnaies, et ses capacités de minage ne peuvent disparaître du jour au lendemain sans provoquer des secousses dans le secteur. Deux théories sont alors envisagées : soit c'est la sécurisation d'une crypto-monnaie (c'est à dire son hashrate) qui fait sa valeur, auquel cas, les cours dégringoleront. Soit c'est l'usage qui en est fait qui compte, et dans ce cas, la puissance de calcul déployée n'a finalement que peu d'importance. 

Québec, une terre d'accueil ?

Les entreprises de minage se tournent donc vers de nouvelles terres. Dans l'idéal, celles-ci doivent proposer un cadre favorable à leurs activités, un climat froid (facilitant le refroidissement des machines), et une électricité aussi bon marché que possible. Plusieurs pays tiennent ainsi la corde, dont le Canada, l'Islande, la Russie ainsi que plusieurs nations d'Europe de l'Est. 

Au Canada par exemple, Hydro Quebec, une société d'Etat produisant de l'énergie hydro-électrique assure à nos confrères de Coindesk recevoir au moins une demande par jour d'une potentielle ferme de minage pour connaître les tarifs et conditions de sa fourniture d'énergie.

Actuellement, 70 % de sa production de 37 000 MWh est vendue aux mineurs pour 0,0394 dollar par kWh, contre 0,0248 dollar pour les datacenters classiques. Un tarif qui malgré la surcharge appliquée « parce que ces activités sont moins créatrices d'emploi » resterait « de deux à trois fois moins élevé que dans le reste de l'Amérique du Nord ». 

Le climat froid du Québec serait aussi avantageux pour le refroidissement des machines, et pourrait même rallonger la durée de vie du matériel. « Sous certains climats chauds, les ASIC tendent à avoir une durée de vie très faible, de 6 à 9 mois, parce qu'ils chauffent tellement que le coût du refroidissement ne se rentabilise pas. Il est plus facile de les faire tourner à fond, de les jeter et d'en racheter. C'est du gaspillage », note un analyste canadien, qui voit dans les températures hivernales de la province une opportunité de limiter ce gâchis, lui aussi coûteux sur le plan environnemental. 

Commentaires (138)

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Coucou Pcinpact euhh nextinpact ça faisait un bail  ^^”



sFRED42 :  on donne de la valeur à des choses qui n’en n’ont pas

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“Quand la bulle du bitecon explosera ça sera vraiment massif”

Pas plus que les bulles en préparation aux états unis: shistes, prêts étudiants, prêts automobiles…

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Consultant a écrit :



sFRED42 :  on donne de la valeur à des choses qui n’en n’ont pas





Je n’ai rien compris à ce commentaire.


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C’est pourtant écrit dans la FAQ sur le site de bitcoin: n’y mettez que ce que vous pouvez vous permettre de perdre. Si il y a des abrutis capables d’hypothéquer leur maison pour ça, c’est leur problème. Bitcoin n’a pas été créé dans le but de ruiner les gens.

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Non, c’est juste une bulle spéculative. Le bticoin ne promet et ne s’engage à aucune fructification des sommes investies, ce qui est la différence entre une bulle et une pyramide.

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“en plus du coût environnemental qui ne cesse de grimper”

En effet. Mais on devrait aussi s’intéresser au trading haute fréquence dans ce cas.

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Kerghan a écrit :



La spéculation est une chose, mais on ne peut pas l’empêcher avec le Bitcoin.

Sauf erreur de ma part, la valeur du Bitcoin est définie par l’offre et la demande principalement, c’est sa nature intrinsèque d’être volatile par conséquent.





Avec le bitcoin non, peut-être en interdisant la revente de bitcoin.



Sinon, il y a d’autre système qui me paraissent plus juste: https://duniter.org/fr/comprendre/theorie/ 


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Le bitcoin c’est has been!



Maintenant pour faire de l’argent c’est les Shit Coin qui font tourner la tête (quoi que depuis quelques jours, c’est le crash)



Dogecoin a quand même une capitalisation de 1.5 milliard us.

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anomail a écrit :



C’est pourtant écrit dans la FAQ sur le site de bitcoin: n’y mettez que ce que vous pouvez vous permettre de perdre.





C’était écrit depuis le début ? Et comment ça ce fait que personne n’en parle et que tous le monde fait passer ça pour une monnaie “fun”, incluant NXI et la possibilité de payer l’abo en bitecon ?

 





anomail a écrit :



Si il y a des abrutis capables d’hypothéquer leur maison pour ça, c’est leur problème.





Le problème c’est que certains ont hypothéqué leur maison et vont la

perdre alors que d’autre pourront acheter tous le quartier, ça crée un énorme déséquilibre. 

 



anomail a écrit :



Bitcoin n’a pas été créé dans le but de ruiner les gens.





Qu’a la fin tu te demande quand même pourquoi la machine à été lancée “pour le grand publique” sachant que tout le reste était prévisible ( spéculation / énergie / viabilité ).



 


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https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/030990526255-le-bitcoin-est-il-une-bulle-trois-graphiques-pour-comprendre-2137044.php

 

Si le taux de change du btc chute, seuls ceux qui ont investi dans bitcoin perdrons.

Pour faire une vraie catastrophe en impactant une population large qui n’a rien demandé, ils faut des produits dérivés obscures et des acteurs financiers pourris.

Goldman-Sachs devrait savoit nous préparer ça.

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“C’était écrit depuis le début ?” 



 Depuis 2013 sûr, quand j'ai mis le nez de dans et que j'ai eu la chance d'en miner un peu à bon compte, avec une pauvre carte graphique d'occasion à 80€, une Radeon 6950. Le meilleur investissement de toute ma vie :mdr:
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Au final, tu as gagné combien d’euros avec ces 80 € ?

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“Qu’a la fin tu te demande quand même pourquoi la machine à été lancée

“pour le grand publique” sachant que tout le reste était prévisible (

spéculation / énergie / viabilité ).”

Je ne sais pas si le fait que des cartes graphiques et ensuite des circuits dédiés soient utilisés pour le minage étaient si prévisible que cela. Au début c’était de la bidouille.

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25 000, parce que je suis nul pour spéculer.  J’ai vendu à ce que je pensais le plus haut, mais c’est monté beaucoup plus après. Au mieux il était possible de faire 60 000.

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anomail a écrit :



25 000, parce que je suis nul pour spéculer.  J’ai vendu à ce que je pensais le plus haut, mais c’est monté beaucoup plus après. Au mieux il était possible de faire 60 000.









HODL!


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Idem.. J’ai vendu mes 13 BTC quand c’était à ~100 euros, car tout le monde disait “c’est fou, c’est le max”. J’avoue je regrette un peu, mais bon je les avait acheté pour genre 20 euros au total, donc ça reste un bon gain <img data-src=" />

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jeje07bis a écrit :



Dans un petit magasin à Taipei, j’ai vu une installation de dingue en plein milieu du magasin. Le gars minait comme un gros bourrin et il a eu le culot de me dire : testing, testing.  <img data-src=" />





ben oui, testing, il vend propablement des solution clef en main, et le mieux pour lui afin de s’assurer de ne pas avoir de pbm c’est que son setup est fiable, en minant. et ca rapporte au passage donc pourquoi s’en priver?


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nikon56 a écrit :



ben oui, testing, il vend propablement des solution clef en main, et le mieux pour lui afin de s’assurer de ne pas avoir de pbm c’est que son setup est fiable, en minant. et ca rapporte au passage donc pourquoi s’en priver?





A la base, c’est un petit magasin qui vend uniquement des disques dur &nbsp; <img data-src=" />


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C’est moi qui ai mal compris ou c’est juste le chiffre qui est énorme ? Autant d’énergie pour faire UNE transaction en cryptomonnaie que pour recharger trois fois un véhicule électrique ?

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jeje07bis a écrit :



A la base, c’est un petit magasin qui vend uniquement des disques dur   <img data-src=" />







Ca lui sert peut-être de chauffage ? <img data-src=" />


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Le chiffre est énorme.

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Flogik a écrit :



C’est moi qui ai mal compris ou c’est juste le chiffre qui est énorme ? Autant d’énergie pour faire UNE transaction en cryptomonnaie que pour recharger trois fois un véhicule électrique ?





Je pense que par transaction ils entendent la validation d’un block.


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Non, c’est bien par transaction et pas par bloc.

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Ricard a écrit :



Ca lui sert peut-être de chauffage ? <img data-src=" />





y a pas vraiment d’hiver à Taipei <img data-src=" />


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En effet j’ai posté un peu vite, j’aurais du finir de lire l’article en anglais, c’est vraiment démentiel.

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Le minage n’a plus vraiment d’intérêt sauf pour des projets particuliers comme Sia

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jeje07bis a écrit :



y a pas vraiment d’hiver à Taipei <img data-src=" />



Il est peut-être très frileux… <img data-src=" />


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Ellierys a écrit :



Le chiffre est énorme.







En dollars, ça fait 8,5$ donc si tu transfères moins que 0.75 mBTC (à la valeur actuel du btc 11676€), et bien le coût de transaction est supérieur à la transaction.


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ajangot a écrit :



En dollars, ça fait 8,5$ donc si tu transfères moins que 0.75 mBTC (à la valeur actuel du btc 11676€), et bien le coût de transaction est supérieur à la transaction.





Tant qu’il y a pas trop de monde ça peut marcher, mais on risque d’arriver à un moment où ça coûtera plus cher si le court ne monte pas de façon continu. Il y aura un plafond qui risque de faire mal.


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ajangot a écrit :



En dollars, ça fait 8,5$ donc si tu transfères moins que 0.75 mBTC (à la valeur actuel du btc 11676€), et bien le coût de transaction est supérieur à la transaction.






en €.. &nbsp;Au tarrif français on est plus tot a 50€ par transaction...




Perso moi ce qui me choque c’est pas le prix de la transaction mais le fait que 5 transactions suffisent a payer la facture d’electricité de ma maison de 280m2 chauffée en pompe a challeur pour le mois de decembre 2017 (qui était un mois froid en haute savoie).



En dehors de l’aspect financier je remarque surtout qu’on nous casse les bonbons a reduire les consommations d’energie mais que le bitcoin est de loin pas un exemple ;)





sans oublier que la charge electrique mondiale du bitcoin en novembre 2017 était de 24tWh… soit un tiers de moins qu’aujourd’hui… 2mois et demi après!



le cout en electricité de la transaction a lui aussi augmenté… de 30% en deux mois et demis.

&nbsp;

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la news a écrit :



guider activement







«qu’en termes délicats ces choses là sont dites»


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En Chine, les crypto-monnaies ne sont finalement plus en odeur de sainteté. Les autorités, inquiètes de la consommation énergétique excessive des fermes de minage, cherchent purement et simplement à les évincer du pays.



…/…



Digiconomist estime ainsi que chaque jour, 39,4 TWh d’électricité sont engloutis par les ASICs qui font vivre et sécurisent la blockchain de Bitcoin, c’est autant que ce que consomme un pays comme la Hongrie. Chacune des transactions qui y transite réclame ainsi 332 KWh, de quoi faire le plein de trois voitures électriques haut de gamme.





Chouette ! Encore de bonnes nouvelles sur le Bitcoin !



Heureusement que les algorithmes de chiffrent sont super blindés, sinon, qu’est-ce que ça serait !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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_Quentin_ a écrit :



Idem.. J’ai vendu mes 13 BTC quand c’était à ~100 euros, car tout le monde disait “c’est fou, c’est le max”. J’avoue je regrette un peu, mais bon je les avait acheté pour genre 20 euros au total, donc ça reste un bon gain <img data-src=" />







Ouais.



Quand j’entends le monde dire, Ahhh si seulement j’avais investie il y a X années, je serais riche.



Non tu ne serais pas riche, tu aurais vendu après avoir doublé ou au pire triplé tes revenues.



Seul les gens avec des nerfs d’aciers, ceux souffrant de maladie mentale ou ceux qui ont oubliés qu’ils avaient des Bitcoin sur leur ordinateur sont devenu riche.


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Je “hold” depuis 2013 déjà. Il fallait y croire <img data-src=" />

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Respect!

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“Seul les gens avec des nerfs d’aciers, ceux souffrant de maladie mentale ou ceux qui ont oubliés qu’ils avaient des Bitcoin sur leur ordinateur sont devenu riche.”&nbsp;C’est bien ça.&nbsp;En ce qui me concerne pas de regrets. Ca ne changera pas ma vie mais ça fait un appoint sympathique, moins les 14% que je cède volontiers aux services fiscaux.

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Au passage j’en ai beaucoup appris sur ma propre psychologie. 




Il est surprenant de gagner d'un coup l'équivalent d'un an de salaire net et de n'en ressentir que de la frustration, parce qu'on se dit qu'on aurait pu avoir plus.      







Il est très difficile de résister à l'envie de racheter, et par là de se jeter dans un truc qu'on ne maitrise pas du tout. L'observation des cours et des tests avec des petites sommes m'ont appris qu'il est impossible de prévoir ce truc, les gens qui prétendent faire de l'analyse technique juste ne regadant des chandelles japonaises me font bien rire.      







J'ai donc pris mes gains et je suis sorti du casino.


&nbsp;L’aversion aux pertes (phénomène psychologique connu) m’y a probablement aidé.

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Ça c’est passé comment avec Tracfin et ta banque ?



Sinon, on se dirige tout droit vers une fin de cycle (en douceur ou pas) avec une transition du PoW vers PoS et dérivés, nettement moins consommateurs d’énergie.

L’énergie déployée pour tenir cela est un non-sens.

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Sinon y’a toujours la technique du “J’investis xxx euros, j’attends 3⁄4 semaines que ça double, et je retire ma mise, ensuite j’essaye de les oublier et je regarde dans 2⁄3 ans ce que c’est devenu”



&nbsp;

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_Quentin_ a écrit :



Sinon y’a toujours la technique du “J’investis xxx euros, j’attends 3⁄4 semaines que ça double, et je retire ma mise, ensuite j’essaye de les oublier et je regarde dans 2⁄3 ans ce que c’est devenu”



&nbsp;







Il y a ça aussi.



Mais depuis le grand crash de Noël et celui de cette semaine…. J’ai toujours pas réussi à doubler ma mise initiale. J’y était presque! Puis j’ai perdu 80% de mes profits en 48 heures.


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Vivemeny que les crypto monnaie crèvent. Ou qu’elles s’adaptent, pas besoin de brûler la planète pour valider ces transactions.

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von-block a écrit :



Ouais.



Quand j’entends le monde dire, Ahhh si seulement j’avais investie il y a X années, je serais riche.



Non tu ne serais pas riche, tu aurais vendu après avoir doublé ou au pire triplé tes revenues.



Seul les gens avec des nerfs d’aciers, ceux souffrant de maladie mentale ou ceux qui ont oubliés qu’ils avaient des Bitcoin sur leur ordinateur sont devenu riche.





En plus de ca, à l’époque où j’ai acheté c’était vraiment le début et y’avait pas de site pour acheter (genre Coinbase, cex.io, etc).

Il fallait aller sur IRC trouver un gars assez sympa pour t’en vendre. Sauf que bien sûr quand tu payes avec paypal tu peux annuler le paiement, donc il fallait commencer petit pour que les gars te trust. Bref, c’était chiant. (d’où le fait que j’en avait acheté que pour ~20 euros)

Le péquin moyen de l’époque en aurais JAMAIS acheté comme ca. “Installer un wallet? IRC? Adresse bitcoin? Blockchain? Késako?”


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von-block a écrit :



Il y a ça aussi.



Mais depuis le grand crash de Noël et celui de cette semaine…. J’ai toujours pas réussi à doubler ma mise initiale. J’y était presque! Puis j’ai perdu 80% de mes profits en 48 heures.





Perso je suis sur l’ethereum en ce moment, ca marche pas mal <img data-src=" />


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anomail a écrit :



Je ne sais pas si le fait que des cartes graphiques et ensuite des circuits dédiés soient utilisés pour le minage étaient si prévisible que cela. Au début c’était de la bidouille.





C’était 100% prévisible… En gros le secteur c’est professionnalisé et c’est souvent proportionnel avec le gain à gagner. T’a un coco qui mine avec le cpu de son laptop d’autre avec un pc gamer, d’autre iront acheter une machine spéciale pour ça. Pendant ce temps la certains cherchent à calculer plus vite et le minage de sur carte graphique est apparu. L’avantage du minage sur carte graphique c’est que tu peu en avoir une flopée dans une machine.



Les circuits dédiés n’était qu’une suite logique dans le but de ce débarrasser des pc pour économiser des sous et avoir une plus grand puissance de calcul.


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skankhunt42 a écrit :



Un nuage radioactif ne s’arrête pas au frontières bordel !





Attention, prétendre que les autorités ont dit ça, c’est faux.

C’est un mythe tenace.

C’est un présentateur météo (ou une présentatrice) qui a mentionné ça une fois. Si tu cherches la véracité sur cette histoire, j’ai au moins 2 liens à ta disposition.







von-block a écrit :



Hydro Quebec est 100% énergie renouvelable (on a bien une centrale thermique mais elle ne sert qu’en urgence). Il y a tellement d’eau dans les barrage hydroélectrique en ce moment qu’il faut faire des déversements. Pour certains barrages, c’est une première!



Le PDG d’Hydro Québec souhaites la venu des mineurs, dont il estime à 5tw le futur marché local pour éviter les surplus d’électricité.





Ahem…

Il n’y a pas de surplus d’électricité à se débarrasser, comme pour une centrale nucléaire dont la production ne change pas rapidement : un barrage peut lâcher l’eau sans la faire passer par ses turbines.

Et l’électricité d’un barrage, elle n’est pas “verte”, il a fallu couler des millions de m³ de béton entre autres et couler des vallées (ce qui a un impact écologique). Ce n’est pas parce que la production ne dégage pas de CO² qu’il faut gâcher de l’électricité dans des conneries.







Furanku a écrit :



Au départ l’idée était bonne : avoir une monnaie indépendante de toute institution financière, pour éviter entre autre la spéculation





Il faudrait expliquer cette phrase, quel rapport entre la spéculation, qui peut s’appliquer à n’importe quoi, et une institution financière, qui en terme de monnaie a plutôt envie qu’elle soit stable.

Le BTC n’avait pas pour but d’éviter la spéculation, parce que c’est juste impossible.


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anomail a écrit :



“en plus du coût environnemental qui ne cesse de grimper”

En effet. Mais on devrait aussi s’intéresser au trading haute fréquence dans ce cas.





Le THF n’est pratiqué que par quelques institutions financières, sans aucune commune mesure avec la consommation engendrée par les crypto-monnaies actuellement.







skankhunt42 a écrit :



Qu’a la fin tu te demande quand même pourquoi la machine à été lancée “pour le grand publique” sachant que tout le reste était prévisible ( spéculation / énergie / viabilité ).





Si tu le dis…

Mais pour ma part, j’ai connu le BTC sous les 100 E, je n’aurais jamais pensé que ça ferait l’objet d’un tel engouement et d’une telle valeur.


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anomail a écrit :



“Seul les gens avec des nerfs d’aciers, ceux souffrant de maladie mentale ou ceux qui ont oubliés qu’ils avaient des Bitcoin sur leur ordinateur sont devenu riche.”&nbsp;C’est bien ça.





Tu oublie tout ceux qui ont investis parce qu’ils le peuvent… Le mec qui gagnent 500.000€ par an il peu bien lâcher 10.000€ en bitcoin. Reste à savoir quand il à investit car dans certains cas ça peut faire très mal. Certains sont devenus milliardaire comme ça…



Le danger viendra surtout de ceux qui auront perdu beaucoup et seront prêts à tout pour récupérer cet argent. Par exemple un patron qui vire un de ses employés pour faire des économies.

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anomail a écrit :



les gens qui prétendent faire de l’analyse technique juste ne regardant des chandelles japonaises me font bien rire.





La seule chose imprévisible&nbsp; c’est à partir de quand les gouvernement tenteront d’interdire ce genre de “monnaies”. Je pensais sincèrement que le bitcoin aurais été interdit quand il à franchis la barre des 100$ car impensable de laisser ce marcher ouvert. C’est vraiment de la folie d’avoir laisser autant monter le taux.



&nbsp;


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OlivierJ a écrit :



Ahem…

Il n’y a pas de surplus d’électricité à se débarrasser, comme pour une centrale nucléaire dont la production ne change pas rapidement : un barrage peut lâcher l’eau sans la faire passer par ses turbines.

Et l’électricité d’un barrage, elle n’est pas “verte”, il a fallu couler des millions de m³ de béton entre autres et couler des vallées (ce qui a un impact écologique). Ce n’est pas parce que la production ne dégage pas de CO² qu’il faut gâcher de l’électricité dans des conneries.

.







Oui et non. On a construit les barrages pour un objectif, celui de fournir notre population et Il y répond trop bien.



Maintenant il y a trop d’eau et trop d’éoliennes, alors le mal est fait, le béton est coulé. Pourquoi pas vendre? Ce n’est pas gâcher de l’électricité puisque les ressources sont déjà présentes. Avec les profits ont en profite pour favoriser le transport électrique.



Je ne dis pas de construire de nouvelles installations, mais d’utiliser au maximum celles déjà présente. Je parle du cas précis du Québec.


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J’ai ces articles :



“Le mythe du nuage de Tchernobyl”web.archive.org Archive.org://www.meilcour.fr/general/le-mythe-du-nuage-de-tchernobyl.html



“Nuage de Tchernobyl, l’enquête Corse complètement fumeuse”http://rue89.nouvelobs.com/2013/07/16/nuage-tchernobyl-lenquete-corse-completeme…



« Mais la dramatisation des conséquences de l’accident nucléaire ukrainien pour la France a été échafaudée à partir d’un mensonge éhonté :

« Les scientifiques nous ont menti, ils nous ont dit que le nuage s’était arrêté à la frontière… C’est dire si on nous prend pour des imbéciles ! »



Qui n’a pas lu, entendu, ou même véhiculé cette idée ? Pourtant, comme nous allons le voir, c’est cette affirmation elle-même qui est mensongère.



Ce qu’ont réellement dit les scientifiques

[…] »





Et en bonus j’avais noté ceci, que je trouve ironique :

“Le nuage du volcan Eyjafjöll plus radioactif que Tchernobyl” (mai 2010)http://energie.lexpansion.com/climat/-le-nuage-du-volcan-eyjafjoll-plus-radioact…

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Oui mais ça n’est pas comme ça qu’ils font le calcul… LIT L’ARTICLE

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Pour l’instant personne ne m’a posé de questions.

J’ai d’abord prévenu ma banque avant le virement et j’ai expliqué d’où provenait cet argent.

Le plus dur a été de leur faire comprendre que ce n’était pas une arnaque car il fallait commencer par créer un tiers bénéficiaire et effectuer un petit virement pour s’identifier auprès de coinbase.

Ensuite je viens de les rapatrier, donc je vais les faire figurer dans ma déclaration de revenus 2017. Pour ce faire je vais contacter mon centre des impôts local par écrit pour qu’ils m’expliquent bien comment je dois m’y prendre.

Par ailleurs la somme est relativement faible, j’ai ce qu’il faut pour prouver que j’ai miné moi même, je ne pense pas avoir d’ennuis.

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Non, la blockchain n’a rien d’aberrant. Ce qu’il l’est, c’est ce que devenu le Bitcoin et toute la spéculation autour…

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Vekin a écrit :



Non, la blockchain n’a rien d’aberrant. Ce qu’il l’est, c’est ce que devenu le Bitcoin et toute la spéculation autour…







Ouais, c’est ce que je dis : le bitcoin part en couilles.

Et je parle des principes generaux de la monnaie, pas de la techno sous jacente


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KP2 a écrit :



Ouais, c’est ce que je dis : le bitcoin part en couilles.

Et je parle des principes generaux de la monnaie, pas de la techno sous jacente







Les fanas du Bitcoin ne manquent pas de dire que la technologie est géniale à hurler.



Par contre, ils oublient de mentionner tout le reste…


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Commentaire_supprime a écrit :



Les fanas du Bitcoin ne manquent pas de dire que la technologie est géniale à hurler.



Par contre, ils oublient de mentionner tout le reste…







Exactement.

Y’a la techno et y’a ce qu’on en fait. Ces dernières années, on peut pas dire que Bitcoin a produit des feux d’artifices avec sa blockchain….


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D’accord :)

Je confirme pour le compte de Coinbase. Ma banque a tiqué et m’a demandé des renseignements également.

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Dans ce cas, les couteaux, caynul à gerber.

Et que dire du feu, on en fait des armes <img data-src=" /> des grosses armes.

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Bonjour,

j’ai une petite question de débutant sur ce sujet. Apparemment, des monnaies se minent temporairement (à priori ETH), d’autres sont marquées préminées (je sais pas trop ce que çà veut dire), voir ne se minent pas du tout. Ce fonctionnement à l’air quand même plus sain que le Bitcoin mais dans ce cas, comment marche la validation des transactions dessus ?

Merci de vos lumières

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yulpocket a écrit :



Bonjour,

j’ai une petite question de débutant sur ce sujet. Apparemment, des monnaies se minent temporairement (à priori ETH), d’autres sont marquées préminées (je sais pas trop ce que çà veut dire), voir ne se minent pas du tout. Ce fonctionnement à l’air quand même plus sain que le Bitcoin mais dans ce cas, comment marche la validation des transactions dessus ?

Merci de vos lumières



Les préminées existent déjà depuis le début, et disparaissent au fur et à mesure de leur “consommation” lors de la validation des transations. Ce qui tend à faire monter leur prix dans le temps…


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C’est bon signe pour les monnaies Proof-of-Stake comme le NEO qui est chinois justement <img data-src=" />

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Le climat froid du Québec serait aussi avantageux pour le refroidissement des machines



Je pense qu’il est grand temps d’éradiquer ce genre d’idée… Ce n’est pas parce que l’on déporte un problème qu’il va ce résoudre de lui même.&nbsp; Un nuage radioactif ne s’arrête pas au frontières bordel !

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Flogik a écrit :



C’est moi qui ai mal compris ou c’est juste le chiffre qui est énorme ? Autant d’énergie pour faire UNE transaction en cryptomonnaie que pour recharger trois fois un véhicule électrique ?





C’est clairement énorme et ce n’est que pour le bitcoin, à mon avis avec les autre crypto tu peu multiplier par 2 voir 3 ce chiffre… Ce qui serait intéressant c’est d’avoir une étude sur la répercussion écologique. Basiquement en 5 ans c’est comme si deux nouveau pays avaient débarqués. A comparer avec l’augmentation de la demande d’énergie mondiale pendant ce laps de temps.



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Commentaire_supprime a écrit :



Chouette ! Encore de bonnes nouvelles sur le Bitcoin !





Quand la bulle va éclater il faudra sortir le popcorn !


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skankhunt42 a écrit :



Le climat froid du Québec serait aussi avantageux pour le refroidissement des machines

&nbsp;



Ce qui serait intéressant c’est d’avoir une étude sur la répercussion écologique.

&nbsp;





Facile…. dans quelques années on dira : Le climat Chaud du Québec est parfait pour aller siffler des pinhacolada


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YohAsAkUrA a écrit :



Facile…. dans quelques années on dira : Le climat Chaud du Québec est parfait pour aller siffler des pinhacolada





Je pense qu’il est temps d’avertir nicolas hulot !


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Les mineurs envisagent le Bitcoin comme un tirage de loterie. Et comme pour les loteries, le système n’est pas à l’équilibre: la dépense globale est supérieure aux gains.



Mais comme chacun imagine qu’il peut rafler la mise, tout le monde estime que ca vaut la dépense.

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Je pense que cette article peut t’éclairer un peu sur le “minage”.

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Les principes sur lequels reposent le bitcoin sont vraiment aberrants…

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Ca me fait même plu rire ces délires avec les crypto-monnaie<img data-src=" />

Vivement que ça se casse enfin la gueule, et qu’il n’en ressorte que les projets pertinents.

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Certains signes me laissent à penser que c’est imminent.

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le podoclaste a écrit :



Certains signes&nbsp;me laissent à penser que c’est imminent.



Mais non, des signes, c’est moins gros et c’est plus blanc&nbsp;<img data-src=" />


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ndjpoye a écrit :



Ca me fait même plu rire ces délires avec les crypto-monnaie<img data-src=" />

Vivement que ça se casse enfin la gueule, et qu’il n’en ressorte que les projets pertinents.







Autant au départ, ça n’avait rien d’une pyramide de ponzi autant aujourd’hui, avec la spéculation, c’en est devenu une.

Les cryptomonnaies ne sont liées a aucune forme d’economie reelle et le minage n’est plus la principale source de revenu. C’est l’argent des entrants qui enrichit ceux déjà présents. C’est exactement le fonctionnement d’une pyramide de ponzi.

Quand il y aura un vent de panique, les liquidités présentes ne seront pas suffisantes et de loin pour rembourser tout le monde. Ca va etre un vrai crack


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De ce que j’ai compris des sources, comparé à un système monétaire classique (banque, ATM, terminal de paiement, …), la conso est pas si pire.

A voir aussi quand la bulle aura éclaté et qu’on aura fini de spéculer dessus, avec un usage plus standard, est-ce que le taux de transaction sera similaire?

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Les monnaies de 3eme génération utilisent du POW donc 0 minage, ethereum utilise pour le moment encore le POS le passage au POS est prévu prochainement.

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OlivierJ a écrit :



Interdire les crypto-monnaies ? Sur quel base, et comment concrètement ? Le seul truc qu’on peut interdire, ce sont les plateforme d’achat-vente.





Commencer par fermer les plateforme d’achat-vente puis faire fermer les sites de pool de mineurs ainsi que retirer les soft de minage dispo sur github par exemple. C’est clair que ça va pas être facile à faire surtout que les gouvernements ont attendus très longtemps avant de sois disant mettre leur nez dedans.


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anomail a écrit :



&nbsp;Une sorte de “pump and dump” cyclique (mais imprévisible dans le temps).





Des raids de pump and dump son organisés sur telegram depuis un paquet de temps <img data-src=" />


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skankhunt42 a écrit :



Commencer par fermer les plateforme d’achat-vente puis faire fermer les sites de pool de mineurs ainsi que retirer les soft de minage dispo sur github par exemple.





Le 1 oui, comme je disais.

Le 2, c’est déjà très illusoire.

Le 3, encore moins possible que le 2, pour diverses raisons.







skankhunt42 a écrit :



C’est clair que ça va pas être facile à faire surtout que les gouvernements ont attendus très longtemps avant de sois disant mettre leur nez dedans.





Comment ça, “soit-disant” ? Ça fait longtemps que diverses institutions dans divers pays se sont penchés sur le cas du bitcoin, au moins depuis 2014, dont Bercy.


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Furanku a écrit :



C’est quand même vraiment devenu n’importe quoi…



Au départ l’idée était bonne : avoir une monnaie indépendante de toute institution financière, pour éviter entre autre la spéculation, et préserver l’anonymat des transactions face aux Etats.

Et quand on voit la bulle spéculative que tout cela est devenu (déjà quand Goldman Sachs s’y intéresse, entre autres, c’est mauvais signe), en plus du coût environnemental qui ne cesse de grimper… je ne comprends pas que les décisions prises à l’encontre des cryptomonnaies ne soient pas plus radicales et qu’on ne légifère pas plus dessus.



Déjà que le fonctionnement des monnaies physiques actuelles (qui ne sont plus ou moins flottantes) est critiquable, alors les cryptomonnaies…



Par contre il y a clairement de quoi retirer de gros bénéfices technologiques autour de la blockchain, qui pourrait être appliquée dans divers secteurs autres que financiers.







De mon regard de mec qui comprend quasi rien à ces cryptomonnaies, j’ai un peu le même avis.



Chaque fois que je me renseigne dessus, je lis que c’était fait pour se déconnecter des systèmes monétaires, éviter l’inflation avec le nombre défini maximum, etc, etc, et au final l’info principale à leur sujet, c’est la spéculation qui oscille, l’entrée en bourse des acteurs et les levées de fond via ceux qui créent la leur en préventes.



Bref, la même merde que les monnaies actuelles quoi. <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Comment ça, “soit-disant” ? Ça fait longtemps que diverses institutions dans divers pays se sont penchés sur le cas du bitcoin, au moins depuis 2014, dont Bercy.





Et en ce qui concerne l’environnement ?


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skankhunt42 a écrit :



Et en ce qui concerne l’environnement ?





Moins sur ce point, mais là ça va finir par préoccuper un peu plus, et en fait c’est déjà le cas vu la Chine et le sujet qu’on commente.


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OlivierJ a écrit :



Moins sur ce point, mais là ça va finir par préoccuper un peu plus, et en fait c’est déjà le cas vu la Chine et le sujet qu’on commente.





D’un autre côté comme tu l’a dis réguler / interdire les cryptos ne va pas vraiment être évident. Ce qui est fou c’est de voir que une bonne partie était prévisible en partant du principe que l’engouement est plus ou moins constant et que les modes de calculs son énergivores au possible.


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OlivierJ a écrit :



Le 1 oui, comme je disais.

Le 2, c’est déjà très illusoire.

Le 3, encore moins possible que le 2, pour diverses raisons.







Je pense que la meilleure chose à faire en pareil cas, c’est rien.



La base de ces zinzins, c’est no state et libre marché style loi de la jungle. Essayer d’intervenir, à mon avis, ne fera que ralentir l’explosion en vol de ceux qui ne sont pas viables. Autant ne pas ralentir involontairement la logique d’autodestruction du truc.



Cela dit en passant, l’action de la Chine est justifiée, et rentre dans les initiatives à prendre à la marge.


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Commentaire_supprime a écrit :



Cela dit en passant, l’action de la Chine est justifiée, et rentre dans les initiatives à prendre à la marge.





C’est même étonnant de la part de la Chine, qui jusqu’à présent se moquait complètement de l’aspect écologique au sens large.

Je crois avoir entendu que depuis peu ils commençaient sérieusement à se soucier de la pollution chez eux, la démarche présente rentrerait dans la ligne de commencer à faire attention aussi aux aspects énergétiques, car en attendant leurs dizaines nouvelles centrales nucléaires, ils produisent leur électricité au charbon pour l’essentiel.


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OlivierJ a écrit :



J’ai du mal à voir comment on pourrait interdire le minage. La police va venir voir chez toi ce que tu fais avec ton matériel ? Pour une ferme de minage déclarée comme telle, je veux bien, mais elles trouveront des parades.



Ce qui a déjà été interdit dans certains pays et qui limite le minage, c’est l’interdiction des plateformes d’échange avec de la monnaie classique.





Au Venezuela tu as des gens de l’État qui viennent t’intimider si tu mines :http://fr.euronews.com/2017/12/13/on-mine-du-bitcoin-au-venezuela


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L’éducation ?

à pas grand chose, finalement. Par exemple lire, écrire et compter, ça ne sert quoi, que quand tu comptes tes sous, tu lis des informations sur internet ou sur papier, tu écris des commentaires sur NXI, presque rien, total. <img data-src=" />

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tpeg5stan a écrit :



L’éducation ?

à pas grand chose, finalement. Par exemple lire, écrire et compter, ça ne sert quoi, que quand tu comptes tes sous, tu lis des informations sur internet ou sur papier, tu écris des commentaires sur NXI, presque rien, total. <img data-src=" />





Cf commentaire 105.



Mais c’est ma faute&nbsp;<img data-src=" />


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tpeg5stan a écrit :



Au Venezuela tu as des gens de l’État qui viennent t’intimider si tu mines :http://fr.euronews.com/2017/12/13/on-mine-du-bitcoin-au-venezuela





Oui, enfin, le Venezuela ces derniers temps… Pas une référence. Je parle des états démocratiques et de droit.


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ndjpoye a écrit :



Cf commentaire 105.

Mais c’est ma faute <img data-src=" />





De toutes façons, avec la photo que tu as choisie, c’est difficile de prendre au sérieux tes commentaires. <img data-src=" />



(sans préjuger de la pertinence de tes commentaires)


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OlivierJ a écrit :



Attention, prétendre que les autorités ont dit ça, c’est faux.

C’est un mythe tenace.

C’est un présentateur météo (ou une présentatrice) qui a mentionné ça une fois. Si tu cherches la véracité sur cette histoire, j’ai au moins 2 liens à ta disposition.





Ça m’intéresse, merci d’avance pour le partage. <img data-src=" />


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jeje07bis a écrit :



Dans un petit magasin à Taipei, j’ai vu une installation de dingue en plein milieu du magasin. Le gars minait comme un gros bourrin et il a eu le culot de me dire : testing, testing.  <img data-src=" />





Vu que Taipei n’est pas “en Chine”…


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Dans un petit magasin à Taipei, j’ai vu une installation de dingue en plein milieu du magasin. Le gars minait comme un gros bourrin et il a eu le culot de me dire : testing, testing.&nbsp; <img data-src=" />

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OlivierJ a écrit :



Mais pour ma part, j’ai connu le BTC sous les 100 E, je n’aurais jamais pensé que ça ferait l’objet d’un tel engouement et d’une telle valeur.





Tant qu’il y à des gens pour mettre de l’argent dedans et d’autre pour valider les calculs sans aucunes régulation officielle le taux et engouement ne cesseront de monter.

&nbsp;


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Bon, le bitcoin c’est de la merde car ce n’est pas viable pour tout une planète, en terme de ressources électriques et en terme de rapidité de transaction.

En revanche le principe de la blockchain est génial. Beaucoup de monde prédit un bel avenir à cela pour plein de choses (les cadastres, actes notariés …). Mais je ne sais pas si il y a des choses qui existent en pratique.

J’ai lu le lien sur le duniter ci-dessus, mais ,meme si cela semble mieux, je ne suis pas certain que cela réponde à la problématique de la consommation énergétique.



Avez vous la notion d’autres choses basées sur la blockchain plus prometteurs ?

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von-block a écrit :



Maintenant il y a trop d’eau et trop d’éoliennes, alors le mal est fait, le béton est coulé. Pourquoi pas vendre? Ce n’est pas gâcher de l’électricité puisque les ressources sont déjà présentes. Avec les profits ont en profite pour favoriser le transport électrique.&nbsp;



&nbsp; 



Le truc que je comprend pas c'est d'où&nbsp; vient cette notion de trop d'électricité ?      







Ok ton barrage peut parfois avoir trop d'eau. Mais faudrait il déjà assez anticipé l'affluence "excessive"&nbsp; d'eau qui te permettrait de prendre de l'eau en anticipation pour produire de l'électricité. DE plus cela serait que ponctuel.      


Pareil la notion d'excès d'électricité éolien, je ne la conçois pas.&nbsp; En général, quand l'éolien produit beaucoup, on produit moins d'autre genre d'électricité. C'est pas parfait (d'où les évolutions des smart grid), mais la production électrique est plutôt géré dans ce sens dans les pays ayant de bon réseau électriques..   


C'est différent au québec ?

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ce n’est pas vraiment trop c’est plutot, ton alternateur peut fournir 10 MW mais helas ton village n’en consomme que 5MW, tu ne peux produire uniquement ce qui est consomé et facturé autant <img data-src=" />



certain groupe électrogène assez vieux, produisaient 10MW tous lieu tous temps et pour les 5MW restant -&gt; reseau de resistance pour chauffer l’atmosphère.



pour l’eolien si il y a beaucoup de vent cela se resoud par la presque gratuité de l’electricité sur les marchés le temps que cela se calme.



si un mineur te propose de prendre les 5MW qui reste, tu produit les

10MW et tu en facture autant, ce n’est pas vraiment trop d’electricité. C’est plutot j’aimerais en facturer plus



&nbsp;

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skankhunt42 a écrit :



Tant qu’il y à des gens pour mettre de l’argent dedans et d’autre pour valider les calculs sans aucunes régulation officielle le taux et engouement ne cesseront de monter.

&nbsp;





pas sûr, si la validation coûte de plus en plus cher, ça va vitre être limité.

Et je ne pense pas qu’une interdiction pure et dure de l’État apporte grand’chose (et surtout sur quel motif…)

Il y a un certain engouement vers les « alts » chez ceux qui pensent de plus en plus que bitcoin atteint ses limites


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Je sais plus qui ici avait misé sur XVG (verge) , ça a bien monté.

Ça dépend des monnaies, qui sait…

Allez, tant qu’à sortir ma boule de cristal, pascalcoin pourrait être le prochain…

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anomail a écrit :



Depuis 2013 sûr, quand j’ai mis le nez de dans et que j’ai eu la chance d’en miner un peu à bon compte, avec une pauvre carte graphique d’occasion à 80€, une Radeon 6950. Le meilleur investissement de toute ma vie <img data-src=" />





devant ton éducation ? <img data-src=" />


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skankhunt42 a écrit :



Qu’a la fin tu te demande quand même pourquoi la machine à été lancée “pour le grand publique” sachant que tout le reste était prévisible ( spéculation / énergie / viabilité ).



&nbsp;





Quand ça a été lancé, personne ne s’imaginait l’engouement, qui a pris lentement d’ailleurs, ni que le système arriverait à une limite. Le fameux « Satoshi Nakamoto » n’a pas dépensé un kopeck de tous les premiers bitcoins qu’il a créés, non je pense que bitcoin était une proposition « comme ça » et que le créateur a été un des premiers surpris dans l’histoire.


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sscrit a écrit :



ce n’est pas vraiment trop c’est plutot, ton alternateur peut fournir 10 MW mais helas ton village n’en consomme que 5MW, tu ne peux produire uniquement ce qui est consomé et facturé autant <img data-src=" /> 




certain groupe électrogène assez vieux, produisaient 10MW tous lieu tous temps et pour les 5MW restant -&gt; reseau de resistance pour chauffer l'atmosphère.      







pour l'eolien si il y a beaucoup de vent cela se resoud par la presque gratuité de l'electricité sur les marchés le temps que cela se calme.       







si un mineur te propose de prendre les 5MW qui reste, tu produit les       


10MW et tu en facture autant, ce n'est pas vraiment trop d'electricité. C'est plutot j'aimerais en facturer plus     







&nbsp;






Oui mais ça c’est en réfléchissant “local”.&nbsp;

En prenant des chiffres “au pif”. Tu sais que cet aprem, tu va pouvoir produire 40 MW d’aolien car y a juste le vent qui va bien (ni trop ni trop peut). T’as prévu un besoin au global de 50MW, ben ta centrale charbon, qui peuvent produire à leur max 50MW, tu leur en fait produire que 15. En fait tu n’as pas “trop” d’électricité” dans ce cas.

Pareil, la notion de trop d’électricité elle est ponctuelle, comme tu peut pas stocker (trop d’eau dans ton barrage, beaucoup de vent et de soleil et peut de consommation …). Et en tant que surplus “ponctuel” tu peut pas négocier avec des gens qui vont avoir une conso régulière.



Honnêtement, j’essaye de comprendre mais, je vois pas.


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tpeg5stan a écrit :



devant ton éducation ? <img data-src=" />





Ca sert à quoi ?<img data-src=" />


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skankhunt42 a écrit :



Tant qu’il y à des gens pour mettre de l’argent dedans et d’autre pour valider les calculs sans aucunes régulation officielle le taux et engouement ne cesseront de monter.





Non.

Toute bulle spéculative a un éclatement.







ndjpoye a écrit :



Le truc que je comprend pas c’est d’où  vient cette notion de trop d’électricité ?





Tu as raison et j’ai d’ailleurs répondu entretemps.

Cela dit, pour une centrale qui a une forte inertie de production, si jamais la demande baisse d’un coup de façon importante, c’est un problème pour le réseau électrique, car ça pose autant de problème quand il y a trop d’injection de puissance sur le réseau que pas assez (risque de “sauter” / disjoncter).







ndjpoye a écrit :



Ok ton barrage peut parfois avoir trop d’eau. Mais faudrait il déjà assez anticipé l’affluence “excessive”  d’eau qui te permettrait de prendre de l’eau en anticipation pour produire de l’électricité. DE plus cela serait que ponctuel.





EDF se sert de ses barrages comme énergie d’appoint à courte durée. Un barrage est intéressant car en moins d’une minute il peut passer de zéro à 100 % de sa capacité de production, c’est une vanne à ouvrir, c’est le type de “centrale” la plus souple. En intermédiaire on a les centrales thermiques à énergie fossile, et le moins souple est la centrale nucléaire.

Un barrage qui a trop d’eau n’a aucun mal à la relâcher sans la faire passer par ses turbines.







ndjpoye a écrit :



Pareil la notion d’excès d’électricité éolien, je ne la conçois pas.  En général, quand l’éolien produit beaucoup, on produit moins d’autre genre d’électricité.





Pas forcément, cf paragraphe plus haut sur la capacité de modulation des centrales thermiques.

Pour les parcs éoliens quand il y a du vent et pas de consommation en face, soit on laisse les éoliennes “en drapeau”, soit on les laisse tourner mais on a un moyen de stocker l’énergie, pour l’instant uniquement dans des barrages. Le Danemark en ce cas revend à pas cher à la Norvège (qui a plein de barrages), qui se fait une joie ensuite de revendre beaucoup plus cher quand le Danemark a peu de vent et l’heure de pointe.







ndjpoye a écrit :



C’est pas parfait (d’où les évolutions des smart grid), mais la production électrique est plutôt géré dans ce sens dans les pays ayant de bon réseau électriques..





Dans l’idéal oui, mais malgré la prévision possible du vent, l’éolien reste une intermittence peu aisée à gérer, et sur laquelle on ne peut pas beaucoup se reposer. Le coût de l’éolien garanti est du coup beaucoup plus élevé que le prix de base en tenant juste compte du prix de construction et d’entretien (cf Jancovici par ex).







sscrit a écrit :



ce n’est pas vraiment trop c’est plutot, ton alternateur peut fournir 10 MW mais helas ton village n’en consomme que 5MW, tu ne peux produire uniquement ce qui est consomé et facturé autant <img data-src=" />

certain groupe électrogène assez vieux, produisaient 10MW tous lieu tous temps et pour les 5MW restant -&gt; reseau de resistance pour chauffer l’atmosphère.





Sérieusement ? 5 MW dans des résistances chauffantes ?







ndjpoye a écrit :



pour l’eolien si il y a beaucoup de vent cela se resoud par la presque gratuité de l’electricité sur les marchés le temps que cela se calme.





Ça dépend des cas, mais le Danemark l’expérimente régulièrement, en effet.







ndjpoye a écrit :



si un mineur te propose de prendre les 5MW qui reste, tu produit les

10MW et tu en facture autant, ce n’est pas vraiment trop d’electricité. C’est plutot j’aimerais en facturer plus





Vu comme ça oui, mais les barrages sont taillés pour correspondre à la consommation prévue à terme, donc à un moment un ferme de minage entrera en compétition avec les consommateurs classiques (particuliers ou industrie).







tpeg5stan a écrit :



pas sûr, si la validation coûte de plus en plus cher, ça va vitre être limité.

Et je ne pense pas qu’une interdiction pure et dure de l’État apporte grand’chose (et surtout sur quel motif…)

Il y a un certain engouement vers les « alts » chez ceux qui pensent de plus en plus que bitcoin atteint ses limites





J’ai du mal à voir comment on pourrait interdire le minage. La police va venir voir chez toi ce que tu fais avec ton matériel ? Pour une ferme de minage déclarée comme telle, je veux bien, mais elles trouveront des parades.



Ce qui a déjà été interdit dans certains pays et qui limite le minage, c’est l’interdiction des plateformes d’échange avec de la monnaie classique.


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Ellierys a écrit :



Le chiffre est énorme.





CMB


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OlivierJ a écrit :



J’ai du mal à voir comment on pourrait interdire le minage.





Il suffit d’interdire les cryptos <img data-src=" />


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C’est quand même digue comme valeur.

Même à 2 cent\( le kWh une fois multiplié par 332 on est à&nbsp; \)6.64 la transaction rien qu’en frais d’électricité.

En lisant l’article la méthode de calcul utilisée est quand même contestable: les auteurs partent du montant de bitcoin généré, en prennent un pourcentage hypothétique alloué à l’électricité, divise par le prix de vente hypothétique du kWh payé par les mineurs et en déduisent la consommation.

Comme ce sont des estimations à la louche, on peut imaginer qu’il peut y avoir une erreur d’un facteur 10 en multipliant toutes ces approximations.

Si cela reste énorme, mais la présentation des résultats est trompeuse.

[i][i]Annualized estimated global mining costs$1,972,013,949[/i][/i]&nbsp;donner ce genre de résultat avec 10 chiffres significatifs alors que c’est à la louche avec une erreur de +-100% au moins c’est n’importe quoi…



https://digiconomist.net/wp-content/uploads/2017/12/info-bitcoin-energy-consumpt…

&nbsp;

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&nbsp;







tpeg5stan a écrit :



personne ne s’imaginait que le système arriverait à une limite.





C’est pourtant un simple calcul à la con…


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le textes est mal tourné : techniquement, quelques PC suffiraient à valdier les transactions poru la planète entière. Sauf que tout le monde veut sa part du gateau et c’est la course à l’armement.



le cout en énergie du minage n’est ABSOLUMENT pas relié aux besoins techniques liés aux transactions.



en fait, il pourrait&nbsp; avoir 0 transactions sur la journée (cas hypothétique), les mineurs continueraient à tourner de toutes façons, pour pouvoir trouver des blocs et gagner la récompense associée en bitcoins.

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les cryptos sont basés sur du Peer to peer. comment tu fais pour bloquer ça, sachant que ça peut passer par le port 443 au pire ?



à moins d’avoir un firewall généralisé à l’echelle du pays qui fait du Deep Paquet Inspection (genre la chine), c’est impossible à bloquer complètement.



c’est d’ailleurs le but à la base : un système auto-régulé / anarchique , sans autorité centrale qui peut prendre le controle.




  • toutes les mises à jour du consensus doivent être acceptées par plus de 50% des acteurs pour êtres actives

  • le protocole de communication est peer-to-peer sans élément central, et mondial



    en tout cas, j’habite au québec, et je suis bien content de chauffer ma maison avec mes cartes graphiques. j’ai des thermostats sur mon chauffage électrique, donc comme il fait assez chaud, le chauffage ne part presque jamais. Ma consommation est identique aux hivers précédents.

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en ce qui concerne le phénomène de bull et de crack qui s’en vient :



depuis le début des crypto monnaies, il y a des périodes de hausses puis de baisses. c’est violent. il faut être habitué.



en général les craks surviennent suite à un hack du système (eth/DAO) ou quand un gros site se fait voler une grande quantité et fait faillite (MtGox).

&nbsp;

la valeur est divisée par 2 ou plus du jour au lendemain. ensuite, ça repart. toujours. c’est comme ça depuis le début pour toutes les principales cryptos.



Faut poser ses couilles sur la table, et acheter quand tout le monde vend, et garder (HODL comme ils disent dans le milieu). j’ai vendu les la plupart de mes eth il y a quelques mois pour la mise de fond de ma voiture neuve. si j’avais acheté une petite voiture d’occase, et gardé mes eth, j’aurais pu l’acheter cash là. dans quelques années qui sait, une maison.



je ne me ferais pas avoir une autre fois, là je les garde ad vitam eternam, et j’achèterais les eth des peureux qui vendront au prochain down.

&nbsp;

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OlivierJ a écrit :



Il faudrait expliquer cette phrase, quel rapport entre la spéculation, qui peut s’appliquer à n’importe quoi, et une institution financière, qui en terme de monnaie a plutôt envie qu’elle soit stable.

Le BTC n’avait pas pour but d’éviter la spéculation, parce que c’est juste impossible.





Les différentes crises traversées sont un bon exemple démontrant que les institutions financières (comprendre par là le milieu financier en général, pas des institutions comme la BCE) sont devenues de vrais nids à bulles spéculatives, entraînant avec elle tout un pan du système (économique).

Les deux sont de nos jours intiment liés.







anomail a écrit :



“en plus du coût environnemental qui ne cesse de grimper”

En effet. Mais on devrait aussi s’intéresser au trading haute fréquence dans ce cas.





Je ne dis pas le contraire :)


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Devant on éducation je ne pense pas.

Devant mon instruction c’est sûr que non.

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Sisi, la question est excellente.

Comme vous tous je n’ai décidé de rien en ce qui concerne “l’investissement” dans mon éducation.

Donc comme c’est pas moi qui ai “investi” là-dedans… <img data-src=" />

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“Il suffit d’interdire les crypto”

&nbsp;Le téléchargement illégal est interdit. Apparement ça ne suffit pas <img data-src=" />

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Je pense la même chose.

&nbsp;

La dernière pointe en date (celle qui fait parler les journalistes) est toujours précédée d’une sorte de vaguelette… qui est en réalité la pointe précédente.

&nbsp;

Il suffit de reculer sur un graphique en échelle automatique pour s’en rendre compte.

+500% -50% +500% -50%… Une sorte de “pump and dump” cyclique (mais imprévisible dans le temps).

&nbsp;

Je me dis que les 10% que j’ai laissé dans le nourin peuvent me rapporter plus que les 90% que j’ai retiré. Si ça crash je les perd (et encore, pas tout). Pas grave, ça se tente.

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anomail a écrit :



Sisi, la question est excellente.

Comme vous tous je n’ai décidé de rien en ce qui concerne “l’investissement” dans mon éducation.

Donc comme c’est pas moi qui ai “investi” là-dedans… <img data-src=" />





Non mais je confirme, l’éducation, ça sert à quoi ? A part créer des postes de professeur.<img data-src=" />









Nb : vue que plus c’est gros, plus ça a de chance de passer, je spécifie&nbsp; pour certain au cas ou <img data-src=" />&nbsp; <img data-src=" />


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tnetennba a écrit :



Non, c’est juste une bulle spéculative. Le bticoin ne promet et ne s’engage à aucune fructification des sommes investies, ce qui est la différence entre une bulle et une pyramide.







Le bitcoin lui-même ne promet rien effectivement mais tout ceux qui gravitent autour, c’est une autre histoire…

Y’a qu’à voir la pub de Nabilla et l’AMF qui lui remonte les bretelles. Ce n’est qu’un exemple parmi d’autres.


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skankhunt42 a écrit :



Tant qu’il y à des gens pour mettre de l’argent dedans et d’autre pour valider les calculs sans aucunes régulation officielle le taux et engouement ne cesseront de monter.





“pour valider les calculs sans aucune régulation officielle” : les calculs sont valides par vérification, et je vois mal comment ça peut être régulé officiellement, c’est fait pour être auto-régulé.







tpeg5stan a écrit :



pas sûr, si la validation coûte de plus en plus cher, ça va vitre être limité.

Et je ne pense pas qu’une interdiction pure et dure de l’État apporte grand’chose (et surtout sur quel motif…)





Tout à fait.







skankhunt42 a écrit :



Il suffit d’interdire les cryptos <img data-src=" />





Interdire les crypto-monnaies ?

Sur quel base, et comment concrètement ?

Le seul truc qu’on peut interdire, ce sont les plateforme d’achat-vente.







gloutch a écrit :



En lisant l’article la méthode de calcul utilisée est quand même contestable: les auteurs partent du montant de bitcoin généré, en prennent un pourcentage hypothétique alloué à l’électricité, divise par le prix de vente hypothétique du kWh payé par les mineurs et en déduisent la consommation.

Comme ce sont des estimations à la louche, on peut imaginer qu’il peut y avoir une erreur d’un facteur 10 en multipliant toutes ces approximations.





Un facteur 10 je ne sais pas, mais on connaît la puissance totale du réseau BTC en hashes/s, et la consommation des circuits qui hashent (que ce soient des ASIC ou des GPU, on connaît un peu la répartition) ; c’est facile d’estimer la consommation que ça engendre.







Furanku a écrit :



Les différentes crises traversées sont un bon exemple démontrant que les institutions financières (comprendre par là le milieu financier en général, pas des institutions comme la BCE) sont devenues de vrais nids à bulles spéculatives, entraînant avec elle tout un pan du système (économique).

Les deux sont de nos jours intiment liés.





Tu affirmais que la spéculation sur le BTC est liée au milieu financier, mais si certains commencent à s’en mêler, au départ c’est une spéculation non spécialisée, des geeks et même à présent des non-geeks.

La spéculation n’est pas forcément causé par le milieu financier, mais tout simplement par tous les gens qui investissent et qui cherchent à gagner de l’argent par des valeurs mobilières (rien qu’en France ça fait du monde).







neojack a écrit :



je ne me ferais pas avoir une autre fois, là je les garde ad vitam eternam, et j’achèterais les eth des peureux qui vendront au prochain down.





Si tu les gardes indéfiniment, tu as un risque (important à mon avis) qu’ils ne valent plus grand chose.


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OlivierJ a écrit :



Tu affirmais que la spéculation sur le BTC est liée au milieu financier, mais si certains commencent à s’en mêler, au départ c’est une spéculation non spécialisée, des geeks et même à présent des non-geeks.

La spéculation n’est pas forcément causé par le milieu financier, mais tout simplement par tous les gens qui investissent et qui cherchent à gagner de l’argent par des valeurs mobilières (rien qu’en France ça fait du monde).









Furanku a écrit :



Au départ l’idée était bonne : avoir une monnaie indépendante de toute institution financière, pour éviter entre autre la spéculation, et préserver l’anonymat des transactions face aux Etats.





Relis moi bien. Je n’ai pas dit que la spéculation actuelle était liée qu’au seul milieu financier (comme tu le dis ils commencent à ne s’y intéresser réellement que depuis peu). Note bien bien le “entre autre” ;)

Je dis que l’origine du BitCoin est une réaction à la spéculation en général, même si plus particulièrement des milieux financiers (et leur comportement), et aux différentes crises traversées depuis 2007.



Et c’est ce que je trouve particulièrement critiquable : les premiers mineurs ont revendiqué cela (au début, même si certains s’en vantent encore, ce qui est assez ironique) pour au final finir comme tout produit spéculatif et se comporter comme le système que certains critiquaient…

Alors qu’il y avait un réel potentiel à terme pour les usagers, qui a été pourri par toute cette emballement spéculatif autour des cryptomonnaies.

C’est pourquoi je pense qu’il est temps de réguler tout cela pour enrayer cet emballement, avant qu’une trop forte collision se fasse avec l’économie réelle.


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ces monnaies, c’est comme la bourse hein. Tant que t’as pas vendu, t’as rien perdu. Au pire, quelqu’un qui aurait acheté au plus haut (16K€ environ) qui vendrait maintenant,&nbsp; aurait perdu moins d’un tiers. Certes ça fait mal, mais on s’en remet.

Après, un krach est toujours possible. Rien ne&nbsp;laisse croire que ce krach serait définitif et que le cours ne remonterait jamais.

Et puis quelqu’un qui aurait misé toute ses économies ou sa boîte là-dessus, s’il a des problèmes, c’est bien fait pour lui: quand on investit, on ne met pas tous ses œufs dans le même panier.



Et les taux, personne ne les laisse monter. C’est la loi de l’offre et de la demande. Si ça valait 16K€ l’unité, c’est parce que des gens était prêts à en acheter à ce prix là.

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Haw&nbsp; l’AMF j’ai bossé pour ces types, on va dire que ce sont des guignoles pour être gentil … Je dis ça parce que bon concrètement potentiellement toutes les informations sur lesquelles ils basent une bonne partie de leurs analyses sont fausses.



J’en sais quelque chose j’ai passé plusieurs mois à corriger les bugs failles de leur système… qui permettait pendant plus de 8 ans de saisir n’importe quoi sans vérification <img data-src=" /> .



J’ai du corrigé des choses incroyables par exemple, la simple vérification qu’une chaîne de caractère est un entier est positif était fausse.



Le synopsis du code donnait ça :




  • Nettoyage des données d’entrées -&gt; Aucun

  • Vérification qu’un entier est positif par le développeur n°1 -&gt; Fausse

  • Vérification&nbsp;qu’un entier est positif par le développeur n°2 -&gt; Fausse

  • Vérification&nbsp;qu’un entier est positif par le développeur n°3 -&gt; Fausse



    A l’AMF ont corrige pas les bugs non ça empile, si la première ligne de code marche pas p’tete que la seconde oui ^^ et si elle marche pas au pire suffit d’en ajouter une autre …



    J’ai corrigé ça avec :

  • Nettoyage des données d’entrées&nbsp;

    &nbsp; - Trim

    &nbsp; - Normalisation

    &nbsp; - Vérification de format

  • Conversion en decimal (type c#) avec le number style qui va bien, la culture qu’il faut etc.

  • est-ce que x &gt; 0 .



    J’ai d’ailleurs eu des soucis avec mon employeur à cause de ça, puisque j’ai remonté cette information comme quoi que leur données sont potentiellement bidon. Ils ont essayés de se couvrir, problème la nana qu’ils venaient d’embaucher qui s’occupait d’effectuer les tests fonctionnelle était du genre à faire son travail consciencieusement. Elle et moi avons mis un sacré bordel, des gens ont fini en PLS avec licenciements à la clef etc.



    J’avais un peu fait le bâtard en envoyant un mail à leur n+3 lol .



    Donc les conseils de l’AMF comment dire …

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Furanku a écrit :



Relis moi bien. Je n’ai pas dit que la spéculation actuelle était liée qu’au seul milieu financier (comme tu le dis ils commencent à ne s’y intéresser réellement que depuis peu). Note bien bien le “entre autre” ;)

Je dis que l’origine du BitCoin est une réaction à la spéculation en général, même si plus particulièrement des milieux financiers (et leur comportement), et aux différentes crises traversées depuis 2007.





Je conteste ta dernière phrase, ce n’est pas la compréhension que j’ai eue quand le bitcoin est né ; et c’est normal vu que n’importe quelle monnaie peut faire l’objet de spéculation (par rapport à une autre monnaie). La crise financière n’a pas de rapport avec la spéculation sur la monnaie.

En plus le bitcoin ne reflétant aucune économie nationale, c’est encore plus soumis à la spéculation que n’importe quelle monnaie classique (d’un pays un peu stable on va dire).







Furanku a écrit :



C’est pourquoi je pense qu’il est temps de réguler tout cela pour enrayer cet emballement, avant qu’une trop forte collision se fasse avec l’économie réelle.





Comment imagines-tu réguler un truc pareil, conçu pour être décentralisé et réparti ?


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OlivierJ a écrit :



Je conteste ta dernière phrase, ce n’est pas la compréhension que j’ai eue quand le bitcoin est né ; et c’est normal vu que n’importe quelle monnaie peut faire l’objet de spéculation (par rapport à une autre monnaie). La crise financière n’a pas de rapport avec la spéculation sur la monnaie.

En plus le bitcoin ne reflétant aucune économie nationale, c’est encore plus soumis à la spéculation que n’importe quelle monnaie classique (d’un pays un peu stable on va dire).





Le BC est pourtant bien une réponse aux différentes crises économiques (dont beaucoup sont d’origine spéculatives), dont les subprimes.

Alors la voir gonfler de la sorte comme toute bulle spéculative, alors qu’elle est en partie née en réponse à celles-ci… c’est ironique non ?







OlivierJ a écrit :



Comment imagines-tu réguler un truc pareil, conçu pour être décentralisé et réparti ?





Ca ce n’est pas à moi de le dire. Je ne suis pas économiste/juriste :)


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Furanku a écrit :



Le BC est pourtant bien une réponse aux différentes crises économiques (dont beaucoup sont d’origine spéculatives), dont les subprimes.

Alors la voir gonfler de la sorte comme toute bulle spéculative, alors qu’elle est en partie née en réponse à celles-ci… c’est ironique non ?





Ça pourrait, mais au risque de paraître insistant : non, puisque ta prémisse est fausse (sauf erreur de ma part).



Quelle est ta source sur l’aspect “réponse aux crises économiques” ?


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J’aurais pu dire poule ou pigeon, mais je suis pas si méchant que ça.

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Merci pour ce lien. J’ai eu un peu de mal techniquement sur la première partie mais la fin est très explicite sur pow/pos et avantages et inconvénients des deux méthodes.

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Le Bitcoin ne fais pas le moine la monnaie, c’est à ça qu’on le reconnaît, même Nabila fait la différence <img data-src=" />

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La Chine, la Corée du Sud… de plus en plus de pays durcissent le ton vis à vis des crypto-monnaies, et de plus en plus de pays vont durcir le ton contre ce dernier, malgré l’engouement de certains pays (comme l’Estonie, mais pas que) à mettre en place des crypto-monnaies nationales.



Le Bitcoin ne tiendra pas longtemps de toute manière. Le coût écologique considérable, la volatilité de sa valeur, et la lenteur des transactions (aujourd’hui il faut plusieurs jours, dans les meilleurs cas, pour qu’une transaction en Bitcoin soit validée…) rebutent énormément de ses utilisateurs.



Par ailleurs, l’aspect “lucratif” du minage de Bitcoin provient du fait qu’en minant un bloc, le mineur reçoit une récompense en Bitcoins pour ses services, cependant la valeur de cette récompense est divisée par deux tous les trois à quatre ans environ, si je ne m’abuse. Même s’il faudra attendre le 22ème siècle (encore que je doute fortement que Bitcoin soit encore dans les parages à ce moment-là) pour que la barre prédéfinie des 21 millions de Bitcoin soit atteinte, le minage est destiné à devenir une activité de moins en moins lucrative avec le temps en raison de cette division de la valeur de la récompense perçue par les mineurs.



Je ne vois pas comment le système peut faire autrement que se casser la figure, ne serait-ce qu’à long terme… (si quelqu’un peut me le dire, je suis preneur !)

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ndjpoye a écrit :



Mais non, des signes, c’est moins gros et c’est plus blanc&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;





&nbsp; ndjpoye, l’Homme qui murmurait à l’oreille de cygnes&nbsp; <img data-src=" />


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teddyalbina a écrit :



Les monnaies de 3eme génération utilisent du POW donc 0 minage, ethereum utilise pour le moment encore le POS le passage au POS est prévu prochainement.





Quand la bulle du bitecon explosera ça sera vraiment massif… Je pense pas que le grand public sera motivé pour essayer une autre crypto sachant la belle arnaque qu’aura été le bitecon vu comment les choses ont été présentée à la base et dans le temps. Plus personne ne ce cache pour crier au spéculatif, à une époque tu aurais été plus ou moins décapité en tenant de tels propos car c’était secret.


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Tout ce qui a une bite n’est pas forcément con, pas la peine de transformer ça en débat féministe intégriste. <img data-src=" />

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skankhunt42 a écrit :



Le climat froid du Québec serait aussi avantageux pour le refroidissement des machines



Je pense qu’il est grand temps d’éradiquer ce genre d’idée… Ce n’est pas parce que l’on déporte un problème qu’il va ce résoudre de lui même.&nbsp; Un nuage radioactif ne s’arrête pas au frontières bordel !

&nbsp;

&nbsp;







Hydro Quebec est 100% énergie renouvelable (on a bien une centrale thermique mais elle ne sert qu’en urgence). Il y a tellement d’eau dans les barrage hydroélectrique en ce moment qu’il faut faire des déversements. Pour certains barrages, c’est une première!



Le PDG d’Hydro Québec souhaites la venu des mineurs, dont il estime à 5tw le futur marché local pour éviter les surplus d’électricité.



Bref, c’est difficile de comparer ça à un nuage radioactif


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[rien d

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Kerghan a écrit :



Par ailleurs, l’aspect “lucratif” du minage de Bitcoin provient du fait qu’en minant un bloc, le mineur reçoit une récompense en Bitcoins pour ses services, cependant la valeur de cette récompense est divisée par deux tous les trois à quatre ans environ, si je ne m’abuse. Même s’il faudra attendre le 22ème siècle (encore que je doute fortement que Bitcoin soit encore dans les parages à ce moment-là) pour que la barre prédéfinie des 21 millions de Bitcoin soit atteinte, le minage est destiné à devenir une activité de moins en moins lucrative avec le temps en raison de cette division de la valeur de la récompense perçue par les mineurs.



Je ne vois pas comment le système peut faire autrement que se casser la figure, ne serait-ce qu’à long terme… (si quelqu’un peut me le dire, je suis preneur !)





J’ai l’impression que le problème est vraiment plus lié à la spéculation que à autre chose. Dans les sources, il y a des tentatives de comparaison de consommation par rapport à système monétaire classique et ça semble honnête .


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Tradjincal a écrit :



J’ai l’impression que le problème est vraiment plus lié à la spéculation que à autre chose. Dans les sources, il y a des tentatives de comparaison de consommation par rapport à système monétaire classique et ça semble honnête .





La spéculation est une chose, mais on ne peut pas l’empêcher avec le Bitcoin.

Sauf erreur de ma part, la valeur du Bitcoin est définie par l’offre et la demande principalement, c’est sa nature intrinsèque d’être volatile par conséquent.


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C’est parce que le type de “proof of work” utilisé par le réseau bitcoin pousse à la course à l’armement pour avoir une bonne part du gateau, ce qui fait qu’il y a bien plus de puissance de calcul en ligne que ce qui est nécéssaire pour faire fonctionner le système monétaire. Ca partait d’un bon principe, répartir la création monétaire plus équitablement que celle des monnaies fiduciaires. Malheureusement les spéculateurs sont passés par là.

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Imbitable ce commentaire. “POW donc 0 minage” wtf ?

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POS pardon coquille&nbsp;

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Kerghan a écrit :



Sauf erreur de ma part, la valeur du Bitcoin est définie par l’offre et la demande principalement, c’est sa nature intrinsèque d’être volatile par conséquent.







Il y a plein de choses dont la valeur est établie par l’offre et la demande et qui ne sont pas volatiles.



Si le Bicoin est volatile, c’est qu’il s’appuie sur du vent.


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C’est quand même vraiment devenu n’importe quoi…



Au départ l’idée était bonne : avoir une monnaie indépendante de toute institution financière, pour éviter entre autre la spéculation, et préserver l’anonymat des transactions face aux Etats.

Et quand on voit la bulle spéculative que tout cela est devenu (déjà quand Goldman Sachs s’y intéresse, entre autres, c’est mauvais signe), en plus du coût environnemental qui ne cesse de grimper… je ne comprends pas que les décisions prises à l’encontre des cryptomonnaies ne soient pas plus radicales et qu’on ne légifère pas plus dessus.



Déjà que le fonctionnement des monnaies physiques actuelles (qui ne sont plus ou moins flottantes) est critiquable, alors les cryptomonnaies…



Par contre il y a clairement de quoi retirer de gros bénéfices technologiques autour de la blockchain, qui pourrait être appliquée dans divers secteurs autres que financiers.

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