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Bras de fer entre Molotov, TF1 et M6 : pourquoi nous saisissons la Hadopi

La Télé ré-éventée

Bras de fer entre Molotov, TF1 et M6 : pourquoi nous saisissons la Hadopi

Le 24 avril 2018 à 10h03

Molotov subit depuis son lancement de nombreuses restrictions imposées par M6 et TF1, en particulier sur le terrain des bookmarks, petit nom maison des enregistrements réalisés sur l’autel de la copie privée. Nous avons décidé de saisir la Hadopi pour tenter de purger ces difficultés qui sont autant de préjudices pour les utilisateurs. 

Molotov, la télé réinventée chère à Pierre Lescure, Jean-David Blanc et Jean-Marc Denoual, a depuis ses origines vocation à réconcilier les internautes avec la télévision. Comme exposé lors du lancement, le service en ligne, accessible sur n’importe quel écran, veut remettre la fameuse expérience-utilisateur au goût du jour, en poussant aux oubliettes la télévision de papa. 

Replay, live, classements des chaînes, moteur aux petits oignons, et cerise sur le gâteau, une fonction d’enregistrement des programmes en cours ou à venir (« les bookmarks »). Un moyen « de ralentir le temps audiovisuel », dixit ses fondateurs, agacés de ces masses de flux audiovisuels jusqu’à présent noyés dans le siphon cathodique. 

Sur le papier, tout était huilé. Le projet de loi Création tombait au bon moment pour véhiculer une révolution : l’extension de la copie privée des supports tangibles à cette forme de stockage dans le « cloud ». Une technique vieille comme le monde : face à un mur infranchissable, autant le contourner ! Molotov allait donc profiter de cette exception pour évincer la douloureuse case de l’autorisation des créateurs, nécessaire en principe dès lors qu’on veut « fixer » leurs œuvres. 

Un travail législatif inachevé, une pluie de restrictions

Seulement, les dépôts de calamine n’allaient pas tarder dans les pistons. Tiraillé entre les intérêts de cette start-up et les viscosités des chaînes mastodontes, le législateur a fait le choix d'une solution mi-chèvre, mi-chou. Il a conditionné la copie privée à un accord entre éditeur et distributeurs, où doivent être définies « préalablement les fonctionnalités de ce service de stockage ». Et le Conseil supérieur de l'audiovisuel a été érigé en arbitre des différends relatifs à la conclusion ou à l'exécution de cette convention.

Ou comment saupoudrer un régime d’autorisation traditionnel dans un univers qui aurait dû s’en passer. Autant mélanger moutarde, confiture et huître ! Résultat des courses : les groupes TF1 et M6, opposés dès l’origine à ce régime, sont par instinct montés sur les barricades pour défendre leur pré carré. Ils ont imposé des restrictions multiples sur les capacités de copie privée proposées aux abonnés gratuits ou payants. Et c'est peu de le dire, la liste est longue :

  • Le groupe M6 a demandé au service en ligne de bloquer l’avance rapide sur les programmes enregistrés sur ses chaines (soit M6, W9 et 6ter).
  • Les capacités d’enregistrement sur les chaînes de TF1 et toujours celles de M6 sont limitées à 20 heures cumulées.
  • Un abonné ne peut enregistrer plusieurs des flux simultanément et, sur les comptes « premium », visant toujours ces chaînes, la planification d’enregistrement est limitée à deux semaines.
  • Les fichiers enregistrés sur une quelconque des chaînes diffusées par Molotov ne sont pas copiables sur d’autres supports.

Ces derniers temps, M6 a aiguisé davantage encore ses revendications. La chaîne, pourtant disponible gratuitement sur TNT, voudrait que ses flux ne soient accessibles qu’en version payante, et donc derrière un paywall.

Autant de moyens qui ont pour effet, pour ne pas dire objectif, de rendre Molotov le moins sexy possible. En dégradant les capacités de copie privée, par empilement, l’utilisateur sera peu ou prou incité à revenir sur les sites officiels, bardés de publicités. Qui auraient en effet accepté pareils cadenas sur la prise péritel menant à son magnétoscope VHS ?

Un barème calqué sur celui des box, étrangères à ces restrictions

Ces bisbilles pourraient n’être cantonnées qu’à un bras de fer entre professionnels. Une vulgaire histoire entre services administratifs, avec certes l’utilisateur comme victime collatérale. Business as usual. Seulement, le plus beau arrive.

En Commission copie privée, le barème de redevance que doit payer Molotov a été publié au Journal officiel le 9 juillet 2017, suite à une décision de cette instance en date du 19 juin 2017. Or, il a été calqué par analogie sur celui des box (avec une adaptation financière puisque la redevance est payée en une fois par les FAIchaque mois par Molotov, sans plafonnement dans le temps).

Problème : cette pluie de restrictions n’existe pas chez les FAI. En somme, des barèmes identiques, voire plus chers chez Molotov, mais des droits d’utilisateurs largement en retrait sur la plateforme. Est-ce normal, comme le pensent les sociétés de perception et de répartition des droits (SPRD) qui glanent ces sommes ?

La bouée Hadopi 

Pour tenter de détricoter cette situation kafkaïenne, nous avons décidé d’appeler la Hadopi à la rescousse. Cette haute autorité n’a pas seulement vocation à engager la riposte graduée, laquelle, il est vrai, mobilise l’essentiel de ses ressources.

Un bénéficiaire de la copie privée, donc n’importe quelle personne physique, peut aussi la saisir pour avis « de toute question relative à la mise en œuvre effective de cette exception », pose l’article L331-36 du Code de la propriété intellectuelle.

Une fenêtre de tir idéale, le CSA attendu à l’orée du bois

Certes, nous ne disposerons dans quelque temps que d'un avis simple. Il n’engagera que ceux qui voudront bien y prêter attention. Il pourra être oublié, comme l'expérience l'a montré en 2014. Néanmoins, faisons un pari sur son poids « politique », d’autant que la fenêtre de tir est idéale.

Retour à l’agenda. Le barème Molotov en vigueur n’a été adopté que pour une période d’un an, à titre provisoire. Dans les prochaines semaines, la Commission Copie privée va donc revoir, corriger, adapter la ponction selon les usages constatés ces douze derniers mois, afin d’ébaucher un barème cette fois définitif. On peut donc considérer que les travaux de la Hadopi nourriront utilement cette antenne du ministère de la Culture où les SPRD sont reines

Si notre procédure devait rester sans effet, une deuxième carte s’ouvre à nous : celle du règlement de différend. Dans ce plan B, qui obéit à une procédure bien plus longue, on monte en gamme. La Hadopi pourra cette fois émettre « une injonction prescrivant, au besoin sous astreinte, les mesures propres à assurer le bénéfice effectif de l'exception » pour copie privée.

Juridiquement, c’est Molotov qui est directement visé, non TF1 ou M6. L’enjeu n’est pas tant de cibler un acteur en particulier, mais que la plaie soit nettoyée pour défendre les intérêts des utilisateurs. Sans action, en effet, on peut anticiper une épidémie de restrictions chez les futurs concurrents, couplés à des barèmes toujours plus hauts. Évidemment, les yeux sont aussi tournés vers le CSA, dans l’espoir qu’il sorte enfin du bois.

Commentaires (56)

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Jarodd a écrit :



Alors pourquoi ils ne sont pas à l’origine de cette action ? Ils sont autant lésés que l’utilisateur, si ce n’est plus.





Parce que, même si on peut imaginer qu’un type de chez molotov fasse une action individuelle, malgré tout il y a des accords entre la tarte-up et les grosses chaines au moins pour les diffusions actuelles, et qu’il y a probablement encore des négociations pour la suite.



Donc s’il y a d’une part des accords et d’autre part des négos tu ne prends pas le risque de tout perdre en grillant l’ultime cartouche de la procédure contentieuse, surtout si tu as la chance que d’autres la fassent à ta place  ^^


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C’est fort possible !

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“Nous avons décidé de saisir la Hadopi”

On est déjà vendredi? <img data-src=" />

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les ennemis de mes ennemis .. sont mes amis ?

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patos a écrit :



D’une part, ils ne seraient pas légitimes car pas lésés.



&nbsp;



Avec les restrictions TF1/M6, ils perdent certainement des potentiels abonnés.


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Je ne pensais pas que un jour, on pouvait avoir besoin d’Hadopi.&nbsp; Hé bé.

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Jarodd a écrit :



Alors pourquoi ils ne sont pas à l’origine de cette action ? Ils sont autant lésés que l’utilisateur, si ce n’est plus.





“Un bénéficiaire de la copie privée, donc n’importe quelle personne physique, peut aussi la saisir pour avis «&nbsp;de toute question relative à la mise en œuvre effective de cette exception&nbsp;», pose l’article&nbsp;L331-36 du Code de la propriété intellectuelle.”


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Boh, autant retirer ces chaînes où les idioties succèdent les unes aux autres. Je ne suis pas certain que Molotov perdrait beaucoup de clients pour le coup. La plupart des personnes âgées qui regarde ces chaînes passe par le bon vieux décodeur TNT.

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J’ai un doute, ceux que je connais qui utilise molotov sont friand de l’ensemble des émission de Plaza, et enlevé kolanta, the voice ou wild pour madame serai compliqué :p

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Et il n’y a pas de personne physique qui travaille chez Molotov ?



En gros, si toi tu n’y va pas, personne de chez eux n’y va… (quitte à le faire au nom de sa femme, son fils, sa belle-mère… ça marche bien pour les attachés parlementaires, ou le retrait de points, pourquoi pas pour une action à la Hadopi ?)

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C’est la personne morale NXI qui a fait le requête auprès de la Hadopi ou une personne physique, genre toi Marc, qui fait cette requête ?

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Mimoza a écrit :



C’est pour ce type d’action que je me dit que l’abonnement n’est pas cher payer

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Exactement <img data-src=" />


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J’imagine la tête de la secrétaire ouvrant la lettre.

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Oui bonne question puisque l’article parle bien d’une personne physique. Du coup c’est officiellement une démarche à titre personnel, en tant que particulier ?

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pas fou non ? il ont fait signer Harou :harou:

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C’est un nouveau palier de récompense ulule, pour 42€ devenez codépositaire de notre demande à la hadopi.

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Jarodd a écrit :



Et il n’y a pas de personne physique qui travaille chez Molotov ?



En gros, si toi tu n’y va pas, personne de chez eux n’y va… (quitte à le faire au nom de sa femme, son fils, sa belle-mère… ça marche bien pour les attachés parlementaires, ou le retrait de points, pourquoi pas pour une action à la Hadopi ?)





ben,&nbsp;ils font ce qu’ils veulent,

et je fais ce que je veux :)&nbsp;

&nbsp;


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boogieplayer a écrit :



C’est la personne morale NXI qui a fait le requête auprès de la Hadopi ou une personne physique, genre toi Marc, qui fait cette requête ?





Moi :), mais je l’annonce sur NXI.&nbsp;&nbsp;

J’allais pas me faire piéger pas une erreur aussi grossière ;)&nbsp;

&nbsp;


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Magyar a écrit :



Bien que je trouve assez génial que vous essayez d’améliorer les choses in fine pour l’utilisateur, j’avoue être un peu dubitatif que ça soit vous qui faisiez la démarche. Pourtant j’ai bien lu l’article mais assez d’accord avec Jarodd

&nbsp;

Au pire vous auriez même pu contacter Molotov pour leur suggérer ? Un petit éclaircissement supplémentaire ne serait pas de refus :)





Pour etre clair, je ne suis ni le conseil, ni le bras armé de Molotov, TF1, M6, de la Hadopi, de Marie-Françoise ou Christine.


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MarcRees a écrit :



Moi :), mais je l’annonce sur NXI.  

J’allais pas me faire piéger pas une erreur aussi grossière ;)







C’est pas à un vieux singe… <img data-src=" />


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fred42 a écrit :



C’est une bonne idée de donner un peu de travail légal à HADOPI qui fait pour l’essentiel dans l’illégal depuis l’arrêt TELE2 de la CJUE.





Clairement, tu mets le doigt sur un sujet épineux. J’ai déjà rédigé sur le sujet&nbsp;mais on n’a pas de sortie officielle claire et nette, malheureusement. Je crois que la stratégie de chaque administration ou autorité est d’attendre une nouvelle décision de la CJUE. Gymnastique facile puisque ces procédures prennent parfois des années.&nbsp;&nbsp;


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Dart04 a écrit :



L’acte est louable, mais je ne pense pas qu’on puisse attendre grand chose de la Hadopi… En grossissant un peu le trait : au pire ils prendront position en faveur de M6 et TF1, au mieux ils ne se prononceront pas.



On parle de la Hadopi quand même les gars ! Je ne suis même pas sûr qu’ils comprennent le sujet. <img data-src=" />



(Du coup, je rejoins un peu linkin623 dans l’esprit <img data-src=" />)&nbsp;





Ils ont un service juridique aiguisé sur ces questions, et doivent avoir du temps puisque la riposte graduée est désormais huilée.&nbsp; Après reste l’effet utile. C’est pour cela que j’ai ce plan B sur la rampe. Mais autant dire que leur réponse pourra être auscultée en cas de litige entre ces acteurs, via le CSA par ex puis le Conseil d’Etat.&nbsp; &nbsp;


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127.0.0.1 a écrit :



Mais laissez donc Molotov mourir, étranglé par les serpents TF1 et M6 !



C’est tout ce que mérite ce projet monté par Lescure… un projet dument facilité par la loi création (et son amendement taillé sur mesure pour Molotov.tv) afin de remercier le bonhomme d’avoir défendu la loi Hadopi.



#NeverForget #NeverForgive&nbsp;





Je n’ignore pas cette version de l’histoire, mais ce qui m’intéresse, plus que les finances des uns et des autres, sont les droits des utilisateurs et l’échelle de la redevance copie privée. Mais peut être l’ai-je mal dit dans l’actu, auquel cas je le redis ici plus directement.&nbsp;


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Justement… et pourquoi pas ? Ce n’est pas une obligation, c’est un droit. Et un droit ne s’use que si on ne s’en sert pas. Il suffit de lire l’article pour savoir la démarche qu’entame actuellement Next inpact et pour s’imaginer assez facilement que cette démarche s’inscrit dans la longue lignée des articles à propos du système de rémunération de la “copie privée”. J’ai envie d’ajouter : à suivre…

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Les membres de la hadopi vont se gratter la tête pendant des semaines pour sortir la réponse la moins engageante et contraignante possible. Ce bras armé juridique n’est qu’un nuage de fumée pour faire croire qu’ils ont d’autres utilités que la riposte graduée.&nbsp; Je pense qu’on en est tous conscients et eux aussi.



&nbsp;

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C’est limite du trollage de compétitions des différents partis en présence, j’adore.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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MarcRees a écrit :



ben, ils font ce qu’ils veulent,

et je fais ce que je veux :)





<img data-src=" /> <img data-src=" />

Je me fais sans doute des idées (fausses), mais comme ça de prime abord je ne voyais pas Marc Rees en grand pote de Pierre Lescure…


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Les droits des utilisateurs ?



Bah on a le droit de payer une taxe sur les supports vierges, on a le droit d’avoir du geoblocking, du timeblocking (chronologie des médias), des restrictions sur les formats et des restrictions sur le visionnage.



voila.

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127.0.0.1 a écrit :



Les droits des utilisateurs ?



Bah on a le droit de payer une taxe sur les supports vierges, on a le droit d’avoir du geoblocking, du timeblocking (chronologie des médias), des restrictions sur les formats et des restrictions sur le visionnage.



voila.





Et avant tout, on a la droit de vérifier si la loi est respectée.


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Chapeau pour la motivation ! <img data-src=" />



Ceci étant dit, j’ai une vision un peu plus pessimiste de ce genre d’affaire mêlant de gros groupes face à une fragile législation.

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C’est pour ce genre de petits rappels que j’aime les commentaires sur NXI. <img data-src=" />

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“bisbille”

nom féminin, familier, Petite querelle pour un motif futile.



&nbsp;merci PCI

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je suis plutôt pour ce genre d’action, ca amène pleins de gens à réfléchir sur la consommation de la tv normal, de la tv en replay ( faussement gratuite ) par chaine/ groupe et des alternatives comme molotov.

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Un jour le gouvernement va faire passer la loi “NXi” qui interdira à des membres de sites Internet d’information sur l’informatique de pouvoir saisir des autorités compétentes plus d’une fois par an&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;<img data-src=" />

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Bravo pour cette démarche

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Alors sur le principe bravo naturellement, mais concrètement si l’avis va dans votre sens et que les chaines s’y conforment (oui ça fait pas mal de si), alors vous allez faciliter l’accès à TF1 et M6 et ça c’est pas très joli joli ! <img data-src=" />

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C’est pour ce type d’action que je me dit que l’abonnement n’est pas cher payer

<img data-src=" /><img data-src=" />

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Juridiquement, c’est Molotov qui est directement visé





Alors pourquoi ils ne sont pas à l’origine de cette action ? Ils sont autant lésés que l’utilisateur, si ce n’est plus.

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Jarodd a écrit :



Alors pourquoi ils ne sont pas à l’origine de cette action ? Ils sont autant lésés que l’utilisateur, si ce n’est plus.





D’une part, ils ne seraient pas légitimes car pas lésés.

D’autre part, ils se mettraient TF1/M6 encore plus à dos, là où ils sont le plus intéressant… (parce que même si on ne les aime pas, il faut reconnaitre que beaucoup de gens les regardent, et donc potentiellement pleins de clients molotov)

&nbsp;


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Jarodd a écrit :



Alors pourquoi ils ne sont pas à l’origine de cette action ? Ils sont autant lésés que l’utilisateur, si ce n’est plus.







Si je comprends bien ils ne sont pas lesé en tant que bénéficiaire de l’exception de copie privée comme peut l’être un usager.


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Tu peux signaler des œuvres non disponible légalement sur Hadopi, je me suis dis ils vont être utile. Puis j’ai jamais eu de réponse à ma demande <img data-src=" />

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[Veuillez nous excuser pour cette interruption momentanée du débat]



Décidément, les traditions se perdent… <img data-src=" />

Bon, je me dévoue :



“Mais heu on s’en fout !! la TV c’est mort, y’a plus personne qui la regarde !!”



Voilà, c’est fait, vous pouvez continuer. <img data-src=" />





[Fin de l’interruption momentanée du débat]



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Molotov n’est pas à l’origine de cet action mais ils attaquent M6 en justice pour “pratique restrictive de la concurrence” -&gt;https://www.generation-nt.com/molotov-m6-chaine-gratuite-tnt-justice-actualite-1…

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Ah Hadopi…. Pov’re de toi.

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Bien que je trouve assez génial que vous essayez d’améliorer les choses in fine pour l’utilisateur, j’avoue être un peu dubitatif que ça soit vous qui faisiez la démarche. Pourtant j’ai bien lu l’article mais assez d’accord avec Jarodd

&nbsp;

Au pire vous auriez même pu contacter Molotov pour leur suggérer ? Un petit éclaircissement supplémentaire ne serait pas de refus :)

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Jarodd a écrit :



Et il n’y a pas de personne physique qui travaille chez Molotov ?




  En gros, si toi tu n'y va pas, personne de chez eux n'y va... (quitte à le faire au nom de sa femme, son fils, sa belle-mère... ça marche bien pour les attachés parlementaires, ou le retrait de points, pourquoi pas pour une action à la Hadopi ?)











Magyar a écrit :



Bien que je trouve assez génial que vous essayez d’améliorer les choses in fine pour l’utilisateur, j’avoue être un peu dubitatif que ça soit vous qui faisiez la démarche. Pourtant j’ai bien lu l’article mais assez d’accord avec Jarodd



 &nbsp;       

Au pire vous auriez même pu contacter Molotov pour leur suggérer ? Un petit éclaircissement supplémentaire ne serait pas de refus :)








 Qu'est-ce qui vous laisse penser que Next inpact n'est pas en relation avec Molotov ? En général, un journaliste prend contact avec une multitude de personnes concernées avant d'écrire un article... ou alors ce n'est pas un journaliste mais un simple blogueur qui raconte sa vie, ou encore un attaché de presse/spin doctor/community manager qui fait du storytelling/communiqué.&nbsp;

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J’ai une devise à vous proposer pour NXi :



“Tenemos Cojones”



C’est de l’espagnol, je précise, et ça va très bien à votre côté Zorro.

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Il paraît que c’est pas la taille qui compte… <img data-src=" />

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Perso j’ai une M..de de Box orange pour la TV qui ne fait même pas HDMI CEC donc j’utilise uniquement mon Apple TV et donc Molotov pour regarder la TV. Je vous soutient donc à 100% pour cette excellente démarche.

Non pas que j’apprécie TF1 et M6 comme chaine mais bon je regarde quand même certains de leurs programmes. Je n’utilise pas le système de Bookmark car CapTVTY est mon ami pour çà et garantie ZERO Pub.

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Si c’est le cas très bien mais dans ce cas ça explique toujours pas pourquoi c’est NXi qui fait la démarche ?

En tout cas Marc n’a pas parlé du lien supposé qu’il aurait eu avec Molotov.

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Attendez, l’objectif c’est que la hadopi réponde à côté, et montre qu’elle ne sert à rien ?

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C’est une bonne idée de donner un peu de travail légal à HADOPI qui fait pour l’essentiel dans l’illégal depuis l’arrêt TELE2 de la CJUE.

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linkin623 a écrit :



Attendez, l’objectif c’est que la hadopi réponde à côté, et montre qu’elle ne sert à rien ?





Naaaan, c’est franchement pas le genre de la maison… toussevlctousse



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L’acte est louable, mais je ne pense pas qu’on puisse attendre grand chose de la Hadopi… En grossissant un peu le trait : au pire ils prendront position en faveur de M6 et TF1, au mieux ils ne se prononceront pas.



On parle de la Hadopi quand même les gars ! Je ne suis même pas sûr qu’ils comprennent le sujet. <img data-src=" />



(Du coup, je rejoins un peu linkin623 dans l’esprit <img data-src=" />)

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Mais laissez donc Molotov mourir, étranglé par les serpents TF1 et M6 !



C’est tout ce que mérite ce projet monté par Lescure… un projet dument facilité par la loi création (et son amendement taillé sur mesure pour Molotov.tv) afin de remercier le bonhomme d’avoir défendu la loi Hadopi.



#NeverForget #NeverForgive

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Ouai mais du coup je n’ai pas mon œuvre, ni légalement, ni illégalement (torrent / ddl / newsgroup etc), c’est la seul raison pour laquelle j’ai saisie la hadopi, car je la trouve pas même par des plateformes à la légalités douteuses <img data-src=" />

Bras de fer entre Molotov, TF1 et M6 : pourquoi nous saisissons la Hadopi

  • Un travail législatif inachevé, une pluie de restrictions

  • Un barème calqué sur celui des box, étrangères à ces restrictions

  • La bouée Hadopi 

  • Une fenêtre de tir idéale, le CSA attendu à l’orée du bois

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