Interdiction du portable à l’école : vers une extension aux tablettes et montres connectées

Interdiction du portable à l’école : vers une extension aux tablettes et montres connectées

L'appel au bois dormant

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Interdiction du portable à l’école : vers une extension aux tablettes et montres connectées

En commission des affaires culturelles, les députés ont largement revu la proposition de loi relative à l’interdiction du téléphone portable dans les écoles et collèges. Le texte vise désormais tous les « équipements terminaux », tels que les tablettes ou les montres connectées. Une « exception pédagogique » a dans le même temps été introduite.

La majorité se sait attendue au tournant sur ce dossier politiquement sensible. Durant sa campagne présidentielle, Emmanuel Macron avait promis que l’usage des téléphones portables serait interdit dans l’enceinte des écoles primaires et des collèges.

Le ministre de l’Éducation, Jean-Michel Blanquer, a depuis confirmé que la mesure serait mise en œuvre à partir de la rentrée prochaine – sans forcément bien préciser comment.

Ce ne sont pourtant pas les outils juridiques qui manquent... L’article L511-5 du Code de l’éducation prohibe d’ores et déjà (et ce depuis 2010) « l'utilisation » du téléphone portable « durant toute activité d'enseignement et dans les lieux prévus par le règlement intérieur ».

La majorité travaille à une interdiction « effective »

Afin de « permettre l’interdiction effective du téléphone portable dans toutes les écoles et tous les collèges et sécuriser les directeurs et chefs d’établissement mettant en œuvre cette interdiction », le groupe majoritaire a déposé il y a deux semaines une proposition de loi réécrivant sensiblement ces dispositions du Code de l’éducation.

Par une reformulation de l’article L511-5, l’usage des mobiles deviendrait interdit par principe dans les écoles maternelles et primaires, ainsi qu’au collège, « à l’exception des lieux où, dans les conditions qu’il précise, le règlement intérieur l’autorise expressément ». Les établissements scolaires n’auront en quelque sorte plus rien à faire : la prohibition sera imposée « par défaut », sans qu’ils n’aient rien à préciser dans leur règlement intérieur.

Interdiction étendue aux objets connectés : tablettes, montres, etc.

Examiné mardi 29 mai en commission, l’article unique de cette proposition de loi a cependant été réécrit à l’initiative de la rapporteure, Cathy Racon-Bouzon (LREM). L’équilibre du dispositif ne change pas, mais plusieurs précisions – de taille – sont apportées.

Tout d’abord, l’interdiction concernera l’utilisation, toujours « par un élève », « d’un téléphone mobile ou de tout autre équipement terminal de communications électroniques ». L’objectif ? « Inclure les équipements connectés tels que les tablettes, les ordinateurs ou encore les montres connectées, afin d’éviter un effet de substitution dans les appareils que les élèves apporteraient à l’école », explique Cathy Racon-Bouzon en appui de son amendement.

Pour « ne pas pénaliser des élèves dont l’état de santé requiert l’usage d’équipements connectés (par exemple des appareils permettant aux enfants diabétiques de gérer leur taux de glycémie) », une dérogation a néanmoins été prévue pour « les élèves présentant un handicap ou un trouble de santé invalidant ».

Deuxièmement, l’interdiction prévaudra également pour les activités d’enseignement se déroulant « à l’extérieur » des établissements scolaires. Cela permettra notamment de « couvrir les cours d’éducation physique et sportive (EPS) ayant lieu dans un gymnase ou un stade, par exemple, ainsi que les sorties scolaires », affirme la rapporteure.

Reconnaissance d'une exception pédagogique

Dernière précision ajoutée par la commission des affaires culturelles : l’interdiction sera de mise « sauf pour des usages pédagogiques ». Autrement dit, l’usage du portable pourra désormais être autorisé durant les activités d’enseignement, ce qui n’est en principe pas possible aujourd’hui. Cathy Racon-Bouzon faisait ainsi valoir que le Code de l’éducation se révélait « contradictoire avec l’objectif d’éduquer les enfants à l’usage du numérique et d’Internet ».

Avec l’entrée de tous les « équipements terminaux » dans la liste des objets connectés interdits à l’école, il aurait de surcroît été très difficile de continuer d'utiliser les tablettes du « plan numérique », même si le ministère de l’Éducation nationale continue de réfléchir au devenir de l’initiative lancée par François Hollande en 2015 (voir notre article).

L'éducation civique davantage axée sur Internet

Dans une optique plus pédagogique, la commission des affaires culturelles a enfin souhaité revenir sur la formation que sont censés suivre les élèves en matière de numérique. Durant leur scolarité, les jeunes ont en effet vocation à bénéficier d’une « sensibilisation aux droits et aux devoirs liés à l'usage de l'internet et des réseaux », portant notamment sur « la protection de la vie privée et le respect de la propriété intellectuelle ».

Les députés ont décidé avant-hier que cette « sensibilisation » serait dorénavant une « éducation » – nuance... Celle-ci devra en outre « contribue[r] au développement de l’esprit critique et à l’apprentissage de la citoyenneté numérique ».

Un dernier amendement a été adopté afin que les cours d’éducation civique portent notamment sur « l’utilisation d’internet et des services de communication au public en ligne ». La majorité estime que les établissements scolaires « peuvent éviter que les élèves, surtout les plus jeunes, ne se retrouvent confrontés à des images violentes ou pornographiques, en les formant à l’utilisation d’internet dès le plus jeune âge ».

Les débats sur cette proposition de loi se poursuivront jeudi 7 juin en séance publique, avant que le texte ne soit transmis au Sénat. Le gouvernement ayant enclenché la procédure d’urgence, il ne devrait y avoir qu’une seule lecture par assemblée.

Commentaires (90)


Bon, ca c’est la theorie…

Maintenant en pratique ca se passera comment ?

Parce que bon, imposer ce genre de decision a des gamins qui ne sont pas du tout receptifs a l’autorité des profs, ca risque d’etre rigolo a mettre en place.

Quels seront les possibilités mises a disposition pour les profs/directeurs/etc ?








momal a écrit :



Bon, ca c’est la theorie… Maintenant en pratique ca se passera comment ? Parce que bon, imposer ce genre de decision a des gamins qui ne sont pas du tout receptifs a l’autorité des profs, ca risque d’etre rigolo a mettre en place. Quels seront les possibilités mises a disposition pour les profs/directeurs/etc ?





En pratique ça sera possible ou c’est possible et ou ça ne le sera pas tu aura des voitures de prof brulées <img data-src=" />









momal a écrit :



Bon, ca c’est la theorie…

Maintenant en pratique ca se passera comment ?

Parce que bon, imposer ce genre de decision a des gamins qui ne sont pas du tout receptifs a l’autorité des profs, ca risque d’etre rigolo a mettre en place.

Quels seront les possibilités mises a disposition pour les profs/directeurs/etc ?







En pratique c’est déjà en place dans de nombreux établissements et ça fonctionne pas trop mal il semblerait :

https://www.lemonde.fr/education/article/2018/05/29/dans-certains-colleges-l-int…



Après dans l’absolu t’a pas a avoir ton tel en cours et t’a d’autres choses à foutre quand t’es pas en cours ^^ il faut faire de la pédagogie et ça tombe l’école est un endroit ou c’est le but !



Je ne sais pas si cette mesure est justifiée ou pas, ni s’il y a réellement un déficit d’autorité des profs, mais si c’est le cas, ce n’est pas en baissant les bras au motif qu’il n’y a déjà plus d’autorité que cette autorité reviendra.


Bonne ou mauvaise idée ?



Cette loi me fait penser à une bien bonne mauvaise idée, le tout en un. En effet nous avons des jeunes qui vont vivre dans un monde que nous ne connaissons pas, dans un monde où l’utra-connecté sera la norme. Et nous prétendons les y préparer en les préservant de cette norme future durant leurs études pour qu’ils puissent étudier, comme papa (ou maman) qui n’avait pas toute cette technologie étant petit.



Bonne ou mauvaise idée ? Bonne mauvaise idée ?



Doit-on préparer notre jeunesse à notre passé ou à leur futur ?

Je ne sais pas ce que sera leur future, je fais plutôt partie du passé, je peux garantir que les dev aujourd’hui travaillent presque autant avec leur ordinateur qu’avec leur téléphone et que cela ne remet pas en cause leur productivité.



Supprimer les téléphones, les tablettes alors que c’est l’outil d’accès à l’information d’aujourd’hui, c’est probablement une bêtise de passéiste. Mais ils sont majoritaire à l’assemblée, pour l’instant du moins.


Pendant qu’on parle de ça…. <img data-src=" />


De la même façon j’ai du mal à comprendre cette insistance dans l’apprentissage de l’écriture manuscrite. Moi même je n’écris pas plus d’un ligne par trimestre alors un enfant qui a 5-6 aujourd’hui….


Je commence à me dire la même chose…



Est-ce qu’au final il ne serait pas mieux (et plus sournois ?) d’inclure les portables/montres/autres connectés dans les cours et dans la pédagogie ?

Style “Sortez vos téléphones, appli Math, chapitre 4”

… comme ça non seulement on réglera le problème de l’utilisation du portable en classe, mais en plus avec l’appli qui va bien le prof saura en temps réel quel élève galère / va vite / fait autre chose “L’appli n’est pas en avant plan =&gt; alerte au prof”



… non ?

&nbsp;








Lesgalapagos a écrit :



Doit-on préparer notre jeunesse à notre passé ou à leur futur ?&nbsp;



&nbsp;

En quoi autoriser le smartphone ou la tablette au collège les prépare à leur futur ? <img data-src=" /> Pour qu’ils s’habituent à avoir le bouzin dans leur poche ? Sinon je vois pas trop.





L’objectif&nbsp;? «&nbsp;Inclure les équipements connectés tels que les

tablettes, les ordinateurs ou encore les montres connectées, afin

d’éviter un effet de substitution dans les appareils que les élèves

apporteraient à l’école&nbsp;», explique Cathy Racon-Bouzon en appui de son amendement.





Mais de quoi elle parle ? C’est quoi l’effet de substitution ? J’ai beau relire plusieurs fois la phrase, je ne comprends pas ce qu’elle signifie.



Je ne comprends pas bien ce qu’on veut interdire. On veut interdire les téléphones dans les collèges (et quid des profs dans ce cas la) ou l’usage ?

&nbsp;

Parce que c’est quand même bien pratique pour un collégien d’avoir son téléphone sur le trajet pour prévenir les parents qu’il arrive ou part.


Alors si tu n’en as plus besoin, c’est probablement aussi inutile à toutes les générations futures <img data-src=" />


Les écoles/collèges/lycées peuvent déjà faire ça, si besoin est.

Pourquoi faire une loi qui force tout le monde?


C’est pas l’objet qui est néfaste c’est l’usage qui en est fait. Les élèves (même grands) ont du mal à se concentrer sur un problème complexe plus de 15 min.&nbsp;

Il faut leur apprendre à réguler l’usage mais au collège il a été montré par des psychologues que les enfants sont incapables d’autorégulation de l’usage des écrans (au sens large).

Les&nbsp; portables vampirisent donc littéralement le temps de cerveau disponible des enfants dont ils ont besoin normalement pour leurs apprentissage.

&nbsp;

Je ne sais pas comment sera formulée la loi mais c’est plus l’usage dans l’enceinte de l’établissement que la possession simple du portable qui est gênante pour les profs.








Lesgalapagos a écrit :



Doit-on préparer notre jeunesse à notre passé ou à leur futur ?





Un peu des deux mais tu doit d’abord connaitre le passé avant de passer au futur.

&nbsp;





Lesgalapagos a écrit :



Supprimer les téléphones, les tablettes alors que c’est l’outil d’accès à l’information d’aujourd’hui





Vu ce que les gens en font… S’informer sur dernier snap de nabilla, autant bruler les téléphones.







Krogoth a écrit :



De la même façon j’ai du mal à comprendre cette insistance dans l’apprentissage de l’écriture manuscrite. Moi même je n’écris pas plus d’un ligne par trimestre alors un enfant qui a 5-6 aujourd’hui….





Question de dextérité et de formation du cerveau ce qui est le fondement de l’école même si cela ne fonctionne particulièrement pas en france. Vous ne vous sentiez pas sur humain avec tout ce savoir au lycée par rapport à la génération de nos parent ou la majorité n’ont atteint que le brevet des collèges ?



Et paradoxalement tu te rend vite compte que tout ce savoir dans le monde adulte ne sert pas à grand chose et que dans les métier spécialisé le niveau du lycée est non seulement bas mais facilement rattrapable en ne faisant que ça.

&nbsp;





AxS a écrit :



Je commence à me dire la même chose…



Est-ce qu’au final il ne serait pas mieux (et plus sournois ?) d’inclure les portables/montres/autres connectés dans les cours et dans la pédagogie ? Style “Sortez vos téléphones, appli Math, chapitre 4”

… comme ça non seulement on réglera le problème de l’utilisation du portable en classe, mais en plus avec l’appli qui va bien le prof saura en temps réel quel élève galère / va vite / fait autre chose “L’appli n’est pas en avant plan =&gt; alerte au prof” … non ?





Je préfère me tirer une balle dans la tête plutot qu’avoir ce genre de société de baltringue irresponsable…



Je te renvoie à l’article wikipedia sur le sujet.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89criture_manuscrite


L’usage devrait etre interdit durant les cours/activites, en dehors de ce cadre la, l’usage du portable ne devrait pas etre puni.



C’est saoulant un eleve qui perturbe les cours en faisant sont caid. A la limite ceux qui ne sont pas interesses et qui sechent (mais assument les consequences a la fin), je leur dis merci.


Je croyais qu’il fallait équiper tous les élèves de tablettes ?


Pour moi c’est une évidence : ça doit être totalement interdit dans l’enceinte d’un bahut, au moins jusqu’en 3ème. A voir dans des collèges lycées si on ne doit pas demander aux lycéens d’éteindre complétement le smartphone pour le rallumer à la sortie.

On a toujours interdit les objets de valeur (en tout cas dans les établissement que j’ai fréquentés). Pas de console (gameboy à l’époque), pas de baladeurs jusqu’au collège (on ne fouillait pas les sac mais c’était un motif de sanction si quelqu’un était vu avec).







Sirodo a écrit :



Les écoles/collèges/lycées peuvent déjà faire ça, si besoin est.

Pourquoi faire une loi qui force tout le monde?





Ça permet aux proviseurs pas très courageux de pouvoir invoquer la loi quand des parents furieux qu’on brime leur petits enfants viennent faire leur loi.

C’est un peu comme la loi et les CGU <img data-src=" />



Aujourd’hui un smartphone c’est toujours un objet de valeur, c’est une console de jeux, c’est un appareil photo, un baladeur, un enregistreur. Ça disperse l’attention. Ça ne déclenche pas mais ça aide au harcèlement, ça conserve les parents ultra flippés qui veulent savoir à chaque moment où est leur gamin (qui est à l’école, on le rappelle). Donc je ne vois franchement pas pourquoi c’est autorisé. D’ailleurs visiblement d’après ce que je lis c’est interdit déjà dans pas mal d’endroits. J’ai même lu un article sur des consignes à GSM, notamment en classe (ce qui peut être un compromis si vous pensez qu’interdire purement et simplement c’est trop dur).



Pour le côté éducation, et écriture manuscrite, je ne sais pas si vous trollez ou êtes sincères, mais : l’informatique reste à ce niveau (sauf à en faire sa spécialité), un outil, pas une discipline. Donc il n’y a pas vraiment d’intérêt non plus à “apprendre l’informatique” avant d’apprendre à chercher dans un dico, apprendre son alphabet dans les deux sens, apprendre à raisonner, à résumer, à rédiger etc. L’écriture manuscrite ne te fait pas fonctionner le cerveau de la même manière non plus, l’abandonner ne serait pas anodin.

On a pour le reste déjà eu ces débats sur les sujets Microsoft et Education Nationale, où l’on finit par apprendre à utiliser Excel, et non un tableur, à utiliser Word, et non comprendre comment on crée un style (comme ceci sur Word, comme cela pour Writer) pour apprendre à apprendre et pas devenir des machines à maitriser “un” logiciel. Alors que si l’on veut une population un poil plus responsable il faut parler vie privée, droit à l’image, sauvegardes et pour le niveau suivant base de donnée et algo.

C’est vraiment les dangers que je vois avec un numérique (pardon, le digital) à l’école qui débarque sans qu’on y réfléchisse et franchement, je vois beaucoup de défenseurs des tablettes et ce genre de chose ne pas trop se poser de questions politiques, éthiques (voire écolo) et afficher plutôt un profil gadgetophile en confondant progrès et progrès technique.

T’inquiète pas pour le reste les enfants savent trèèèèès bien se débrouiller seuls (jouer à un jeu dont le menu est en anglais alors qu’ils ne savent même pas lire, contourner des protections bidon) alors que si l’école n’apprend pas à écrire à la main, qui le fera ?









le podoclaste a écrit :



Je ne sais pas si cette mesure est justifiée ou pas, ni s’il y a réellement un déficit d’autorité des profs, mais si c’est le cas, ce n’est pas en baissant les bras au motif qu’il n’y a déjà plus d’autorité que cette autorité reviendra.







Ma question ne portait pas sur l’utilité de cette mesure (et a la limite de demander l’interet /baisser les bras, etc.) mais plutot sur ce qui sera prevu par les instances dirigeantes pour justement faire appliquer ces decisions de maniere pratique.

De grandes idees, avec zero moyen, c’est effectivement voué a l’echec (ou aux voitures brulées), et c’est souvent ca qui arrive. J’en ai pour preuve 2 potes profs qui sont seuls face a des attitudes rienafout’ de la part des eleves, sans aucun soutien de leur hierarchie.

Et c’est pas un troll, juste une constatation/question.










Krogoth a écrit :



De la même façon j’ai du mal à comprendre cette insistance dans l’apprentissage de l’écriture manuscrite. Moi même je n’écris pas plus d’un ligne par trimestre alors un enfant qui a 5-6 aujourd’hui….





Il y a une étude récente qui montrait que la mémorisation était meilleure en cours/formation en prenant des notes manuscrites plutôt que sur ordi.



A part pour les virtuoses, tout ce qui est dessin/schéma est plus lent sur ordi.



En cours d’algo niveau bac+4, on était tous sur papier/crayon et le prof nous disait qu’en BTS ils étaient tous sur ordi. Avec le niveau d’abstraction qui monte, on revient à des outils qui traduisent directement la pensée.



De plus les psys alertent sur la sur-sollicitation par la connexion, qui provoque pertes de concentration, mémoire etc.&nbsp; Autant préserver les enfants en formation de ces problèmes, en attendant que les adultes, déjà, soit capables de s’en protéger.

&nbsp;

Il ne me parait pas aberrant d’utiliser encore les outils “simples” pour l’apprentissage. Les génies de l’informatique ont un cerveau bien fait, mais pas forcément une maîtrise de l’écran tactile.&nbsp; De même pour faire du dev de haut vol il vaut mieux avoir un gros bagage algo/math, parler anglais, que d’avoir fait du html à 10 ans.



Enfin c’est mon avis, et je pense que c’est encore pire que ça… Le “monde numérique” de demain va nécessiter bien plus de compétences en éthique, sociologie, culture etc. que d’habitudes à manier des produits. (qui en plus sont obsolètes en 2 ans)



+1000000








Jarodd a écrit :



Alors si tu n’en as plus besoin, c’est probablement aussi inutile à toutes les générations futures <img data-src=" />





Ca deviendra très probablement inutile oui…

&nbsp;



Z-os a écrit :



Je te renvoie à l’article wikipedia sur le sujet.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89criture_manuscrite





Pour ma part je n’ai jamais révisé en réécrivant, je préfère remanier les idées pour les comprendre, me les approprier, pour moi c’était bien plus efficace. Mais après c’est vrai que je ne peux pas faire de mon cas particulier une généralité&nbsp;<img data-src=" />

Peut être la méthode d’enseignement n’est plus adapté à l’air numérique tout simplement.









Geronimo54 a écrit :



Les élèves (même grands) ont du mal à se concentrer sur un problème complexe plus de 15 min.





Tu m’étonnes… <img data-src=" />









Krogoth a écrit :



De la même façon j’ai du mal à comprendre cette insistance dans l’apprentissage de l’écriture manuscrite. Moi même je n’écris pas plus d’un ligne par trimestre alors un enfant qui a 5-6 aujourd’hui….







+1000. C’est comme apprendre à compter, alors qu’on a tous une calculatrice sur nos smartphones.

Ou comme réfléchir, alors qu’il suffit de demander à Google.



Bon, je retourne regarder les marseillais à Bamako moi, je te racconterai. <img data-src=" />









AxS a écrit :



Je commence à me dire la même chose…



Est-ce qu’au final il ne serait pas mieux (et plus sournois ?) d’inclure les portables/montres/autres connectés dans les cours et dans la pédagogie ?

Style “Sortez vos téléphones, appli Math, chapitre 4”

… comme ça non seulement on réglera le problème de l’utilisation du portable en classe, mais en plus avec l’appli qui va bien le prof saura en temps réel quel élève galère / va vite / fait autre chose “L’appli n’est pas en avant plan =&gt; alerte au prof”



… non ?





non.









Sirodo a écrit :



Les écoles/collèges/lycées peuvent déjà faire ça, si besoin est.

Pourquoi faire une loi qui force tout le monde?







Surement un ministre qui veut sa petite loi à son nom. <img data-src=" />



Si on arrête l’apprentissage de l’écriture, on perd énormément de temps qui sert dans le même temps à l’apprentissage de la dextérité (d’une main d’accord) et il faudrait trouver du temps pour donner des cours de travaux manuels. Mine de rien il y aurait peut-être plus d’ambidextres.



Et cela travaille la patience. <img data-src=" />


Toutafé, et même pour l’art dans le domaine que tu évoques, l’ordinateur reste un outil supplémentaire et spécifique et si tu n’as pas les bases (dessin, formes et volumes, couleurs etc) tu ne t’en sortiras pas aussi bien. Le graphisme sur ordinateur permet beaucoup de choses, mais essentiellement on utilise les même “techniques” qu’avant, transposées sur ce nouvel outil, donc ben… faut avoir tout appris avant et tu vois ce que ça peut donner quand Ghibli & Co mêle dessins et numérisation en ayant toutes les bases.

C’est pour ça que tu vois des “anciens” qui te font des trucs assez impressionnants, sur un vieux Mac avec une souris et un photoshop 1 (limite à te sauver ça sur une disquette zip), alors que des jeunes arrivent tout fringuants formés sur des beaux iMac, mais juste trop tôt, avec moins de recul, moins de sensibilité, de sens de l’observation mais plus à l’aise avec leur tablette.

Par contre il y a toujours des jeunes et des vieux cons, ça c’est intemporel :p








Krogoth a écrit :



Peut être la méthode d’enseignement n’est plus adapté à l’air numérique tout simplement.







Peut-être que le numérique n’est pas adapté pour l’enseignement, tout simplement.



Je me considère comme la dernière génération d’avant internet et les ordinateurs personnels (ça existait, mais pas répandu et pas chez moi). Je suis “informaticien”, mais je n’ai eu de PC à moi qu’en terminale, et pourtant j’en ai fait mon métier.

Et j’ai bien vu l’influence que cela a eu après, sur ma façon de penser, sur ma mémoire, sur mon attention. Je mémorise moins l’information elle même que l’endroit où je peux la retrouver (tout étant accessible partout tout le temps, c’est plus efficace de raisonner comme cela), j’ai quand même une forme d’addiction à la connexion (et le smartphone, comme le reste, n’aide pas, pourtant c’est un outil fantastique dans l’absolu), les interactions sociales sont un peu modifiées. Enfin bref, tout cela n’est pas anodin.

Vu que ce changement est facile (il suffit de fournir les outils, et ça arrivera), protéger les enfants / ado ne me semble pas contreproductif.








Hipparchia a écrit :



Je me considère comme la dernière génération d’avant internet et les ordinateurs personnels (ça existait, mais pas répandu et pas chez moi). Je suis “informaticien”, mais je n’ai eu de PC à moi qu’en terminale, et pourtant j’en ai fait mon métier.

Et j’ai bien vu l’influence que cela a eu après, sur ma façon de penser, sur ma mémoire, sur mon attention. Je mémorise moins l’information elle même que l’endroit où je peux la retrouver (tout étant accessible partout tout le temps, c’est plus efficace de raisonner comme cela), j’ai quand même une forme d’addiction à la connexion (et le smartphone, comme le reste, n’aide pas, pourtant c’est un outil fantastique dans l’absolu), les interactions sociales sont un peu modifiées. Enfin bref, tout cela n’est pas anodin.

Vu que ce changement est facile (il suffit de fournir les outils, et ça arrivera), protéger les enfants / ado ne me semble pas contreproductif.







Tout a fait d’accord.









Krogoth a écrit :



Ca deviendra très probablement inutile oui…

&nbsp;





Tout-à-fait <img data-src=" />



D’ailleurs moi je bosse seul, sans interaction avec les collègues de ma boite. Du coup, je n’ai pas appris à mes enfants à parler, ça ne leur servira jamais. S’ils ont besoin de communiquer (mais je cherche pourquoi ?), ils le feront par Skype <img data-src=" />



V’là le fun de travailler sur un écran de 5”. C’est inutilisable pour travailler ou apprendre, un téléphone portable.



Sans compter le fait que tout le monde n’est pas équipé pareil… Entre ceux qui ont des téléphones (apple <img data-src=" />) avec 2h d’autonomie et ceux qui ont des “antiquités” sous android 4.0…



On verra d’ici quelques années, mais ma fille si elle a un téléphone pour aller à l’école (pas avant le collège si possible), ça sera pas un smartphone.








Paratyphi a écrit :



V’là le fun de travailler sur un écran de 5”. C’est inutilisable pour travailler ou apprendre, un téléphone portable.





Pour des recherches de définition / formule ça reste plutôt utilisable…



&nbsp;

Par contre ça m’étonne que l’éducation nationale n’ait pas d’avantage creusée du coté des liseuses. Là on pourrait éviter le coté dispersif des tablettes et/ou smartphones tout en ayant les avantages de cette technologie.









Krogoth a écrit :



De la même façon j’ai du mal à comprendre cette insistance dans l’apprentissage de l’écriture manuscrite. Moi même je n’écris pas plus d’un ligne par trimestre alors un enfant qui a 5-6 aujourd’hui….







Je trouve que l’écriture permet une gymnastique intellectuelle que ne permet pas la dactylographie. Après je ne sais pas quel est ton travail mais les gens que je peux fréquenter dans mon milieu professionnel sont des gros pratiquants de l’écriture manuscrite.



Ce n’est que mon avis je n’ai jamais franchement approfondi la question.



Quand il faut juste passer 5 minutes pour checker un truc ouais. Pour le reste c’est useless.








Krogoth a écrit :



…l’air numérique…





C’est bien trouvé. <img data-src=" />









Hipparchia a écrit :



Je me considère comme la dernière génération d’avant internet et les ordinateurs personnels (ça existait, mais pas répandu et pas chez moi). Je suis “informaticien”, mais je n’ai eu de PC à moi qu’en terminale, et pourtant j’en ai fait mon métier.

Et j’ai bien vu l’influence que cela a eu après, sur ma façon de penser, sur ma mémoire, sur mon attention. Je mémorise moins l’information elle même que l’endroit où je peux la retrouver (tout étant accessible partout tout le temps, c’est plus efficace de raisonner comme cela), j’ai quand même une forme d’addiction à la connexion (et le smartphone, comme le reste, n’aide pas, pourtant c’est un outil fantastique dans l’absolu), les interactions sociales sont un peu modifiées. Enfin bref, tout cela n’est pas anodin.

Vu que ce changement est facile (il suffit de fournir les outils, et ça arrivera), protéger les enfants / ado ne me semble pas contreproductif.







C’était ironique, hein.<img data-src=" />









Paratyphi a écrit :



Quand il faut juste passer 5 minutes pour checker un truc ouais. Pour le reste c’est useless.





Ha objection !



&nbsp;Ça fait aussi un excellent casse noix ! <img data-src=" />



On peut aussi caler des meubles!


Honnêtement pour moi ce qui reste une abération c’est le non apprentissages de la dactilographie. À l’école on n’apprend à utiliser un stylo, par contre apprendre à utiliser correctement un clavier (à 10 doigt). la il y a personne.








gusterhack a écrit :



Honnêtement pour moi ce qui reste une abération c’est le non apprentissages de la dactilographie. À l’école on n’apprend à utiliser un stylo, par contre apprendre à utiliser correctement un clavier (à 10 doigt). la il y a personne.







Les ados ont deux pouces. Ca leur suffit.



Ben faut pas généraliser: dans mes lointaines années collège (1992 à peu près) j’ai eu des cours de frappe clavier lors des cours de techno.

Je me souviens même que le programme se nommait TIPTAPTOP.








gusterhack a écrit :



Honnêtement pour moi ce qui reste une abération c’est le non apprentissages de la dactilographie. À l’école on n’apprend à utiliser un stylo, par contre apprendre à utiliser correctement un clavier (à 10 doigt). la il y a personne.





<img data-src=" /> Je me souviens des logiciels (vendu dans une boîte avec des disquettes) pour apprendre à taper au clavier <img data-src=" />



Non, le soucis c’est surtout d’apprendre à taper avec la typo correcte, et ça c’est un sacré pari. Mettre des trémas, des virgules et des accents ça s’apprend, que ça soit avec stylo ou un clavier.



Car au final pas mal de gamins savent se servir d’un clavier, mais pas pour écrire français correctement.



L’extension aux sorties scolaires est une bonne chose.



Un gamin qui ferait une photo de l’Origine du monde et la posterait sur Facebook serait le prétexte à l’évocation de la censure dans les cours d’histoire, de littérature, d’arts plastiques…








refuznik a écrit :



La génération sms n’a pas suffit.





<img data-src=" />



Je lu l’article en biais, mais rien qu’avec le titre, ça me fait bien marrer les montres connectées. Si le portable est interdit, le montre connectée n’affiche que l’heure, ça devient interdit de regarder l’heure ?



Parce que moi j’avais des salles de classe sans pendule, si en plus tu as pas de montre, c’est galère.


L’écriture manuscrite a un avantage, elle permet de mieux encrer les informations que la saisie sur l’ordinateur.








Krogoth a écrit :



Ca deviendra très probablement inutile oui…

 

Pour ma part je n’ai jamais révisé en réécrivant, je préfère remanier les idées pour les comprendre, me les approprier, pour moi c’était bien plus efficace. Mais après c’est vrai que je ne peux pas faire de mon cas particulier une généralité <img data-src=" />

Peut être la méthode d’enseignement n’est plus adaptée à l’air l’ère numérique tout simplement.







<img data-src=" />



Effectivement, on voit bien que l’écriture c’est pas vraiment ton truc… <img data-src=" />



Plus sérieusement, t’imagines vraiment un monde où tout serait numérique et donc où tout serait dépendant de quelques grands groupes (on y va tout droit d’ailleurs) ?

Où une panne de réseau entraînerait l’arrêt complet de toutes activités ?

Où les gens seraient incapables d’écrire et donc de communiquer sans l’aide de leur smartphone ?



Il y a plein de séries et bouquins de fiction qui traitent de ça et franchement ça ne fait pas envie ce monde de “zombies” incapables de prendre la moindre décision de façon autonome.

Pourvu que ça reste de la fiction… <img data-src=" />



Merci de me permettre de souligner que j’ai parlé de l’écriture manuscrite et non de l’écriture en général.



Le tout numérique n’implique pas la dépendance à quelques puissants, c’est a chacun de faire l’effort pour ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.&nbsp;



L’écriture est indispensable, parfois même sur support papier…c’est plus sur l’écriture manuscrite (avec un stylo) que je m’interroge. Ca fait quelques temps qu’on n’écrit plus avec un stylet dans de l’argile ou plus recemment qu’on n’utilise plus de plume et d’encrier. Ca peut toujours être utilisé oui, mais sous une forme artistique, moins pour la transmission d’information.








Hipparchia a écrit :



Toutafé, et même pour l’art dans le domaine que tu évoques, l’ordinateur reste un outil supplémentaire et spécifique et si tu n’as pas les bases (dessin, formes et volumes, couleurs etc) tu ne t’en sortiras pas aussi bien. Le graphisme sur ordinateur permet beaucoup de choses, mais essentiellement on utilise les même “techniques” qu’avant, transposées sur ce nouvel outil, donc ben… faut avoir tout appris avant et tu vois ce que ça peut donner quand Ghibli & Co mêle dessins et numérisation en ayant toutes les bases.





Sauf que tu aura beau avoir toute la sensibilité artistique du monde, si tu n’est pas capable de dessiner correctement tu ne pourra jamais percer dans le métier même si tu ne touchera jamais à un crayon… Le paradoxe ultime c’est justement tout ces profs qui ne savent pas dessiner.









Krogoth a écrit :



…Le tout numérique n’implique pas la dépendance à quelques puissants, c’est a chacun de faire l’effort pour ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier…



Effectivement le tout numérique ne devrait pas conduire à la dépendance mais ce n’est pas ce que je vois qui va me rassurer sur ce que pourrait devenir l’avenir.



Un exemple tout bête : les affaires concernant Facebook et sa gestion des données personnelles n’ont à priori eu aucun impact sur la fréquentation de ce réseau social. Ceci montre bien que beaucoup de gens sont prêts à accepter bien des choses, soit en ignorant volontairement ces problèmes (politique de l’autruche) pour ne pas compromettre leur confort et ne pas changer leurs habitudes, soit de façon involontaire par manque total de conscience des risques…



Dans tous les cas c’est inquiétant, surtout quand on sait que plus de 90% de personnes (plutôt jeunes) déclarent s’informer uniquement sur les réseaux sociaux.



Pour l’écriture manuscrite je suis assez d’accord et je la pratique aussi de moins en moins, ma remarque sur l’orthographe n’était donc pas à prendre au premier degré. <img data-src=" />



1)) ils devraient autoriser LE SIMPLE téléphone (avertir les parents)

2)) interdire LES SMARTPHONES (c’est eux……qui posent problèmes, avec leurs connexions Internet)

je NE vois pas un gamin faire joujou avec un SIMPLE tél. !!!








linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> Je me souviens des logiciels (vendu dans une boîte avec des disquettes) pour apprendre à taper au clavier <img data-src=" />



Non, le soucis c’est surtout d’apprendre à taper avec la typo correcte, et ça c’est un sacré pari. Mettre des trémas, des virgules et des accents ça s’apprend, que ça soit avec stylo ou un clavier.



Car au final pas mal de gamins savent se servir d’un clavier, mais pas pour écrire français correctement.



A saisir au clavier <img data-src=" />

Si tu veux, je te montre la différence <img data-src=" />







Kazer2.0 a écrit :



Je lu l’article en biais, mais rien qu’avec le titre, ça me fait bien marrer les montres connectées. Si le portable est interdit, le montre connectée n’affiche que l’heure, ça devient interdit de regarder l’heure ?



Parce que moi j’avais des salles de classe sans pendule, si en plus tu as pas de montre, c’est galère.



Certaines sont 100% autonomes et incluent une puce SIM.







vizir67 a écrit :



1)) ils devraient autoriser LE SIMPLE téléphone (avertir les parents)

2)) interdire LES SMARTPHONES (c’est eux……qui posent problèmes, avec leurs connexions Internet)

je NE vois pas un gamin faire joujou avec un SIMPLE tél. !!!



Pourquoi ils devraient avertir les parents en classe? Le but c’est d’écouter et apprendre, pas d’avertir les parents. Et tu ne sembles pas au courant que même les téléphones à 10€ font aussi SMS…









Krogoth a écrit :



L’écriture est indispensable, parfois même sur support papier…c’est plus sur l’écriture manuscrite (avec un stylo) que je m’interroge. Ca fait quelques temps qu’on n’écrit plus avec un stylet dans de l’argile ou plus recemment qu’on n’utilise plus de plume et d’encrier. Ca peut toujours être utilisé oui, mais sous une forme artistique, moins pour la transmission d’information.





Mouais… Reste que le tableau (craie <img data-src=" /> ou véléda) est un outil encore plutôt utile et utilisé par exemple. On peut le remplacer par un tableau numérique (même si le coût et l’ergonomie parfois foireuse sont pour l’instant bof) qui nécessitera aussi un stylo, mais il n’empêche que pouvoir improviser plutôt que de suivre un powerpoint est un atout non négligeable.



On vit tous des xp différentes, la mienne est que dès qu’on se réunit (à deux ou plus) le manuscrit devient un outil de communication très fort.



De même je vais aller suivre des petites conférences bientôt, j’ai réfléchi à ce que j’allais emporter pour mes notes, bah ça sera un petit cahier… Pas fragile, facile à ranger,, facile d’écrire ET de faire un schéma, des rectifs, des flèches dans le texte, écrire dans la marge…

Certains auront leur portable ou un smartphone, on aura tous des inconvénients et des avantages en temps et en ergonomie, mais choisir pour nos gamins en 2018, les priver d’un outil, et voir ce que ça donne dans 20 ans… risqué.



C’est quoi le projet en fait ? Resortir les plumes et encrier ?



Au passage le téléphone est très pratique pour garder le contact avec les parents, ne serait ce que pour aller les chercher. Les exemples ne manque pas.



Ca plus la limite à 80km/h, a un moment ca va s’arrêter quand les lois de merde ?

Par contre pour interdire le glyphosate y a plus personne comme par hasard.

Ils me font vomir <img data-src=" />


C’est prouvé que l’apprentissage de l’écriture manuelle est un des blocs te permettant de lire. (Reconnaissance des lettres, etc.)


Des lois des lois pour remplacer la pédagogie et le bon sens… Ralala limite je dirais éduquez vos enfants vous-mêmes ce sera le luxe quoi. Mais bon il faut du temps, soi-même avoir un bagage suffisant, ou pourquoi pas faire des classes indépendantes ! Il va aimer ça Macron, c’est très startheupe naichionne de concurrencer un secteur public xD

&nbsp;







Kazer2.0 a écrit :



L’écriture manuscrite a un avantage, elle permet de mieux encrer les informations que la saisie sur l’ordinateur.





C’est sûr que le stylo ça encre mieux pour ancrer des informations dans leurs petites têtes&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Super lapsus typographique haha ^^









Stel a écrit :



Au passage le téléphone est très pratique pour garder le contact avec les parents, ne serait ce que pour aller les chercher.



En cours? Quel intérêt de garder le contact avec les parents?



Un bon vieux Nokia 3310, avec snake <img data-src=" />


Je sais bien, mais je rebondissais dessus justement en disant que ce que tu montrais n’était pas si caricatural que ça puisque j’observais en partie ce que tu illustrais sur mon comportement.








Stel a écrit :



Au passage le téléphone est très pratique pour garder le contact avec les parents, ne serait ce que pour aller les chercher. Les exemples ne manque pas.



Ouaip. Faut surtout s’interroger sur les conséquences: Plus de responsabilisation (comment faire sentir à un môme qu’on a confiance en lui s’il est pisté par le portable), plus de mémoire (là je parle de moi par exemple) parce qu’on a toujours le portable pour demander le digicode une fois arrivé, plus de sens de l’orientation (googlemap)…



Quand je vois les conséquences sur les adultes, je ne souhaite pas ça aux enfants.



Par contre en techno ils font des trucs sympas genre sketchup ou autre, en respectant des méthodes pour faire un plan de maison par exemple, je trouve ça cool.



Il y a une différence entre bosser en entreprise en ayant déjà les fondamentaux acquis et acquérir ces fondamentaux niveau démarche.



Et je ne suis pas d’accord avec le fait que tous les adultes savent gérer correctement leur capacité de concentration en ayant internet au boulot. On ne peut nier le côté addictif des écrans et face à l’addiction les cerveaux jeunes sont moins forts en moyenne.








gavroche69 a écrit :



[…] t’imagines vraiment un monde où tout serait numérique et donc où tout serait dépendant de quelques grands groupes (on y va tout droit d’ailleurs) ?

Où une panne de réseau entraînerait l’arrêt complet de toutes activités ?

Où les gens seraient incapables d’écrire et donc de communiquer sans l’aide de leur smartphone ?





Tu sais, tu peux remplacer ton « numérique » par tout un tas de choses : pétrochimique, nucléaire, pharmaco-chimique (etc. etc.) et garder les mêmes « peurs ». On se déplaçait avant le véhicule automobile au pétrole, on se soignait avant la pharmacopée industrielle… Bref, rejeter le progrès (?) sur cette base me semble un peu spécieux, sauf à vouloir retourner à l’âge de Pierre (RRrrr inside), parce que c’est plus sûr en cas de pépin. Les gens sont déjà quasiment tous incapables de survivre sans la technologie, y compris les survivalistes.



Edit :: ortho



De ce que je comprend, c’est une interdiction d’utilisation. Comme dans les avions, tu as le droit d’avoir un smartphone…


Ok, donc si tu as l’audace de t’interroger et t’inquiéter sur l’avenir d’un monde hyper connecté et donc hyper dépendant de quelques grands groupes c’est donc que tu rejettes le progrès et que tu veux retourner à l’âge de pierre… <img data-src=" />



Que dire devant une telle argumentation ? <img data-src=" />



Juste un truc : Les GAFAM doivent être ravis de voir tous ces “brillants esprits” prêts à se faire mettre bien profond avec joie et délectation au nom de ce fameux progrès. <img data-src=" />


Nul besoin de partir dans l’outrance… La seule chose que j’essayais de mettre en exergue, c’est que nous sommes tous déjà complètement dépendant des progrès technologiques, ce qui ne signifie pas qu’on ne doive rien faire pour tenter d’en user avec discernement/raison. Mais en acceptant cette dépendance.








graphseb a écrit :



Nul besoin de partir dans l’outrance… La seule chose que j’essayais de mettre en exergue, c’est que nous sommes tous déjà complètement dépendant des progrès technologiques, ce qui ne signifie pas qu’on ne doive rien faire pour tenter d’en user avec discernement/raison. Mais en acceptant ayant conscience de cette dépendance.





sinon c’est de la simple résignation et donc le discernement et la raison n’ont plus leur place (de mon point de vue)









Krogoth a écrit :



De la même façon j’ai du mal à comprendre cette insistance dans l’apprentissage de l’écriture manuscrite. Moi même je n’écris pas plus d’un ligne par trimestre alors un enfant qui a 5-6 aujourd’hui….





<img data-src=" /> Peut-être pour y gagner en apprentissage au lieu de laisser les mômes s’appuyer sur un correcteur orthographique qui ne sait pas que “ligne” est un nom féminin et qu’il faut donc accorder l’article qui le précède. <img data-src=" />

Plus sérieusement, le fait d’écrire participe aussi à une plus grande concentration lors de l’apprentissage.









choukky a écrit :



Plus sérieusement, le fait d’écrire participe aussi à une plus grande concentration lors de l’apprentissage.





J’ai eu quelques professeurs qui écrivaient le cours au tableau mais interdiction de copier avant la fin du cours afin que les éleves soient concentrés sur le cours et non sur la prise de note.



Argument non recevable car c’est deja le cas pour les examens aux US/Canada. Les gens sont au courant. Personne ne prend le risque de venir avec une montre connectée lors d’une épreuve officiel. Et personne ne râle.

Pareil pour le Bac, mes camarades laissaient dans leur trousse une petite toquante à 10€ sans manche.



De plus que ce n’est qu’une question de temps avant que ces montres deviennent autonomes.








BabyAzerty a écrit :



De plus que ce n’est qu’une question de temps avant que ces montres deviennent autonomes.





voire sentientes <img data-src=" />



J’vais faire genre je l’ai fait exprès <img data-src=" />


Non mais c’est surtout pour le fait qu’ils précisent “en plus” les montres connectés, alors que le fait d’interdire déjà les portables rends la montre connectée caduque sauf pour l’heure, pas pour l’interdiction de la montre en elle même.



Perso j’étais au BAC avec un tee-shirt qui affiche l’heure donc bon <img data-src=" />








Kazer2.0 a écrit :



Perso j’étais au BAC avec un tee-shirt qui affiche l’heure donc bon <img data-src=" />





du genre en live ? ou qui n’a raison que 2 fois par jour ? (une seule fois en format 24H)



C’était important de préciser que les appareils d’auto-soin ne sont pas concerné par l’interdiction, des fois qu’un chef d’établissement ait eu l’idée géniale d’interdire à un élève de mesurer sa glycémie.



Je précise à nos députés mous du bulbe qu’il y a en France un droit à la Santé et un droit à l’Éducation (pour tous, en milieu ordinaire). Le droit de se soigner en milieu scolaire en découle, et n’a pas besoin d’exceptions pour exister (il est la conséquence de deux droits garantis par le préambule de la constitution de 46).








Kazer2.0 a écrit :



L’écriture manuscrite a un avantage, elle permet de mieux encrer les informations que la saisie sur l’ordinateur.





Vous êtes déchaînés aujourd’hui. <img data-src=" />



Non non, en live. Alimenté par 4 piles AA.


moi aussi…….j’ai connu cela !

et ça fonctionnait très bien, mais comme tout : ça se perd ! <img data-src=" />



Les montres connectées autonomes existent.


Je ne dis pas qu’ils savent tous le gérer, je dis qu’ils vont avoir tous à le gérer. Ne pas l’apprendre ne va pas permettre à ces adultes en devenir d’être plus efficace dans leur vie professionnel.


Travail avec des gamins aujourd’hui, des moins de 25 ans juste diplômés, cela ne ressemble en rien à la manière qu’avaient les plus vieux, ceux qui ont dans les 35 ans aujourd’hui de travailler lorsqu’ils sortaient de l’école. Ma position de très vieux me donne peut-être plus de recul pour voir la différence.



Aujourd’hui, un DEV qui a un doute sur une méthode va se précipiter, soit sur son navigateur, soit, souvent, sur son téléphone.



Apprendre à des jeunes, à ne pas se servir d’un accès principal à l’information est une erreur.


Des études faites aujourd’hui, l’apprentissage de l’écriture est beaucoup plus efficient lorsqu’il implique une écriture manuel. En gros, un gamin apprend plus vite a écrire s’il utilise un stylo plutôt qu’une tablette, même si, plus tard, il n’utilisera plus que le clavier pour écrire. Question de câblage dans le cerveau.



Trois états étasuniens ont décidé de bannir l’écriture manuscrite de l’enseignement il y a quelques années, on verra le résultat bon ou mauvais d’ici une dizaine d’années. Il faut pas loin de 15 ans pour qu’un gamin de 5 ans dépasse la vingtaine…


Ta position est un poil obscurantiste. Aujourd’hui on a l’info facilement, mais sous prétexte qu’avant on ne l’avait pas, il ne faudrait pas l’utiliser ? <img data-src=" />


Ca dépend, il y a encore un paquet de boulots qui se passent hors écrans et/ou hors internet et où tu as quand même besoin de savoir lire, compter et d’avoir compris un minimum les lois de la physique/chimie.

Probablement une majorité très large encore aujourd’hui.



Interdire les portables dans une formation post bac d’informaticiens je serai d’accord avec toi que c’est un non sens, pour des collégiens et lycéens je pense que c’est mieux. En tous cas que ça mérite d’être tenté et que ce n’est pas a priori absurde.


Je pense qu’il dit juste l’inverse dans son commentaire.


J’ai plus de 40 ans et étais dev les premières années de ma carrière, je passais mon temps sur le web à chercher des solutions ou des docs. (plutôt dans des newsgroups que sur le web mais ça revient au même)

C’est plus des devs de plus de 50 ans qui ont commencé à bosser sans réseau qui auraient ce blocage, mais quelqu’un qui a 35 ans a commencé à bosser après l’an 2000, il y avait déjà internet partout.



Dès 1993-94 tu avais internet dans les universités (en mode console souvent), dès 1997-98 les ressources pour le dev -sur des technos pas trop anciennes- étaient majoritairement en ligne et acheter des bouquins n’était plus très intéressant. Tu as décalé d’une génération je pense. <img data-src=" />


Tu as raison, j’ai mal lu <img data-src=" /> Désolé Lesgalapagos&nbsp; <img data-src=" />


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