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Microsoft veut (encore) régler le problème des mises à jour sous Windows

Un beau projet pour 2018

Microsoft veut (encore) régler le problème des mises à jour sous Windows

Le 26 juillet 2018 à 14h30

Windows et ses mises à jour, tout un poème. Microsoft est consciente que des utilisateurs pestent depuis des années contre Windows Update et les redémarrages intempestifs. L’entreprise le promet : elle a trouvé une solution.

Depuis que Windows 10 est disponible, Microsoft le présente comme un système d’exploitation relevant plus du service que du logiciel classique. Un système constamment mis à jour, amélioré, enrichi et ainsi de suite. Un message alléchant sur le papier, mais qui dépend étroitement du mécanisme de mise à jour lui-même.

Pour qu’un système puisse s’améliorer de cette manière, il doit laisser tranquille l’utilisateur autant que possible. Dans la pratique, on sait que Windows ne peut pas modifier n’importe quel composant sans nécessiter parfois un redémarrage.

Puisque cette rupture dans l’utilisation est parfois requise, tout repose donc sur la question délicate : quand redémarrer ?

Une touche supplémentaire de machine learning

La question se pose à chaque évolution majeure, distribuée tous les six mois. Elles sont, qui plus est, vectrices de larges modifications et de problèmes de compatibilité, comme nous avons encore pu le voir avec l’April Update. Et même en mettant de côté les « mises à jour de qualité » parfois distribuées, les utilisateurs font obligatoirement face au Patch Tuesday mensuel et ses correctifs de sécurité, qui exigent toujours un redémarrage.

L’éditeur reconnait le problème, sans prendre de gants d’ailleurs. À l’occasion de deux nouvelles préversions, il annonce une amélioration : une nouvelle logique de redémarrage se voulant « plus adaptive et proactive » : « Nous avons entrainé un modèle qui peut prédire avec précision quand vient le bon moment de redémarrer l’appareil ».

Modèle prédictif ? Un nouveau cas de machine learning, Microsoft ayant la décence de ne pas évoquer d’IA. L’entreprise indique avoir testé son modèle en interne, avec « des résultats prometteurs ».

Plus concrètement, le modèle doit trouver le moment idéal pour redémarrer la machine. Il examine les habitudes de l’utilisateur, pour dégager les périodes d’inactivité les plus fréquentes. Il ne doit pas interrompre une activité en cours et ne pas confondre une pause avec un vrai départ. Par exemple, un utilisateur qui s’absenterait 5 minutes pour aller aux toilettes ou se chercher un café.

L’éditeur semble confiant dans son modèle, mais prévient tout de même qu’il doit passer par une phase de test. Les membres du programme Insider en canal rapide ou « Skip ahead » ont reçu hier soir des préversions contenant la nouvelle fonction. Microsoft demande de rapporter tout redémarrage intempestif.

Un vieux, très vieux problème

Si Microsoft réussit son pari – éliminer toute source de désagrément liée aux redémarrages – on pourra dire qu’il lui aura fallu du temps. L’éditeur s’est lui-même imposé une telle pression pour réduire au mieux la fragmentation de sa plateforme qu’une partie des utilisateurs continue de redouter cette étape.

Microsoft a tout fait pour imposer son roulement, au point que les possesseurs d’une licence familiale de Windows 10 n’ont aucun contrôle sur les mises à jour. Ils peuvent contrôler la bande passante depuis l’automne dernier (là encore, que de temps il aura fallu), mais pas les repousser si nécessaire. Il faut posséder au moins une édition Professionnelle.

N’en déplaise à la société de Redmond, les autres systèmes d’exploitation se montrent plus souples sur ce point. Que Microsoft souhaite gérer un parc homogène peut se comprendre : la maintenance en est facilitée, de même que le colmatage rapide des failles de sécurité. Mais Windows 10 s’est montré si strict dans sa politique de gestion des mises à jour que l’utilisateur peut en ressentir une érosion du contrôle de son PC.

L’ensemble se réduit à un problème de confiance, et Microsoft devrait pourtant être familière de la situation. Depuis que Windows Update existe et que les correctifs sont distribués de manière automatisée, des problèmes surgissent régulièrement. Ce qui recouvre certes la fiabilité du mécanisme, mais également son comportement. Si l’éditeur souhaite que les utilisateurs ne se posent pas de question, il doit rendre le mécanisme transparent et aussi discret que possible.  

Commentaires (119)

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Pas faux. Je n’y avais pas pensé. Merci

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Les éléments vraiment insupportables et surtout lorsqu’on a des licences non professionnelles :





  • La mise à jour traitresse qui se fait sans préavis  et voir son PC s’écrouler en bande passante (tout le monde n’est pas en VSDL ou fibre), d’où la nécessité du « ctrl alt sup »,  affichage du trafic, et arrêt successif des service Windows de mise à jour.



  • Leur empilement qu’on arrive pas à expurger sur des tablettes avec des SSD limité qui me rappelle “la métamorphose de Kafka”. Un  linux ne fait jamais cela.



  • L’aspect de plus en plus mercantile (le jeux petits gratuits  deviennent payants sinon on se tape à chaque fois une pub d’un minute). J’ai payé mon OS avec les jeux et on ne m’a pas remboursé.



  • Les raccourcis qui à chaque fois changent de place sur les écrans, l’ergonomie qui se dégrade sur le produits Microsoft (mon vieux Word était mieux pensé, le nouveau Skype est imbuvable, etc …), mon classic shell qu’il

    vire à chaque fois



    C’est pour cela que j’utilise de moins en moins Windows et qu’à part mes PC de travail (et pour ne pas repayer des licences et certains pilotes de matériel difficiles à retrouver sous linux), je passe le reste sous linux, et la aussi Microsoft fait tout avec les constructeurs pour que le changement d’OS soit difficile.



    Sans compter toute l’ingérence dans les affaires et dans votre intimité par les USA via l’ensemble des services informatique USA (https://www.guerrefantome.com/ … très édifiants)



    Bref, il y en a vraiment mare et je pense que je vais bientôt me sevrer complètement de Microsoft et ses acolytes.

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Tu y reviendra très vite car tout le monde a besoin d’au moins un programme qui est Windows only. <img data-src=" />

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Il y a des machines virtuelles pour ça, et peut-être que WINE passera aussi.



Toute migration prend du temps de toute façon. Trouver des alternatives crédibles à chaque logiciel exploité peut parfois être compliqué (j’ai abandonné LibreOffice pour cause de destruction de documents sans raison valable, un problème que j’ai rencontré moins fréquemment sur MS Office) et du coup ça ralentit la procédure…

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localjuris a écrit :



Les éléments vraiment insupportables et surtout lorsqu’on a des licences non professionnelles : 




 - La mise à jour traitresse qui se fait sans préavis &nbsp;et voir son PC s’écrouler en bande passante (tout  le monde n’est pas en VSDL ou fibre), d’où la nécessité du «&nbsp;ctrl alt sup&nbsp;»,&nbsp;  affichage du trafic, et arrêt successif des service Windows de mise à jour.       







 - Leur empilement qu’on arrive pas à expurger sur des  tablettes avec des SSD limité qui me rappelle "la métamorphose de Kafka". Un&nbsp;  linux ne fait jamais cela.       







 - L’aspect de plus en plus mercantile (le jeux petits gratuits&nbsp;  deviennent payants sinon on se tape à chaque fois une pub d’un minute). J’ai  payé mon OS avec les jeux et on ne m’a pas remboursé.       







 - Les raccourcis qui à chaque fois changent de place sur les  écrans, l’ergonomie qui se dégrade sur le produits Microsoft (mon vieux Word  était mieux pensé, le nouveau Skype est imbuvable, etc …), mon classic shell qu’il       


 vire à chaque fois       







 C’est pour cela que j’utilise de moins en moins Windows et  qu’à part mes PC de travail (et pour ne pas repayer des licences et certains  pilotes de matériel difficiles à retrouver sous linux), je passe le reste sous  linux, et la aussi Microsoft fait tout avec les constructeurs pour que le  changement d’OS soit difficile.       







 Sans compter toute l’ingérence dans les affaires et dans  votre intimité par les USA via l’ensemble des services informatique USA (https://www.guerrefantome.com/ … très  édifiants)       







 Bref, il y en a vraiment mare et je pense que je vais bientôt  me sevrer complètement de Microsoft et ses acolytes.






alors dans l’ordre des passages que j’ai mis en gras :





  • pour les jeux qui deviennent payant, microsoft n’y est pour rien. C’est un modèle économique (qu’on retrouve sur android par exemple)



  • si tes icônes changent de place, microsoft n’y est pour rien non plus. ça peut être un problème de pilotes graphiques ou d’antivirus (entre autres)



  • non classic shell ne vire pas lors d’une mise à jour, y compris lors de mises à jour de build. J’utilise classic shell depuis plusieurs années et jamais il n’a viré lors de mises à jour.


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TiTan91 a écrit :



Bah avec ma solution proposée, si quelqu’un “laisse faire”, il aura la maj au bout du délai imparti, sans rien faire…

C’est juste plus transparent que de la mettre sans prévenir, l’utilisateur aura déjà eu 2 semaines pour trouver 5min pour la valider, il pourra pas râler qu’il n’était pas prévenu.







A quoi bon perdre 2 semaines, surtout en cas de correction de faille, pour une fonctionnalité dont la majorité s’en fout et dont les seul véritablement intéressé iront de toute façon chercher dans les options.







jeje07bis a écrit :



ou pas.

la réactivité est bien plus importante. L’utilisateur lambda ne remplit jamais sa RAM, à moins d’avoir un vieux bouzin avec 1 ou 2 Go de RAM seulement.

 

 

j’en ai trouvé un pas si mal! :





  • i7 4710MQ

  • 16 Go DDR3 HyperX

  • SSD Samsung 840 Pro 512 Go

  • 13 pouces FHD

  • Graveur blue ray

  • 3 ports USB3

  • lecteur de carte SD

  • 1.5 kilos



    Le tout pour environ 1100 euros en occasion à la base.

     

  • autonomie de seulement 2h30 environ mais je m’en fou car j’ai une 2ème batterie payée 70 euros.



    <img data-src=" />









    Ouai, ben à part des mec qui veulent acheter un mac, j’en connais pas grand monde prêt à mettre 1100€ dans un PC portable. En moyenne le budget est plus dans les 400€ voir 500€ et pour du neuf (ne leur parlez pas d’occaz’, c’est mort). Après, leur utilisation est généralement très basique, navigateur/google/facebook/youtube, Word (et ne tentez pas de leur faire le coup de Writer à la place de Word, ça ne marche pas) pour écrire un truc (surtout chez les étudiants) et c’est à peu prêt tout (pas spécialement de lecture de média, youtube et netflix font le taf).











    TheKillerOfComputer a écrit :



    Sauf que Microsoft et les développeurs en général de la génération 2000 à nos jours ont une hantise absolue à l’idée de fournir un bouton “Paramètres avancées” quelque part, qui pourtant contenterait tout le monde. Entre l’installation de Windows 98 qui était très partiellement personnalisable, jusqu’aux Paramètres de Windows 10,  chaque année apporte son lot de nerf sur les réglages avancés, où qu’ils soient.



    Je n’arrive pas à déterminer si ce sont les écoles d’ingénieur qui les forment à cela, ou si -plus grave- parce qu’ils savent coder mais pas DU TOUT utiliser concrétement un ordinateur quelque soit la situation.

    [….]







    L’ergonomie a énormément évolué ces dernières années. Les smartphone y ont grandement participé ainsi que les sites web. Ces éléments ont justement l’avantage de partir d’une page blanche de se construire sur des bonnes bases. Windows souffre de son passé, c’est un Windows, on s’attend donc à avoir du Windows. Il ne peut pas partir d’une page blanche, il faut faire une transition.

    Ce que tu vois comme un “nerf sur les réglages avancés” est finalement peut être le prix à payer pour faire une transition.



    Pour ce qui est de Windows, depuis Windows 8, ça se voit clairement qu’il est tiraillé entre les vieilles interfaces et des interfaces nouvelles. Ca ne doit pas forcément simplifier les choses.

    Une théorie qui a été avancé justement qui va dans ton sens, c’est que Windows 10 et fait pour que l’utilisateur réapprenne à utiliser Windows. Pour éviter que les utilisateurs se perdent, on n’introduit pas toutes les fonctionnalité, juste celle de base, du coup, la conservation du vieux panneau de configuration est toujours nécessaire. Les fonctionnalité seraient alors introduite au fur et à mesure.

    C’est une théorie… probable, je pense qu’il y a un peu de ça. Je pense aussi qu’il y a une envie d’y aller par petite touche pour éviter de devoir tout refaire dans 10ans.





    De ce que je vois dans les nouvelles interfaces, celle-ci sont plus orienté vers l’activité et non la technicité. Les interfaces “modernes” par plusieurs procédé (par exemple par l’usage de verbe) centre l’importance sur le but que l’on a et non sur les détail de comment l’atteindre. Malheureusement, comme beaucoup ici, tu es plus habitué à une interface technique, tu as déjà une idée de comment réaliser l’action que tu souhaite faire, et tu souhaites la réalisé selon ta méthode. Du coup, effectivement ça bloque.


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tazvld a écrit :



De ce que je vois dans les nouvelles interfaces, celle-ci sont plus orienté vers l’activité et non la technicité. Les interfaces “modernes” par plusieurs procédé (par exemple par l’usage de verbe) centre l’importance sur le but que l’on a et non sur les détail de comment l’atteindre. Malheureusement, comme beaucoup ici, tu es plus habitué à une interface technique, tu as déjà une idée de comment réaliser l’action que tu souhaite faire, et tu souhaites la réalisé selon ta méthode. Du coup, effectivement ça bloque.







Pour moi le souci est que les “nouvelles” interfaces de Windows 10 demandent souvent plus de manipulations que celles d’avant (même en connaissant exactement où aller, à force), sont lentes, et surtout tout le panneau “Paramètres” est monotâche, contrairement au Panneau de configuration où on peut ouvrir plusieurs fenêtres en parallèle si besoin.

Aussi, “Paramètres” a une UI très grosse, avec beaucoup d’espace et besoin de scroller, ce qui est vraiment anti productif, on perd du temps souvent.



La nouvelle interface je préfèrerai qu’elle soit réservée au mode tablette, et / ou un mode “utilisateur de base” mais sinon dès qu’on veut changer rapidement quelques réglages et / ou diagnostiquer c’est pas terrible…


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tazvld a écrit :



Ouai, ben à part des mec qui veulent acheter un mac, j’en connais pas grand monde prêt à mettre 1100€ dans un PC portable





Plein de gens (je sais, ça paraît dingue…)

Va voir le nombre de pages sur le Dell XPS sur hfr, par exemple)


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tazvld a écrit :



L’ergonomie a énormément évolué ces dernières années. Les smartphone y ont grandement participé ainsi que les sites web. Ces éléments ont justement l’avantage de partir d’une page blanche de se construire sur des bonnes bases. Windows souffre de son passé, c’est un Windows, on s’attend donc à avoir du Windows. Il ne peut pas partir d’une page blanche, il faut faire une transition. 



 Ce que tu vois comme un "nerf sur les réglages avancés" est finalement peut être le prix à payer pour faire une transition.        







 Pour ce qui est de Windows, depuis Windows 8, ça se voit clairement qu'il est tiraillé entre les vieilles interfaces et des interfaces nouvelles. Ca ne doit pas forcément simplifier les choses.        


 Une théorie qui a été avancé justement qui va dans ton sens, c'est que Windows 10 et fait pour que l'utilisateur réapprenne à utiliser Windows. Pour éviter que les utilisateurs se perdent, on n'introduit pas toutes les fonctionnalité, juste celle de base, du coup, la conservation du vieux panneau de configuration est toujours nécessaire. Les fonctionnalité seraient alors introduite au fur et à mesure.        


 C'est une théorie... probable, je pense qu'il y a un peu de ça. Je pense aussi qu'il y a une envie d'y aller par petite touche pour éviter de devoir tout refaire dans 10ans.        







 De ce que je vois dans les nouvelles interfaces, celle-ci sont plus orienté vers l'activité et non la technicité. Les interfaces "modernes" par plusieurs procédé (par exemple par l'usage de verbe) centre l'importance sur le but que l'on a et non sur les détail de comment l'atteindre. Malheureusement, comme beaucoup ici, tu es plus habitué à une interface technique, tu as déjà une idée de comment réaliser l'action que tu souhaite faire, et tu souhaites la réalisé selon ta méthode. Du coup, effectivement ça bloque.









Mais a-t-on vraiment besoin de réinventer la route (l'ergonomie) ? Un ordinateur n'est pas un smartphone, n'en déplaise à Microsoft qui a échoué à effectuer la convergence devices. Il va falloir que ça leur rentre dans le crâne, un ordinateur est un ordinateur, point.      







De plus, rien n'empêche de faire des interfaces modernes mais personnalisables. C'est juste qu'au passage on veut les rendre simple, sauf qu'à trop vouloir simplifier on ne fait que compliquer et on ne peut pas contenter un maximum de gens si on ne leur donne pas tous les outils dont qu'ils peuvent avoir besoin.      







Vu que la personnalisation des fenêtres n'est plus possible depuis Windows 8 et que même à ce jour on peut toujours attendre un quelconque thème sombre qui ne me brûlerait pas les yeux des heures durant, j'en viens à devoir sortir davantage de technicité pour obtenir la même activité qu'avant (et avec beaucoup de compromis), c'est assez ironique et ridicule en même temps. Avant cela, c'était un menu très basique et ça prenait 30 secondes à régler. Pour le 10, il m'a fallu des dizaines d'heures de recherche pour trouver une solution même bancale, merci les gars.      


&nbsp;      


Et ils savent très bien que c'est requis, ils ont même fini par le remettre pour Office 2016 alors qu'il l'avait retiré sur 2013 et craché à la gueule des gens durant tout ce temps, les obligeant à rester sur 2010 en attendant. C'est pourquoi je n'arrive pas à comprendre ce qui se passe. On dirait qu'ils ont « oublié » le concept même d'ergonomie, d'interface utilisateur, d'options... au point qu'à un tel niveau, c'est forcément enseigné.    







Surtout qu'à côté de cela et malgré la simplification à outrance de Windows 10 (au dépend du technicien), les utilisateurs appelent toujours le  technicien de service ou le voisin qui s'y connait pour faire quelque  chose avec. Je pense même pouvoir affirmer qu'ils m'appelent plus souvent qu'avant. En même temps, leurs mises à jour ratées y sont sûrement pour quelque chose...      







&nbsp;

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Idem pour moi ici, des utilisateurs qui appellent plus souvent pour des bugs variés, l’interface qui est peu pratique et lente, pilotes qui se mettent à jour et déconnent, MAJ Windows foireuses, etc…



Et même pour un technicien il y a des surprises :



Ce mois-ci sur un Server 2016 j’ai eu Windows Shell Experience Host qui a planté suite à une MAJ Windows (sihost.exe).



Une fois que j’ai compris tout ce que ça gérait, là je me suis dit que c’était vraiment pas solide…

Déjà sur un Windows 10 bon ça peut gêner, mais sur Windows Server quand même là…



En fait ça gère tout Modern UI / UWP : applications Modern UI / UWP, menu démarrer, barre des tâches, Edge, et surtout “Paramètres” dont pour les mises à jour.



Temporairement j’ai dû couper sihost.exe dans le registre pour que la session Windows s’ouvre correctement, et j’ai mis Classic Shell pour au moins quelques fonctions de base.

HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon

puis

EnableSIHostIntegration à 0



Le reste comme les MAJ, j’ai pu gérer avec sconfig.cmd de Windows Server.



Par la suite une autre MAJ a corrigé le problème, mais plusieurs jours quand même.



C’est quand même dingue car ce processus “surcouche” par dessus Win32, qui gère autant de choses, avec Windows 8 (et donc Server 2012 / 2012 R2) ça n’existait pas car tout est en double dans panneau de configuration, en Win32, pas de surcouche.

Et j’avais beaucoup moins de problèmes honnêtement.

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tazvld a écrit :



A quoi bon perdre 2 semaines, surtout en cas de correction de faille, pour une fonctionnalité dont la majorité s’en fout et dont les seul véritablement intéressé iront de toute façon chercher dans les options.







Parceque ça laisse un minimum de controle à l’utilisateur, ça calme la grogne (même si pas justifiée), et évite les pseudo solutions à coup de bidouilles pour désactiver entièrement les MAJ.


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jeje07bis a écrit :



Plein de gens (je sais, ça paraît dingue…)

Va voir le nombre de pages sur le Dell XPS sur hfr, par exemple)





Donc M&Mme Michu va sur hfr ?


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tazvld a écrit :



Donc M&Mme Michu va sur hfr ?







D’ailleurs, Dell généralement n’est pas présent dans la grande distrib à ma connaissance. C’est plus du Acer, Asus, Apple, HP qu’on retrouve.

Dell est plutôt dans les grandes surfaces spécialisées (quoique même un Darty ou Boulanger j’ai pas souvenir d’en avoir vu en dehors des Alienware) ou dans le e-commerce.


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Etre_Libre a écrit :



contrairement au Panneau de configuration où on peut ouvrir plusieurs fenêtres en parallèle si besoin.



Pouvait.

Sur 10, c’est monotâche aussi…







jeje07bis a écrit :



Plein de gens (je sais, ça paraît dingue…)

Va voir le nombre de pages sur le Dell XPS sur hfr, par exemple)



Des gens qui ont des sous à mettre dans un PC sur un forum informatique? Quel surprise <img data-src=" />


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Oui sur 10 c’est monotâche, sans alternative, alors que Windows 8 on peut encore ouvrir tous les réglages dans panneau de configuration, donc on peut encore.



Sur un PC Windows 8 on peut facilement masquer toute la partie Modern UI / UWP (Classic Shell et 2-3 réglages rapides), mais sur 10 ce n’est pas faisable.



En attendant, 10 continue de faire quelques ravages, à chaque MAJ de fonctionnalité (mise à niveau sale) il y a des réglages qui disparaîssent de panneau de configuration et partent dans Paramètres.



Un exemple récent : “Programmes par défaut” a fini de basculer quasiment intégralement dans “Paramètres” et maintenant quand j’installe un Office 2016 qui me dit que tout n’est pas bien associé, je n’ai plus de méthode rapide pour réassocier directement toutes les extensions de fichiers avec Word, Excel etc… sans les cocher une par une, une horreur.



Et tout est comme ça.



Je vais finir par augmenter mes tarifs de maintenance informatique, sans rire <img data-src=" />

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Je n’avais pas remarqué car j’utilise la LTSB (donc 1607), mais cette option “Limité” fonctionne aussi avec les connections ethernet, et apparement maintenant on peut même fixer une limite en Go qui sera respecté par les autres applications aussi. Je me demande de quelle façon elle sera respectée. En coupant l’adaptateur réseau ? Si on ne fixe pas de limite en contentant de mettre “Limité”, ça ne downloade pas les updates et ça ne gène pas l’utilisation du reste, mais une fois mis une limite, ça les downloade par contre. Vu la taille des updates, ça ne va pas tenir longtemps. 



&nbsp;      


Enfin bon, c'est un progrès... la vitesse maintenant, Mr Microsoft ? C'est quand même plus cela qui gène, vu qu'après une installation toute neuve sur une machine virtuelle avec l'ISO 1803 sans aucune utilisation PERSONNELLE du réseau, et je suis déjà à 2.54 Go consommé !?! C'est long à downloader tout ça...
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Vous râlez tous sur Windows Update mais il y un moyen d’une efficacité redoutable si vous ne souhaitez pas qu’ils vous embêtent.





Win + R =&gt; Services.msc =&gt; Desactiver Windows Update.





Il ne vous fera plus jamais ch… Quand vous voulez faire les updates vous le redemarrez et vous faites la recherche quand vous souhaitez appliquer les updates. Ca reviens au même que de faire le apt-get update de Linux au final non ?





Après pour mon cas, je n’ai jamais eu aucun problème sur les update Windows que ce soit une monté de version ou du patch mensuel. Les seuls reboot que j’ai sont mensuellement ou lors d’un patch critique en sortie de cycle mensuel. Sinon je n’ai aucun reboot …






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Kiroha a écrit :



Vous râlez tous sur Windows Update mais il y un moyen d’une efficacité redoutable si vous ne souhaitez pas qu’ils vous embêtent.





Win + R =&gt; Services.msc =&gt; Desactiver Windows Update.





Il ne vous fera plus jamais ch… Quand vous voulez faire les updates vous le redemarrez et vous faites la recherche quand vous souhaitez appliquer les updates. Ca reviens au même que de faire le apt-get update de Linux au final non ?





Après pour mon cas, je n’ai jamais eu aucun problème sur les update Windows que ce soit une monté de version ou du patch mensuel. Les seuls reboot que j’ai sont mensuellement ou lors d’un patch critique en sortie de cycle mensuel. Sinon je n’ai aucun reboot …





grosse erreur.

le service windows update se réactive de lui même sous windows 10.


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Pas si tu le met en desactivé !



En tout cas j’ai déployé moulte tablette sous Windows 10 ou je désactive le service Windows Update et je le réactive que pendant les sessions de patch, je n’ai jamais eu le cas ou il s’est réactivé.



Après les tablettes sont en W10 Pro et pas Home

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Kiroha a écrit :



Pas si tu le met en desactivé !



En tout cas j’ai déployé moulte tablette sous Windows 10 ou je désactive le service Windows Update et je le réactive que pendant les sessions de patch, je n’ai jamais eu le cas ou il s’est réactivé.



Après les tablettes sont en W10 Pro et pas Home





eh bien si.

le service se réactive de lui même. En tout cas sur PC.

sur tablette, j’en sais rien.

va faire un tour sur HFR, le problème est archi connu.



Et on trouve facilement 3 ou 4 outils (script and co) pour forcer la désactivation du service windows update.

avec réactivation manuel quand on le souhaite pour faire les mises à jour.


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Bha écoute sur les tablettes que j’ai déployé, aucune n’a le service Windows Update qui s’est réactivé.



Ce sont pourtant des Windows 10 Pro 64bit.



Après je dis pas que je te crois pas mais que moi j’en ai jamais fait les frais <img data-src=" />

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Ah tiens l’ordi allumé sans broncher toute la journée et qui décide de ramer puis redemarrer, installer ses mises à jour pile&nbsp; au moment ou on l’utilise c’est bientôt fini?



Pas sur que ca me manque.

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Toi tu as oublié de régler les heures d’activité dans les réglages :)

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Kiroha a écrit :



Pas si tu le met en desactivé ! 




En tout cas j'ai déployé moulte tablette sous Windows 10 ou je désactive le service Windows Update et je le réactive que pendant les sessions de patch, je n'ai jamais eu le cas ou il s'est réactivé.      







Après les tablettes sont en W10 Pro et pas Home






Ça ne se réactive pas de suite, c’est une tâche du planificateur qui s’occupe de ça, une fois par jour seulement et si tu as des horaires qui le permettent, donc ça peut prendre quelques jours.



Tu peux trouver dans un de mes commentaires ce qu’il faudrait couper pour stopper les updates du système et des App du Store réalisés à travers le planificateur… C’est plus ou moins la même chose que l’on trouvera dans des scripts sur le net.



L’ennui c’est “PerformRemediation”, je réalise sur ma dernière VM que cette tâche est constamment désactivée, mais ça ne l’empêche pas de se lancer et on ne peut pas la couper vu qu’elle l’est déjà.



On ne peut que la supprimer, mais je suis dubitatif sur le fait que ça suffise, déjà que c’est bizarre qu’elle soit “désactivée”… Je suis en train de tester mais je ne saurai que dans les prochains jours.



&nbsp;


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Pour moi le plus gros problème ce sont les mises à niveau (appelées mises à jour de fonctionnalités) car elles créent des bugs sur pas mal d’ordinateurs, voire même des crashs complets.



Cela est dû au processus en lui-même, d’autres fois le modèle de pilote a changé et les constructeurs ne sont pas prêts, etc… mais souvent ça tousse un bon coup.



Sans cela, j’ai très peu de bugs avec Windows 10 quand on reste sur une version “stable” (LTSB ou à défaut sur une Pro on diffère les mises à jour de fonctionnalités jusqu’à 1 an).



Solution simple : arrêter les mises à niveau et garder uniquement les mises à jour de “qualité” normales, et voilà.

Et faire évoluer l’OS plus amplement tous les 3 ans, comme avant, et sans bascule forcée.

Exemple : Windows 11, 12, etc…

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Finalement le plus pénible n’est pas que ça redémarre, mais que tout ne revienne pas exactement au même point (mêmes logiciels ouverts, avec les mêmes données, au même endroit) et que ça prenne du temps. Si ça redémarre en 30s et que ça n’a pas d’INpact sur l’environnement de travail, c’est acceptable à mes yeux.

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J’ai jamais vraiment eu de problème de ce type c’était plus la bande passant le soucis.

Apres mon rêve ça serait un Windows type LTSB (sans store cortana etc), mais basé sur les derniers update et accessible au grand publique.

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Pour pas être embêté je mets les heures d’activité pour mes clients au max (18h) : entre 5h et 23h pas de redémarrage automatique.



Ainsi, l’ordinateur installe déjà une partie des MAJ en arrière plan, puis le soir en éteignant ça fait le reste.



Un truc normal quoi. Mais pourquoi sans ça, ça voudrait redémarrer en pleine journée ??

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C’est vrai que sur Linux, tu as la version stable qui évolue tout les 4 ans.



Quand tu fais une mise à jours, tu redémarre jamais (1% seulement de cas de redémarrage).





Windows, c’est une mise à jours = redémarrage.&nbsp;



Je ne comprend pas. A mon entreprise, les mises à jours sont installé le mercredi après-midi et quand l’utilisateur éteins son pc, la mise à jours se fait. Et basta.



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votre avatar

En même temps combien de personnes prennent le temps de configurer les heures d’activité ? Il y a aussi beaucoup de flemme de la part des utilisateurs.

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L4igleNo1r a écrit :



En même temps combien de personnes prennent le temps de configurer les heures d’activité ? Il y a aussi beaucoup de flemme de la part des utilisateurs.





Pour ce que ca sert de les définir … Micromou s’en bat les c<img data-src=" />s de ces horaires !!!!!


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C’est surtout: à quand les mises à jours kernel sans redémarrage, ainsi que la mise à jour totale sans changement de l’environnement de travail: après redémarrage retrouver les applis là ou elles étaient (sauvegardée ou pas), toutes les connexions TCP en cours maintenues telles quelle, etc.

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+1



Il y a pourtant une option pour finaliser les mises a jour en se servant des identifiants, mais ca ne marche jamais dans mon cas.



Autre point embetant avec les MAJ majeures sur une machine qui a peu d’espace disque, l’utilitaire fonctionne tres mal si on ne fait pas une reinstallation complete sans conservation des donnees.

Ca m’embete pas trop cote fichiers, mais cote app et logiciels je commence a en avoir marre.

&nbsp;

Pourquoi ont-ils retire la fonctionnalite de windows 8.1 qui conservait le theme, la disposition du start screen et les applications installees sur une machine, il n’y avait plus qu’a cliquer sur le raccourci et des fois si c etait bien code, juste a rentrer le mdp du compte pour recuperer le parametrage de l’app. On pouvait meme copier ces profils d’une machine a l’autre.

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“une érosion du contrôle de son PC”

&nbsp;Je trouve ce passage gentil. <img data-src=" />

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Etre_Libre a écrit :



Pour moi le plus gros problème ce sont les mises à niveau (appelées mises à jour de fonctionnalités) car elles créent des bugs sur pas mal d’ordinateurs, voire même des crashs complets.



Parce que c’est une migration vers une nouvelle version de Windows 10, comme on faisait avant une mise à niveau de Vista à W7, de W7 à W8, de W8 à W8.1 et de W8.1 à W10 RTM.



La preuve : tu peux aussi (et à mon avis, c’est la méthode la plus sûre) télécharger l’ISO de la nouvelle version de Windows 10, la décompacter quelque part sur ton disque dur, et lancer le Setup.exe qu’elle contient depuis l’Explorateur : après avoir répondu aux questions de l’assistant, la mise à niveau se fait et tu aboutis au bout de quelques heures sur le Bureau de la nouvelle version de Windows 10.



Vu que Windows Update ne m’a jamais proposé la mise à niveau de son côté (j’ai même jamais eu celle apportant le tant haï « Get Windows 10 » quand mon ordi tournait encore sous Windows 8.1), c’est la méthode que j’emploie, toujours avec succès.

&nbsp;





Etre_Libre a écrit :



Et faire évoluer l’OS plus amplement tous les 3 ans, comme avant, et sans bascule forcée.&nbsp;

Exemple : Windows 11, 12, etc…



C’est tous les 6 mois, maintenant, ça. Et l’OS s’appellera toujours Windows 10, sauf si MS décide d’imiter (encore une fois) Apple et finisse par supprimer le « 10 » pour ne plus garder que « Windows », mais ça restera toujours un OS tournant avec le noyau Windows NT 10 (en réalité, un noyau de la génération Windows NT 6.x, née avec Vista).





trOmAtism a écrit :



C’est vrai que sur Linux, tu as la version stable qui évolue tout les 4 ans.



Quand tu fais une mise à jours, tu redémarre jamais (1% seulement de cas de redémarrage).





Windows, c’est une mise à jours = redémarrage.&nbsp;



Je ne comprend pas. A mon entreprise, les mises à jours sont installé le mercredi après-midi et quand l’utilisateur éteins son pc, la mise à jours se fait. Et basta.&nbsp;&nbsp;





  1. Ça dépend des distributions : moi, sur Arch, j’ai des MAJ tous les jours (encore une du noyau, ce matin). Debian, elle, sort une nouvelle version tous les deux ans à peu près.

    Red Hat Enterprise Linux, ce serait une tous les cinq ans.

    Ubuntu et la plupart des autres ont une nouvelle version tous les 6 mois.



  2. Encore une fois, étant sous Arch, je suis souvent amené à redémarrer après les MAJ (bien que j’éteigne toujours pour la nuit, je fais les mises à jour tous les matins, dès l’allumage) parce qu’il y a parfois des périodes où j’ai une MAJ du noyau (ou d’un composant qui exige une reconfiguration de ce dernier) tous les jours, ou tous les deux-trois jours. Note que ce serait peut-être pas le cas avec un noyau LTS, mais celui-ci aussi a des MAJ de sécurité qu’il faut bien appliquer (uptime élevé = MAJ de sécurité du noyau non faites, donc cible parfaite pour les attaques).



  3. Seulement en cas de MAJ cumulative (et ça n’arrive au pire qu’une fois par semaine, généralement moins souvent).



  4. Ton entreprise utilise des règles GPO, ce qui ne concerne pas le particulier chez lui (l’édition Famille n’a pas l’Éditeur de stratégies de groupe, la fameuse console MMC Gpedit.msc).


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S’ils pouvaient déjà régler WU pour que les téléchargements soit en basse priorité par rapport aux autres flux réseau, ça serait le jour et la nuit. Ma connexion n’est pas folle mais pas pourrie non plus (~15Mbps), mais pendant le téléchargement des MAJ (quelques minutes à plusieurs heures pour les biannuelles), je ne peux plus rien faire qui utilise du réseau. Même afficher une pauvre page web comme google prends plusieurs minutes.



Les nouvelles options de régulation du débit ne semblent rien changer (j’ai mis au minimum, ça prends toujours toute la bande passante)

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Pour chipoter sur les MAJ Linux : certaines distribs ont des versions LTS. Ubuntu par exemple. Mon poste de travail est en LTS 16.04 (et va bientôt passer en 18.04.1, Ubuntu ayant conseillé d’attendre si on voulait vraiment du LTS au sens “stabilité ceinture et bretelles”)

Dans ce cas : MAJ standard = tous les 6 mois, MAJ LTS tous les 18 mois.

&nbsp;

&lt;ma vie&gt;franchement, quand je vois les MAJ windows du PC de mon fils, je me dis que vraiment : “non, rien de rien, non, je ne regrette rien”. (MS-Windows a disparu de ma vie depuis quasi 20 ans et franchement, je m’en porte fort bien… )

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Fuli a écrit :



C’est surtout: à quand les mises à jours kernel sans redémarrage, ainsi que la mise à jour totale sans changement de l’environnement de travail: après redémarrage retrouver les applis là ou elles étaient (sauvegardée ou pas), toutes les connexions TCP en cours maintenues telles quelle, etc.



Les MAJ du noyau sans redémarrage : jamais, car c’est pas possible. Même un Linux doit être redémarré quand son noyau est mis à jour. La seule différence, c’est que dans son cas, l’OS attend que tu lances le redémarrage sans te casser les pieds toutes les 5 minutes pour le faire.





  1. La réouverture des applis laissées ouvertes à l’arrêt est déjà possible depuis au moins la version 1709 : regarde dans les Paramètres pour l’activer.



    Mais la règle de toujours sauvegarder ses données aussi fréquemment que possible sera toujours de mise : on ne pourra jamais compter sur l’OS pour penser à notre place.


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&nbsp;tipaul a écrit :



&nbsp;

franchement, quand je vois les MAJ windows du PC de mon fils, je me dis que vraiment : “non, rien de rien, non, je ne regrette rien”. (MS-Windows a disparu de ma vie depuis quasi 20 ans et franchement, je m’en porte fort bien… )



+1 : je me force à démarrer Windows 10 sur mon PC une fois par semaine, uniquement pour le garder à jour (en fait, je veux voir jusqu’à quelle version cette machine âgée de déjà 9 ans pourra aller, si le matériel continue à tenir le coup, et sachant que je n’ai qu’une licence 32 bits ; et c’est aussi un OS de secours si le disque avec Arch claque, ce qui m’est déjà arrivé il y a deux ans). Mais ça me prend au moins de 30 minutes à 1 heure, surtout si d’autres logiciels tiers (Firefox, Chrome, Vivaldi, LibreOffice… Hé, j’ai longtemps utilisé Windows sur ce PC, avant de le mettre au placard au profit d’Arch Linux !) doivent aussi être mis à jour.


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Sauf que, quand le système ne met plus le message comme quoi il fait une mise a jour et qu’il ne faut surtout pas éteindre l’ordinateur (et même s’il le met) et que tu as un de tes 200 users qui trouve que c’est trop long, donc c’est surement bloqué et qui choisi de reboot le PC durant sa mise a jour, tu vas vite comprendre l’intérêt d’aller vite.

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Trit’ a écrit :



Les MAJ du noyau sans redémarrage : jamais, car c’est pas possible. Même un Linux doit être redémarré quand son noyau est mis à jour. La seule différence, c’est que dans son cas, l’OS attend que tu lances le redémarrage sans te casser les pieds toutes les 5 minutes pour le faire.





  1. La réouverture des applis laissées ouvertes à l’arrêt est déjà possible depuis au moins la version 1709 : regarde dans les Paramètres pour l’activer.



    Mais la règle de toujours sauvegarder ses données aussi fréquemment que possible sera toujours de mise : on ne pourra jamais compter sur l’OS pour penser à notre place.







    et livepatch dans tout ça ? <img data-src=" />


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Perso étant sous Windows 10, la maj d’avril ne s’est jamais faite, et maintenant mon Windows update ne veut plus fonctionner, du tout. Faudrait que je réinstalle entièrement l’OS, mais j’ai la flemme ( oui j’ai essayé énormément de solutions potentielles, sans succès).

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Ah Microsoft. Utiliser du machine learning pour palier à des problèmes d’architecture. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.



Le plus gros problèmes des maj windows, outre le fait que ça prend des plombes au démarrage en rendant inutilisable la machine, tout ça pour échouer au bout de 10m (encore eu le cas avec l’april update car j’avais le malheur d’avoir une version N). C’est que microsoft se permet de remettre par défaut des réglages (comme par hasard ceux de confidentialité) ou de réactiver des services à la con et autres bloatware (skydrive, cortana, etc).









Trit’ a écrit :



Les MAJ du noyau sans redémarrage : jamais, car c’est pas possible. Même un Linux doit être redémarré quand son noyau est mis à jour.







Pour l’instant. Mais le futur se profile de plus en plus conteneur, même pour le Kernel. Ubuntu propose déjà (depuis au moins 2016) une distribution serveur ou le noyau est apporté via snap, qui permet les maj du noyau sans redémarage (https://www.ubuntu.com/server/livepatch ). Fedora pourrait proposer une distribution basé sur flatpak dès la fin de l’année.


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Moi j’ai dual booté linux Mint 19+ Windows 10. je suis meme plutot devenu linuxien plus que windowsien j’en suis venu à preferer linux plutot que windows mais pas moyen pour certains trucs windows sera toujours plus ou moins obligatoire; Les mises à jour ca a jamais été trop un souci dessus mais quand je vois comment linux fait ses mise à jour je comprend pas que Microsoft ne puisse s’en inspirer

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J’ai l’impression tout de même qu’une grosse majorité des problèmes de mises à jour (pas tous) sont dus aux PC portables avec leur config exotiques et leurs (crap/bloat)wares.

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&nbsp;Modèle prédictif&nbsp;? Un nouveau cas de machine learning, Microsoft ayant la décence de ne pas évoquer d’IA. L’entreprise indique avoir testé son modèle en interne, avec «&nbsp;des résultats prometteurs&nbsp;».

Ce passage de l’article, je le comprends absolument pas <img data-src=" /> 



 Il me semble que le machine learning est une branche de l'IA, a partir de ce moment la, je vois pas en quoi parler d'IA aurait ete galvaude :zarb:  







 Pour en revenir au sujet de l'article, c'est tres bien pour le grand public les mises a jour auto, ca evitera a madame michu d'avoir plein de failles beantes sur son pc. Et si en plus ca derange moins c'est top.   







 Apres pour les pros, normalement il y a des politiques de maj qui doivent etre gerees par les admins sys :bigssourire:
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sephirostoy a écrit :



J’ai l’impression tout de même qu’une grosse majorité des problèmes de mises à jour (pas tous) sont dus aux PC portables avec leur config exotiques et leurs (crap/bloat)wares.





Non (mon PC sous Windows 10 est un portable et n’a jamais eu de problème avec les MAJ, quelles qu’elles soient), et ce sont surtout les gens qui se croient toujours à l’époque de Windows 9x/XP et qui trafiquent leurs ordis dans tous les sens avec des guides obsolètes depuis 10 ans qui ont davantage tendance à avoir des problèmes.



Et même sans ça : la mise à jour 1803 a une incompatibilité connue avec Avast!, qui provoquait des redémarrages en boucle s’il était présent pendant la migration, et empêche les MAJ cumulatives de Windows Update de s’installer correctement. Mais le problème n’est pas nouveau : il faut toujours désinstaller les AV tiers avant de faire une mise à niveau vers une nouvelle version de Windows (déjà hautement recommandé pour migrer de Windows 3.1 à 95 en 1995).


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J’ai LA solution : plus de mises jour, plus de problème <img data-src=" />

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Trit’ a écrit :



Non (mon PC sous Windows 10 est un portable et n’a jamais eu de problème avec les MAJ, quelles qu’elles soient), et ce sont surtout les gens qui se croient toujours à l’époque de Windows 9x/XP et qui trafiquent leurs ordis dans tous les sens avec des guides obsolètes depuis 10 ans qui ont davantage tendance à avoir des problèmes.



Et même sans ça : la mise à jour 1803 a une incompatibilité connue avec Avast!, qui provoquait des redémarrages en boucle s’il était présent pendant la migration, et empêche les MAJ cumulatives de Windows Update de s’installer correctement. Mais le problème n’est pas nouveau : il faut toujours désinstaller les AV tiers avant de faire une mise à niveau vers une nouvelle version de Windows (déjà hautement recommandé pour migrer de Windows 3.1 à 95 en 1995).





<img data-src=" />


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Perso RAS comme d’hab

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Quand une évolution du modèle de pilote sort ça veut dire qu’elle est dans les tuyaux depuis au moins un an … voir deux ils ont tout le temps nécessaire pour s’adapter.

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Pas prêt d’arriver la très grande part des pages mémoire du kernel sont en lecture seul et le processeur de mise à jour n’a pas les droits pour modifier ces pages, le système reboot et un sous process équipé des droits adéquats effectue la maj.

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Pas possible les pages mémoires kernel sont en lecture seule, sans compte les processus qui tournent dans des containers scellés etc.&nbsp;

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Sauf qu’en pratique il y a toujours un pilote pas prêt ou qui ne s’installe pas, et pour moi changer de modèle de pilote sur une “même” version de Windows (indiquée 10) où on est migré de force, c’est une grosse connerie et ça fait forcément des problèmes sur différents PC.



Avec celle de avril j’ai eu (ainsi qu’un ami qui a une boutique d’informatique) : écran noir car pilote GPU pas bon, OS crashé car SSD Intel (problème reconnu ensuite par Microsoft), PC tellement lent après cette MAJ que le PC met 15 minutes à démarrer (et le pire c’est qu’il existe encore des PC neufs vendus avec HDD, sans aucun SSD !), etc…

La liste est souvent longue, mais tellement prévisible, car c’est pareil tous les 6 mois.



Je conseille même de plus en plus de particuliers (!) de prendre Windows 10 Pro car on reçoit pas en 1er les MAJ et en plus on peut les différer de 1 an (les MAJ de fonctionnalités).

C’est pas une blague, mais ça dépanne.

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Un cas “marrant” que je vois souvent cette année 2018 :





  • PC neuf avec HDD, car la personne n’a pas demandé de conseil ou seulement en grande surface.

    J’allume le PC pour aider à mettre en service, il est lent, et déjà une mise à niveau de Windows prévue car le PC a été fabriqué quelques mois en arrière ; sans compter tous les logiciels inutiles du constructeur (souvent publicitaires).



    Le cas général : je réinstalle directement avec le dernier Windows 10 (ici 1803), et parfois aussi je mets un SSD au passage, sinon ça rame trop.

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Ok donc la solution miracle c’est en quelque sorte toujours plus de télémétrie, ce qui a un coût en CPU et en capital confiance.



Mais des solutions plus basiques comme simplement, je ne sais pas moi… euh… LAISSER L’UTILISATEUR CHOISIR (aussi bien le moment que la vitesse de download des updates, ça ne fait que TROIS ANS que l’on demande après tout), ça non mon bon Monsieur, vous n’y pensez pas allons soyons sérieux…



Il y a intêret à ce que ce soit désactivable, hors de question de me sentir encore plus traqué que maintenant.

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sephirostoy a écrit :



J’ai l’impression tout de même qu’une grosse majorité des problèmes de mises à jour (pas tous) sont dus aux PC portables avec leur config exotiques et leurs (crap/bloat)wares.





Je ne sais pas. De tous les PC sous Windows que je suis de près ou de loin (6 au moins), PC portable, PC monté… le seul problème actuellement, c’est le logiciel de scan dont le raccourcis se fait la malle à chaque grosse maj (c’est un vieux truc) l’exe du logiciel se trouve quelque part dans le dossier “Windows”.





A part ce problème (bon, une fois tous les 6 mois, retrouver l’exe et remettre le raccourcis sur le bureau sinon ça gueule), pas de panne, pas de problème de réseau saturé… Moi, ce qui me fait plus chier, c’est plutôt que l’installation des maj (les petites en particulier, celles de sécurité) ne se fait pas intégralement en tache de fond et prend du temps à l’extinction (quand tu veux rapidement ranger ton PC portable, c’est un peu chiant) mais surtout au démarrage (quand je démarre mon PC, c’est que j’en ai besoin au plus vite).


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tazvld a écrit :



… Moi, ce qui me fait plus chier, c’est plutôt que l’installation des maj (les petites en particulier, celles de sécurité) ne se fait pas intégralement en tache de fond et prend du temps à l’extinction (quand tu veux rapidement ranger ton PC portable, c’est un peu chiant) mais surtout au démarrage (quand je démarre mon PC, c’est que j’en ai besoin au plus vite).





C’est une des bonnes raisons pour lesquelles de plus en plus de gens préfèrent les tablettes. L’écran est plus petit et la saisie tactile chiante mais au moins, elle est disponible rapidement quand on en a besoin: pas de démarrages qui prennent 15 minutes, pas d’arrêt quand il a enfin l’envie.

Quand je part du travail, je n’ai pas 15 minutes à consacrer à un outil qui est là pour me servir et non l’inverse. Du coup, il termine souvent ses mises à jour dans le tiroir où je le range.


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Sur un ubuntu server 16.04 j’ai toutes les semaines des update qui demandent des reboot…

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Perso, je ne veux surtout pas de SSD. Ça sacrifie l’espace disque et le budget pour un gain ridicule. Certes, avec Windows, un SSD est obligatoire (bonjour l’OS codé avec le fi…), mais personnellement, mon PC boote sur HDD en quelques secondes, pourquoi vouloir moins ? Sérieusement. Donc oui, un PC avec HDD en 2018, ça se tiens encore.

&nbsp;

Enfin bon, un jour, Windows ne sera plus en Beta. J’espère.

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Soyons francs : j’ai aussi déjà vu des machines plantées sous GNU/Linux parce que l’usager avait forcé l’extinction du poste en pleine action. Sous Ubuntu Mate, on peut choisir quand on fait ses mises à jour, et c’est, je pense, le meilleur moyen pour éviter tout problème : un acte volontaire, qui rappelle que l’ordinateur n’est pas une machine à laver, mais quelque chose de fondamentalement “fragile”, facile à dérégler, et qu’il faut apprendre à entretenir.

Au delà de ces considérations, le vrai problème de windows est que microsoft ne maîtrise plus ses mises à jour depuis des années, et que les plantages que connaissent les particuliers ET professionnels sont le résultat logique d’un bousin mal ficelé, mal conçu, fondamentalement mauvais dans tous les domaines, et complètement dépassé.

Le vrai problème de windows, ce n’est pas juste ses mises à jour foireuses et aléatoires qui agacent tout le monde, mais l’OS lui-même, qui aurait déjà rendu les armes s’il ne bénéficiait pas du soutien débile de la vente forcée grâce à la CJUE. Car non seulement on vit très bien sans windows, mais c’est souvent dur d’y revenir, quand on a touché du doigt les performances, la sécurité, l’ergonomie et la souplesse insolentes de GNU/Linux.

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C’est vrai que ce système de mise à jour est particulièrement pénible.

A chaque fois que je démarre Windows 10, j’ai l’alerte “des mises à jour sont disponibles”.

Déjà, le truc se met au premier plan, quitte à foutre en l’air une bonne partie de WoT ou PUBG. Ca m’énerve.

Mais en plus, cette con…ie de fenêtre n’a pas de bouton fermer/annuler, non, juste “OK”, et m’envoie sur les mises à jour à faire. Ca m’énerve encore un peu plus.

Ensuite, il me bouffe toute ma BP en faisant fi des réglages. Ca me sur-énerve…

Enfin, il me dit de redémarrer, je redémarre, ça dure trois plombes, et finalement il me dit qu’il n’a pas pu installer les MàJ. Le pire, c’est qu’à priori ce c.. efface tout, car au redémarrage suivant, c’est reparti pour la même séquence.



Franchement, ce PC fixe qui me sert pour PUBG et WoT esst une plaie. Tout le reste de mon parc est sous Xubuntu et c’est vraiment le jour et la nuit…

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Br31zh a écrit :



Perso, je ne veux surtout pas de SSD. Ça sacrifie l’espace disque et le budget pour un gain ridicule.





Tu as du essayer un SSD en carton il y a plusieurs annees..

&nbsp;Il n’y a pas photo, n’importe quel SSD recent, ca change la vie face a un HDD.



&nbsp;Et les prix des SSDs sont raisonables de nos jours… Tu trouves des bons SSDs 120Gb a 35euros.

&nbsp;Tu prends ca pour l’OS et tes applis/jeux favoris, et le reste tu le stocks sur un HDD classique. Win/win scenario



&nbsp;Une grosse maj Windows 10 sans SSD, c’est mon hantise ! <img data-src=" />


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Br31zh a écrit :



Perso, je ne veux surtout pas de SSD. Ça sacrifie l’espace disque et le budget pour un gain ridicule.





<img data-src=" />, c’est que vous n’avez jamais essayé de vrai SSD ! Essayer, c’est ne jamais pouvoir revenir en arrière (et quand c’est le cas, on pleure. Beaucoup !!!!)







Br31zh a écrit :



Certes, avec Windows, un SSD est obligatoire (bonjour l’OS codé avec le fi…) […]

Enfin bon, un jour, Windows ne sera plus en Beta. J’espère.







<img data-src=" /> démasqué !







Br31zh a écrit :



mais personnellement, mon PC boote sur HDD en quelques secondes, pourquoi vouloir moins ? Sérieusement.







Ces légendes urbaines des pc qui bootent en quelques secondes sur HDD ! Ça fait des dizaines d’années qu’on en entends parler mais jamais vu (sauf encore peut-être au tout premier démarrage, quand absolument rien n’est installer, zéro driver. Et encore…) . À chaque fois qu’on prend réellement un chrono, c’est jamais quelques secondes, et toujours 5 fois plus que face à un SSD de toute façon (et linux ou windows, même combat).







Br31zh a écrit :



Donc oui, un PC avec HDD en 2018, ça se tiens encore.





<img data-src=" /> <img data-src=" />


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TheKillerOfComputer a écrit :



Mais des solutions plus basiques comme simplement, je ne sais pas moi… euh… LAISSER L’UTILISATEUR CHOISIR (aussi bien le moment que la vitesse de download des updates, ça ne fait que TROIS ANS que l’on demande après tout), ça non mon bon Monsieur, vous n’y pensez pas allons soyons sérieux…





Je trouve qu’en mi 2018 c’est absolument anormal de ce taper un pop-up en plein jeu “veuillez faire une mise à jours” avec comme seule option de reporter ça 3 heures… Le pire c’est quand tu tape un enter ingame pile poil au moment du pop up et la BAM tout le jeu ce coupe et le pc reboot…



Je pense aussi que c’est inadmissible de ne pas pouvoir choisir lors d’un boot de lancer l’installation ou non, la dernière fois ça m’a bloqué 20 minutes mon portable branché sur la télévision. Pas normal aussi d’avoir une estimation moyenne de la mise à jours.



Mais bon c’est comme pisser dans un violon vu que microsoft sera encore au moins 20 ans en situation de monopole.


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Mon problème avec leurs mises à niveau c’est que ça ne fonctionne pas, ça restaure toujours la version précédente de windows et ça re tente une installation à chaque arrêt/redémarrage, perte de temps considérable…

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Zerdligham a écrit :



S’ils pouvaient déjà régler WU pour que les téléchargements soit en basse priorité par rapport aux autres flux réseau, ça serait le jour et la nuit. Ma connexion n’est pas folle mais pas pourrie non plus (~15Mbps), mais pendant le téléchargement des MAJ (quelques minutes à plusieurs heures pour les biannuelles), je ne peux plus rien faire qui utilise du réseau. Même afficher une pauvre page web comme google prends plusieurs minutes.



Les nouvelles options de régulation du débit ne semblent rien changer (j’ai mis au minimum, ça prends toujours toute la bande passante)





netlimiter est ton ami!


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Br31zh a écrit :



Perso, je ne veux surtout pas de SSD. Ça sacrifie l’espace disque et le budget pour un gain ridicule. Certes, avec Windows, un SSD est obligatoire (bonjour l’OS codé avec le fi…), mais personnellement, mon PC boote sur HDD en quelques secondes, pourquoi vouloir moins ? Sérieusement. Donc oui, un PC avec HDD en 2018, ça se tiens encore.

&nbsp;

Enfin bon, un jour, Windows ne sera plus en Beta. J’espère.





Alors permets moi de te dire que tu ne comprends rien au SSD.

Le SSD est certainement la meilleure avancée de ces 10 dernières années en informatique grand public.

Vouloir rester sur un HDD pour le système en 2018 est une hérésie.

SSD = réactivité pour lancer les programmes, gain en débit, gain pour installer / désinstaller des programmes, installation des mises à jour plus rapide, multi tache boosté (fini ton disque qui plafonne à 100% à cause de je ne sais pas quel service / processus), scan antivirus and co beaucoup plus rapide, etc etc…



Non vraiment, en 2018 il faut un SSD pour le système

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Je retiens le bon côté des choses : Microsoft tient compte du mécontentement de ses utilisateurs pour orienter ses développements.



Ceci étant, je peine à croire qu’une entreprise que Microsoft n’ait pas travaillé jusqu’ici sur ce point. C’est comme si l’éditeur essayait de communiquer sur une “IA” mystérieuse qui ne serait pas une série de “IF” imbriqués. C’est la mode de parler de “machine learning”, tout le monde s’y met, et Microsoft ne semblait pas être sur le devant de la scène, face aux autres GAFAM. Voyons les choses du bon côté : ils n’ont pas inclus la “blockchain” dans cette communication.

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Sans intérêt a écrit :



Je retiens le bon côté des choses : Microsoft tient compte du mécontentement de ses utilisateurs pour orienter ses développements.





Tu parles… ils n’en ont rien à foutre!!!

ça fait 3 ans que le problème dur (connexion internet plombée à 100% pendant plusieurs minutes lors des mises à jour et redémarrage automatique) Sans parler des problèmes divers lors de mises à jour (surtout pour les builds) Tout cela est quand nouveau depuis windows 10. Merci crocrosoft!



Comme j’ai toujours dit : windows 10 est un très bon os mais les mises à jour sont bien pourries.



&nbsp;


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Pareil que les autres pour le SSD : un PC qui démarre 10 fois plus vite, ne rame pas horriblement dès qu’une MAJ ou un service ou l’antivirus fait des accès aux fichiers, et les MAJ nettement plus rapide.



Le SSD est beaucoup plus solide qu’un HDD, surtout en PC portable où ça chauffe beaucoup dedans et des secousses / chocs.

La pièce que je change le plus dans un PC portable c’est le HDD : soit des lenteurs et / ou secteurs défectueux, soit HS.



Un PC neuf 2018 sous W10 avec HDD et antivirus, je le redémarre (donc sans le démarrage rapide hybride), ça met plusieurs minutes avant d’être prêt, minimum…

Avec SSD : 20 secondes plutôt…



Enfin : le SSD n’a aucun besoin d’être défragmenté et ses performances restent très bonnes dans le temps.



Le prix a chuté cette année donc autant en profiter ;)

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Tout dépend de ta distribution. Fedora, c’est une maj majeur tous les 6 mois, Ubuntu environ 1 an.

Mes le maj peuvent être aussi quotidiennes sous une distrib linux.



Le plus gros point fort de linux c’est de pouvoir faire des maj très rapidement sans devoir rebooter.

Rien n’empèche de continuer à utiliser le pc sans reboot me lors d’une mise à jour du kernel.

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On en parle aussi des users qui ne redémarre jamais leur PC ? (c’est sur que la veille c’est plus rapide) ca aide pas à installé les maj au bon moment.

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Etre_Libre a écrit :



Enfin : le SSD n’a aucun besoin d’être défragmenté





Pourquoi ? Je vois pas le rapport entre le système de fichier (qui éventuellement se fragmente) et le support physique.


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Parce que la “place” des données n’a pas d’importance sur un SSD, contrairement au HDD qui a une tête de lecture qui ballade.

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MaiEolia a écrit :



On en parle aussi des users qui ne redémarre jamais leur PC ? (c’est sur que la veille c’est plus rapide) ca aide pas à installé les maj au bon moment.







Ben ouais, perso je préfère mettre en PC en veille quand je pars, et le lendemain le sortir de la sacoche, l’ouvrir, et reprendre là où je m’étais arrêté.

Plutôt que de devoir tout relancer, m’assurer d’avoir bien sauvegardé mes trucs, etc.


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darkweizer a écrit :



Ces légendes urbaines des pc qui bootent en quelques secondes sur HDD ! Ça fait des dizaines d’années qu’on en entends parler mais jamais vu (sauf encore peut-être au tout premier démarrage, quand absolument rien n’est installer, zéro driver. Et encore…) . À chaque fois qu’on prend réellement un chrono, c’est jamais quelques secondes, et toujours 5 fois plus que face à un SSD de toute façon (et linux ou windows, même combat).

<img data-src=" /> <img data-src=" />







J’ai mon PC portable (un Asus type Zenbook) uniquement disque dur à plateau qui a quelques années maintenant, Windows 10 de base, jamais réinstallé ou formaté, à jour… un PC normal quoi. Le démarrage se fait assez rapidement. Quand je le compare à mon PC fixe qui est à peu prêt installer de la même manière qui a aujourd’hui un SSD Samsung 860 evo (ça reste un bon SSD) la différence c’est de l’ordre de 30s au démarrage (firefox ouvert, page affiché). Le seul moment où ça prend vraiment beaucoup de temps, c’est lorsque Windows décide de faire une sorte de démarrage complet, parfois après une installation ou un soucis, et là, tu peux prendre ton café si t’es sur HDD.



Le SSD c’est bien, je ne dis pas le contraire, on réduit par 2 le temps de démarrage, les programmes démarrent au quart de tour mais pour un utilisateur lambda, vu comment c’est vendu sur les PC portable, le surcout que ça représente, mmeh, c’est pas le point que je vais être intransigeant (je vais plus insister sur un minimum de RAM qui va être plus intéressant dans l’usage). En effet, les PC portable, surtout les offres, on n’a pas vraiment le choix des composants, l’ordinateur parfait n’existe pas, du sur mesure à pas cher, c’est pas dans le portable. Les SSD dans les ordinateurs portable lorsqu’il sont en combinaison avec un HDD, c’est rarement plus de 128Go. C’est vite rempli, c’est même la raison pourquoi j’ai changer mon SSD. Surtout, les PC avec SSD sont à peut prêt 70-100€ plus chère. Mais dans l’usage, aujourd’hui, Windows n’est pas fait pour être éteins à la fin de chaque session d’utilisation, il est fait pour être mise en veille, du coup, tout étant déjà lancer en mémoire vive, SSD ou pas, la différence se fait plus en cas de swap car la mémoire est trop petite.









Sans intérêt a écrit :



Je retiens le bon côté des choses : Microsoft tient compte du mécontentement de ses utilisateurs pour orienter ses développements.



Ceci étant, je peine à croire qu’une entreprise que Microsoft n’ait pas travaillé jusqu’ici sur ce point. C’est comme si l’éditeur essayait de communiquer sur une “IA” mystérieuse qui ne serait pas une série de “IF” imbriqués. C’est la mode de parler de “machine learning”, tout le monde s’y met, et Microsoft ne semblait pas être sur le devant de la scène, face aux autres GAFAM. Voyons les choses du bon côté : ils n’ont pas inclus la “blockchain” dans cette communication.





dans le communiqué, comme dit dans l’article, MS ne parle pas d’IA ou de machine learning, il parle de “predictive model” qu’il a “trained”.



Sinon, tu as raté sur MS et le machine learning. Certe, c’est plus de la R&D fondamentale, pas beaucoup de chose grand public ni de truc spectaculaire, Ce n’est pas google, mais ce n’est pas les dernier des GAFAM dans le domaine (Apple je dirais). Ils ont leur framework (CNTK), leur solution Cloud (Azure Machine Learning), leur solution UWP (WindowsML), sans compter les acquisitions et les partenariats.


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MaiEolia a écrit :



On en parle aussi des users qui ne redémarre jamais leur PC ? (c’est sur que la veille c’est plus rapide) ca aide pas à installé les maj au bon moment.





Alors perso mon PC n’est jamais éteint (ni en veille), sauf quand il y MaJ.. Et ça me fait bien chi* le reboot automatique vu que j’ai divers services qui tournent dessus.

je sers entre autre de cloud multimédia à la famille : une MaJ qui se passe bien ne me dérange pas trop, le PC reboot et les services se relancent, mais lors de l’April Update, le PC a freezé alors que j’étais en déplacement et mon daron était un peu dégouté que ça lui ai planté ses transferts de WestWorld ^^ (et sans parler de ça j’avais besoin de récupérer le backup des sources d’un programme et je me suis retrouvé banane..)



Ce qui serait sympa cce serait de pouvoir inhiber les MaJ si certains services / programmes sont en cours de fonctinnement! (ce qui peut aussi éviter de perdre des données si t’es un couillon qui laisse un programme ouvert sans faire de sauvegarde ^^‘)


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Du cou j’attends de voir ce que donne leur “modèle prédictif” qui saurait soit disant quand ça te dérange le moins pour reboot le PC : pour moi ce serait JAMAIS, sauf quand je le décide, une fois tout les 2-3 mois à la rigueur.



Edith : d’ailleurs vraie question, comment ça se passe sur les windows server?

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Microsoft a besoin d’une IA pour tenter d’enculer ses utilisateurs à chaque MAJ en redemandant ce qu’ils ont déjà refusé? Identifiant publicitaire, cloud… <img data-src=" />

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J’ai quand même l’impression que beaucoup des critiques contre le comportement de WU ont été adressées (au moins partiellement) lors des dernières mises à jour.

La bande passante utilisée peut être limitée.

Il est possible d’indiquer un délai avant d’appliquer les mises à jour.

Les notifs de reboot ne popent plus en jeu (les notifs sont mises “en attente” pendant un jeu et popent à la fin).

La taille à télécharger a été largement réduite.

La durée d’installation fortement raccourcie (sur mes pc, env 20min pour une maj majeure, et moins de 5 sur les maj mensuelles).

etc.



Pour moi l’idéal serait juste d’avoir l’OS proposer à l’utilisateur de lancer téléchargement et installation manuellement, puis de le forcer au bout d’un certain délai (1-2 semaines pour les maj de sécurité).

Ca laisserait assez de temps aux utilisateurs pour faire la maj à un moment qui ne les dérange pas.

Tout en forçant à rester un minimum à jour (y a tellement de monde qui veut bloquer entièrement les maj et s’en foutent des souci de sécu qu’il serait dangereux de les laisser faire malheureusement)

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TiTan91 a écrit :



Pour moi l’idéal serait juste d’avoir l’OS proposer à l’utilisateur de lancer téléchargement et installation manuellement, puis de le forcer au bout d’un certain délai (1-2 semaines pour les maj de sécurité).

Ca laisserait assez de temps aux utilisateurs pour faire la maj à un moment qui ne les dérange pas.

Tout en forçant à rester un minimum à jour (y a tellement de monde qui veut bloquer entièrement les maj et s’en foutent des souci de sécu qu’il serait dangereux de les laisser faire malheureusement)





tu peux leur laisser un an, t’en trouveras toujours pour râler <img data-src=" />


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TiTan91 a écrit :



Pour moi l’idéal serait juste d’avoir l’OS proposer à l’utilisateur de lancer téléchargement et installation manuellement, puis de le forcer au bout d’un certain délai (1-2 semaines pour les maj de sécurité).

Ca laisserait assez de temps aux utilisateurs pour faire la maj à un moment qui ne les dérange pas.

Tout en forçant à rester un minimum à jour (y a tellement de monde qui veut bloquer entièrement les maj et s’en foutent des souci de sécu qu’il serait dangereux de les laisser faire malheureusement)







Ou alors d’avoir un système de mise à jour transparent qui arrête de demander un reboot parce qu’on a bougé la souris.

Mon PC principal est sous Ubuntu, il a un apt-get dist-upgrade qui est exécuté tous les jours en cron de manière complètement transparente. Et je reboot une fois de temps en temps pour prendre en compte le nouveau kernel là où les libs ne nécessitent que des redémarrages de modules ou services réalisés sans m’impacter à côté.

Accessoirement, cela dépend bien entendu des Window Managers, mais sous MATE la popup “le système doit redémarrer” après une mise à jour importante est systématiquement réduite et hors focus pour éviter tout accident. Là où la popup de Windows 10 qui accapare toute l’attention et le focus, c’est une connerie.



Avant d’emmerder l’utilisateur et de parler de machine learning toussa, Microsoft devrait revoir son architecture de manière à réduire la nécessité de faire un reboot du système en cas de mise à jour. Ca a beau s’être amélioré, c’est encore très mauvais.



Bref :https://www.commitstrip.com/fr/2013/06/27/scumbag-windows/ <img data-src=" />


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TiTan91 a écrit :



Pour moi l’idéal serait juste d’avoir l’OS proposer à l’utilisateur de lancer téléchargement et installation manuellement, puis de le forcer au bout d’un certain délai (1-2 semaines pour les maj de sécurité).

Ca laisserait assez de temps aux utilisateurs pour faire la maj à un moment qui ne les dérange pas.

Tout en forçant à rester un minimum à jour (y a tellement de monde qui veut bloquer entièrement les maj et s’en foutent des souci de sécu qu’il serait dangereux de les laisser faire malheureusement)





Je ne sais pas trop. Un comportement par défaut du genre “je m’installe sans te demander ton avis” est très bien pour du grand public. Pas de configuration, pas de manipulation, juste laisser faire. Il faut que ce soit le plus transparent possible. Perso, j’ai horreur de ces popup des programmes qui te chiale qu’une nouvelle version est dispo et qu’il faut absolument faire la maj !



Après pour un public averti, et surtout les pro, effectivement, la possibilité de configurer les maj, les horaires, prévenir d’une maj à l’avance pour l’intégré dans son calendrier (genre “attention, maj dispo dans 3 jours, veillez programmer son installation” “installe moi ça mercredi soir quand j’éteindrai mon PC”).


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Blocage des domaines microsoft sur le parefeu, et hop plus de problème ^^

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SKN a écrit :



Du cou j’attends de voir ce que donne leur “modèle prédictif” qui saurait soit disant quand ça te dérange le moins pour reboot le PC : pour moi ce serait JAMAIS, sauf quand je le décide, une fois tout les 2-3 mois à la rigueur.



Edith : d’ailleurs vraie question, comment ça se passe sur les windows server?





Généralement si tu as un Windows Server qui fait&nbsp; AD, etc… tu as WSUS qui te permet de faire ce que tu veux :)


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TiTan91 a écrit :



J’ai quand même l’impression que beaucoup des critiques contre le comportement de WU ont été adressées (au moins partiellement) lors des dernières mises à jour.

La bande passante utilisée peut être limitée.

Il est possible d’indiquer un délai avant d’appliquer les mises à jour.

Les notifs de reboot ne popent plus en jeu (les notifs sont mises “en attente” pendant un jeu et popent à la fin).

La taille à télécharger a été largement réduite.

La durée d’installation fortement raccourcie (sur mes pc, env 20min pour une maj majeure, et moins de 5 sur les maj mensuelles).

etc.





Fondamentalement, la question de la bande passante n’est pas réglée. Windows ne sait absolument pas quelle est la qualité de ta connexion. Le pourcentage appliqué ne veut alors rien dire. J’ai de nombreux clients avec plus d’une dizaine de pc et il suffit qu’un seul charge les mises à jour pour mettre à plat Internet. Et ce, même avec les réglages au plus bas. Alors, certes, l’adsl est de mauvaise qualité, mais ce problème n’existait pas avant Windows 10. Et même si tu règle la livraison sur essentiellement local tu te retrouves avec un processus qui te charge le CPU et le réseau. Windows 10 est bien, mais vraiment très mal optimisé.

&nbsp;Avant, à chaque nouvelle version (depuis Windows 7) on repartait tous les 3 ans sur une nouvelle version (plus ou moins bonne) ,mais plus allégée. Avec leur nouvelle technique, j’ai peur que ce soit fini.


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Sputnik93 a écrit :



Blocage des domaines microsoft sur le parefeu, et hop plus de problème ^^



Les vers et les crackers aiment ca.


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Trit’ a écrit :





  1. Encore une fois, étant sous Arch, je suis souvent amené à redémarrer après les MAJ







    Sur un poste de travail, peu d’importance mais sur un serveur il faut lire les notes de sortie. Pourquoi rebooter et prendre des risques si la MaJ ne te concerne pas ?


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Sur un serveur tu es censé avoir ton propre service de délivrance de mise à jour …

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Paramétrer le débit alloué à Windows Update est possible sur Win 10 mais uniquement en version Entreprise.



Il y a des GPO dédiées à cela.



J’ai alloué à WU 15 Mbits/s par rapport à mes 100Mbits/s et cela est diablement efficace.



C’est entre autres pour ce genre de paramètre très pratique que j’utilise la version Entreprise sur mon PC perso.

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Votre PC doit être dans un sale état alors…

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Avec Windows 10 PRO, il ne faut pas utiliser WU mais le Centre Logiciel :

docs.microsoft.com Microsoft

Réservé aux grandes entreprises, pas à celle qui ont des licences PRO et puis rien d’autre…

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Sur un serveur je comprends bien, sur un OS de particulier je ne vois pas le soucis à rebooter. Dans un monde ou le démarrage prend 4/5s avec un bon SSD, et où on cherche à économiser l’énergie au maximum, je trouve que garder son PC allumé H24 pendant des semaines c’est un peu inutile.

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Pour moi c’est ça le problème. Il y a très peu de cas d’usages où c’est pertinent de laisser son PC de bureau allumé tout le temps.

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SebGF a écrit :



Ou alors d’avoir un système de mise à jour transparent qui arrête de demander un reboot parce qu’on a bougé la souris.

Mon PC principal est sous Ubuntu, il a un apt-get dist-upgrade qui est exécuté tous les jours en cron de manière complètement transparente. Et je reboot une fois de temps en temps pour prendre en compte le nouveau kernel là où les libs ne nécessitent que des redémarrages de modules ou services réalisés sans m’impacter à côté.

Accessoirement, cela dépend bien entendu des Window Managers, mais sous MATE la popup “le système doit redémarrer” après une mise à jour importante est systématiquement réduite et hors focus pour éviter tout accident. Là où la popup de Windows 10 qui accapare toute l’attention et le focus, c’est une connerie.







Ya des maj via WU tous les jours aussi (surtout pour Defender) et ça demande pas de reboot.

Le reboot n’est en général demandé que lors du patch mensuel, c’est quand même loin d’être hyper fréquent.



Mais je comprends pas ton “demander un reboot parce qu’on a bougé la souris”, ou comment la popup accapare toute l’attention.

Quand la maj demande de reboot, t’as juste une notif, uniquement dans un coin de l’écran, et elle ne pop plus par dessus une app en fullscreen depuis les dernières maj.


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tazvld a écrit :



Je ne sais pas trop. Un comportement par défaut du genre “je m’installe sans te demander ton avis” est très bien pour du grand public. Pas de configuration, pas de manipulation, juste laisser faire. Il faut que ce soit le plus transparent possible. Perso, j’ai horreur de ces popup des programmes qui te chiale qu’une nouvelle version est dispo et qu’il faut absolument faire la maj !







Bah avec ma solution proposée, si quelqu’un “laisse faire”, il aura la maj au bout du délai imparti, sans rien faire…

C’est juste plus transparent que de la mettre sans prévenir, l’utilisateur aura déjà eu 2 semaines pour trouver 5min pour la valider, il pourra pas râler qu’il n’était pas prévenu.


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Ameris a écrit :



Fondamentalement, la question de la bande passante n’est pas réglée. Windows ne sait absolument pas quelle est la qualité de ta connexion. Le pourcentage appliqué ne veut alors rien dire. J’ai de nombreux clients avec plus d’une dizaine de pc et il suffit qu’un seul charge les mises à jour pour mettre à plat Internet. Et ce, même avec les réglages au plus bas. Alors, certes, l’adsl est de mauvaise qualité, mais ce problème n’existait pas avant Windows 10. Et même si tu règle la livraison sur essentiellement local tu te retrouves avec un processus qui te charge le CPU et le réseau. Windows 10 est bien, mais vraiment très mal optimisé.

&nbsp;Avant, à chaque nouvelle version (depuis Windows 7) on repartait tous les 3 ans sur une nouvelle version (plus ou moins bonne) ,mais plus allégée. Avec leur nouvelle technique, j’ai peur que ce soit fini.





Tu devrais utiliser netlimiter.

Ça permet de limiter la bande passante pour chaque processus.

Redoutablement efficace


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Euh…. ben c’est l’avantage du user space: tu peux patcher ton kernel (livepatch) sans que tes applications n’en soient modifiées ou averties…

donc si, tu peux mettre à jour un kernel sans avoir à redémarrer.

Il y a bien sur certaines restrictions (pas de modification de l’abi Des fonctions patchees) mais ça marche.

Ça évite justement de devoir redémarrer des systèmes « critiques » et de n’appliquer que les corrections des CVEs.



https://rhelblog.redhat.com/2015/03/23/live-kernel-patching-update/

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tazvld a écrit :



J’ai mon PC portable (un Asus type Zenbook) uniquement disque dur à plateau qui a quelques années maintenant, Windows 10 de base, jamais réinstallé ou formaté, à jour… un PC normal quoi. Le démarrage se fait assez rapidement. Quand je le compare à mon PC fixe qui est à peu prêt installer de la même manière qui a aujourd’hui un SSD Samsung 860 evo (ça reste un bon SSD) la différence c’est de l’ordre de 30s au démarrage (firefox ouvert, page affiché). Le seul moment où ça prend vraiment beaucoup de temps, c’est lorsque Windows décide de faire une sorte de démarrage complet, parfois après une installation ou un soucis, et là, tu peux prendre ton café si t’es sur HDD.



Le SSD c’est bien, je ne dis pas le contraire, on réduit par 2 le temps de démarrage, les programmes démarrent au quart de tour mais pour un utilisateur lambda, vu comment c’est vendu sur les PC portable, le surcout que ça représente, mmeh, c’est pas le point que je vais être intransigeant (je vais plus insister sur un minimum de RAM qui va être plus intéressant dans l’usage). En effet, les PC portable, surtout les offres, on n’a pas vraiment le choix des composants, l’ordinateur parfait n’existe pas, du sur mesure à pas cher, c’est pas dans le portable. Les SSD dans les ordinateurs portable lorsqu’il sont en combinaison avec un HDD, c’est rarement plus de 128Go. C’est vite rempli, c’est même la raison pourquoi j’ai changer mon SSD. Surtout, les PC avec SSD sont à peut prêt 70-100€ plus chère. Mais dans l’usage, aujourd’hui, Windows n’est pas fait pour être éteins à la fin de chaque session d’utilisation, il est fait pour être mise en veille, du coup, tout étant déjà lancer en mémoire vive, SSD ou pas, la différence se fait plus en cas de swap car la mémoire est trop petite.





ou pas.

la réactivité est bien plus importante. L’utilisateur lambda ne remplit jamais sa RAM, à moins d’avoir un vieux bouzin avec 1 ou 2 Go de RAM seulement.

&nbsp;

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tazvld a écrit :



J’ai mon PC portable (un Asus type Zenbook) uniquement disque dur à plateau qui a quelques années maintenant, Windows 10 de base, jamais réinstallé ou formaté, à jour… un PC normal quoi. Le démarrage se fait assez rapidement. Quand je le compare à mon PC fixe qui est à peu prêt installer de la même manière qui a aujourd’hui un SSD Samsung 860 evo (ça reste un bon SSD) la différence c’est de l’ordre de 30s au démarrage (firefox ouvert, page affiché). Le seul moment où ça prend vraiment beaucoup de temps, c’est lorsque Windows décide de faire une sorte de démarrage complet, parfois après une installation ou un soucis, et là, tu peux prendre ton café si t’es sur HDD.



Le SSD c’est bien, je ne dis pas le contraire, on réduit par 2 le temps de démarrage, les programmes démarrent au quart de tour mais pour un utilisateur lambda, vu comment c’est vendu sur les PC portable, le surcout que ça représente, mmeh, c’est pas le point que je vais être intransigeant (je vais plus insister sur un minimum de RAM qui va être plus intéressant dans l’usage). En effet, les PC portable, surtout les offres, on n’a pas vraiment le choix des composants, l’ordinateur parfait n’existe pas, du sur mesure à pas cher, c’est pas dans le portable. Les SSD dans les ordinateurs portable lorsqu’il sont en combinaison avec un HDD, c’est rarement plus de 128Go. C’est vite rempli, c’est même la raison pourquoi j’ai changer mon SSD. Surtout, les PC avec SSD sont à peut prêt 70-100€ plus chère. Mais dans l’usage, aujourd’hui, Windows n’est pas fait pour être éteins à la fin de chaque session d’utilisation, il est fait pour être mise en veille, du coup, tout étant déjà lancer en mémoire vive, SSD ou pas, la différence se fait plus en cas de swap car la mémoire est trop petite.





j’en ai trouvé un pas si mal! :





  • i7 4710MQ

  • 16 Go DDR3 HyperX

  • SSD Samsung 840 Pro 512 Go

  • 13 pouces FHD

  • Graveur blue ray

  • 3 ports USB3

  • lecteur de carte SD

  • 1.5 kilos



    Le tout pour environ 1100 euros en occasion à la base.

    &nbsp;

  • autonomie de seulement 2h30 environ mais je m’en fou car j’ai une 2ème batterie payée 70 euros.



    <img data-src=" />

    &nbsp;


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tazvld a écrit :



Je ne sais pas trop. Un comportement par défaut du genre “je m’installe sans te demander ton avis” est très bien pour du grand public. Pas de configuration, pas de manipulation, juste laisser faire. Il faut que ce soit le plus transparent possible. Perso, j’ai horreur de ces popup des programmes qui te chiale qu’une nouvelle version est dispo et qu’il faut absolument faire la maj ! 




    Après pour un public averti, et surtout les pro, effectivement, la possibilité de configurer les maj, les horaires, prévenir d'une maj à l'avance pour l'intégré dans son calendrier (genre "attention, maj dispo dans 3 jours, veillez programmer son installation" "installe moi ça mercredi soir quand j’éteindrai mon PC").









    Sauf que Microsoft et les développeurs en général de la génération 2000 à nos jours ont une hantise absolue à l'idée de fournir un bouton "Paramètres avancées" quelque part, qui pourtant contenterait tout le monde. Entre l'installation de Windows 98 qui était très partiellement personnalisable, jusqu'aux Paramètres de Windows 10,&nbsp; chaque année apporte son lot de nerf sur les réglages avancés, où qu'ils soient.         







    Je n'arrive pas à déterminer si ce sont les écoles d'ingénieur qui les forment à cela, ou si -plus grave- parce qu'ils savent coder mais pas DU TOUT utiliser concrétement un ordinateur quelque soit la situation.         







   Car comment un développeur peut imaginer une fonction de limitation de BP pour les updates, s'il n'a pas lui-même une utilisation suffisante d'un ordinateur pour que le souci se présente devant lui ? Du coup il ne peut pas comprendre ce que les vrais utilisateurs subissent, voir même se moquera d'eux. Après tout, ils n'ont commencé à penser au sujet qu'une fois être allé au Nigéria (non je n'invente pas non). Sérieusement, sortez de chez vous un peu bande de débiles, je suis sûr que même aux States tout le monde n'a pas la fibre...         







   Idem, j'ai galéré à rajouter une seconde fausse imprimante (pour faire du monochrome only plus simplement que de devoir triturer les paramètres à chaque impression) sur un Windows 10 Pro A JOUR alors que c'est quelque chose que l'on voit assez souvent en entreprise. Mais encore faut-il savoir que ça se fait :roll: et je ne serai pas étonné si cette possibilité disparaissait définitivement un jour...       







   On finit par se dire que l'on ne vit pas sur la même planète que certains. J'en viens même à penser que c'est la femme de ménage qui lance Visual Studio pour les dévs histoire qu'ils codent, car ils seraient incapables de le lancer eux-même :D (rappel aux dévs MS si vous me lisez, le menu des programmes est en bas à gauche de l'écran).

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Etre_Libre a écrit :



Je vais finir par augmenter mes tarifs de maintenance informatique, sans rire <img data-src=" />







T’auras qu’à dire que c’est la faute à Trump <img data-src=" />


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Et aussi le fait que pour accéder au vrai “Panneau de configuration” et pas le “Paramètre” pourri ou on ne peut rien paramétré, il faut maintenant le taper dans la barre de recherche car ils l’ont virer de tous les endroits simple d’accès.



Jusqu’à il n’y à pas si longtemps tu faisait clic-droit sur le bouton Windows et tu l’avais.

Maintenant c’est “Paramètre” à la place&nbsp;<img data-src=" />



Quand tu vois que certains logiciel ne peuvent être désinstallé que dans panneau de config parce que le “Paramètre” pourri ne les listes pas tu te dis qu’il y a un soucis…&nbsp;

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TiTan91 a écrit :



Parceque ça laisse un minimum de controle à l’utilisateur, ça calme la grogne (même si pas justifiée), et évite les pseudo solutions à coup de bidouilles pour désactiver entièrement les MAJ.







Comme je l’ai dit, cette option devrait exister, mais pas proposé par défaut. De même, j’attends vraiment le jour où les maj seront quasi transparente. Dans un doux rêve, on peut tout à fait imaginer un système de fichier qui permet d’avoir un index temporaire pour une table d’allocation de fichiers (très inspiré d’un système de cache) créer lors de la maj où l’on pointerait vers des copie des fichiers modifiés. Ainsi, l’ancien système et toujours fonctionnelle tant que l’on à pas switcher vers le nouveau via cet index, et le nouveau peut démarrer directement sans attendre la copie des fichier modifier sur l’ancien système et faire tranquillement les copie en tache de fond qui deviendront effective au pire au prochain démarrage.







SebGF a écrit :



D’ailleurs, Dell généralement n’est pas présent dans la grande distrib à ma connaissance. C’est plus du Acer, Asus, Apple, HP qu’on retrouve.

Dell est plutôt dans les grandes surfaces spécialisées (quoique même un Darty ou Boulanger j’ai pas souvenir d’en avoir vu en dehors des Alienware) ou dans le e-commerce.





Beaucoup de Lenovo, pas mal d’Acer, puis Asus et HP. Il y a aussi Thomson, mais c’est vraiment des truc pas cher. Mais sinon, il y a toujours un rayon Apple.

Les grandes surfaces semblent gérer une partie de leurs offres magasin par magasin. En effet, j’ai l’impression que les offres sont généralement plus intéressante dans les magasin se trouvant dans les coins les plus “populaire”.


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Surement des éditeurs qui n’utilisent toujours pas de fichier MSI (microsoft system Installer) pour installer leur logiciel. C’est un truc nouveau (ça n’a que 18ans) qui permet normalement d’installer proprement et de désinstaller proprement, faire la maintenance proposer un GUI pour l’installation, une utilisation en ligne de commande…

C’est comme si sous Linux les mecs déployait leur logiciel en dehors du système de package, avec leur propre script de déploiement.

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tazvld a écrit :



Donc M&Mme Michu va sur hfr ?





je parle pas des michus ou autres utilisateurs.

je te réponds simplement qu’il y a un marché assez important pour les portables dans les 1000 euros.

Quand tu disais que le prix moyen d’un portable est de 400 ou 50 0 euros, c’est n’importe quoi vu&nbsp; que c’est le prix de l’entrée de gamme.


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Etre_Libre a écrit :



Un exemple récent : “Programmes par défaut” a fini de basculer quasiment intégralement dans “Paramètres” et maintenant quand j’installe un Office 2016 qui me dit que tout n’est pas bien associé, je n’ai plus de méthode rapide pour réassocier directement toutes les extensions de fichiers avec Word, Excel etc… sans les cocher une par une, une horreur.






Ce qui est une horreur pour moi, c'est plutôt le fait qu'à chaque logiciel que j'installe et qui POURRAIT exploiter des extensions de fichiers que j'avais DEJA paramétré (exemple : J'installe VLC mais uniquement pour la vidéo, après Foobar2000), Windows 10 me demande si je veux toujours utiliser Foobar2000 pour mes fichiers musicaux.      







MAIS OUI PUT**** FAIT PAS CH***, si je veux changer ça j'irai dans les Paramètres ! A CHAQUE fois il me fait le coup. MS Office après Libreoffice, idem, etc.      







Et le pire est que parfois, il OUBLIE les associations faites. Je met Notepad++, je règle pour qu'il fasse les TXT, mais après un petit temps ou par l'ouverture involontaire du bloc-notes, il zappe mon réglage et c'est le bloc-notes qui domine.   







Régulièrement donc je dois refaire les extensions car j'ai le malheur de ne pas être un Mr Michu qui reste avec le même programme et/ou la même version des années durant.     







Le premier OS souffrant d'Alzheimer. On n'arrête pas le progrès.

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Mouais ça ressemble a du mytho ton délire … et puis utiliser foobar&nbsp;<img data-src=" />

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teddyalbina a écrit :



Mouais ça ressemble a du mytho ton délire … et puis utiliser foobar&nbsp;<img data-src=" />





quoi foobar???

c’est un EXCELLENT programme.


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teddyalbina a écrit :



Mouais ça ressemble a du mytho ton délire … et puis utiliser foobar&nbsp;<img data-src=" />






Je viens de lancer un docx (MS Office donc), le premier depuis que j'ai installé Libreoffice, et il me demande de choisir... Alors que j'ai bien spécifié à Libreoffice de ne PAS s'associer aux fichiers MS, et dit bien avant à ce dernier de le faire. Je ne devrais donc pas être ennuyé, mais pourtant si.




Et c’est TOUT LE TEMPS comme ça. Je coche la case pour ne plus être géné mais le moindre nouveau logiciel qui POURRAIT interfacer avec relancera le popup. Je ne comprend pas ce que j’ai pû avoir fait pour causer ce symptôme pénible. Je l’ai rencontré sur plusieurs ordinateurs, avec différentes versions de l’OS.



Il me semble qu’il y avait une manip dans le registre pour le faire taire, je testerai dès que je le retrouve.



Et Foobar2000 est un EXCELLENT logiciel. C’est juste qu’il n’est pas graphique, et c’est justement sa grande force car ça le rend efficace pour la gestion d’un nombre très élevé de playlists.


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Raikiwi a écrit :



Et aussi le fait que pour accéder au vrai “Panneau de configuration” et pas le “Paramètre” pourri ou on ne peut rien paramétré, il faut maintenant le taper dans la barre de recherche car ils l’ont virer de tous les endroits simple d’accès.





touche windows+R &gt; control &gt; entrée

(oui clic droit &gt; choix &gt; clic gauche était plus simple mais à cheval donné…)


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jeje07bis a écrit :



je parle pas des michus ou autres utilisateurs.

je te réponds simplement qu’il y a un marché assez important pour les portables dans les 1000 euros.

Quand tu disais que le prix moyen d’un portable est de 400 ou 50 0 euros, c’est n’importe quoi vu  que c’est le prix de l’entrée de gamme.







Des utilisateurs que je côtoie, étudiant, jeunes actifs, parents, de milieux divers, allant de l’étudiant fauché au cadre bien installé, ils mettent pour la majorité bien plus d’argent dans leur smartphones que dans leur PC perso.

350 à 500€ c’est la tranche de prix majoritaire dans les grande surface.



Dell, c’est comme les Thinkpad, j’en ai quasiment uniquement vu dans le cadre de PC professionnel payé par l’entreprise.



Après, je ne dis pas que le public qui achète des PC à 1000€ n’existe pas, mais ce n’est pas la majorité des particulier pour leur usage perso. Moi même, ayant un PC fixe monté, 1000€ sur un portable, c’est ma limite, mes 2 derniers ordi, 2 zenbook, je les ai acheter 1000€ pour le premier (à sa sortie, avec réduction, c’était une référence dans les premiers ultraportables) et le second 850€ (là encore très grosse offre, surtout qu’en le retirant à la fnac, il y avait l’ancienne version plus cher en magasin).

Même pour jouer, je suis tombé dernièrement sur un MSI avec une 1050ti (qui fait déjà bien le taf) à 700€, au pire dans 2ans tu le changes pour un PC qui sera plus puissant qu’un PC acheté 1400€ aujourd’hui. Malheureusement, comme l’augmention du prix des composants est exponentielle en fonction de sa puissance et que la loi de More est relativement respecté (la puissance augmente exponentiellement avec le temps), en informatique, il est parfois plus intéressant d’acheter moins cher pour répondre à un besoin à court terme mais du coup changer souvent, qu’acheter plus cher en prévision de le garder longtemps.







teddyalbina a écrit :



Mouais ça ressemble a du mytho ton délire … et puis utiliser foobar <img data-src=" />





C’est très similaire à ce que l’on a avec Android. dès que ça détecte qu’un programme qui vient d’être installer est capable d’ouvrir un type de fichier, ça te repropose de choisir ton programme par défaut. Mais du coup, parfois, les programmes de MaJ des logiciels sont tellement bien fait (encore un éditeur qui n’utilise pas les package MSI) qu’il est assimilé à une nouvelle installation par Windows et reset les associations de fichier.



Sinon, quand on fait “ouvrir avec” sur un fichier, il faut bien faire attention à la case “toujours utiliser cette application pour les fichiers .XXX”. C’est une option qui n’est pas récente je l’avais repéré depuis XP.


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WereWindle a écrit :



touche windows+R &gt; control &gt; entrée

(oui clic droit &gt; choix &gt; clic gauche était plus simple mais à cheval donné…)





Oui et c’est ce que je fais mais j’ai besoin d’y accéder souvent du coup je l’ai carrément mis en raccourcis dans la barre.



PS : D’ailleurs je faisait même plus simple : touche windows &gt; “pan” &gt; entrée&nbsp;&nbsp;

C’est plus court&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;&nbsp;


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D’accord donc c’est bien une feature, juste qu’elle ne cadre qu’avec la conception de Microsoft sur la façon d’utiliser d’un ordinateur (oui celle sans limite de DL des updates et autres <img data-src=" />), pas celles que l’on peut trouver ailleurs… et donc aucune option pour permettre de couper ça de façon globale depuis Paramètres, évidemment.



Il y a bien des clés de base de registre par ci par là pour la couper mais ça n’a pas fonctionné. J’ignorais par contre que je pouvais couper depuis une GPO. Curieusement là ça marche… alors que la clé crée est identique (nom et emplacement) à celle qui ne fonctionnait pas (vérifié avec Process Monitor). Mouais bon je ne vais chercher à comprendre, au moins ça ne me gène plus… et ça ne fera qu’une bizarrerie de plus après tout. J’ai perdu le compte…

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Pour ceux que ça intéresse: pour arrêter windows update (dans Windows 10 Home), il faut aller dans les propriétés de sa connexion wifi, et la déclarer comme une connexion limitée/facturée. (pour les autres versions il y a plein d’autres moyens)

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Razorgore a écrit :



Pour ceux que ça intéresse: pour arrêter windows update (dans Windows 10 Home), il faut aller dans les propriétés de sa connexion wifi, et la déclarer comme une connexion limitée/facturée. (pour les autres versions il y a plein d’autres moyens)







Un conseil aussi sage que celui disant qu’il faut pas se vacciner.


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Et encore faut-il utiliser une connexion wifi pour son PC de bureau <img data-src=" /> (le wifi est le Mal).











SebGF a écrit :



Un conseil aussi sage que celui disant qu’il faut pas se vacciner.






   Pour le coup c'est quand même Microsoft qui fournit cette option, difficile de reprocher aux gens de s'en servir vu qu'il n'y a rien d'autre. Apparement c'est toujours TROP dur pour ces développeurs d'ingérer le concept sain de pouvoir limiter le débit, c'est hors de leur logiciel cérébral, donc c'est tout ou rien. A choisir et si on est en wifi, on prendra donc rien.




La responsabilité de cette situation revient pleinement à Microsoft. Ce n’est pas comme si c’était si difficile que cela de lire les retours utilisateurs et d’agir dans le bon sens, mais non…


Microsoft veut (encore) régler le problème des mises à jour sous Windows

  • Une touche supplémentaire de machine learning

  • Un vieux, très vieux problème

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