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Directive Droit d’auteur : le Parlement européen rouvre le débat, échec pour l’industrie culturelle

RDV en septembre

Directive Droit d’auteur : le Parlement européen rouvre le débat, échec pour l'industrie culturelle

Le 05 juillet 2018 à 11h22

Le Parlement européen, réuni en session plénière, vient de rejeter le mandat de négociation d’Axel Voss, le rapporteur de la commission JURI. Une décision prise à une nette majorité : 276 voix pour, 318 contre et 31 abstentions. Pour les partisans du filtrage et de la taxe sur les liens, c'est un échec cuisant.

Les eurodéputés n’auront pas été séduits par l’immense campagne lancée par les sociétés de gestion collectives et autres représentants de l’industrie culturelle. Ils ont repoussé peu après midi le mandat du rapporteur Axel Voss, qui tentait de passer en procédure accélérée, un texte très décrié par de nombreux autres acteurs de la société.

Conclusion mécanique : ce vote rouvre une procédure législative normale, avec possibilité de débats et d’amendements en séance entre les 10 et 13 septembre.

Fermer la porte au « vol »

Peu avant le scrutin, le rapporteur a eu beau dire que son texte allait enfin « limiter le capitalisme débridé sur Internet », vantant des dispositions qui enfin protégeraient la création : « L’idée est de créer un équilibre, de ne pas ouvrir toutes les portes au vol de la création ! ».

Pour éviter ce casse, il plaidait ainsi pour un déploiement du filtrage à tous les étages des intermédiaires techniques, avec pour obligation, pour les principaux d’entre eux, de nouer des accords de licence avec les sociétés de perception et répartition des droits.

Avec un vote positif, Voss aurait ainsi pu tranquillement négocier son texte avec le Conseil et la Commission européenne, loin de toute remise en cause au Parlement européen. Et pour les SPRD, c’était la quasi-assurance d’un avenir ruisselant

« Pas d'équilibre », un texte précipité

Du côté de la commission sur le marché intérieur (IMCO), des critiques ont été adressées en séance à la version de la directive défendue par l'eurodéputé, alors que furent proposés vainement des amendements de compromis, censés mieux protéger les droits des utilisateurs et des start-ups. « Le texte de la commission JURI ne parvient pas à l’équilibre ! » a estimé Catherine Stihler.

Mardi, le contrôleur aux données personnelles a rendu un avis mitigé sur le texte rejeté aujourd'hui. « Dans un domaine aussi délicat, a-t-il expliqué, la législation de l'UE doit être aussi précise et claire que possible. Elle devrait évaluer avec vigilance la mise en œuvre de la directive et veiller à ce que la protection des données et les autres garanties soient effectivement mises en place ».

Les eurodéputés ont donc demandé finalement au Parlement de mieux légiférer, sans précipitation et en toute transparence.  

Les « GAFA » accusés de tous les maux par le monde de la Culture

Parmi les premières réactions, l’eurodéputée Julia Réda salue un « vif succès. Vos protestations ont fonctionné !  Le Parlement européen renvoie le texte relatif au droit d'auteur sur la planche à dessin. Tous les députés voteront sur le filtrage de l’upload et la taxe sur les liens du 10 au 13 septembre ».

Du côté des mécontents, Pascal Rogard a adressé ses « félicitations aux GAFA qui ont obtenu le rejet du rapport de la commission juridique sur le projet de directive droit d’auteur. L’Europe de la culture recule, mais le combat continue ».

Même son de cloche chez David Assouline, sénateur de Paris, chevalier servant de l’exception culturelle : « le lobbying agressif et menaçant des GAFA pour obtenir ce vote pose de façon éclatante un problème démocratique très grave auquel il faudra répondre de façon urgente, il en va de la crédibilité des processus de délibération et de décision du parlement européen ».

Une autre prodirective, l’eurodéputée Virgine Rozière, se lamentant de ce « triste jour pour la culture et l’Europe », accuse identiquement « la virulence des campagnes mensongères et les moyens déployés par les GAFA [qui] auront pesé de manière inquiétante dans le débat : prétendre défendre les libertés pour mieux asseoir son impunité ».

Une manière de dire que les eurodéputés étaient finalement incapables de comprendre leur texte et d’en identifier les dangers. 

Pour l’Electronic Frontier Foundation, en tout cas, c’est « une large victoire » qui ouvre enfin la possibilité de stopper ces propositions, dont cette « machine à censurer » que poussent les ayants droit.

Commentaires (98)

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Le pire n’est pas écarté, mais la garantie d’avoir une catastrophe a été brisée.

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Yesssss !!!! <img data-src=" />



On verra bien en septembre …

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Sympa la faute typographique sur la capture d’écran des résultats du vote.

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le blitzkrieg a échoué, maintenant la guerre d’usure, c’est pas gagné!

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Une bonne décision de plus, excellente chose.



Toutes les fois où les instances européennes (parlement ou commission) prennent des décisions que nous (lecteurs de NXI souvent du même avis sur le numérique) trouvons bonnes, on n’entend plus parler les rageux sur la méchante UE.



(me souviens encore d’avoir entendu un matin MLP à la radio en train de parler d’un ton déchirant de “l’Europe qui nous brime et nous opprime”, pour un peu elle m’aurait tiré une larme tellement cette oppression avait l’air terrible <img data-src=" /> - Sur le fond c’est tellement con étant donné tous les grands sujets où la France décide elle-même)

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Les gens oublient souvent, en mettant en avant la “perte de souveraineté” induite par l’UE, que la France est parfaitement capable de voter toute seule des lois à chier, en toute souveraineté. Ce genre de loi inepte aurait d’ailleurs très bien pu passer comme une lettre à la Poste si elle avait été votée au niveau national.

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Encore un coup de Marc Rees ça <img data-src=" />



Sinon dans les médias subventionnés ça parle “d’activistes de la liberté” contre les “créateurs et artistes”, plutôt que de “citoyens qui défendent leurs droits fondamentaux” contre les “rentiers exploiteurs d’ artistes qui défendent leurs rentes” <img data-src=" />

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Toi tu es jaloux de ne pas avoir écrit “Born to be alive” ! <img data-src=" />

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\o/

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C’est assez incroyable comment les mecs se jettent des fleurs quand même…

“Je suis le petit David qui défend les pauvres producteurs européens contre les très vilaines GAFAM”

Alors que non, les mecs veulent juste systématiser un filtrage massif d’internet… pour enrichir leur amis…



Bref, ouf ! Ce n’est pas gagné mais y’a un nouvel espoir…

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CryoGen a écrit :



L’hôpital qui se fout de la charité <img data-src=" />

On en parle des pressions des industries culturelles ou pas ?

Et en quoi exprimer une opinion (GAFAM ou pas) c’est devenu anti démocratique O_o” ?





ah oui mais non, là c’est pas pareil. Déjà parce-que du côté des GAFA il y a 4 entreprises américaines, donc c’est le mal et la mort des petits phoques. Et ensuite parce-que voilà, quoi. Le lobbying des industries culturelles donnant des sous pour les industries culturelles, ça compte pas et pis c’est tout.


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il ne faut pas oublier non plus la tendance forte de nos politiques nationaux à mettre sur le dos de l’Europe à peu près toutes les pillules amères qu’ils doivent faire passer à la population.

Parce-qu’il ne faut pas se leurrer, malgré l’activisme des représentants français pour faire adopter ce train de mesures, au moment de les transcrire en droit national, au moindre début de protestation on aurait eu droit à des larmes de crocodile sur le refrain du : “on est conscients que c’est idiot mais vous comprenez c’est l’Europe qui nous l’impose”.

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c’est assez hallucinant oui, de voir que nous Français on met tout sur le dos de l’Europe alors qu’on en est la 2e puissance économique, et qu’on a conséquemment notre mot à dire sur chaque décision qui est prise.

On serait les Grecs je dis pas, mais là c’est vraiment pathétique.

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anagrys a écrit :



il ne faut pas oublier non plus la tendance forte de nos politiques nationaux à mettre sur le dos de l’Europe à peu près toutes les pillules amères qu’ils doivent faire passer à la population.

Parce-qu’il ne faut pas se leurrer, malgré l’activisme des représentants français pour faire adopter ce train de mesures, au moment de les transcrire en droit national, au moindre début de protestation on aurait eu droit à des larmes de crocodile sur le refrain du : “on est conscients que c’est idiot mais vous comprenez c’est l’Europe qui nous l’impose”.









hellmut a écrit :



c’est assez hallucinant oui, de voir que nous Français on met tout sur le dos de l’Europe alors qu’on en est la 2e puissance économique, et qu’on a conséquemment notre mot à dire sur chaque décision qui est prise.

On serait les Grecs je dis pas, mais là c’est vraiment pathétique.





Oui, surtout que la France est avec l’Allemagne l’état le plus influent au sein des institutions européennes, on y a toujours un voire plusieurs commissaires ; on a “accessoirement” Michel Barnier qui négocie le Brexit, on a Moscovici, et après je n’ai pas regardé.

Et la France gère elle-même son droit du travail, sa gestion du chômage, sa fiscalité directe (IR, ISF, pour la TVA - indirecte - il y a une fourchette), son armée, sa justice, sa gestion des migrants (l’Allemagne a fait très différent de nous), etc. Il y a parfois quelques bornes (en droit du travail il y en a) mais ça n’a pas empêché les 35 h par ex (ou un changement par rapport à ça).


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Tu n’as clairement rien compris à l’Union Européenne, la taille d’un pays ou sa puissance financière n’a aucun rapport avec sa capacité d’influence ou les choix de l’UE.



Sinon il y aurait déjà longtemps qu’on l’aurait notre Union européenne sociale et respectueuse des peuples tout en étant écolo promise par le PS et EELV depuis 40 ans.



C’est pour cette raison que ce machin va péter sous peu, il suffit de s’intéresser un peu au sujet pour savoir que tous les mouvements “populistes” à savoir la lèpre comme indiqué par Jupiter n’est autre qu’une volonté des peuples de récupérer leurs souverainetés, les gens commencent à comprendre que l’UE est un piège à con qui ne sert que de terreau fertile à une dérégulation du secteur économique pour que les grosses firmes se fassent de plus en plus en tune en defaut du peuple.

Le Brexit n’a été que le première étape d’un mouvement de récupération de la démocratie.



Et il va falloir sérieusement que vous arrêtiez avec le terme “lobby”, en français on dit “trafic d’influence” ce qui prend tout son sens.



Et merci pour les Grecs, je suis actuellement dans leurs pays, on voit bien qu’ils en ont chier sévère donc merci d’y aller mollo.

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Solunne a écrit :



Et il va falloir sérieusement que vous arrêtiez avec le terme “lobby”, en français on dit “trafic d’influence” ce qui prend tout son sens.







T’as pris quoi ? Il t’en reste ? Je peux goûter ?



le traffic d’influence est un délit, rien à voir avec du lobbyisme <img data-src=" />


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vizir67 a écrit :



tu vois moi je reste persuadé du contraire




  • “le nombre de pers. interviewées qui disaient ‘…je suis contre le Brexit”

    (on s’est dit “ils NE sortiront pas”, et pourtant……. !!!

    “même…un Singe PEUT tomber d’un arbre” !



    Et…?

    Je ne savais pas qu’interviewer quelques personnes dans la rue pour la TV faisait office de sondage, ou de referendum officiel.







    vizir67 a écrit :



    quant à ça : “

    Ce n’est pas pour rien que les sondages se limitent généralement à un millier de personnes..”

    “et…moi qui pensai que c’était pour une histoire de coûts, on m’aurait menti ?

    ..ah, les salauds” !!!



    Si tu lisais jusqu’au bout, ca t’aiderait à comprendre… Enfin, avec de la chance.


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Enfin, avec de la chance…..



“on reste poli..môssieur”,ok ?



bye !

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même…un Singe PEUT tomber d’un arbre” !



vous n’êtes pas marrants les mecs !

bon…..puisqu’il faut expliquer…..expliquons :




  • “la phrase veut dire :

    même l’improbable (inattendu) PEUT se produire (le coup du Brexit)



  • quand on voit des singes (animaux très agiles) sauter d’arbre-en-arbre,.on se dit :

    “il NE peuvent pas tomber des arbres”, et pourtant….il suffit d’une branche pourrie—&gt;aïe !!!<img data-src=" />

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vizir67 a écrit :



Enfin, avec de la chance…..



“on reste poli..môssieur”,ok ?



bye !



Vu que tu comprends (volontairement?) de travers en ne lisant pas jusqu’au bout, je ne vois pas le problème en disant que si t’y arrives, c’est avec le de chance.





vizir67 a écrit :



même…un Singe PEUT tomber d’un arbre” !



vous n’êtes pas marrants les mecs !

bon…..puisqu’il faut expliquer…..expliquons :




  • “la phrase veut dire :

    même l’improbable (inattendu) PEUT se produire (le coup du Brexit)



  • quand on voit des singes (animaux très agiles) sauter d’arbre-en-arbre,.on se dit :

    “il NE peuvent pas tomber des arbres”, et pourtant….il suffit d’une branche pourrie—&gt;aïe !!!<img data-src=" />



    Faut vraiment que tu arrêtes de fumer les pneus (ou que tu commences à t’y mettre, si ce n’était pas encore le cas)…


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Personnellement j’aimerais que le vote blanc ait un impact.

Il n’est comptabilisé que depuis 2014 en France, avant cela, ma voix était comptée comme nulle. Mais il reste sans aucun impact car non incorporé au décomptage du suffrage exprimé.

Au second tour de la présidentielle 2017, 3 millions de personnes ont voté blanc (12%). La démocratie française ignore ces 3 millions d’électeurs qui sont allés se déplacer pour s’exprimer. Moi ça ne me motivait plus à participer.



Plusieurs pays ont une façon différente de l’interpréter allant jusqu’à l’annulation de l’élection ou encore la remise en cause du candidat du parti. Si au moins il avait à minima une mesure symbolique servant à remettre en cause la représentativité des candidats, je retournerai voter.

En attendant, malgré le fait que le vote blanc ne soit plus considéré comme nul, on me considère encore plus ou moins comme un abstentionniste. Alors tant pis, je participerai de nouveau à la démocratie quand celle-ci reconnaîtra ma voix.



A titre personnel j’estime que le choix du “moins pire” ou le vote “sanction” sont tous les deux de très mauvaises solutions. A long terme, ça ne peut finir qu’en catastrophe quand on voit le bestiaire qui se présente au fil des années…

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SebGF a écrit :



Personnellement j’aimerais que le vote blanc ait un impact.

Il n’est comptabilisé que depuis 2014 en France, avant cela, ma voix était comptée comme nulle. Mais il reste sans aucun impact car non incorporé au décomptage du suffrage exprimé.

Au second tour de la présidentielle 2017, 3 millions de personnes ont voté blanc (12%). La démocratie française ignore ces 3 millions d’électeurs qui sont allés se déplacer pour s’exprimer. Moi ça ne me motivait plus à participer.



Plusieurs pays ont une façon différente de l’interpréter allant jusqu’à l’annulation de l’élection ou encore la remise en cause du candidat du parti. Si au moins il avait à minima une mesure symbolique servant à remettre en cause la représentativité des candidats, je retournerai voter.

En attendant, malgré le fait que le vote blanc ne soit plus considéré comme nul, on me considère encore plus ou moins comme un abstentionniste. Alors tant pis, je participerai de nouveau à la démocratie quand celle-ci reconnaîtra ma voix.



A titre personnel j’estime que le choix du “moins pire” ou le vote “sanction” sont tous les deux de très mauvaises solutions. A long terme, ça ne peut finir qu’en catastrophe quand on voit le bestiaire qui se présente au fil des années…



Amen <img data-src=" />


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A titre personnel j’estime que….le vote “sanction” est une mauvaise solution

A long terme, ça ne peut finir qu’en catastrophe quand on voit le bestiaire

qui se présente au fil des années…



moi aussi, je suis contre !

j”estime qu’il n’appartient pas aux Partis Politiques de nous dire “comment voter” =(bien/mal)

ils DOIVENT laisser toute liberté aux électeurs

et, s’ils veulent faire “barrage”……ou pas, ça les regarde ! <img data-src=" />

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ProFesseur Onizuka a écrit :



Comme c’est “très rigolo” que les élus européens appliquent une constitution rejetée par la majorité des électeurs aux referendums: traité de Lisbonne=61% de NON au Pays-bas, 55% de NON en France, puis votes annulés dans les autres pays… <img data-src=" />





Décidément t’en rates pas une de connerie (celle-là étant récurrente dans ces pages et ailleurs).



Un traité négocié par les pays européens pendant des mois, ce qui est déjà un sacré travail pour arriver à un accord, reprenant également les textes existants pour les regrouper ou parfois les simplifier, accepté par la plupart des pays, sauf la France qui a décidé de voter NON, mais non à quoi exactement ? Un vote de rejet faute de comprendre les enjeux (là-dessus nos politiques ont une certaine responsabilité), et un vote d’autant plus négatif qu’on était aux extrêmes du spectre politique, alimenté par beaucoup de FUD (qui se souvient de cet Etienne Chouard et son PDF relayé à l’envi ?), parfois même par des gens du niveau de Fabius <img data-src=" />



Ce traité a été ABANDONNE suite au vote non. <img data-src=" />



Quelques années plus tard les européens ont tenté d’avancer quand même et on établi le traité de Lisbonne, comportant forcément pas mal de points communs, vu que c’était issu de discussions à 20+.







CryoGen a écrit :



“Il y a aussi deux pays dont le référendum a dit OUI. Et d’autres où il n’y a pas eu de référendum du tout, voté directement. Alors bref, le rejet par la majorité des électeurs, j’en suis pas sur… un rejet assez fort, oui je suis d’accord.





Même en France, avec le score, je ne dirais pas que le rejet était fort. Surtout que si les gens devaient expliquer pourquoi ils votaient non, on s’apercevait que c’était pas vraiment d’après un choix alimenté par le contenu réel du traité.



Le résultat du vote de 2005 a été ma plus grosse déception suite à un vote en France (en incluant les présidentielles, européennes, législatives, etc.). La victoire du FUD, du repli et de l’ignorance. Je me suis même cru dans les années 80 avec le PCF quand ils critiquaient le capitalisme, certains découvrant que dans les pays européens on avait une économie de marché, et décidant que la concurrence (qu’ils exercent individuellement tous les jours) c’était mal d’un coup. <img data-src=" />







CryoGen a écrit :



Bref, je ne suis pas spécialement content non plus de cette entourloupe, mais bon.





Quelle entourloupe ?



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Patch a écrit :



Et quand aucun ne correspond, on fait comment?





Tu poses vraiment la question sérieusement ?







vizir67 a écrit :



on choisi le moins pire des 2 !




  • y-a, tjrs. , “un choix” ((certes, peut-être, pas celui qu”on aurait souhaité, mais…bon !

    “à défaut de grives…..on mangera du merle”<img data-src=" />





    Malgré la forme toujours aussi originale des posts de notre vizir67 qui demande une étape de décryptage, je valide le fond.



    Élire c’est faire un choix, et on a besoin de quelqu’un (ou d’une équipe) pour diriger et décider. Perso je ne laisse pas le choix aux autres (enfin, sans donner mon avis), et j’ai toujours une préférence à exprimer.



    Je reprends les propos d’un avocat connu :

    “L’objet d’une élection est de choisir. C’est l’étymologie du mot. Si on ne choisit pas s’il faut passer à bâbord ou à tribord de récifs, on s’échoue dessus. Le choix doit être fait, même si aucun ne vous plaît, car ne pas choisir est le pire des choix. La République a besoin d’un président, pour promulguer les lois, négocier les traités, nommer les ministres, commander l’armée. Et non, elle n’attendra jamais que vous ayez enfin trouvé un candidat assez beau pour vous plaire.”


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SebGF a écrit :



Personnellement j’aimerais que le vote blanc ait un impact.

Il n’est comptabilisé que depuis 2014 en France, avant cela, ma voix était comptée comme nulle. Mais il reste sans aucun impact car non incorporé au décomptage du suffrage exprimé.

[…]

Plusieurs pays ont une façon différente de l’interpréter allant jusqu’à l’annulation de l’élection ou encore la remise en cause du candidat du parti. Si au moins il avait à minima une mesure symbolique servant à remettre en cause la représentativité des candidats, je retournerai voter.

En attendant, malgré le fait que le vote blanc ne soit plus considéré comme nul, on me considère encore plus ou moins comme un abstentionniste. Alors tant pis, je participerai de nouveau à la démocratie quand celle-ci reconnaîtra ma voix.





Je ne vais pas me faire des amis ici, mais je souscris à l’essentiel du propos ci-dessous, tiré du billet de blog d’un avocat connu (le gras est de moi).



L’objet d’une élection est de choisir. C’est l’étymologie du mot. Si on ne choisit pas s’il faut passer à bâbord ou à tribord de récifs, on s’échoue dessus. Le choix doit être fait, même si aucun ne vous plaît, car ne pas choisir est le pire des choix. La République a besoin d’un président, pour promulguer les lois, négocier les traités, nommer les ministres, commander l’armée. Et non, elle n’attendra jamais que vous ayez enfin trouvé un candidat assez beau pour vous plaire.



Mais le vote blanc, disais-je est pris en compte car un vote blanc ne compte pas dans l’abstention, qui est le rapport du nombre d’électeurs ayant signé les listes électorales sur le nombre total d’électeurs inscrits. Un vote blanc et nul compte dans la participation.



Il n’est pas distingué des votes nuls pour les raisons que j’ai indiquées ci-dessus : bulletin blanc, pas de bulletin, ticket de parking, le messages est le même, et ce message est : .



Commencer à distinguer entre ceux qui ne disent rien selon leur façon de ne rien dire est de nature à se faire renvoyer devant la cour d’assises des mouches pour viol aggravé.



Le chiffre des blancs et nuls est publié avec chaque résultat officiel : il est donc bel et bien pris en compte. Il ne l’est pas en revanche dans le résultat car seuls comptent les suffrages exprimés, or un bulletin blanc n’est par définition pas exprimé. […]







SebGF a écrit :



A titre personnel j’estime que le choix du “moins pire” ou le vote “sanction” sont tous les deux de très mauvaises solutions. A long terme, ça ne peut finir qu’en catastrophe quand on voit le bestiaire qui se présente au fil des années…





Ben non.

Il faut faire un choix, cf mon commentaire juste au-dessus. J’ai déjà eu à choisir entre 2 candidats qui ne me plaisaient pas des masses, mais un me paraissait préférable à l’autre.



Si le vote “sanction” c’est les gens qui votent FN en imaginant que ça va “donner une leçon” aux partis modérés, là je suis d’accord c’est complètement débile (ça n’a aucun effet sur les politiques modérés, d’ailleurs quel effet ça devrait avoir ? ça n’a aucune logique).


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OlivierJ a écrit :



Quelle entourloupe ?







Le traité de Lisbonne. Ou plutôt la façon dont ça c’est passé : pourquoi demander notre avis une première fois et là non ?

Et pourtant je suis plutôt pro-européen.



D’ailleurs j’ai lu une grande partie de la constitution avant le referendum, et perso je la trouvais mauvaise : trop de règles et trop d’exceptions. Pour moi la constitution devait être plus simple que ça, plus claire pour tous et après les lois prennent le relais…


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Il ne faut pas oublier que le TCE reprenait d’autres textes.



Après, vouloir que ce soit lisible pour le péquin moyen (dit sans intention péjorative : je le suis en droit constitutionnel), je ne sais pas si c’est nécessaire ; ça demande forcément d’avoir quelques éléments préalables pour comprendre la portée des textes.

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Bah de toute façon la réflexion sur l’impact du vote blanc est bien trop complexe pour rentrer dans le cadre de commentaires d’un site web.



Comme je disais, des pays l’ont pris en compte d’une façon plus ou moins importante.



Dans la mesure où la France le décompte séparément des Nuls que depuis 2014, je pense que le débat et la réflexion quant à son impact réel sur une élection ne sera pas pour demain.

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Pour un référendum et une constitution citoyenne, devoir se taper des articles sur la ventes de chaussures, les exceptions du royaume unis sur je ne sais pas quoi et même des exceptions sur les avortements, je suis désolé mais ca ne passe pas…



Regarde les états-unis, ce n’est pas parfait, mais la constitution tiens sur une page (bon une grande page <img data-src=" /> ). Tu peux tenter de faire des explications dessus, sans perdre tout le monde. Quand tu te tapes ce qui aurait pu être la constitution européenne, tu penses franchement que tout le monde peut comprendre, arriver à suivre sans toi même t’endormir ? A quoi ça sert de faire une constitution, un symbole, s’il faut faire science-po et ès-filou pour comprendre le patté ?


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Perso je ne suis pas d’accord avec ton extrait de blog sur le vote blanc.



On ne choisi pas un candidat uniquement, mais aussi un programme. Pourquoi on devrait choisir entre la peste et le choléra ? Proposer un nouveau programme et on en reparle. C’est tout.



Et non le pays ne s’arrête pas sans président pendant quelque temps, la Belgique nous l’a prouvée. Ce n’est pas forcement simple, mais ça reste possible.









SebGF a écrit :



Bah de toute façon la réflexion sur l’impact du vote blanc est bien trop complexe pour rentrer dans le cadre de commentaires d’un site web.



Comme je disais, des pays l’ont pris en compte d’une façon plus ou moins importante.



Dans la mesure où la France le décompte séparément des Nuls que depuis 2014, je pense que le débat et la réflexion quant à son impact réel sur une élection ne sera pas pour demain.





+1. Mais c’est bien dommage que l’on avance pas plus sur le sujet. Surtout que cela ne concerne pas que les présidentielles !


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Solunne a écrit :



C’est pour cette raison que ce machin va péter sous peu, il suffit de s’intéresser un peu au sujet pour savoir que tous les mouvements “populistes” à savoir la lèpre comme indiqué par Jupiter n’est autre qu’une volonté des peuples de récupérer leurs souverainetés, les gens commencent à comprendre que l’UE est un piège à con qui ne sert que de terreau fertile à une dérégulation du secteur économique pour que les grosses firmes se fassent de plus en plus en tune en defaut du peuple.

Le Brexit n’a été que le première étape d’un mouvement de récupération de la démocratie.





Est ce pour ça ou plutot pour pas accueillir les migrants a cause du bordel qu’on fout chez eux ? <img data-src=" />


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Solunne a écrit :



Tu n’as clairement rien compris à l’Union Européenne, la taille d’un pays ou sa puissance financière n’a aucun rapport avec sa capacité d’influence ou les choix de l’UE.

Sinon il y aurait déjà longtemps qu’on l’aurait notre Union européenne sociale et respectueuse des peuples tout en étant écolo promise par le PS et EELV depuis 40 ans.





C’est de l’humour ou du premier degré ?







Solunne a écrit :



Le Brexit n’a été que le première étape d’un mouvement de récupération de la démocratie.





Ah oui, au temps pour moi, c’était du premier degré.

Le Royaume-Uni, qui n’est même pas dans l’Euro, et qui a presque toujours fait différemment des autres, “récupérer la démocratie”, comment dire…

<img data-src=" />

(sans parler du fait que les britanniques regrettent leur vote, et que tous les leaders pro-Brexit se sont défilés, ou ont dit qu’ils avaient menti)







Solunne a écrit :



Et merci pour les Grecs, je suis actuellement dans leurs pays, on voit bien qu’ils en ont chier sévère donc merci d’y aller mollo.





Les grecs, qui ont bénéficié auparavant de milliards de l’UE (ce qui a bien contribué à la modernisation du pays et des installations, mise en place du cadastre, etc.), et dont on a effacé des milliards de dette, alors qu’ils avaient truandé leur comptabilité publique, et avaient de gros problème d’incompétence de leur fisc et de collecte de l’impôt (plus une certaine dose de corruption).

J’ai aussi un pote qui y vit depuis 6 ans, si on va par là.


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fr.wikipedia.org Wikipedia“Pour ce faire, il exerce une activité, le lobbying, qui consiste « à procéder à des interventions destinées à influencer directement ou indirectement l’élaboration, l’application ou l’interprétation de mesures législatives, normes, règlements et plus généralement, toute intervention ou décision des pouvoirs publics »”



C’est la définition même de traffic d’influence mais bon “lobby” c’est un terme américain, ça fait cool ça fait jeune.



La langue française à une particularité contrairement à la langue anglaise c’est sa précision donc autant utiliser les bons termes.

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athlon64 a écrit :



Est ce pour ça ou plutot pour pas accueillir les migrants a cause du bordel qu’on fout chez eux ? <img data-src=" />





Ceux qui viennent de Syrie ou du Soudan ou de l’Érythrée (entre autres), ça n’a pas à voir avec un bordel mis par des pays européens. Il faut arrêter avec ce supposé argument.


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Solunne a écrit :



fr.wikipedia.org Wikipedia“Pour ce faire, il exerce une activité, le lobbying, qui consiste « à procéder à des interventions destinées à influencer directement ou indirectement l’élaboration, l’application ou l’interprétation de mesures législatives, normes, règlements et plus généralement, toute intervention ou décision des pouvoirs publics »”



C’est la définition même de traffic d’influence mais bon “lobby” c’est un terme américain, ça fait cool ça fait jeune.



La langue française à une particularité contrairement à la langue anglaise c’est sa précision donc autant utiliser les bons termes.









fr.wikipedia.org WikipediaLe trafic d’influence est un délit qui consiste, pour un dépositaire des pouvoirs publics, à recevoir des dons (argent, biens) de la part d’une personne physique ou morale, en échange de l’octroi ou de la promesse à cette dernière d’avantages divers (décoration, marché, emploi, arbitrage favorable…). C’est une forme de corruption.





Moi aussi j’aime bien Wikipedia <img data-src=" />



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Très bon vote. Je ne suis pas pour les GAFA mais si cette loi passait telle quelle s’en était fini de l’Internet tel que nous le connaissons car chaque hyperlien référençant un article de presse, une image, une photo, un monument, etc. devienfrit payant. Même Wikimedia a envisagé de quitter l’Europe pour ces raisons. Ceux qui sont pour ce texte ne sont que des ringards qui n’ont rien compris à l’ère numérique et qu’il faut s’adapter en arrêtant de commercer “à l’ancienne”. Les lois du vingtième siècle sont devenues largement obsolètes.

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OlivierJ a écrit :



Ceux qui viennent de Syrie ou du Soudan ou de l’Érythrée (entre autres), ça n’a pas à voir avec un bordel mis par des pays européens. Il faut arrêter avec ce supposé argument.





Le on fait référence a l’Occident de manière générale. Et si, les US ont commencé a foutre le souk il y a assez longtemps, les conséquences n’arrivent que plus tard.



Les migrations économiques de même, le développement de l’Afrique s’accélère aujourd’hui en partie grâce aux Chinois mais ça reste un processus long et malgré des entreprises Françaises qui participent a l’économie ça ne semble pas suffisant


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Non. Trafic* d’influence selon wiki :



“Le trafic d’influence est un délit qui consiste, pour un dépositaire des pouvoirs publics, à recevoir des dons (argent, biens) de la part d’une personne physique ou morale, en échange de l’octroi ou de la promesse à cette dernière d’avantages divers (décoration, marché, emploi, arbitrage favorable…). C’est une forme de corruption.”



Tu vois, pas la même chose.



* : et avec un seul F à trafic, sinon, ça fait américain, ça fait jeune, ça fait cool, ça fait chier sur le périph’

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le podoclaste a écrit :



* : et avec un seul F à trafic, sinon, ça fait américain, ça fait jeune, ça fait cool, ça fait chier sur le périph’







Mais un seul F ça fait prolo.


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Solunne a écrit :



C’est

pour cette raison que ce machin va péter sous peu, il suffit de

s’intéresser un peu au sujet pour savoir que tous les mouvements

“populistes” à savoir la lèpre comme indiqué par Jupiter n’est autre

qu’une volonté des peuples de récupérer leurs souverainetés





&nbsp;Récupérer la “souveraineté” par une destruction de l’Etat de droit et une concentration des pouvoirs comme en Pologne ou en Hongrie ? Une belle avancée démocratique en effet… Ce qu’il ne faut pas entendre…









Solunne a écrit :



Le Brexit n’a été que le première étape d’un mouvement de récupération de la démocratie.





Tout le monde sait que le Royaume-Uni a entamé sa dérégulation du secteur économique dans les années 1980 à cause des directives de Bruxelles, sous les ordres d’une grande europhile nommée Thatcher.









Solunne a écrit :



Et il va falloir sérieusement que vous arrêtiez avec le terme “lobby”,

en français on dit “trafic d’influence” ce qui prend tout son sens.





&nbsp;D’après Wikipedia, on dit “ groupe d’intérêt, un groupe de pression, représentant d’intérêts ou encore groupe d’influence”. Autre chose ?


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Solunne a écrit :



fr.wikipedia.org Wikipedia“Pour ce faire, il exerce une activité, le lobbying, qui consiste « à procéder à des interventions destinées à influencer directement ou indirectement l’élaboration, l’application ou l’interprétation de mesures législatives, normes, règlements et plus généralement, toute intervention ou décision des pouvoirs publics »”







Wikipedia dit aussi que le trafic d’influenceest:



Le trafic d’influence est un délit qui consiste, pour un dépositaire des pouvoirs publics, à recevoir des dons (argent, biens) de la part d’une personne physique ou morale, en échange de l’octroi ou de la promesse à cette dernière d’avantages divers (décoration, marché, emploi, arbitrage favorable…). C’est une forme de corruption.



Elle avait donc raison.





C’est la définition même de traffic d’influence mais bon “lobby” c’est un terme américain, ça fait cool ça fait jeune.



Non, sa définition, je l’ai recopiée juste au-dessus.



Et puis critiquer l’utilisation de l’américain et utiliser son orthographe “traffic” pour le mot trafic, ça fait un peu tache !





La langue française à une particularité contrairement à la langue anglaise c’est sa précision donc autant utiliser les bons termes.



On est bien d’accord, mais le bon terme n’est pas “trafic d’influence”. Et ici, le bon terme est lobbyisme (et pas lobbying)qui est un mot français, il est même utilisé au Québec où ils sont particulièrement sensibles sur le sujet des anglicismes.


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Je trouve que l’occident a bon dos, souvent. (pas toujours, évidemment)

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[un peu HS]









fred42 a écrit :



Elle avait donc raison.





Elle ?



Du coup j’ai regardé les pseudos, et si Solunne est censé est un homme, je découvre que Cashiderme serait une dame, ce qui est rare ici.


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Oui (‘“Abonnée”) et elle fait généralement des commentaires de qualité tantôt sérieux tantôt humoristiques.

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CounterFragger a écrit :



Tout le monde sait que le Royaume-Uni a entamé sa dérégulation du secteur économique dans les années 1980 à cause des directives de Bruxelles, sous les ordres d’une grande europhile nommée Thatcher.





<img data-src=" />

Bien envoyé.



(dans un autre genre, tmtisnuts prétend que le réchauffement climatique est une invention de Thatcher ou de personnes de son entourage, dans un but pas très clair)


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Ce qui m’inquiète c’est que l’industrie de la “culture” se rendent compte que le budget “lobbying” n’ai pas suffit et qu’ils mettent les bouchées doubles. Le ROI en vaut la chandelle pour eux.

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athlon64 a écrit :



Le on fait référence a l’Occident de manière générale. Et si, les US ont commencé a foutre le souk il y a assez longtemps, les conséquences n’arrivent que plus tard.



Les migrations économiques de même, le développement de l’Afrique s’accélère aujourd’hui en partie grâce aux Chinois mais ça reste un processus long et malgré des entreprises Françaises qui participent a l’économie ça ne semble pas suffisant







Alors là, il y a beaucoup trop de faits sur le terrain qui pour l’instant me donne envie de rire à cette affirmation.

Les chinois ont plutôt tendances à favoriser… la Chine. Les sociétés rachetées par les chinois ferment ou deviennent revendeurs de produit chinois, parfois déjà transformés -&gt; économie local au chute libre, perte d’emploi, destruction de marché…



Exemple : une usine de transformation de la tomate au Ghana, racheté par les chinois… et avec des exportations par la chine de produit frelaté ou de qualité tellement basse qu’on n’en donnerait pas à nos animaux en Europe, je te raconte pas le délire. Un exemple parmi tant d’autres…



La chine est devenu assez bonne en diplomatie marketing… mais faut voir la gueule des pays et les réactions des gens après quelques années.


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ProFesseur Onizuka a écrit :



Comme c’est “très rigolo” que les élus européens appliquent une constitution rejetée par la majorité des électeurs aux referendums: traité de Lisbonne=61% de NON au Pays-bas, 55% de NON en France, puis votes annulés dans les autres pays… <img data-src=" />







Il y a aussi deux pays dont le référendum a dit OUI. Et d’autres où il n’y a pas eu de référendum du tout, voté directement. Alors bref, le rejet par la majorité des électeurs, j’en suis pas sur… un rejet assez fort, oui je suis d’accord.



Bref, je ne suis pas spécialement content non plus de cette entourloupe, mais bon.


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Pas vu partagé jusqu’ici: analyse du vote par pays

Attention à la syncope pour certains quand ils vont découvrir qui a voté contre.

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Même pas de syncope, juste conforté par mon opinion. Vive la France, vive la république !



«&nbsp;Le monde est fait d’imbéciles qui se battent contre des demeurés pour sauvegarder une société absurde.&nbsp;»

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c’est exactement ce que je dis: on a les représentants qu’on mérite.

En France et aux Pays-Bas ce sont eux qui ont ratifié le traité de Lisbonne en 2008.

Etant ratifié, il est logique que ce texte soit appliqué

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merci très instructif.

un texte évidemment poussé par la France dès l’origine.

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Ne pas voter c’est laisser d’autres voix s’exprimer. …



je pense qu’il faut, tjr., aller voter (après…c’est pas dit que son Poulain sera à l”arrivée

ou…que le candidat fera, EXACTEMENT, ce qu’il a dit ? )

mais,, je préfère “courir ce risque”, plutôt que d’écouter ceux qui te disent :

“..de tt.-façon ça ne sert à rien”, ET tu te retrouves “avec un Brexit, un Trump….”

(p.c.q. d”autres se sont déplacés….eux) puis c’est les 1ers à se plaindre du résultat

non…SI “tu-te-fous” du vote….alors il faut s’en foutre COMPLÉTEMENT

“et Brexit…Trump….” BOF (mais accepter d”en “payer le prix”…………fut-il élever ! <img data-src=" />

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+1 <img data-src=" />

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Je suis content de voir que Wikimedia et la FSF sont enfin élevés au rang de GAFAM !

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vizir67 a écrit :



Ne pas voter c’est laisser d’autres voix s’exprimer. …



je pense qu’il faut, tjr., aller voter (après…c’est pas dit que son Poulain sera à l”arrivée

ou…que le candidat fera, EXACTEMENT, ce qu’il a dit ? )

mais,, je préfère “courir ce risque”, plutôt que d’écouter ceux qui te disent :

“..de tt.-façon ça ne sert à rien”, ET tu te retrouves “avec un Brexit, un Trump….”

(p.c.q. d”autres se sont déplacés….eux) puis c’est les 1ers à se plaindre du résultat

non…SI “tu-te-fous” du vote….alors il faut s’en foutre COMPLÉTEMENT

“et Brexit…Trump….” BOF (mais accepter d”en “payer le prix”…………fut-il élever ! <img data-src=" />



Et quand aucun ne correspond, on fait comment?


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on choisi le moins pire des 2 !




  • y-a, tjrs. , “un choix” ((certes, peut-être, pas celui qu”on aurait souhaité, mais…bon !

    “à défaut de grives…..on mangera du merle”<img data-src=" />

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vizir67 a écrit :



on choisi le moins pire des 2 !




  • y-a, tjrs. , “un choix” ((certes, peut-être, pas celui qu”on aurait souhaité, mais…bon !

    “à défaut de grives…..on mangera du merle”<img data-src=" />



    Un non-choix n’est pas un choix. Donc autant ne pas se faire chier à valider ca…


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“50% des Anglais pensaient “comme toi…… Donc autant ne pas se faire chier à valider ca… .

et maintenant qu’ils ont le Brexit, ils veulent faire “machine AR.” !!!<img data-src=" />

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vizir67 a écrit :



“50% des Anglais pensaient “comme toi…… Donc autant ne pas se faire chier à valider ca… .

et maintenant qu’ils ont le Brexit, ils veulent faire “machine AR.” !!!<img data-src=" />



…Parce que tu penses sincèrement qu’avoir plus de monde aurait changé le résultat?

Ce n’est pas pour rien que les sondages se limitent généralement à un millier de personnes : c’est relativement représentatif de la réalité. Avoir plus de monde permet d’afiner les résultats, pas de les changer du tout au tout.


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tu vois moi je reste persuadé du contraire




  • “le nombre de pers. interviewées qui disaient ‘…je suis contre le Brexit”

    (on s’est dit “ils NE sortiront pas”, et pourtant……. !!!

    “même…un Singe PEUT tomber d’un arbre” !



    quant à ça : “

    Ce n’est pas pour rien que les sondages se limitent généralement à un millier de personnes..”

    “et…moi qui pensai que c’était pour une histoire de coûts, on m’aurait menti ?

    ..ah, les salauds” !!!

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A tout ceux qui m’ont dis “de toute manière le parlement est une simple chambre d’enregistrement, c’est une catastrophe que la comission ai voté ce texte” et tous les poncifs de fin du monde numérique qui ont suivi.



Voici la preuve que l’europe fait son boulot ! Parfois un texte fais l’objet de pression si forte des lobby qu’il dérive. Mais le principe de cette organisation collective et à 3 niveaux permet d’éviter les trop fortes dérives ! En voilà la preuve, j’ai confiance en l’Europe, en Mon Europe qui se bat pour mes droits <img data-src=" />

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Article a écrit :



Même son de cloche chez David Assouline, sénateur de Paris, chevalier servant de l’exception culturelle : « le lobbying agressif et menaçant des GAFA pour obtenir ce vote pose de façon éclatante un problème démocratique très grave auquel il faudra répondre de façon urgente, il en va de la crédibilité des processus de délibération et de décision du parlement européen ».



Une autre prodirective, l’eurodéputée Virgine Rozière, se lamentant de ce « triste jour pour la culture et l’Europe », accuse identiquement « la virulence des campagnes mensongères et les moyens déployés par les GAFA [qui] auront pesé de manière inquiétante dans le débat : prétendre défendre les libertés pour mieux asseoir son impunité ».







L’hôpital qui se fout de la charité <img data-src=" />

On en parle des pressions des industries culturelles ou pas ?

Et en quoi exprimer une opinion (GAFAM ou pas) c’est devenu anti démocratique O_o” ?


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secouss a écrit :



A tout ceux qui m’ont dis “de toute manière le parlement est une simple chambre d’enregistrement, c’est une catastrophe que la comission ai voté ce texte” et tous les poncifs de fin du monde numérique qui ont suivi.



Voici la preuve que l’europe fait son boulot ! Parfois un texte fais l’objet de pression si forte des lobby qu’il dérive. Mais le principe de cette organisation collective et à 3 niveaux permet d’éviter les trop fortes dérives ! En voilà la preuve, j’ai confiance en l’Europe, en Mon Europe qui se bat pour mes droits <img data-src=" />





Mais j’ai immédiatement reconnu m’être trompé sur ce point, t’en fais pas !



Il reste cependant à voir ce qui sera voté le 13 septembre… Disons que, pour les vacances, on a un joli sursis. Souhaitons que ça dure au-delà.


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Il faudrait m’expliquer en quoi pondre un tube d’été et vivre de la rente générée pendant le reste de sa vie, en faire vivre ses enfants et petits-enfants… ce n’est pas du capitalisme débridé, mais de la culture Mr le rapporteur.

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C’est la force du parlement européen, la mixité de ses éléments le rend réellement complexe à influencer globalement et truander.



Yep on va voir, mais ils ont passé leur golden time, avec la démocratisation du RGPD dans l’esprit des gens ce texte aura de plus en plus de mal à voir le jour.

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jgguitare a écrit :



Il faudrait m’expliquer en quoi pondre un tube d’été et vivre de la rente générée pendant le reste de sa vie, en faire vivre ses enfants et petits-enfants… ce n’est pas du capitalisme débridé, mais de la culture Mr le rapporteur.





C’est la culture de l’argent… Après honte à tous les abrutis qui achètent ce genre de daubes !


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athlon64 a écrit :

Est ce pour ça ou plutot pour pas accueillir les migrants a cause du bordel qu’on fout chez eux ? <img data-src=" />



<img data-src=" />

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J’ai une question toute bête si il y a des juristes dans la salle (pas les pseudo-juristes qui lisent Maître Eolas et se prennent pour des cadors, hein)

Quand l’UE aura disparu, quid des directives ? Les nations pourront-elles revenir dessus ?

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En même temps, avec les pointures que les électeurs français élisent au parlement européen, il est souhaitable et nécessaire que l’on puisse se fier aux représentants parlementaires des autres nations. Pour mémoire qq noms de “nos” représentants: N Morano, R Dati, B Hortefeux, JM Cavada, M et JM Le Pen, B Gollnish, L Aliot, J Bové, M Alliot-Marie…

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Assez curieusement j’ai le sentiment que les actions du wikipedia italien, et de ceux qui ont suivi (fermer l’accès en expliquant) ont marqué les esprits de certains députés.

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OlivierJ a écrit :



Ah oui, au temps pour moi, c’était du premier degré.

Le Royaume-Uni, qui n’est même pas dans l’Euro, et qui a presque toujours fait différemment des autres, “récupérer la démocratie”, comment dire…

<img data-src=" />

(sans parler du fait que les britanniques regrettent leur vote, et que tous les leaders pro-Brexit se sont défilés, ou ont dit qu’ils avaient menti)



C’est clair que prendre le RU comme exemple, alors qu’ils n’ont jamais mis plus d’un pied dans l’UE et ne voient toujours pas d’effet positif au brexit, ce n’est pas vraiment l’idéal <img data-src=" />







Ricard a écrit :



J’ai une question toute bête si il y a des juristes dans la salle (pas les pseudo-juristes qui lisent Maître Eolas et se prennent pour des cadors, hein)

Quand l’UE aura disparu, quid des directives ? Les nations pourront-elles revenir dessus ?



S’il y a disparition de l’UE, chaque Etat fera comme avant : ce qu’il voudra, dans le respect des lois internationales. Personne ne pourra les obliger à maintenir telle ou telle directive si les élus nationaux décident de faire autrement.


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Patch a écrit :



S’il y a disparition de l’UE, chaque Etat fera comme avant : ce qu’il voudra, dans le respect des lois internationales. Personne ne pourra les obliger à maintenir telle ou telle directive si les élus nationaux décident de faire autrement.





Pour ajouter des précisions :

Les directives sont transposées en droit national, ce qui veut dire qu’une loi nationale a été votée. Il faudra donc une nouvelle loi pour changer ce que l’on ne veut plus.

Il y a aussi les règlements (comme le RGPD) qui sont directement applicables, donc pas besoin de loi (même si pour le RGPD, on en a fait quand même une pour préciser ce qui était prévu comme adaptable dans le RGPD ou pour indiquer que c’était la CNIL qui était compétence pour ce sujet). Là, les règlements n’ont plus d’existence dès la sortie ou la disparition de l’UE et il faut donc voter des lois (avec peut-être un contenu différent) pour réglementer les sujets correspondants .



Je ne suis pas juriste, pas plus que pseudo-juriste. <img data-src=" />


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norbator a écrit :



En même temps, avec les pointures que les électeurs français élisent au parlement européen, il est souhaitable et nécessaire que l’on puisse se fier aux représentants parlementaires des autres nations. Pour mémoire qq noms de “nos” représentants: N Morano, R Dati, B Hortefeux, JM Cavada, M et JM Le Pen, B Gollnish, L Aliot, J Bové, M Alliot-Marie…





C’est sûr que c’est dommage que le parlement européen serve de recasage pour certains politiques (ou de pompe à fric pour le FN), heureusement il y en a de plus nombreux qui ne sont pas dans ce cas-là et qui y font un travail plus concret.







fred42 a écrit :



Pour ajouter des précisions :

Les directives sont transposées en droit national, ce qui veut dire qu’une loi nationale a été votée. Il faudra donc une nouvelle loi pour changer ce que l’on ne veut plus.[…]

Je ne suis pas juriste, pas plus que pseudo-juriste. <img data-src=" />





Je me demande si la question de boisson anisée n’était pas juste pour le plaisir de caser sa connerie sur les lecteurs d’Eolas ; par ailleurs je n’ai jamais vu quelqu’un se prendre pour un cador en droit juste pour ça.

(sur le fond Patch et toi avez expliqué quelque chose d’assez logique)


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OlivierJ a écrit :



Je me demande si la question de boisson anisée n’était pas juste pour le plaisir de caser sa connerie sur les lecteurs d’Eolas ; par ailleurs je n’ai jamais vu quelqu’un se prendre pour un cador en droit juste pour ça.

(sur le fond Patch et toi avez expliqué quelque chose d’assez logique)





Je ne suis pas sûr qu’il puisse avoir une démarche aussi complexe, il est souvent premier degré contrairement à la boisson qui est à 45 °.


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Ricard a écrit :



Quand l’UE aura disparu, quid des directives ? Les nations pourront-elles revenir dessus ?





l’UE est un choix des États-membres qui établissent des règles communes. Quand un État quitte l’UE, il a déjà un fonctionnement juridique qui lui appartient (même si ces règles sont communes avec d’autres États). Reste uniquement les relations avec le marché commun et les différents États européens à renégocier.







Ricard a écrit :



J’ai une question toute bête si il y a des juristes dans la salle (pas les pseudo-juristes qui lisent Maître Eolas et se prennent pour des cadors, hein)





Le droit, c’est comme l’informatique : il suffit d’utiliser des termes abscons pour avoir l’air d’avoir les compétences, la morgue et la suffisance de donner des leçons à ceux qui ont l’air de ne rien comprendre.


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Je dis ça, je dis rien, mais il y aura les élections européennes dans un peu moins d’un an. C’est un scrutin habituellement boudé par les électeurs français. Il faudra s’en souvenir à ce moment-là.



Cette décision du parlement permet de rappeler que cette institution a un vrai rôle a jouer et permet de prendre des décisions qui vont dans le sens des citoyens et pas uniquement dans le sens des lobbys ou des&nbsp; désirs des gouvernements des pays membres. Elle a notamment voté la règlementation REACH pour l’évaluation des dangers des substances chimiques, ou plus concrètement, l’intégration dans la majorité des forfaits mobiles du roaming en Europe.



Le parlement est peut-être l’un des liens les plus direct entre les citoyens européens et les décisions prises au niveau européen. Ne pas voter c’est laisser d’autres voix s’exprimer.

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Wikipédia/Wikimédia est en Europe ?&nbsp;<img data-src=" />

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oui le PE est une sorte de planque pour pas mal de partis.

c’est bien dommage.

après le truc très rigolo aussi c’est le fait que les Français adorent gueuler contre l’Europe, tout en s’abstenant très majoritairement aux élections Européennes.

On a les représentants qu’on mérite, je suppose.

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Si cette directive droit d’auteur n’a pas été validée par le Parlement européen, ce n’est pas grâce aux députés élus en France, mais grâce aux députés européens issus de la Suède, de l’Allemagne, etc. L’impact d’un choix de bulletin de vote différent aux élections européennes n’est pas forcément déterminant (sauf à faire élire une majorité de députés issus de EELV ou du parti pirate français, par exemples). Plus que l’élection en elle-même, l’important est de ne pas avaler la propagande électorale tous les 5 ans comme on goberait un oeuf, mais d’écouter ces discours sirupeux tout en se renseignant sur la réalité de ce qu’il se passe : au minimum se tenir au courant jour après jour (QQOQCCP).&nbsp;



NB: pour les esprits binaires, je n’ai pas dit qu’il fallait voter n’importe quoi. Mais participer à une élection n’est qu’une formalité, pas une solution (élire quelqu’un, c’est comme se marier: ce n’est pas un aboutissement, c’est le début de problèmes à résoudre).

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Ça reste une bonne nouvelle, mais n’étant pas d’un optimisme béat face à nos chers législateur, ce genre de propositions de loi reviendra tôt ou tard, j’en suis certain, ça fait des années qu’ils veulent mettre le net au pas. Cet espace de liberté qu’est le web (sans parler du “Darknet” qui fait peur) est une insulte au génie organisationnel et à la morale de nos chers représentants démocratiquement élus. Il ne faut pas l’oublier, le net n’a pas et n’a jamais eu besoin d’eux pour exister et prospérer et je pense que notre belle organisation jacobine de l’état ne peut le tolérer.



Allez, une piqûre de rappel des fondamentaux





Déclaration d’indépendance du Cyberespace



John P. Barlow



février 1996



Texte original sur le site web de l’EFF, 9 février 1996. Traduction : Hache, février 1996



Hier, l’autre grand invertébré à la Maison Blanche a signé le Telecom « Reform » Act of 1996, tandis que Tipper Gore prenait des photos numériques de l’événement pour les inclure dans un livre appelé 24 heures dans le Cyberespace [24 Hours in Cyberspace].



On m’avait aussi demandé de participer à la création de ce livre en écrivant quelque chose d’approprié à la circonstance. Étant donné l’horreur que serait cette législation pour l’Internet, j’ai jugé que le moment était bien choisi pour faire acte de résistance.



Après tout, le Telecom « Reform » Act, qui est passé au Sénat avec seulement 4 votes contre, rend illégal, et punissable d’une amende de 250 000 dollars, de dire « shit » en ligne. Comme de dire l’un des 7 mots interdits dans les médias de diffusion grand public. Ou de discuter l’avortement d’une façon ouverte. Ou de parler des fonctions physiques autrement que dans des termes purement cliniques.



Cette législation cherche à imposer des contraintes sur la conversation dans le Cyberespace plus fortes que celles qui existent aujourd’hui dans la cafétéria du Sénat, où j’ai entendu des indécences colorées dites par des sénateurs des États-Unis à chaque fois que j’y ai dîné.



Cette loi a été mise en oeuvre contre nous par des gens qui n’ont pas la moindre idée de qui nous sommes, ni où notre conversation est conduite. C’est, comme l’a dit mon ami et rédacteur en chef de Wired Louis Rosseto, comme si « les analphabètes pouvaient vous dire quoi lire ».



Eh bien, qu’ils aillent se faire foutre.



Ou, de façon plus pertinente, prenons maintenant congé d’eux. Ils ont déclaré la guerre au Réseau. Montrons-leur combien rusés, déroutants et puissants nous pouvons être pour nous défendre.



J’ai écrit quelque chose (avec toute la pompe appropriée) qui je l’espère deviendra un des moyens dans ce but. Si vous le trouvez utile, j’espère que vous le ferez passer aussi largement que possible. Vous pouvez omettre mon nom si vous voulez, parce que je ne me soucie pas qu’on me crédite du texte. Vraiment pas.



Mais ce que j’espère, c’est que ce cri trouvera un écho dans le Réseau, changeant et croissant et se multipliant, jusqu’à devenir un grand hurlement égal au crétinisme qui vient de nous être infligé.



Voici donc…

Déclaration d’indépendance du Cyberespace



&nbsp;&nbsp;&nbsp; Seule l’erreur a besoin du soutien du gouvernement. La vérité peut se débrouiller toute seule.

&nbsp;&nbsp;&nbsp; —Thomas Jefferson, Notes on Virginia



Gouvernements du monde industriel, vous géants fatigués de chair et d’acier, je viens du Cyberespace, le nouveau domicile de l’esprit. Au nom du futur, je vous demande à vous du passé de nous laisser tranquilles. Vous n’êtes pas les bienvenus parmi nous. Vous n’avez pas de souveraineté où nous nous rassemblons.



Nous n’avons pas de gouvernement élu, et il est improbable que nous en ayons un jour, aussi je ne m’adresse à vous avec aucune autre autorité que celle avec laquelle la liberté s’exprime. Je déclare l’espace social global que nous construisons naturellement indépendant des tyrannies que vous cherchez à nous imposer. Vous n’avez aucun droit moral de dicter chez nous votre loi et vous ne possédez aucun moyen de nous contraindre que nous ayons à redouter.



Les gouvernements tiennent leur juste pouvoir du consentement de ceux qu’ils gouvernent. Vous n’avez ni sollicité ni reçu le nôtre. Nous ne vous avons pas invités. Vous ne nous connaissez pas, et vous ne connaissez pas notre monde. Le Cyberespace ne se situe pas dans vos frontières. Ne pensez pas que vous pouvez le construire, comme si c’était un projet de construction publique. Vous ne le pouvez pas. C’est un produit naturel, et il croît par notre action collective.



Vous n’avez pas participé à notre grande conversation, vous n’avez pas non plus créé la richesse de notre marché. Vous ne connaissez pas notre culture, notre éthique, ni les règles tacites qui suscitent plus d’ordre que ce qui pourrait être obtenu par aucune de vos ingérences.



Vous prétendez qu’il y a chez nous des problèmes que vous devez résoudre. Vous utilisez ce prétexte pour envahir notre enceinte. Beaucoup de ces problèmes n’existent pas. Où il y a des conflits réels, où des dommages sont injustement causés, nous les identifierons et les traiterons avec nos propres moyens. Nous sommes en train de former notre propre Contrat Social. Cette manière de gouverner émergera selon les conditions de notre monde, pas du vôtre. Notre monde est différent.



Le Cyberespace est fait de transactions, de relations, et de la pensée elle-même, formant comme une onde stationnaire dans la toile de nos communications. Notre monde est à la fois partout et nulle part, mais il n’est pas où vivent les corps.



Nous sommes en train de créer un monde où tous peuvent entrer sans privilège et sans être victimes de préjugés découlant de la race, du pouvoir économique, de la force militaire ou de la naissance.



Nous sommes en train de créer un monde où n’importe qui, n’importe où, peut exprimer ses croyances, aussi singulières qu’elles soient, sans peur d’être réduit au silence ou à la conformité.



Vos concepts légaux de propriété, d’expression, d’identité, de mouvement, de contexte, ne s’appliquent pas à nous. Ils sont basés sur la matière, et il n’y a pas ici de matière.



Nos identités n’ont pas de corps, c’est pourquoi, contrairement à ce qui se passe chez vous, il ne peut pas, chez nous, y avoir d’ordre accompagné de contrainte physique. Nous croyons que c’est de l’éthique, de la défense éclairée de l’intérêt propre et de l’intérêt commun, que notre ordre émergera. Nos identités peuvent être distribuées à travers beaucoup de vos juridictions. La seule loi que toute nos cultures constituantes pourraient reconnaître généralement est la règle d’or [« Ne fais pas aux autres ce que tu n’aimerais pas qu’ils te fassent », NdT]. Nous espérons pouvoir bâtir nos solutions particulières sur cette base. Mais nous ne pouvons pas accepter les solutions que vous tentez de nous imposer.



Aux Etats-Unis, vous avez aujourd’hui créé une loi, le Telecommunications Reform Act, qui répudie votre propre Constitution et insulte les rêves de Jefferson, Washington, Mill, Madison, Tocqueville et Brandeis. Ces rêves doivent maintenant renaître en nous.



Vous êtes terrifiés par vos propres enfants, parce qu’ils sont natifs dans un monde où vous serez toujours des immigrants. Parce que vous les craignez, vous confiez à vos bureaucraties les responsabilités de parents auxquelles vous êtes trop lâches pour faire face. Dans notre monde, tous les sentiments et expressions d’humanité, dégradants ou angéliques, font partie d’un monde unique, sans discontinuité, d’une conversation globale de bits. Nous ne pouvons pas séparer l’air qui étouffe de l’air où battent les ailes.



En Chine, en Allemagne, en France, à Singapour, en Italie et aux Etats-Unis, vous essayez de confiner le virus de la liberté en érigeant des postes de garde aux frontières du Cyberespace. Il se peut que ceux-ci contiennent la contagion quelque temps, mais ils ne fonctionneront pas dans un monde qui sera bientôt couvert de médias numériques.



Vos industries de plus en plus obsolètes se perpétueraient en proposant des lois, en Amérique et ailleurs, qui prétendent décider de la parole elle-même dans le monde entier… Ces lois déclareraient que les idées sont un produit industriel comme un autre, pas plus noble que de la fonte brute… Dans notre monde, quoi que l’esprit humain crée peut être reproduit et distribué à l’infini pour un coût nul. L’acheminement global de la pensée n’a plus besoin de vos usines.



Ces mesures de plus en plus hostiles et coloniales nous placent dans la même situation que ces amoureux de la liberté et de l’autodétermination qui durent rejeter les autorités de pouvoirs éloignés et mal informés. Nous devons déclarer nos personnalités virtuelles exemptes de votre souveraineté, même lorsque nous continuons à accepter votre loi pour ce qui est de notre corps. Nous nous répandrons à travers la planète de façon à ce que personne puisse stopper nos pensées.



Nous créerons une civilisation de l’esprit dans le Cyberespace. Puisse-t-elle être plus humaine et plus juste que le monde issu de vos gouvernements.



Davos, Suisse

8 février 1996

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hellmut a écrit :



après le truc très rigolo aussi c’est le fait que les Français adorent gueuler contre l’Europe, tout en s’abstenant très majoritairement aux élections Européennes.







Comme c’est “très rigolo” que les élus européens appliquent une constitution rejetée par la majorité des électeurs aux referendums: traité de Lisbonne=61% de NON au Pays-bas, 55% de NON en France, puis votes annulés dans les autres pays… <img data-src=" />


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Quel bonheur de voir les réponses au tweet débile (je ne vois pas d’autre mot pour le qualifier) de Rogard!&nbsp; Que c’est pitoyable de les voir dévoyer la méfiance (légitime sur beaucoup d’aspects) vis à vis des GAFA afin de se poser en victimes…



Je suis également triste de voir quelques représentant des “auteurs” pleurnicher: je me rend compte que même chez eux, on ne fait pas l’effort de chercher à comprendre les droits fondamentaux et les valeurs remis en jeu par ce genre de législation. Il semblerait que pour ces auteurs, l’augmentation potentielle de leur rente ait pris le pas sur leurs droits et leurs libertés…

&nbsp;

Ils semblent avoir la défaite mauvaise, mais on peut le comprendre étant donné qu’ils sont habitués à obtenir tout ce qu’ils veulent avec leur force de frappe presque absolue.



Je pense qu’en France on peut cette fois remercier le parlement européen: le débat n’aurait même pas existé si la question devait être tranchée au niveau national.



J’espère que cette décision aura un impact sur les diverses extensions injustifiées du droit d’auteur qui remplissent les cartons des divers parlements en Europe.

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Rhaaa j’avais édité mon commentaire et rajouté 10 lignes, et ça a disparu à la validation suite au délai trop important <img data-src=" />



“pourquoi demander notre avis une première fois et là non ?” : ça partait d’une bonne volonté et ça faisait suite au référendum sur Maastricht. Mais on a manqué de beaucoup de pédagogie, et j’ai été effaré par tout le FUD qui a circulé, parfois même alimenté par des politiques anciens ministres et a priori modérés (Fabius n’aurait JAMAIS dû être repris ensuite par Hollande quand il a été élu, pour moi c’était inadmissible). Sinon Mélenchon s’était déjà distingué avec grâce en disant qu’il n’en avait “rien à foutre” des lituaniens. Il y avait bien des gens qui tâchaient de rétablir la vérité en faisant preuve de pédagogie et en démontant les FUD, mais ils étaient moins audibles que les FUDeurs (comme cet olibrius de Chouard, d’ailleurs vu ses amitiés après c’est pas un type recommandable, ou alors d’une grave naïveté, ce qu’il était à l’époque, c’était “Oui oui découvre le droit et l’Europe et ses textes”).

A l’époque je suivais un collectif de blogueurs de droite et de gauche qui tentaient de contrebalancer ça, ça s’appelait “lieu-commun” je crois (il a disparu), il y avait entre autres Eolas, Authueil, Versac, Hugues Serraf, Radical Chic, Jules de Diner’s Room, et d’autres.



Malheureusement, les français votent souvent beaucoup plus en fonction du gouvernement du moment que de la question de fond du referendum. J’avais une copine pourtant modérée, inscrite à un parti politique favorable au “oui” en plus, qui m’a dit vouloir voter non, en gros “je comprends pas bien donc je vote non”, j’étais un peu scié, surtout que c’était pas une idiote en général, elle pouvait creuser facilement.

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CryoGen a écrit :



Perso je ne suis pas d’accord avec ton extrait de blog sur le vote blanc.





Oui j’avais supposé :-) .







CryoGen a écrit :



On ne choisi pas un candidat uniquement, mais aussi un programme. Pourquoi on devrait choisir entre la peste et le choléra ? Proposer un nouveau programme et on en reparle. C’est tout.





Je n’ai jamais eu à choisir entre “la peste et le choléra”.

En plus, comme dit dans l’extrait, un vote blanc n’exprime rien ; comment les politiques en lice vont faire pour décider d’un nouveau programme ? Et en plus proposer un programme qu’ils n’ont pas envie de suivre, ça risque d’être bizarre, déjà que les programmes voulus ne sont pas toujours suivi dans leur majorité…







CryoGen a écrit :



Et non le pays ne s’arrête pas sans président pendant quelque temps, la Belgique nous l’a prouvée. Ce n’est pas forcement simple, mais ça reste possible.





Partant de là on arrête les élections alors…

Et la Belgique c’est un cas particulier avec des responsabilités à plusieurs niveaux, c’est complexe (Wallonie, pays flamand, Bruxelles capitale, et d’autres échelons que je ne maîtrise pas).



Je pense qu’on aura du mal à être d’accord sur la question du vote blanc, parce que j’ai mûri la question pour ma part et j’ai divers arguments (et je pense qu’on n’aura jamais assez de vote blanc pour que ça dépasse les votes exprimés). Mais ce n’est pas grave, il y a pire comme désaccord <img data-src=" />


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CryoGen a écrit :



On ne choisi pas un candidat uniquement, mais aussi un programme. Pourquoi on devrait choisir entre la peste et le choléra ? Proposer un nouveau programme et on en reparle. C’est tout.







A ce sujet là, une réflexion que j’aimerais savoir si ça a été développé justement, c’est plutôt que d’élire un président (issu d’un parti avec une “ligne directrice”, avec un programme global, etc), ce serait de choisir un programme pour chaque sujet majeur.

Pour simplifier l’idée à l’extrême, cela reviendrait à élire le ministre de l’économie, de l’intérieur, de l’écologie, etc, selon le programme dédié à ces domaines précis. En gardant l’idée du premier Ministre “chef d’orchestre”.



Car le souci principal avec l’élection du personnage unique, c’est qu’on peut se retrouver dans certains aspects de son programme, mais pas dans d’autres (“j’aime sa vision de l’économie mais pas de l’éducation”, etc).



Je ne sais pas si un modèle de ce genre existe, a existé, ou a fait l’objet d’une réflexion. J’avoue que je serais curieux à ce sujet.


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OlivierJ a écrit :



Tu poses vraiment la question sérieusement ?



Oui.

Quand j’ai le choix entre un connard, un connard, un escroc, une connasse, un connard, une connasse, un enfoiré de première, un connard, je n’ai envie de voter pour aucun. Donc, je fais comment?



Et le vote blanc ne sert strictement à rien (non, être compté comme présent n’a aucune utilité). Le jour où ca servira, j’irai à nouveau voter pour les élections nationales. En attendant, je reste sur le local.


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OlivierJ a écrit :



Malheureusement, les français votent souvent beaucoup plus en fonction du gouvernement du moment que de la question de fond du referendum. J’avais une copine pourtant modérée, inscrite à un parti politique favorable au “oui” en plus, qui m’a dit vouloir voter non, en gros “je comprends pas bien donc je vote non”, j’étais un peu scié, surtout que c’était pas une idiote en général, elle pouvait creuser facilement.







Le referendum est biaisé en France depuis de Gaulle qui l’a utilisé pour mettre en balance son mandat avec la question posée. Il propose au referendum une avancée que le peuple voulait et explique derrière qu’en cas de refus il partirait (et qu’en gros, en cas de oui, c’est qu’il a toujours la confiance du peuple). Le peuple ne voulant plus de lui (1969), il a voté “non”. Et voilà comment un appareil démocratique a été détourné.



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SebGF a écrit :



Pour simplifier l’idée à l’extrême, cela reviendrait à élire le ministre de l’économie, de l’intérieur, de l’écologie, etc, selon le programme dédié à ces domaines précis. En gardant l’idée du premier Ministre “chef d’orchestre”.



Car le souci principal avec l’élection du personnage unique, c’est qu’on peut se retrouver dans certains aspects de son programme, mais pas dans d’autres (“j’aime sa vision de l’économie mais pas de l’éducation”, etc).





Je comprends l’idée, mais ça revient au même que “se retrouver dans certains aspects de son programme, mais pas dans d’autres”, car si chaque ministre a une sensibilité différente, et sachant que certains ministères sont interdépendants (pour ne pas dire un peu tous), le premier ministre risque fort d’avoir une mission impossible. C’est lui déjà qui tranche sur les arbitrages budgétaires, donc il FAUT un programme global, sinon chaque ministre élu n’aura aucune possibilité une fois en poste (sauf à être dans les privilégiés du premier ministre).







Patch a écrit :



Quand j’ai le choix entre un connard, un connard, un escroc, une connasse, un connard, une connasse, un enfoiré de première, un connard, je n’ai envie de voter pour aucun. Donc, je fais comment?





Bizarre…

Moi entre 2 collègues ou 2 chefs j’ai toujours une préférence, idem entre 2 candidats.

Je dois reconnaître qu’entre MLP et JLM j’aurais du mal à choisir, je regarderais bien en détail les programmes (encore que ça reste toujours partiellement théorique), j’essaierais de voir qui serait ministre en cas d’élection, etc.







Patch a écrit :



Et le vote blanc ne sert strictement à rien (non, être compté comme présent n’a aucune utilité).





Là je suis d’accord, vu ce que j’ai posté :-) .







CryoGen a écrit :



Le referendum est biaisé en France depuis de Gaulle qui l’a utilisé pour mettre en balance son mandat avec la question posée. […] Et voilà comment un appareil démocratique a été détourné.





Dans le cas de De Gaulle, ça avait un sens. Depuis, les référendums n’ont pas tous été liés au gouvernement en place, par exemple celui sur la Nouvelle Calédonie en 1988. Il me semble aussi que pour Maastricht ça a moins été politisé en fonction du gouvernement de l’époque.


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OlivierJ a écrit :



Bizarre…

Moi entre 2 collègues ou 2 chefs j’ai toujours une préférence, idem entre 2 candidats.

Je dois reconnaître qu’entre MLP et JLM j’aurais du mal à choisir, je regarderais bien en détail les programmes (encore que ça reste toujours partiellement théorique), j’essaierais de voir qui serait ministre en cas d’élection, etc.



Pour les collègues et les chefs, j’ai toujours une possibilité d’action (même si parfois très limitée) pour les faire partir dans la direction que je souhaite. Avec un politique, heu…











OlivierJ a écrit :



Là je suis d’accord, vu ce que j’ai posté :-) .



Oui j’ai vu après avoir répondu trop vite <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Je n’ai jamais eu à choisir entre “la peste et le choléra”.

En plus, comme dit dans l’extrait, un vote blanc n’exprime rien ; comment les politiques en lice vont faire pour décider d’un nouveau programme ? Et en plus proposer un programme qu’ils n’ont pas envie de suivre, ça risque d’être bizarre, déjà que les programmes voulus ne sont pas toujours suivi dans leur majorité…







Le vote blanc exprime le désaccord avec ce qui est proposé. Et comment faire un nouveau programme ? En écoutant le peuple comme ca devrait déjà être le cas non : sondage, enquête…









OlivierJ a écrit :



Partant de là on arrête les élections alors…

Et la Belgique c’est un cas particulier avec des responsabilités à plusieurs niveaux, c’est complexe (Wallonie, pays flamand, Bruxelles capitale, et d’autres échelons que je ne maîtrise pas).







Euh, j’ai dis qu’on pouvait s’en sortir, pas qu’on devait pérenniser le truc l’absence de gouvernement. <img data-src=" />







OlivierJ a écrit :



Je pense qu’on aura du mal à être d’accord sur la question du vote blanc, parce que j’ai mûri la question pour ma part et j’ai divers arguments (et je pense qu’on n’aura jamais assez de vote blanc pour que ça dépasse les votes exprimés). Mais ce n’est pas grave, il y a pire comme désaccord <img data-src=" />







A mon avis tu ne l’as pas assez réfléchi ( c’est un troll ;) ) mais disons que le vote blanc est un élément nécessaire à la démocratie : ne pas être d’accord avec les autres, je dois pouvoir l’exprimer.







SebGF a écrit :



A ce sujet là, une réflexion que j’aimerais savoir si ça a été développé justement, c’est plutôt que d’élire un président (issu d’un parti avec une “ligne directrice”, avec un programme global, etc), ce serait de choisir un programme pour chaque sujet majeur.

Pour simplifier l’idée à l’extrême, cela reviendrait à élire le ministre de l’économie, de l’intérieur, de l’écologie, etc, selon le programme dédié à ces domaines précis. En gardant l’idée du premier Ministre “chef d’orchestre”.



Car le souci principal avec l’élection du personnage unique, c’est qu’on peut se retrouver dans certains aspects de son programme, mais pas dans d’autres (“j’aime sa vision de l’économie mais pas de l’éducation”, etc).



Je ne sais pas si un modèle de ce genre existe, a existé, ou a fait l’objet d’une réflexion. J’avoue que je serais curieux à ce sujet.







Je ne crois pas que ca existe ou que ca ait existé… ce que tu souhaites revient à avoir des fonctionnaires qui n’exécutent que les choix du peuple, donc pas vraiment de gouvernement qui dirige mais qui applique… pas évident, pour un pays ^^” , un village, une ville à la limite mais plus gros c’est chaud ^^”


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pas évident, pour un pays ^^” , un village, une ville à la limite mais plus gros c’est chaud..





  • devrait on se limiter à cela (à la région, grand max.) pour pouvoir appliquer la vraie* Démocratie ?

    (comme à Athènes))



    * désirs du Peuple

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CryoGen a écrit :



Le vote blanc exprime le désaccord avec ce qui est proposé. Et comment faire un nouveau programme ? En écoutant le peuple comme ca devrait déjà être le cas non : sondage, enquête…





Les politiques écoutent déjà le peuple, a minima la partie qui est sympathisante avec leur parti.

Certains ont dit que pour son programme Macron s’était appuyé sur des études et des sondages, pour le lui reprocher d’ailleurs.

Certains partis écoutent trop leurs sympathisants même, je pense au FN par exemple…







CryoGen a écrit :



A mon avis tu ne l’as pas assez réfléchi ( c’est un troll ;) ) mais disons que le vote blanc est un élément nécessaire à la démocratie : ne pas être d’accord avec les autres, je dois pouvoir l’exprimer.





Selon moi (et d’autres) le vote blanc n’exprime rien de décodable clairement, ni n’indique de direction claire à suivre (cf ce que j’ai déjà écrit).

Si on parle de présidentielle ou de législatives, l’offre me paraît abondante à chaque fois, sur tout le spectre politique depuis l’extrême-gauche à l’extrême-droite.


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Perso je suis pour une Europe des régions, principalement pour ça.

Avoir un pouvoir plus proche du peuple, sans pour autant s’isoler.

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Le vote n’a pas à donner de direction clair… Tu choisis un programme, la direction est déjà donnée, et s’il elle ne me convient pas, je veux pouvoir le dire mais pas m’abstenir.



Et oui, je fais aussi parti de ceux qui n’aime pas la gauche/droite, car pour moi il faut un peu de tout pour équilibrer un gouvernement. Alors si déjà on pouvait s’inspirer d’autres pays pour éviter une capture du pouvoir par un seul parti, ca serait pas mal, et on pourrait éviter, dans une certaine mesure, le vote “utile”, le vote blanc, et moins hésiter à voter pour un plus petit parti, vu qu’il pourrait être représenté.

Bref une démocratie, et pas une victoire du plus fort.

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CryoGen a écrit :



Le vote n’a pas à donner de direction clair… Tu choisis un programme, la direction est déjà donnée, et s’il elle ne me convient pas, je veux pouvoir le dire mais pas m’abstenir.





Mais tu n’indiques aucunement, toi CryoGen avec ton vote, ce que tu veux à la place. Ni aucun autre vote blanc.

Après je comprends que tu veuilles signifier qu’aucun programme/candidat ne te plaît mais que tu ne te désintéresse pas du sujet. Mais ça ne fait pas tellement avancer les choses, faute de conclusion claire.







CryoGen a écrit :



Et oui, je fais aussi parti de ceux qui n’aime pas la gauche/droite, car pour moi il faut un peu de tout pour équilibrer un gouvernement. Alors si déjà on pouvait s’inspirer d’autres pays pour éviter une capture du pouvoir par un seul parti, ca serait pas mal, et on pourrait éviter, dans une certaine mesure, le vote “utile”, le vote blanc, et moins hésiter à voter pour un plus petit parti, vu qu’il pourrait être représenté.

Bref une démocratie, et pas une victoire du plus fort.





Jusqu’à présent aucun parti n’a capturé le pouvoir en France (ni dans pas mal de pays démocratiques dont la plupart de nos voisins et les US) ; pour ma part je n’aime pas toujours la dichotomie droite-gauche et justement la candidature Macron m’a plu aussi pour ça, prendre des 2 côtés ce qui semble bien.

Mais ta dernière phrase est bizarre, il faut bien au final qu’une direction soit choisie ; pas “le plus fort”, mais plutôt le plus nombreux. Avec des contre-pouvoirs on n’a pas réellement de “dictature de la majorité” ; on voit bien qu’un gouvernement a une marge d’action limitée dans beaucoup de domaines, sinon c’est la rue qui manifeste, parfois fort. On voit bien qu’en France c’est difficile de faire des réformes d’ampleur sans avoir de fortes résistances.


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OlivierJ a écrit :



Mais tu n’indiques aucunement, toi CryoGen avec ton vote, ce que tu veux à la place. Ni aucun autre vote blanc.

Après je comprends que tu veuilles signifier qu’aucun programme/candidat ne te plaît mais que tu ne te désintéresse pas du sujet. Mais ça ne fait pas tellement avancer les choses, faute de conclusion claire.







Ce n’est pas le but du vote de pointer une direction en particulier : les choix ont déjà été fait par des parties, ca ne veut pas dire que j’y adhère pour autant.









OlivierJ a écrit :



Jusqu’à présent aucun parti n’a capturé le pouvoir en France (ni dans pas mal de pays démocratiques dont la plupart de nos voisins et les US) ;







Je crois que c’est là que nos idées diverges.









OlivierJ a écrit :



pour ma part je n’aime pas toujours la dichotomie droite-gauche et justement la candidature Macron m’a plu aussi pour ça, prendre des 2 côtés ce qui semble bien.







On est d’accord, même si je ne suis pas sur que Macron soit la bonne solution… notamment parce que du coup on a que sa vision.









OlivierJ a écrit :



Mais ta dernière phrase est bizarre, il faut bien au final qu’une direction soit choisie ; pas “le plus fort”, mais plutôt le plus nombreux. Avec des contre-pouvoirs on n’a pas réellement de “dictature de la majorité” ; on voit bien qu’un gouvernement a une marge d’action limitée dans beaucoup de domaines, sinon c’est la rue qui manifeste, parfois fort. On voit bien qu’en France c’est difficile de faire des réformes d’ampleur sans avoir de fortes résistances.







Voilà le soucis : la direction. Il y a tant d’axes à faire avancer qu’avec notre système on a qu’un seul capitaine qui dirige comme il le veut (plus ou moins). La proportionnelle peut éviter ce genre de problème avec une meilleur représentation du peuple. Et le capitaine devient un coordinateur.

Et le contre pouvoir ? actuellement c’est de la rigolade. Le contre pouvoir est presque systématiquement contre l’idée du mec au pouvoir, même si c’est une bonne idée…


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