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Les intox du gouvernement pour raboter le registre de lobbyistes

Falla Cieux

Les intox du gouvernement pour raboter le registre de lobbyistes

Le 28 juin 2018 à 07h52

Après plus d’une heure de débats particulièrement houleux, les députés ont confirmé hier (à trois voix près) la sortie des associations religieuses du registre numérique de lobbyistes. Le gouvernement a toutefois dû déployer de nombreux arguments – parfois complètement faux.

« Rien ne justifie que nous acceptions une entorse au principe de laïcité. » Il est près d’une heure du matin quand le socialiste Jean-Louis Bricout commence à s’élever contre cette modification à la loi Sapin 2, introduite en novembre dernier par le gouvernement dans le projet de loi sur le « droit à l’erreur ».

« On connait la capacité de ces associations cultuelles d'influer sur les décisions publiques » lance l’élu, les yeux rivés notamment sur l'épisode du mariage pour tous. « Ces associations doivent donc être placées sur le même rang que les autres représentants d'intérêts. »

C’est d’ailleurs le cas aujourd’hui, puisque toutes les associations à caractère religieux doivent se manifester auprès de la Haute autorité pour la transparence (HATVP) – sauf si leurs actions de lobbying se limitent au cadre de « leurs relations avec le ministre et les services ministériels chargés des cultes ». Une inscription qui oblige ensuite les représentants d’intérêts à fournir chaque année une sorte de rapport décrivant leurs activités d’influence de l'année précédente (voir notre article).

Alors que les élus Nouvelle Gauche (PS) et La France Insoumise venaient d’être rejoints par quatre-vingts députés LREM, la majorité a été contrainte de sortir l’artillerie lourde pour ne pas subir de revers sur cette réforme pourtant passée comme une lettre à La Poste en première lecture.

Florilège d'arguments fallacieux

En commission, le 12 juin dernier, le rapporteur avait soutenu qu’il convenait de « distinguer les représentants d’intérêts et les représentants d’idées ». « Les associations cultuelles peuvent en effet chercher à influencer l’élaboration de la loi – et ce sera peut-être le cas lorsque nous examinerons le projet de loi bioéthique –, mais elles défendent des idées, ce en quoi elles se distinguent des représentants d’intérêts, qui tentent d’influencer le législateur pour en tirer un bénéfice financier. C’est pourquoi nous avons choisi de les exclure de la liste des représentants d’intérêts », s’était justifié Stanislas Guérini.

Hier, en séance, succédant à Jean-Louis Bricout, la députée Stéphanie Kerbarh (LREM) a toutefois rétorqué que les associations cultuelles pouvaient « également défendre des intérêts économiques ». « Nous l'avons vu ce soir grâce au vote de l'article 25, que nous venons d'adopter et qui prévoit la possibilité de verser des dons aux cultes par SMS », s’est exclamée la parlementaire.

Sur le banc du gouvernement, Gérald Darmanin a dégainé un florilège d’arguments pour défendre tant bien que mal – surtout mal, à vrai dire... – la réforme portée par l’exécutif.

Le ministre de l’Action et des comptes publics a tout d’abord fait part de son « étonnement » quant à ce débat n’ayant « rien à voir » avec l’objet du projet de loi qu’il porte depuis plusieurs mois. Une déclaration qui ne manque pas de piquant étant donné que c’est l’exécutif lui-même qui a soumis cette mesure au Parlement...

Un registre en vigueur au 1er juillet 2018 ?

Au milieu de nombreux échanges avec les députés PS, le locataire de Bercy n’a pas hésité à renvoyer la balle à la précédente majorité. « Vous constaterez que les parlementaires [du quinquennant Hollande, ndlr] savaient très bien que ces dispositions étaient inapplicables. Preuve en est d’ailleurs qu’elles ne sont toujours pas appliquées. La loi Sapin 2 ne prévoyait leur entrée en vigueur qu’au 1er juillet 2018 », a ainsi affirmé Gérald Darmanin.

Avant d’être rejoint quelques minutes plus tard par le rapporteur, Stanislas Guérini (LREM) : « Nous ne faisons sortir personne de la liste des représentants d’intérêts, vu que personne n’y est encore entré, étant donné que cette disposition de la loi Sapin 2 n’entrera en application qu’au 1er juillet 2018. »

Seul hic : les dispositions relatives au registre numérique de lobbyistes sont applicables depuis l'année dernière ! Plus de 1 000 représentants d’intérêts sont d’ailleurs inscrits auprès de la HATVP, comme on peut le constater en parcourant le site de l’institution.

google hatvp registre lobbyistes
Fiche relative à Google - Crédits : HATVP

Dans les rangs socialistes, Valérie Rabault n'a ainsi pas manqué de railler cette erreur : « Au 30 avril, le MEDEF, par exemple, figurait sur le registre des lobbies, contrairement – c’est exact – aux associations cultuelles, auxquelles vous pourriez donc dire qu’elles ne respectent pas cette loi Sapin 2, en vigueur dans notre droit ! »

Ce qui est censé entrer en vigueur au 1er juillet prochain, c’est la « phase deux » de déploiement du registre – qui consiste en une extension aux lobbyistes qui tentent d’influencer des élus locaux, alors que le répertoire actuel se concentre sur les décideurs nationaux, de type parlementaires. Le présent projet de loi reporte toutefois de trois ans cet élargissement.

Des dispositions qui s'exposent à une censure constitutionnelle ?

Autre argument déployé par Gérald Darmanin : le Conseil constitutionnel « censurera sans doute » cette disposition, en ce qu’elle serait « totalement contraire au fait qu'on ne reconnait aucun culte ».

Là encore, mauvaise pioche... Dans une décision en date du 8 décembre 2016, les « Sages » ont expressément jugé l'article 25 de la loi Sapin 2, qui institue le registre numérique et la dérogation partielle pour les associations cultuelles, « conforme à la Constitution ».

En dépit des contestations de Jeanine Dubié (PS), Gérald Darmanin n'a rien voulu lâcher : « L’article de la loi Sapin 2 n'a pas été déféré au Conseil constitutionnel. N'hésitez pas à regarder sur le site du Conseil constitutionnel au moment où nous parlons ! Cet article n'a pas été regardé par le Conseil constitutionnel, il n'a pas été déclaré conforme à la Constitution », a martelé le ministre.

Avant d’ironiser : « Si on peut avoir des arguments qui correspondent à la réalité, c'est quand même mieux pour le débat parlementaire... ». Puis d’insister : « Je vous remercie de ne pas utiliser des arguments juridiques qui ne sont pas réels. »

Un avis favorable de la HATVP ?

Au milieu des nombreuses broncas suscitées par ces débats, Stanislas Guérini a par ailleurs affirmé que ni la HATVP, ni l'Observatoire de la laïcité n’avaient « émis de réserves » sur la réforme portée par la majorité. « Il s'agit quand même je crois de la Haute autorité qui est concernée au premier chef par cette mesure », a fait valoir le rapporteur, laissant ainsi clairement entendre que l’institution y était favorable.

Contactée par nos soins, la Haute autorité nous indique cependant n’avoir « pas pris de position » sur le sujet, qui relève à ses yeux du seul législateur.

Des aumôniers interdits d'échanger avec leur ministère de tutelle ?

Dernier exemple d’argument initialement brandi par la droite, avant d’être repris par Gérald Darmanin :

« Voici la situation dans laquelle nous allons nous trouver. Il existe des aumôniers [dans l’armée, ndlr], payés par la République. Si votre amendement est adopté, ils ne pourront répondre qu’au ministre des cultes. Le ministre des armées ne pourra pas évoquer le sujet, à moins qu’ils ne se soient inscrits sur la liste, et il lui sera impossible d’aborder diverses questions qui leur sont propres et sont reconnues par la République. Ils ne pourront parler qu’au ministère de l’intérieur – et, en son sein, uniquement au bureau central des cultes. »

Cette anticipation du ministre de l'Action et des comptes publics paraît cependant erronée. D’une part parce que l’inscription au registre n’interdit en rien d’avoir des liens avec des décideurs publics, et d’autre part parce que seuls ceux qui tentent d’influencer des décisions publiques (lois, décrets, contrats...) sont tenus de s’y inscrire – et ce d’ailleurs qu’à partir d’un nombre plutôt élevé d’actions de lobbying. Difficile ainsi de voir en quoi un aumônier pourrait être concerné de près ou de loin par le registre de représentants d’intérêts...

vote hatvp
Crédits : Assemblée nationale

L’amendement de suppression soutenu par l’opposition de gauche et quelques députés de la majorité n’a finalement été rejeté qu’à quelques voix près : 85 « pour », 88 « contre » (voir le détail). L’épisode pourrait toutefois laisser des traces au sein de la majorité, pour qui le soutien appuyé des élus LR s'est révélé déterminant.

Le texte doit désormais être transmis au Sénat, qui ne disposera que d’une très faible marge de manœuvre. En lecture définitive, l’Assemblée réétudiera en effet le projet de loi voté dans la nuit de mardi à mercredi. Les députés ne pourront ainsi introduire d’autres amendements que ceux adoptés d'ici là au Sénat (où la majorité de droite et du centre a déjà approuvé la réforme litigieuse).

Commentaires (83)

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Enayem a écrit :



Hallucinant !! Autant de mauvaise fois en concentré…







Moi personnellement je préfère. Au moins ce gouvernement, qui hait littéralement le peuple français, ne se cache même plus pour nous prendre pour des cons, au contraire des précédents.

Au moins, on sait ce qu’il en est. (pour ceux qui avaient encore des doutes)


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Prêcherais-tu pour ta paroisse ? <img data-src=" />

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WereWindle a écrit :



Prêcherais-tu pour ta paroisse ? <img data-src=" />





<img data-src=" /> Le niveau des débats à l’assemblée, c’est pas mieux (voir pire) que les débats au café du Commerce.

Autant aller au bistrot, c’est moins chiant au final.<img data-src=" />


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infraction (juridiction pénale) :





  • &nbsp;contravention (Tribunal de police)&nbsp;

  • &nbsp;délit (Tribunal correctionnel)&nbsp;

  • &nbsp;crime (Cour d’Assise)



    en savoir plus :&nbsp;justice.gouv.fr République Française

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Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Le niveau des débats à l’assemblée, c’est pas mieux (voir pire) que les débats au café du Commerce.

Autant aller au bistrot, c’est moins chiant au final.<img data-src=" />





Et au moins au bistrot on peut avoir l’excuse d’être bourré pour sortir des conneries, eux ne l’ont même pas


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lanoux a écrit :



Et au moins au bistrot on peut avoir l’excuse d’être bourré pour sortir des conneries, eux ne l’ont même pas







Yeah…. You got it. <img data-src=" />


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odoc a écrit :



Le truc c’est qu’on ne peut pas demander à tout les députés de s’investir dans la rédaction de chaque loi et chaque amendement, c’est juste impossible (d’ailleurs personne ne peut être compétente sur autant de sujet). Sans compter qu’ils ont aussi un travail à faire en circonscription.







On ne leur demande pas d’être compétent dans la rédaction, on leur demande leur avis (pour/contre/ne se prononce pas).



Le même genre d’avis qu’on recueille dans n’importe quelle enquête d’opinion sur n’importe quel sujet. Même nous, les lecteurs de NXI (qui avouons le sommes incompétent pour rédiger une loi) avons un avis sur ce genre de question.


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Venant d’un président qui a la prétention affligeante de séparer la population en “ceux qui réussissent” et “ceux qui ne sont rien”…

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127.0.0.1 a écrit :



On ne leur demande pas d’être compétent dans la rédaction, on leur demande leur avis (pour/contre/ne se prononce pas).







Ha mince…. Moi qui croyait que c’était justement leur boulot d’écrire les lois…. <img data-src=" />


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Un élu ne travaille pas, un élu débat, discute et décide. Vous devriez le savoir.

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romu79 a écrit :



J’aime le “majorité absolue” avec 87 voix (sur 560 députés). Notre démocratie est vraiment malade…





On a pourtant déjà expliqué déjà 100 fois ici ce qu’il en était concernant la présence des députes à l’Assemblée, ou bien le nombre de votants.

Recommençons donc une fois de plus : les rapports de force sont connus à l’avance, ce n’est pas en rameutant plus de députés que ça aurait changé quelque chose. Les autres sont généralement déjà bien occupés (autres projets de lois par exemple).







Radithor a écrit :



Les discussions/votes des amendements à un(e) projet/proposition de loi sont comme les tâches ménagères dans un foyer : tous les membres de la famille ne sortent pas la poubelle ensemble ou passent l’aspirateur ensemble, ils se répartissent les tâches.





<img data-src=" />







alex.d. a écrit :



Quand les amendements sont adoptés ou rejetés à une voix près, on se dit que c’est quand même un peu aléatoire, ça dépend vraiment de qui est présent dans l’hémicycle à ce moment-là.





En fait non (cf plus haut).


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odoc a écrit :



Si je ne me trompe pas, la loi en elle même est votée en plénier alors que les amendements ne le sont que pas les députés investis dans l’écriture de la loi.

Le truc c’est qu’on ne peut pas demander à tout les députés de s’investir dans la rédaction de chaque loi et chaque amendement, c’est juste impossible (d’ailleurs personne ne peut être compétente sur autant de sujet). Sans compter qu’ils ont aussi un travail à faire en circonscription.





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127.0.0.1 a écrit :



On ne leur demande pas d’être compétent dans la rédaction, on leur demande leur avis (pour/contre/ne se prononce pas).





Pour que leur avis soit pertinent, il faut qu’ils soient compétents sur la question, ce me semble.


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Mihashi a écrit :



Et pour ceux qui n’ont pas fait de première année de droit, en quoi c’est stupide ?





Les infractions sont divisées en trois catégories: contravention, délit, crime.



Par définition un délit n’est pas sanctionné par une contravention <img data-src=" />


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crocodudule a écrit :



. Belloubet (ancienne du Conseil constitutionnel) qui explique sans rougir que le délit d’usage illicite de stupéfiants sera bien un délit sanctionné par une contravention (les étudiants en premier année de droit doivent se rouler par terre de rire),





Franchement, c’est un détail, c’est pas là-dessus que tu juges une ministre, surtout qu’elle a dû parler un peu vite, elle ne peut ignorer la chose.







crocodudule a écrit :



. Travert qui nous explique qu’il ne faut pas interdire le glyphosate même à trois ans, car d’eux mêmes les agriculteurs et les industriels ne l’utiliseront plus car jupiter l’a dit et que du coup l’interdiction est inutile,





T’as pas résumé un peu fortement le propos au point de le déformer ?







crocodudule a écrit :



. Le Maire (reprenant jupiter) qui explique qu’il faut supprimer l’exit tax car elle ne rapporte rien et est donc inefficace, alors que précisément une exit tax ne doit rien rapporter à défaut c’est qu’elle n’est pas dissuasive





Pour diverses raisons l’Exit Tax ne peut pas rapporter. La suppression est logique, on a trop de dispositions fiscales dans tous les sens, pour une fois qu’on simplifie un truc qui sert à rien.







CounterFragger a écrit :



Venant d’un président qui a la prétention affligeante de séparer la population en “ceux qui réussissent” et “ceux qui ne sont rien”…





Ce qui est affligeant c’est cette propension de certains à inventer des prétentions.


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Jarodd a écrit :



C’est bien pour ça qu’ils peuvent jouer aux cons, et ne s’en privent pas. Même en étant nuls, ils savent que les gens continueront à “faire barrage” tous les cinq ans, ce qui leur assure d’être élus et réélus.





Ca me fait mal d’en arriver à un tel raisonnement, mais je ne suis pas certain d’être du barrage au prochain coup; on nous l’a fait avec Chirac qui a eu la décence de ne rien faire de son 2° mandat <img data-src=" />&nbsp; , et on nous l’a refait avec Macron, lequel en revanche fait comme si son élection était le résultat d’une adhésion massive lui donnant carte blanche pour mépriser tout débat et opposition.



Donc je commence sérieusement à me tâter surtout lorsque je vois le vote de la Loi asile et immigration (rien que d’accoler les deux termes…) et le retour du goupillon…


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OlivierJ a écrit :



Pour diverses raisons l’Exit Tax ne peut pas rapporter. La suppression est logique, on a trop de dispositions fiscales dans tous les sens, pour une fois qu’on simplifie un truc qui sert à rien.





Elle sert justement parce qu’elle ne rapporte rien, son objet est d’être une sanction dissuasive, son efficacité se mesure précisément par le fait qu’elle ne rapporte pas, c’est l’inverse qui serait inquiétant car cela voudrait dire que les boites se tirent.


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WereWindle a écrit :



tu as (dans l’ordre de “gravité” faute d’un meilleur terme) la contravention, le délit, et le crime (si je dis pas de connerie) les trois sont des infractions (qu’on a tendance à appeler délit aussi dans le langage courant non juriste mais qui ne passe pas venant de quelqu’un qui écrit une loi…





Ça ne passe surtout pas venant de quelqu’un qui a fait du droit toute sa vie, qui a été prof de droit, qui a été membre de la plus haute institution française dont les décisions s’imposent aux pouvoirs publics et à toutes les autorités administratives et juridictionnelles (même si technique cette institution n’est pas dans un rapport de hiérarchie) et qui est censée être la ministre de la justice actuelle.



A titre de comparaison, c’est comme si Victor Hugo avait titré son plus grand roman “Lé misairabl” <img data-src=" />


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js2082 a écrit :



Ça ne passe surtout pas venant de quelqu’un qui a fait du droit toute sa vie, qui a été prof de droit, qui a été membre de la plus haute institution française dont les décisions s’imposent aux pouvoirs publics et à toutes les autorités administratives et juridictionnelles (même si technique cette institution n’est pas dans un rapport de hiérarchie) et qui est censée être la ministre de la justice actuelle.



A titre de comparaison, c’est comme si Victor Hugo avait titré son plus grand roman “Lé misairabl” <img data-src=" />





C’est un peu ça, pour un juriste même avec trois grammes on mélange pas les trois (au pire on déclame du Beccaria&nbsp;<img data-src=" />&nbsp; )


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lanoux a écrit :



Et ce p’tit con (il est plus jeune que moi, j’ai droit) en a profité pour nous traiter nous les bretons de mafieux…







Mais pour Emmanuel Thatcher “la mafia” c’est un compliment, c’est le modèle à suivre <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



On a pourtant déjà expliqué déjà 100 fois ici ce qu’il en était concernant la présence des députes à l’Assemblée, ou bien le nombre de votants.

Recommençons donc une fois de plus : les rapports de force sont connus à l’avance, ce n’est pas en rameutant plus de députés que ça aurait changé quelque chose. Les autres sont généralement déjà bien occupés (autres projets de lois par exemple).



Ton commentaire me fait penser qu’il me faudrait retrouver un lien qui explique clairement pquoi les députés ne sont pas en permanence à l’hémicycle. Ca éviterait de devoir le réexpliquer à chaque fois…


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lanoux a écrit :



Et au moins au bistrot on peut avoir l’excuse d’être bourré pour sortir des conneries, eux ne l’ont même pas







Toi t’as pas vu la buvette, gratuite et à volonté, de l’assemblée nationale, avec Balkany et son 357 magnum en attraction principale <img data-src=" />


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TOUT le monde est compétent pour rédiger une loi.

Il suffit juste de réfléchir et d’expliquer ce que l’on veut.



&nbsp;

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OlivierJ a écrit :



Ce qui est affligeant c’est cette propension de certains à inventer des prétentions.





Aucune invention, il a bien prononcé cette phrase pleine de mépris. Sa prétention, c’est de tenter de nous imposer son idée de la “réussite”.


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OlivierJ a écrit :



On a pourtant déjà expliqué déjà 100 fois ici ce qu’il en était concernant la présence des députes à l’Assemblée, ou bien le nombre de votants.

Recommençons donc une fois de plus : les rapports de force sont connus à l’avance, ce n’est pas en rameutant plus de députés que ça aurait changé quelque chose. Les autres sont généralement déjà bien occupés (autres projets de lois par exemple).





Si le résultat du vote est connu à l’avance, autant supprimer le vote parlementaire et légiférer à coup d’ordonnances… On ne demande pas aux députés d’être tous présents, mais on n’a même pas le tiers des députés, là. Et dans un vote aussi serré, avec des représentants de la majorité qui ne sont pas d’accord entre eux, la probabilité que le rapport de force aurait pu s’inverser est loin d’être négligeable.


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Euh non.

J’espère que les députés qui votent et présentent des amendements savent à minima de quoi ils parlent.



Et encore une fois c’est matériellement impossible d’être sur toutes les lois, dans toutes les commissions et dans les circonscriptions.

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Ricard a écrit :



Ha mince…. Moi qui croyait que c’était justement leur boulot d’écrire les lois…. <img data-src=" />











odoc a écrit :



Euh non. J’espère que les députés qui votent et présentent des amendements savent à minima de quoi ils parlent. Et encore une fois c’est matériellement impossible d’être sur toutes les lois, dans toutes les commissions et dans les circonscriptions.









C’est le boulot de certains d’entre-eux, pour un sujet donné, d’écrire des textes suivant leurs compétences dans le domaine. Mais c’est assurément le devoir de tous de voter les propositions/amendements.



C’est peut-être un point de vue qui n’engage que moi, mais je trouve abusive l’excuse “je ne suis pas compétent pour écrire une proposition/amendement sur un sujet, donc je ne viens pas en séance pour donner mon avis sur les propositions/amendements des autres.”



Si c’est le modèle qu’on choisit, alors il faut arrêter d’élire des députés par circonscription géographique et commencer à élire des députés par domaine d’expertise. Sinon, on finira par avoir un seul député compétent dans un domaine, et sa loi passera avec son unique vote.


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C’est le même gouvernement qui proposait de combattre les fake news, ou c’était un autre ?

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lanoux a écrit :



Et ce p’tit con (il est plus jeune que moi, j’ai droit) en a profité pour nous traiter nous les bretons de mafieux…se rattrapant aux branches par la suite avec “la mafia du bien”



WOOOOO DU CON TU L’AS VU MON BONNET ROUGE MA PALETTE ET MES ALLUMETTES!!!





D’un autre coté dans le sens ou il le dit : “les bretons sont partout” c’est pas totalement faux. Il y a assez peu d’endroit ou tu ne trouveras pas un breton&nbsp;<img data-src=" />


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crocodudule a écrit :



Ca me fait mal d’en arriver à un tel raisonnement, mais je ne suis pas certain d’être du barrage au prochain coup; on nous l’a fait avec Chirac qui a eu la décence de ne rien faire de son 2° mandat <img data-src=" />&nbsp; , et on nous l’a refait avec Macron, lequel en revanche fait comme si son élection était le résultat d’une adhésion massive lui donnant carte blanche pour mépriser tout débat et opposition.



Donc je commence sérieusement à me tâter surtout lorsque je vois le vote de la Loi asile et immigration (rien que d’accoler les deux termes…) et le retour du goupillon…





Ne t’inquiète pas, il restera toujours assez de monde pour faire barrage… Je me rappelle ce flot de haine à l’entre-deux tours, le fait d’émettre l’hypothèse de voter blanc ou de m’abstenir me faisait passer pour la pire des ordures. Au final avec le recul, je me dit que j’ai eu raison, j’ai le cul propre. Tout ce qu’il fait (ou ne fait pas) était largement prévisible. Le relent nauséabond, la politique libérale, la condescandence envers “ceux qui ne sont rien”, le tout pour les riches et rien pour les populations fragilisées,… tout cela était été clairement établi avant l’élection, rien ne peut être une surprise. Et dans 4 ans, avec lui ou un(e) autre ça sera la même musique, avec cette injonction qu’il fait “voter pour le moins pire des deux”. En tout cas eux doivent bien se marrer que cela fonctionne à chaque fois.


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Pas faux mon lieu de travail s’appelle André Breton.<img data-src=" />

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Pareil, je ne regrette pas et je ne suis absolument pas surpris, malheureusement…

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OlivierJ a écrit :



On a pourtant déjà expliqué déjà 100 fois ici ce qu’il en était concernant la présence des députes à l’Assemblée, ou bien le nombre de votants.

Recommençons donc une fois de plus : les rapports de force sont connus à l’avance, ce n’est pas en rameutant plus de députés que ça aurait changé quelque chose.





Tu crois vraiment que c’était connu à l’avance que la plupart des députés LREM ne voteraient pas cet amendement ?! (sauvé par les députés LR)

&nbsp;


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fustir a écrit :



Notre président est même allé à Rome





Et ce p’tit con (il est plus jeune que moi, j’ai droit) en a profité pour nous traiter nous les bretons de mafieux…se rattrapant aux branches par la suite avec “la mafia du bien”



WOOOOO DU CON TU L’AS VU MON BONNET ROUGE MA PALETTE ET MES ALLUMETTES!!!


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Le gouvernement cherche à relancer les complots et la suspicion autour des juifs? <img data-src=" />

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+1000



J’ai l’impression que depuis qu’ils sont passés sous macron, ils sont tous devenus cons.

&nbsp;Même si en réalité, on se doute bien qu’ils n’ont pas changé mais qu’ils tentent désormais de défendre une politique indéfendable, ce qui donne lieu à des incohérences et bêtises immenses.

&nbsp;

On a vraiment récupéré les plus mauvais des deux principaux partis de “l’ancien monde”:



      . Entre Mounir Mahjoubi qui ne sait plus ce qu'il a voté lui-même,





&nbsp;C’est dommage pour lui parce qu’il avait de bonnes idées à la base mais fait n’importe quoi depuis macron.

&nbsp;



. Belloubet (ancienne du Conseil constitutionnel) qui explique sans rougir que le délit d’usage illicite de stupéfiants sera bien un délit sanctionné par une contravention (les étudiants en premier année de droit doivent se rouler par terre de rire),

&nbsp;

Championne du moooonde<img data-src=" />

Faut dire quand même que c’est la toute première chose qu’on t’apprend en droit, LE truc inoubliable.





J’ai l’impression de relire les chroniques de la vie politique sous Giscard; des mesures technocratiques venues d’en haut sans débat et des ministres totalement à l’ouest ne maîtrisant aucun sujet.



&nbsp;C’est le résumé de LREM: une république en marche… arrière.

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js2082 a écrit :



+1000



J’ai l’impression que depuis qu’ils sont passés sous macron, ils sont tous devenus cons.

&nbsp;Même si en réalité, on se doute bien qu’ils n’ont pas changé mais qu’ils tentent désormais de défendre une politique indéfendable, ce qui donne lieu à des incohérences et bêtises immenses.

&nbsp;

&nbsp;C’est dommage pour lui parce qu’il avait de bonnes idées à la base mais fait n’importe quoi depuis macron.

&nbsp;

&nbsp;

Championne du moooonde<img data-src=" />

Faut dire quand même que c’est la toute première chose qu’on t’apprend en droit, LE truc inoubliable.





&nbsp;C’est le résumé de LREM: une république en marche… arrière.





Néanmoins c’est inquiétant, si l’équipe actuelle se ridiculise comme aujourd’hui (et je vois mal pourquoi cela changerai, surtout qu’on est déjà entré dans la phase des campagnes électorales perpétuelles jusqu’aux présidentielles) et comme les partis traditionnels ne reprennent pas du poil de la bête, on va pas avoir grand chose à opposer aux extrêmes en 2022…


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crocodudule a écrit :



et comme les partis traditionnels ne reprennent pas du poil de la bête, on va pas avoir grand chose à opposer aux extrêmes en 2022…





C’est bien pour ça qu’ils peuvent jouer aux cons, et ne s’en privent pas. Même en étant nuls, ils savent que les gens continueront à “faire barrage” tous les cinq ans, ce qui leur assure d’être élus et réélus.


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Mouais, pas sur du tout sur cette possibilité.

D’un coté le FN cherche a se refaire une virginité, et de l’autre le gouvernement actuel en rajoute tellement que ca peut ecoeurer les gens. Il suffit de pas grand chose pour que la range classique finisse par ne pas aller voter, sachant que les extremistes votent toujours.

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Sauf qu’on voit en Italie et en Europe de l’Est les fachos arriver au pouvoir comme ça <img data-src=" />

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momal a écrit :



Mouais, pas sur du tout sur cette possibilité.



  D'un coté le FN cherche a se refaire une virginité, et de l'autre le gouvernement actuel en rajoute tellement que ca peut ecoeurer les gens. Il suffit de pas grand chose pour que la range classique finisse par ne pas aller voter, sachant que les extremistes votent toujours.











ProFesseur Onizuka a écrit :



Sauf qu’on voit en Italie et en Europe de l’Est les fachos arriver au pouvoir comme ça <img data-src=" />






Le ras-le-bol ne date pas d'hier. Sarkozy n'a pas été réélu, Hollande n'a même pas eu les coquilles de se représenter.      

Et l'argument "ailleurs ils l'ont fait", bref... D'ailleurs on avait dit ça l'an dernier, l'état du pays m'étais pas bien meilleur, il y avait tout pour que Le Pen passe, ça fait quelques années qu'elle se "dédiabolise", ça ne date pas d'il y a 6 mois. Et pourtant... Et puis faites confiance aux médias pour faire gagner leurs chouchous. Eux aussi "font barrage".

Et dans le cas (peu probable) où l'extrême-droite gagnerait la présidentielle, elle n'aura jamais pas la majorité à l'AN (déjà qu'il y a des élections où elle n'a pas des candidats partout...). Donc les politiques actuelles continueraient, avec les mêmes charlots qu'actuellement.

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momal a écrit :



Mouais, pas sur du tout sur cette possibilité.

D’un coté le FN cherche a se refaire une virginité, et de l’autre le gouvernement actuel en rajoute tellement que ca peut ecoeurer les gens. Il suffit de pas grand chose pour que la range classique finisse par ne pas aller voter, sachant que les extremistes votent toujours.





+1

je pense très très sèrieusement à aller à la peche pour les prochains scrutins, disons jusqu’aux prochaines législatives en 2022, où j’irais voter si le FN passe aux présidentielles.

Parce que vu ce qu’on fait sarko, puis hollande et maintenant macron, j’ai une très forte envie de leur coller un coup de schlague dans la tronche, je m’abstiendrais donc d’aller voter des conneries pour leur mettre profond (et nan un vote extrème gauche ne les dérangera pas plus que ça, car aucune chance de passer, nous sommes par tradition un pays de droite)


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recoding a écrit :



il est temps d’utiliser le Pastafarisme pour réduire ces débats à ce qu’ils valent.



RAmen.







Enayem a écrit :



Hallucinant !! Autant de mauvaise fois en concentré…



Il était une fois,

Une marchande de foies,

Qui vendait des foies,

Dans la ville de foix.

Elle se dit “ma foi” !

C’est la première fois,

Et la dernière fois,

Que je vends des foies,

Dans la ville de foix.



<img data-src=" />

(même si tu as raison pour la totale mauvaise foi… Sans “s” <img data-src=" /> )


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crocodudule a écrit :



. Belloubet (ancienne du Conseil constitutionnel) qui explique sans rougir que le délit d’usage illicite de stupéfiants sera bien un délit sanctionné par une contravention (les étudiants en premier année de droit doivent se rouler par terre de rire),









js2082 a écrit :



+1000

Championne du moooonde<img data-src=" />

Faut dire quand même que c’est la toute première chose qu’on t’apprend en droit, LE truc inoubliable.





Et pour ceux qui n’ont pas fait de première année de droit, en quoi c’est stupide ?


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Mihashi a écrit :



Et pour ceux qui n’ont pas fait de première année de droit, en quoi c’est stupide ?





tu as (dans l’ordre de “gravité” faute d’un meilleur terme) la contravention, le délit, et le crime (si je dis pas de connerie) les trois sont des infractions (qu’on a tendance à appeler délit aussi dans le langage courant non juriste mais qui ne passe pas venant de quelqu’un qui écrit une loi…


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lanoux a écrit :



Et ce p’tit con (il est plus jeune que moi, j’ai droit) en a profité pour nous traiter nous les bretons de mafieux…se rattrapant aux branches par la suite avec “la mafia du bien”



WOOOOO DU CON TU L’AS VU MON BONNET ROUGE MA PALETTE ET MES ALLUMETTES!!!





Et la presse n’en parle pas beaucoup alors qu’on ai à la limite de la diffamation tant pour les bretons que pour l’Italie sous-entendu que c’est une de leur particularité (même si c’est pas totalement faux). Pour un président soit disant rassembleur il apparaît de plus en plus comme un monarque complètement hors sol et hors du temps.

Comme je le répète souvent avec Macron on est gouverné par un vieux dans un corps de jeune !


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fustir a écrit :



Et la presse n’en parle pas beaucoup alors qu’on ai à la limite de la diffamation tant pour les bretons que pour l’Italie sous-entendu que c’est une de leur particularité (même si c’est pas totalement faux).



Comme l’a si bien dit une humoriste (La Bajon - Députée, pour ceux que ca intéresse), contrairement à d’autres pays, il n’y a plus de mafia en France. Elle faisait doublon avec le gouvernement <img data-src=" />


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Jarodd a écrit :



Et dans le cas (peu probable) où l’extrême-droite gagnerait la présidentielle, elle n’aura jamais pas la majorité à l’AN (déjà qu’il y a des élections où elle n’a pas des candidats partout…). Donc les politiques actuelles continueraient, avec les mêmes charlots qu’actuellement.







Avec les ordonnances, il se gene pas trop le gouv actuel…



Mais clairement, je suis bien d’accord avec toi, quitte a laisser passer l’extreme droite qui serait un peu coincé pour gouverner suivant ses idees, ca serait une bonne maniere de faire redescendre sur terre les politiques un peu trop confiants.

Apres tout, se retrouver tous a 20% et quelque a se tirer la bourre, ca mettrait de l’ambiance dans les soirees electorales. Quoiqu’on en est pas loin sur les dernieres elections…



Mais plus ca va et plus je me dis qu’ils feront tout pour louper, etre dans l’oposition, c’est plus interessant qu’au gouvernement, le taf c’est critiquer, pas reflechir…



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recoding a écrit :



il est temps d’utiliser le Pastafarisme Pastagafarisme pour réduire ces débats à ce qu’ils valent.







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alors la je t’arrette tout de suite , c’est pas de l’alcoolisme, c’est culturelle

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J’appelle ça une excuse mon bon monsieur <img data-src=" />

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c’est certainement pour avoir les mêmes que t’es dans le ch’nord ;)

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lanoux a écrit :



alors la je t’arrette tout de suite , c’est pas de l’alcoolisme, c’est culturelle





si c’est le culte de la bouteille ça devient même cultuel

<img data-src=" />


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Je me pose la question de l’interet final de cette volonte portee par le gouvernement…

En quoi cela est il si important ?

Apres on se demande pourquoi les theories du complot marchent si bien, mais a voir la maniere dont les deputés s’accrochent avec des arguments plus ou moins pourris, y’a vraiment de quoi douter du bien fondé de ces lois.

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J’aime le “majorité absolue” avec 87 voix (sur 560 députés). Notre démocratie est vraiment malade…

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J’avoue ne pas très bien comprendre pourquoi cette news est publiée sur NextInpact ?

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il est temps d’utiliser le Pastafarisme pour réduire ces débats à ce qu’ils valent.

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Registre des lobbyistes, dispo sous format lisible et exploitable (données numériques) donc NXI. ;)

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Hallucinant !! Autant de mauvaise fois en concentré…

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Tandhruil a écrit :



J’avoue ne pas très bien comprendre pourquoi cette news est publiée sur NextInpact ?





Moi j’avoue que j’ai rien compris à cette news <img data-src=" />





Pourtant j’ai essayé de relire, mais rien à faire <img data-src=" />


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Les discussions/votes des amendements à un(e) projet/proposition de loi sont comme les tâches ménagères dans un foyer : tous les membres de la famille ne sortent pas la poubelle ensemble ou passent l’aspirateur ensemble, ils se répartissent les tâches.

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Quand les amendements sont adoptés ou rejetés à une voix près, on se dit que c’est quand même un peu aléatoire, ça dépend vraiment de qui est présent dans l’hémicycle à ce moment-là.

&nbsp;

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Même chose que pour le service universelle obligatoire : plaire à un certain type d’électorat (quand je vois le ^rix que ça va couter et l’état des l’ESR ça me rend un peu malade).



Faudra aussi leur rappeler que la loi sur la laïcité n’est pas tournée contre les pratiquants (comme on peut le voir à chaque fois) mais contre l’état : la loi interdit à tout fonctionnaire (députés et ministres inclus) de se revendiquer d’une religion et d’en faire la promotion.

Bien que des jurisprudences ont depuis étendue ça à la sphère publique, la loi est toujours là or on a pas mal de ministre, député, voir président qui l’oublient un peu.

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Si je ne me trompe pas, la loi en elle même est votée en plénier alors que les amendements ne le sont que pas les députés investis dans l’écriture de la loi.



Le truc c’est qu’on ne peut pas demander à tout les députés de s’investir dans la rédaction de chaque loi et chaque amendement, c’est juste impossible (d’ailleurs personne ne peut être compétente sur autant de sujet). Sans compter qu’ils ont aussi un travail à faire en circonscription.

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Tandhruil a écrit :



J’avoue ne pas très bien comprendre pourquoi cette news est publiée sur NextInpact ?






     La Loi sapin 2 et le texte actuellement en débat apportent plusieurs mesures relevant des "nouvelles technos" s'agissant de la transparences des institutions publiques et de l'Etat dont notamment le registre NUMERIQUE des lobbys, c'est donc logiquement que NextInpact traite le sujet.          





“Seul hic : les dispositions relatives au registre numérique de lobbyistes sont applicables depuis l’année dernière ![…]&nbsp;Là encore, mauvaise pioche… Dans une décision en date du 8 décembre 2016, les « Sages » ont expressément jugé l’article 25 de la loi Sapin 2&nbsp; […]Contactée par nos soins, la Haute autorité nous indique cependant n’avoir « pas pris de position » sur le sujet, qui relève à ses yeux du seul législateur. […]&nbsp;Cette anticipation du ministre de l’Action et des comptes publics paraît cependant erronée. D’une part parce que l’inscription au registre n’interdit en rien d’avoir des liens avec des décideurs publics, et d’autre part parce que seuls ceux qui tentent d’influencer des décisions publiques (lois, décrets, contrats…) sont tenus de s’y inscrire”



&nbsp;      

On a vraiment récupéré les plus mauvais des deux principaux partis de "l'ancien monde":

. Entre Mounir Mahjoubi qui ne sait plus ce qu'il a voté lui-même,

. Belloubet (ancienne du Conseil constitutionnel) qui explique sans rougir que le délit d’usage illicite de stupéfiants sera bien un délit sanctionné par une contravention (les étudiants en premier année de droit doivent se rouler par terre de rire),

. Travert qui nous explique qu'il ne faut pas interdire le glyphosate même à trois ans, car d'eux mêmes les agriculteurs et les industriels ne l'utiliseront plus car jupiter l'a dit et que du coup l'interdiction est inutile,

. Le Maire (reprenant jupiter) qui explique qu'il faut supprimer l'exit tax car elle ne rapporte rien et est donc inefficace, alors que précisément une exit tax ne doit rien rapporter à défaut c'est qu'elle n'est pas dissuasive,

. Aujourd'hui Darmanin n'est même pas foutu de savoir que le principal objet de son intervention sur le registre des lobbys repose sur un texte déjà en vigueur et validé par le Conseil Constitutionnel...






    J'ai l'impression de relire les chroniques de la vie politique sous Giscard; des mesures technocratiques venues d'en haut sans débat et des ministres totalement à l'ouest ne maîtrisant aucun sujet.

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Et NXi doit aussi faire ce genre d’articles pour continuer à être un média généraliste.

Ce qui lui donne droit à une TVA réduite ou des subventions.

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Question d’organisation. Quand dans un foyer, celui qui doit étendre le linge a “oublié” de le faire, évidemment toute la famille n’a plus rien pour s’habiller. Les députés débattant et votant des amendements, c’est pareil. En fait, plus que le nombre de députés absents, l’important est le nombre de députés du groupe LREM présents et qui n’ont pas suivi les consignes de vote (64 députés), comme dit dans la conclusion de l’article Next inpact.

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Clairement le gouvernement lorgne sur la frange catholique de la population en grande majorité à droite mais plutôt LR. Notre président est même allé à Rome voir le pape et recevoir le titre de chanoine certes honorifique mais qui montre bien un certain attachement à la tradition même si elle n’est pas très laïque.

On voit bien que la partie “gauchissante” du macronisme n’a servi que pour les élections.

Il ne fait aucun doute que les religions font du lobbyisme tant pour défendre leurs idées que leurs deniers.

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Jarodd a écrit :



Ne t’inquiète pas, il restera toujours assez de monde pour faire barrage… Je me rappelle ce flot de haine à l’entre-deux tours, le fait d’émettre l’hypothèse de voter blanc ou de m’abstenir me faisait passer pour la pire des ordures. Au final avec le recul, je me dit que j’ai eu raison, j’ai le cul propre. Tout ce qu’il fait (ou ne fait pas) était largement prévisible. Le relent nauséabond, la politique libérale, la condescandence envers “ceux qui ne sont rien”, le tout pour les riches et rien pour les populations fragilisées,… tout cela était été clairement établi avant l’élection, rien ne peut être une surprise. Et dans 4 ans, avec lui ou un(e) autre ça sera la même musique, avec cette injonction qu’il fait “voter pour le moins pire des deux”. En tout cas eux doivent bien se marrer que cela fonctionne à chaque fois.





Tu n’as pas le cul propre, tu te plais à l’idée qu’à partir du moment où tu laisses “aux autres”, ceux qui ne pensent pas comme toi, le fait d’élire quelqu’un, cela te permettre de critiquer en permanence en passant pour le preux chevalier blanc…

Alors qu’en fait, au fond de toi, tu pries pour que le pire arrive (ben ouais tous ces cons qui n’ont pas vote comme toi le mérite).


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Tandhruil a écrit :



J’avoue ne pas très bien comprendre pourquoi cette news est publiée sur NextInpact ?





Il n’y a rien à comprendre, cela fait bien longtemps que l’éditorialisme politique a pris le pas sur le numérique dans une grande partie du contenu de NXi. Mais cela plait à une partie du lectorat, comme en atteste les commentaires.


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Donc si j’ai bien compris l’exemple de l’aumonier, vu que la loi dit qu’il ne sera pas un lobbyiste, il aura dans tous les cas tout loisir de convaincre son ministre de tutelle.

Finalement cela montre simplement les limites d’une telle loi: la laïcité interdit aux ministres et aux députés de faire du prosélytisme pour leur religion, mais ne leur interdit pas de croire à une religion. Et dans ce cas, en fonction du degrè de croyance, pas besoin de lobby.

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Ami-Kuns a écrit :



Pas faux mon lieu de travail s’appelle André Breton.<img data-src=" />





La Bretagne vaincra !&nbsp;


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odoc a écrit :



Euh non. J’espère que les députés qui votent et présentent des amendements savent à minima de quoi ils parlent.





Perso j’attends d’un député qu’il se renseigne sur les textes de lois, et vote en fonction de l’adéquation de ces textes par rapport au programme et aux valeurs sur lesquelles il a été élu.

Le fait qu’il ne soit pas personnellement spécialiste de tous les sujet (forcément) n’est en aucun cas une excuse, je rappelle qu’il a un budget pour se payer des conseillers à cet effet.







odoc a écrit :



Et encore une fois c’est matériellement impossible d’être sur toutes les lois, dans toutes les commissions et dans les circonscriptions.





Un député a des fonctions nationales. A part du clientélisme en vue de sa réélection, il n’a pas grand chose à faire dans une circonscription.


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Zerdligham a écrit :



Un député a des fonctions nationales. A part du clientélisme en vue de sa réélection, il n’a pas grand chose à faire dans une circonscription.





Un député est un représentant national d’une circonscription locale et il a tout à faire dans sa circonscription. Les problèmes ne se résument pas à ceux de Paris et de sa banlieue.


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Zerdligham a écrit :



Perso j’attends d’un député qu’il se renseigne sur les textes de lois, et vote en fonction de l’adéquation de ces textes par rapport au programme et aux valeurs sur lesquelles il a été élu.

Le fait qu’il ne soit pas personnellement spécialiste de tous les sujet (forcément) n’est en aucun cas une excuse, je rappelle qu’il a un budget pour se payer des conseillers à cet effet.







C’est pour ça que le vote final est en plénier.

Mais rédiger un amendement ça demande d’y passer du temps et des compétences.

Et non les conseillers ne vont pas faire ça en 2 min, pour faire ça bien, il faut recevoir des gens/groupes qui sont experts sur le dossier pour discuter avec eux et voir comment améliorer la situation (en fonction des retours du terrain et du dogme du parti en théorie).



Penser que les députés n’ont comme job que de dire oui/non/abstention H24 démontre une méconnaissance complète de notre système législatif.


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Ouais mais c’est pas une raison pour le clamer haut et fort…on le sait bien qu’on s’est tous cassé de bretagne, y’a qu’à lire le cheval d’orgueil pour comprendre que c’était la misère.

Et puis comme c’est du 5050 chez nous. 50% qui n’ont jamais bougé de leurs champs et 50% qui font le tour du monde en bateau et bien pas étonnant que cette moitié ait essémé un peu partout, enfin dans chaque port ;)

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lanoux a écrit :



Ouais mais c’est pas une raison pour le clamer haut et fort…on le sait bien qu’on s’est tous cassé de bretagne, y’a qu’à lire le cheval d’orgueil pour comprendre que c’était la misère.

Et puis comme c’est du 5050 chez nous. 50% qui n’ont jamais bougé de leurs champs et 50% qui font le tour du monde en bateau et bien pas étonnant que cette moitié ait essémé un peu partout, enfin dans chaque port ;)



&nbsp;

J’avais&nbsp;pas trouvé de connotation négative&nbsp;dans la mesure ou il parlait d’une part de son ministre et d’autre part du secrétaire particulier du pape. On est quand même loin de nos parents qui se sont juste échappés de Bretagne pour pas crever la dalle !!!


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lanoux a écrit :



Ouais mais c’est pas une raison pour le clamer haut et fort…on le sait bien qu’on s’est tous cassé de bretagne, y’a qu’à lire le cheval d’orgueil pour comprendre que c’était la misère.

Et puis comme c’est du 5050 chez nous. 50% qui n’ont jamais bougé de leurs champs et 50% qui font le tour du monde en bateau et bien pas étonnant que cette moitié ait essémé un peu partout, enfin dans chaque port ;)





Ah je comprends mieux l’alcoolisme <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Un député est un représentant national d’une circonscription locale et il a tout à faire dans sa circonscription. Les problèmes ne se résument pas à ceux de Paris et de sa banlieue.





“Les députés sont investis d’un mandat national. Bien qu’élus dans une circonscription, chacun représente la Nation toute entière.” source

C’est un mandat national (et pas parisien, je sais pas d’où tu sors ça)

Bien évidement, il n’est pas interdit à un député d’aller sur le terrain pour prendre la mesure de certaines choses. Par contre, en théorie, ils n’ont pas à privilégier leur circonscription.



Au-delà de ces préoccupations théoriques, ça ne me dérange pas outre mesure qu’un député prenne du temps pour soigner sa circonscription. C’est un biais électoraliste qui me semble inévitable. Par contre, quand c’est utilisé comme justification pour ne pas faire sa fonction première, ça m’agace un peu.









odoc a écrit :



C’est pour ça que le vote final est en plénier.

Mais rédiger un amendement ça demande d’y passer du temps et des compétences.

Et non les conseillers ne vont pas faire ça en 2 min, pour faire ça bien, il faut recevoir des gens/groupes qui sont experts sur le dossier pour discuter avec eux et voir comment améliorer la situation (en fonction des retours du terrain et du dogme du parti en théorie).



Penser que les députés n’ont comme job que de dire oui/non/abstention H24 démontre une méconnaissance complète de notre système législatif.





Mea culpa, j’avais raté le fait que le commentaire auquel je répondais portait spécifiquement sur la discussion des amendements. Dans le cas posé par l’article, j’ai pas le sentiment que ce soit très technique, mais dans l’absolu, il peut effectivement y avoir besoin de compétences spécifiques.

(par contre je ne vois pas ce qui dans mon message a pu être à l’origine de ta dernière phrase)


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Zerdligham a écrit :



(par contre je ne vois pas ce qui dans mon message a pu être à l’origine de ta dernière phrase)







Désolé du ton c’était pas volontaire, c’est juste que c’est une critique qui revient trop régulièrement à mon gout et qui montre qu’on préfère taper avec de comprendre (pas toi en particulier hein).



Certes les députés abusent surement (d’un autre côté je connais personne qui restent sur son taf 100% du temps hein) mais y a aussi d’autres explications que de penser que 80% d’entre eux ne font rien de la journée. Une fois c’est seulement quand on a compris à quoi correspond le taf d’un député dans son ensemble qu’on peut les juger (si l’opinion/média continuent de ne juger que sur la présence ou non à l’assemblée, on va se retrouver avec des députés fantome et encore moins de possibilité de les rencontrer ….)







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En théorie oui mais dans les faits la loi arrive toute écrite par le gouvernement…

Les députés font plein d’amendements et à la fin c’est le texte original du gouvernement qui est voté par ses béni-oui-oui.

&nbsp;

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C’est d’ailleurs pour ça qu’un de mes amendements se retrouve aujourd’hui dans un texte de loi … (sans parler des décrets, mais là c’est directement le ministère et non le parlement)



Oui 90% de texte est celui du gouvernement, oui 95% des amendements acceptés ont été présentés par le groupe majoritaire (en même temps c’est un peu logique, on a voté pour eux et non les autres …) (et là encore ce n’est pas toujours des amendements auxquels le gouvernement avait pensé) mais il arrive aussi qu’un groupe de personne organisé (asso, syndicat, autres) arrive à faire modifier certains textes (évidemment faut soit être dans l’illégalité, soit avoir de solide arguments et un peu de chance).



Bref faut vraiment arreter avec cette vision tout noir ou tout blanc.

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odoc a écrit :



Désolé du ton c’était pas volontaire, c’est juste que c’est une critique qui revient trop régulièrement à mon gout et qui montre qu’on préfère taper avec de comprendre (pas toi en particulier hein).





<img data-src=" /> Je ne peux pas t’en vouloir étant donné que j’avais répondu à côté de la plaque


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rien n’est négatif avec macron, jamais. il nous prend tous pour des cons, mais en même temps il le fait d’une manière positive pour notre bien et surtout le sien.

Les intox du gouvernement pour raboter le registre de lobbyistes

  • Florilège d'arguments fallacieux

  • Un registre en vigueur au 1er juillet 2018 ?

  • Des dispositions qui s'exposent à une censure constitutionnelle ?

  • Un avis favorable de la HATVP ?

  • Des aumôniers interdits d'échanger avec leur ministère de tutelle ?

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