« Attaque » de la Pitié : la fake news de Castaner échappe à la loi contre les fausses informations

« Attaque » de la Pitié : la fake news de Castaner échappe à la loi contre les fausses informations

Ouf ou fou

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« Attaque » de la Pitié : la fake news de Castaner échappe à la loi contre les fausses informations

Le tribunal de grande instance de Paris a rejeté la plainte adressée par deux élus communistes contre les « fake news » de Christophe Castaner à propos de la pseudo-attaque de l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière par des gilets jaunes le 1er mai dernier.  

La loi contre les fausses informations impose de nouvelles obligations de transparence aux opérateurs de plateforme. Dès lors qu'approche une élection d’importance (présidentielles, législatives, européennes, etc.), ces intermédiaires doivent révéler aux utilisateurs « une information loyale, claire et transparente » sur l’identité de ceux qui ont payé pour promouvoir « des contenus d’information se rattachant à un débat d’intérêt général » sur leurs services en ligne.

Il est surtout désormais possible de saisir le juge des référés pour ordonner la cessation d’une fausse information diffusée par les plateformes. Selon le législateur, ce sont des « allégations ou imputations inexactes ou trompeuses d'un fait de nature à altérer la sincérité du scrutin à venir ».

Et pour le Conseil constitutionnel, qui a passé le texte au tamis, « seule la diffusion de telles allégations ou imputations répondant à trois conditions cumulatives peut être mise en cause : elle doit être artificielle ou automatisée, massive et délibérée ». De même, ont précisé les Sages, ces propos ne recouvrent « ni les opinions, ni les parodies, ni les inexactitudes partielles ou les simples exagérations ». Ce sont surtout celles « dont il est possible de démontrer la fausseté, de manière objective ».

C’est à la lumière de ce texte et l’interprétation du Conseil constitutionnel que le TGI de Paris a rejeté l'action lancée par deux élus communistes à l’encontre d’un tweet de Christophe Castaner, diffusé le 1 mai 2019 à 12h04 (la décision révélée par Dalloz).

Dans ce fameux tweet, le ministre a soutenu qu’« ici à la Pitié-Salpêtrière, on a attaqué un hôpital. On a agressé son personnel soignant. Et on a blessé un policier mobilisé pour le protéger. Indéfectible soutien à nos forces de l’ordre : elles sont la fierté de la République ».

Des exagérations en lien avec la réalité

Le juge des référés, à l’aide de plusieurs pièces, articles de journaux compris, a conclu que « si le message rédigé par Monsieur Christophe Castaner apparaît exagéré en ce qu’il évoque le terme d’attaque et de blessures, cette exagération porte sur des faits qui, eux, sont réels, à savoir l’intrusion de manifestants dans l’enceinte de l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière le 1 mai 2019 ».

Cette nuance lui permet de conclure que « l’information n’étant pas dénuée de tout lien avec des faits réels, la condition selon laquelle l’allégation doit être manifestement inexacte ou trompeuse n’est pas remplie ».

En somme, il aurait fallu un mensonge beaucoup plus gros pour que ces exagérations puissent être épinglées par la justice : des gilets jaunes procèdent à une opération à coeur ouvert, d'autres s'envolent au dessus de Paris pour y déployer une banderole anti-Macron, ou déplacent la Tour Eiffel, etc. 

Des exagérations non amplifiées par des bots

Autre chose, pour que la suppression d’un tel message soit ordonnée, encore fallait-il que la diffusion du message soit « artificielle ou automatisée, massive et délibérée ».

Le juge, plongé dans les travaux parlementaires, a expliqué que cette expression « renvoie aux contenus sponsorisés - par le paiement de tiers chargés d’étendre artificiellement la diffusion de l’information - et aux contenus promus au moyen d’outils automatisés - par le recours à des “bots” ».

Là encore cette condition n’est pas remplie en l’espèce, faute de sa démonstration.  

Des exagérations contestées aux yeux de l'opinion

Enfin, le message devait présenter le risque manifeste d’altérer la sincérité d’un scrutin à venir. Selon les demandeurs, les propos du ministre de l’Intérieur ont visé « à faire croire à un climat de violence pour faire jouer le ressort de la peur et du chaos, ce qui ne peut que perturber la campagne des élections européennes ». 

Réponse du TGI : « si le tweet a pu employer des termes exagérés, comme cela vient d’être évoqué, il n’a pas occulté le débat, puisqu’il a été immédiatement contesté, que de nombreux articles de presse écrite ou Internet ont indiqué que les faits ne se sont pas déroulés de la manière dont l’exposait Monsieur Christophe Castaner et que des versions différentes ont surgi, permettant ainsi à chaque électeur de se faire une opinion éclairée, sans risque manifeste de manipulation ».

Un texte à l'utilité... exagérée

En somme, Christophe Castaner a utilisé des « termes exagérés » mais les conditions justifiant l’application de la loi contre les fausses informations ne sont pas remplies.

Se confirme ce que nous écrivions le 21 décembre dernier, à savoir que ce texte est délicat à appliquer au regard des multiples contraintes à respecter avant d'espérer un retour à la réalité-vraie. Une situation ubuesque qui laisse une marge de respiration aux mensonges politiques dès lors que ceux-ci restent en lien même étroit avec la réalité, ne sont pas relayés par des bots et/ou ont été contestés aux yeux des électeurs.

En somme, des fake news qui fleurissent sur le terrain d'un texte inutile. 

Commentaires (127)


Il parait que cette loi est une LU.


Donc comme on pouvait s’en douter : une écrasante majorité des fake news (intox <img data-src=" />) circulant sur le net ne sont, et ne seront, pas du tout concernées par cette loi à la con. Et c’est donc une loi à la con. Merci les gars ! Encore une victoire de canards !



Merci pour ce titre de conclusion :p


«&nbsp;&nbsp;si le tweet a pu employer des termes exagérés, comme cela vient d’être évoqué, il n’a pas occulté le débat, puisqu’il a été immédiatement contesté, que de nombreux articles de presse écrite ou Internet ont indiqué que les faits ne se sont pas déroulés de la manière dont l’exposait Monsieur Christophe Castaner et que des versions différentes ont surgi, permettant ainsi à chaque électeur de se faire une opinion éclairée, sans risque manifeste de manipulation&nbsp;».

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&nbsp;Le gros des “complots” dénoncés&nbsp;par les piliers&nbsp;de bars ou sur Facebook ont ont pour origine un reportage dans le 20h ou le reste de la presse..



&nbsp;Quand LFI ou le RN seront au pouvoir, il suffit de voir comme ils parlent des media pour comprendre que la situation changera rapidement.. (ceux qui pense que c’est juste pour faire de la provoc et qu’ils “deviendront sérieux une fois au pouvoir” peuvent voire comment ça s’est passé avec Orban, Bolsonaro, Trump “la presse est l’ennemi du peuple” etc.)


Ce que je en comprend pas, c’est que même si le message a été rédigé par Mr Castaner, c’est bien un “robot” de tweeter qui la diffusé automatiquement à tous les gens suivant ce monsieur. il ne l’a pas écrit à chaque personne lui même…








wagaf a écrit :



&nbsp;il suffit de voir comme ils parlent des media





Genre l’Élysée qui veut relire les articles avant publication? <img data-src=" />



Fake News de castaner ? vous etes serieux ?



La press de nos jours c’est vraiment du n’importe quoi



Vous sentez la FI de melanchonchon a 1000000000km, reprenez vous NI…


La citation que tu as reprise me paraît en effet très importante.



Le mauvais esprit de Marc Rees me paraît ici déplacé (“des gilets jaunes procèdent à une opération à coeur ouvert, d’autres s’envolent au dessus de Paris pour y déployer une banderole anti-Macron, ou déplacent la Tour Eiffel, etc. “).



Castaner, comme tout ministre, s’est basé sur ce qui lui a été remonté par du personnel parmi les responsables de l’hôpital. Il a sans doute eu tort de réagir trop vite (comme beaucoup de gens de nos jours), et il a dû le regretter après (et il l’a dit), il n’a rien gagné dans cette histoire (vu qu’on le traite de menteur).



De mon modeste côté, j’ai entendu parler (via Twitter) de l’intrusion de manifestants dans l’hôpital tout à fait indépendamment des déclarations du ministre. Je n’avais pas d’avis tranché vu que j’ai lu des informations contradictoires très rapidement, je me suis dit que comme d’habitude, une fois l’agitation retombée, on y verrait plus clair dans les 24 heures ou 48 heures.



Si les “fakes news”, c’était juste ce genre de déclaration à chaud… et vite contredite.

Ça serait bien.



(je précise pour certains que je n’apprécie pas spécialement Castaner, pas la peine de faire des procès d’intention)








recoding a écrit :



Genre l’Élysée qui veut relire les articles avant publication? <img data-src=" />





Les journalistes retravaillent (éditent) toujours une interview pour la rendre adapté au format texte (suppression des ‘euhh’ ou légères clarifications). Or, pour un chef d’état ou des ministres la moindre virgule peut avoir d’importantes conséquences politiques, diplomatiques etc.



Il est donc d’usage qu’ils relisent l’interview éditée avant la publication..



En ce moment pas mal de fusillade en france à cause du cannabis, des pétitions qui commencent à monter ainsi que quelques manifestation. Quasiment rien dans les journaux, bien évidement ! Mais bon, un homme est mort hier parce qu’il à mangé une plante dans son jardin, c’est surement plus important !


Ça s’appliquerait pas à la ministre de la défense ? Elle affirme pourtant que les armes qu’on vend à l’arabie saoudite ne servent pas à la guerre au Yemen. Sauf qu’elle a eu un rapport il y a un an et demi prouvant le contraire. On est bien dans la fake news là non ?








marba a écrit :



Ça s’appliquerait pas à la ministre de la défense ? Elle affirme pourtant que les armes qu’on vend à l’arabie saoudite ne servent pas à la guerre au Yemen. Sauf qu’elle a eu un rapport il y a un an et demi prouvant le contraire. On est bien dans la fake news là non ?





Et elle l’a répété après les révélations de Disclose le mois dernier aussi. Et les journalistes sont passé chez la DGSI. Pour moi, ÇA c’est de la désinformation publique d’Etat (je n’utiliserai pas des néologismes tendances pour dire la même chose que ce qui existait déjà xD)









Naneday a écrit :



Fake News de castaner ? vous etes serieux ?



La press de nos jours c’est vraiment du n’importe quoi



Vous sentez la FI de melanchonchon a 1000000000km, reprenez vous NI…





<img data-src=" /> don’t feed <img data-src=" />



:smileyquimangedespopcorns:


“Enfin, le message devait présenter le&nbsp;risque manifeste d’altérer la sincérité d’un scrutin à venir.”



Vu comme “Loiseau vole bas”, plus en tout cas que les chemises noires, je dirais que le risque était là! Mais l’incompétence de Castaner étant désormais avérée, il a réussi l’exploit de faire la fake news contre productive électoralement!



Ce type est en fait un champion de classe mondiale des dîners se tenant le mercredi (et de la picole du samedi en boite de nuit) et les juges n’ont pas voulu tirer sur l’ambulance psychiatrique…



Reste que Le Reich En Marche se ridiculise encore.


Il a raconté quelque chose de faux et l’a publié, je ne sais pas ce qu’il te faut.


Arg, too late <img data-src=" />


La décision a été supprimée, vous avez une copie ?


Belle décision qui démontre la totale vacuité de cette Loi qui n’est strictement que de l’affichage, et très bonne réponse des juges qui relèvent qu’un débat a existé à la suite de cette “exagération” (information fausse) pour dire qu’il n’y a pas de risque d’altération du scrutin et donc pas lieu à censure.



Avec cette dernière précision, on va chercher un moment avant de trouver une fakenews censurable.



Accessoirement, les promoteurs de ce texte découvrent l’effet pervers de celui-ci: une fausse information ressort renforcée si elle n’est pas censurée par les Juges, comme ici en la faveur d’une grossière exagération.








Naneday a écrit :



Fake News de castaner ? vous etes serieux ?



La press de nos jours c’est vraiment du n’importe quoi



Vous sentez la FI de melanchonchon a 1000000000km, reprenez vous NI…





Tournée dans une sens ou un autre, cette information était fausse. Le ministère est à la tête de plusieurs services du renseignement qui ont, via des capacités techniques notamment, toutes les voies d’accès pour glaner des informations solides, notamment sur des faits aussi bruyants que “l’attaque” de la SalPé.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;









OlivierJ a écrit :



La citation que tu as reprise me paraît en effet très importante.



Le mauvais esprit de Marc Rees me paraît ici déplacé (“des gilets jaunes procèdent à une opération à coeur ouvert, d’autres s’envolent au dessus de Paris pour y déployer une banderole anti-Macron, ou déplacent la Tour Eiffel, etc. “).





Et pourtant, il faut que les propos soient sans lien avec des faits réels, puisque le CC a repris l’adverbe “manifestement” issue de son interprétation de la LCEN. On doit donc impérativement être dans le n’importe&nbsp;quoi, d’où mes exemples débiles. C’est pas tant du mauvais esprit, mais des exemples concrets nimportnawak^42.&nbsp;



Et une loi de plus pour le décorum.


“aux contenus promus au moyen d’outils automatisés - par le recours à des “bots” ».



Là encore cette condition n’est pas remplie en l’espèce, faute de sa démonstration. ”



Ah, j’avais pourtant l’impression qu’un militant LaReM était un bot ! 🤣








MarcRees a écrit :



Tournée dans une sens ou un autre, cette information était fausse. Le ministère est à la tête de plusieurs services du renseignement qui ont, via des capacités techniques notamment, toutes les voies d’accès pour glaner des informations solides, notamment sur des faits aussi bruyants que “l’attaque” de la SalPé.





(je me permets de tutoyer, sans familiarité :-) )



Tu pointes ici la précipitation du ministre, plus que sa volonté d’inventer des choses (et les faits dénoncés n’avaient rien de si incroyable, perso je m’étais dit qu’on n’était allé un cran plus loin dans les c*nneries du samedi au nom de ces gilets). Ça m’étonnerait que les services de renseignement aient eu le temps de tirer ça au clair sur le moment, surtout que je ne crois pas que ça relève de leurs services (mais plutôt de la police, qui pouvait interroger rapidement diverses personnes sur place).







MarcRees a écrit :



Et pourtant, il faut que les propos soient sans lien avec des faits réels, puisque le CC a repris l’adverbe “manifestement” issue de son interprétation de la LCEN. On doit donc impérativement être dans le n’importe quoi, d’où mes exemples débiles. C’est pas tant du mauvais esprit, mais des exemples concrets nimportnawak^42.





Heu…

Des gens s’étaient quasiment introduits dans la pièce de réanimation (peu importe la raison), c’est grâce aux soignants qui ont tenu la porte que ça n’est pas arrivé (sauf si j’ai loupé un truc).

Ce qu’a dit le ministre n’était pas un truc farfelu totalement sans fondement (encore une fois, je déplore son tweet, qui vu le contexte actuel de méfiance envers les autorités de toutes sortes, n’aide pas).



PS : et je suis également très réservé sur cette loi anti-infox, dont on a abondamment parlé ici.









Kevsler a écrit :



Donc comme on pouvait s’en douter : une écrasante majorité des fake news (intox <img data-src=" />) circulant sur le net ne sont, et ne seront, pas du tout concernées par cette loi à la con. Et c’est donc une loi à la con. Merci les gars ! Encore une victoire de canards !



Merci pour ce titre de conclusion :p



Tu m’as devancé, j’allais mettre un truc dans le même style. C’est une sublime preuve que c’est une énième loi de merde inutile…







marba a écrit :



Ça s’appliquerait pas à la ministre de la défense ? Elle affirme pourtant que les armes qu’on vend à l’arabie saoudite ne servent pas à la guerre au Yemen. Sauf qu’elle a eu un rapport il y a un an et demi prouvant le contraire. On est bien dans la fake news là non ?



Ainsi que Macron qui affirme devant journalistes (en leur coupant la parole en prime) que l’Arabie Saoudite n’est pas un gros client de la France sur les armes, plusieurs jours après que des journalistes aient justement été arrêtés et séquestrés par la DGSI pour avoir dévoilé cette information…









OlivierJ a écrit :



Des gens s’étaient quasiment introduits dans la pièce de réanimation (peu importe la raison), c’est grâce aux soignants qui ont tenu la porte que ça n’est pas arrivé (sauf si j’ai loupé un truc).



Ils n’ont pas “tenu” la porte, et non ils ne se sont pas “quasiment introduits” non plus dans la pièce de ré.

On voit clairement sur la vidéo qu’ils veulent se protéger en rentrant dans l’hôpital (et pas dans la pièce de réa), et ce sont les personnels hospitaliers qui leur expliquent qu’ils sont au niveau du service réa et qu’ils ne peuvent rentrer par là pour ne pas déranger les patients, les GJ le comprennent plutôt bien et ne cherchent clairement pas à forcer le passage.









Patch a écrit :



Ils n’ont pas “tenu” la porte, et non ils ne se sont pas “quasiment introduits” non plus dans la pièce de ré.

On voit clairement sur la vidéo qu’ils veulent se protéger en rentrant dans l’hôpital (et pas dans la pièce de réa), et ce sont les personnels hospitaliers qui leur expliquent qu’ils sont au niveau du service réa et qu’ils ne peuvent rentrer par là pour ne pas déranger les patients, les GJ le comprennent plutôt bien et ne cherchent clairement pas à forcer le passage.





Et si les manifestants (y avait pas que des GJ loin de là) n’avaient aucun moyen de savoir où ils mettaient les pieds (sauf éventuellement une résidence universitaire seul panneau présent à cet endroit), en revanche il est démontré que des forces de l’ordre sont rentrées en conscience dans les lieux, des images montrent leurs “charges” mais encore que des personnes au sol et ne présentant aucun danger ont été frappées, et comme cerise sur le gâteau que certains policiers ont matraqué à loisir un pauvre étudiant sortant de chez lui dans le hall de sa résidence étudiante.



Bon ceci étant dit, cela ne change rien au fait que je suis très heureux de voir cette Loi totalement vidée de sa substance et que la Justice refuse de se faire censeur de ce qui est vrai ou faux en terme d’information.



C’est là l’intérêt de cette news, plus que la forme sur l’infox de Castaner, dont tout le monde avait compris la tentative de recup’.

Ce qu’il se passe sur armes en Arabie saoudite est par contre un exemple de fake news institutionnelle : les armes sont utilisées pour tuer des civils au yemen, et la ministre dit tout l’inverse, limite à nous dire que les saoud achètent français pour le plaisir.








crocodudule a écrit :



Bon ceci étant dit, cela ne change rien au fait que je suis très heureux de voir cette Loi totalement vidée de sa substance et que la Justice refuse de se faire censeur de ce qui est vrai ou faux en terme d’information.&nbsp;





&nbsp;Voilà. C’est le coeur : le texte est inapplicable, ou peut etre que dans de très rares cas. Le bilan jurisprudentiel du dispositif tiendra sur une feuille…&nbsp;









MarcRees a écrit :



&nbsp;Voilà. C’est le coeur : le texte est inapplicable, ou peut etre que dans de très rares cas. Le bilan jurisprudentiel du dispositif tiendra sur une feuille…&nbsp;





Exactement



Si la fakenews de la pitié de castaner n’en est pas une, dans ce cas aucune fakenews ne sera déclarée comme tel.


Donc c’est grave, ça veut dire qu’on a un pouvoir et des médias d’importance qui peuvent relayer des mensonges aux conséquences potentiellement dramatiques (mouvement populaire prenant une tournure inquiétante et risquant un déchaînement de haine - ce qu’on observe de la part des citadins netflixés, inversion entre agresseur et agressé, etc., et qu’il n’y a aucun moyen de sanctionner ça ? Pas cette loi en tout cas. Ah oui et bien on n’apprend rien, finalement c’est une des raisons d’être de ce mouvement (qui nous représente tous quoi qu’on en pense) : le peuple n’a aucun pouvoir, le pouvoir est hors de contrôle et se révèle très dangereux lorsqu’il est contesté, et les médias sont largement complices pour amplifier ça, avec une bêtise ambiante, tout est émotionnel et immédiatement monté en mayonnaise… Une affaire aussi grave, s’en tirer comme ça ? 17e chambre et compagnie normalement !








TroudhuK a écrit :



Donc c’est grave, ça veut dire qu’on a un pouvoir et des médias d’importance qui peuvent relayer des mensonges aux conséquences potentiellement dramatiques (mouvement populaire prenant une tournure inquiétante et risquant un déchaînement de haine - ce qu’on observe de la part des citadins netflixés, inversion entre agresseur et agressé, etc., et qu’il n’y a aucun moyen de sanctionner ça ? Pas cette loi en tout cas. Ah oui et bien on n’apprend rien, finalement c’est une des raisons d’être de ce mouvement (qui nous représente tous quoi qu’on en pense) : le peuple n’a aucun pouvoir, le pouvoir est hors de contrôle et se révèle très dangereux lorsqu’il est contesté, et les médias sont largement complices pour amplifier ça, avec une bêtise ambiante, tout est émotionnel et immédiatement monté en mayonnaise… Une affaire aussi grave, s’en tirer comme ça ? 17e chambre et compagnie normalement !





2 remarques sur la forme :




  • syndrome de la parenthèse ouverte jamais fermée (voir “potentiellement dramatiques (mouvement populaire “) qui je t’avoue m’angoisse pas mal, mon petit cœur littéraire ne supporte pas ce suspense. Mais où se termine cet aparté ? <img data-src=" />

  • aucun retour à la ligne, je ne sais pas où tu commences et termines.



    La mise en forme d’un texte trahit souvent plus son auteur que le propos et au mieux, personne te lis. Au pire, on te comprends mal. <img data-src=" />









MarcRees a écrit :



Tournée dans une sens ou un autre, cette information était fausse. Le ministère est à la tête de plusieurs services du renseignement qui ont, via des capacités techniques notamment, toutes les voies d’accès pour glaner des informations solides, notamment sur des faits aussi bruyants que “l’attaque” de la SalPé.





Alors soit Castaner en parfait pied nickelé était au courant que c’était une fake news, qu’il allait la publier et qu’il allait se prendre un retour de baton direct.

Soit les services de renseignements, loin de ce qui est raconté en permanence dans les articles de NXi, ne sont pas Big Brother et Castaner a raconté n’imp’ en ne faisant que relayer ce qui était diffusé en permanence dans la presse.



Dans tous les cas, on est très loin d’une fake news délibéré ayant nature a changé quoi que ce soit.



Pour finir, tant qu’à partir dans les délires des fake news, une chronologie des événements permettant aux lecteurs de se remémorer la façon dont cette news s’était propagé aurait été plus pertinente que le relais d’une plainte purement politicienne (dans cette histoire Castaner s’est couvert de ridicule tout seul).



En plus cette chronologie de la news aurait permis de casser du sucre sur les méchants medias mainstream détenus par les amis de Macron, ce qui est un des sports favoris de nombreux commentateurs.









Patch a écrit :



des journalistes aient justement été arrêtés et séquestrés par la DGSI pour avoir dévoilé cette information…





Arrêtés et séquestrés ???

Dis moi, tu ne serais pris en pleine diffusion de Fake news ?



Source



Poursuivre ces journalistes pour ces infractions, souvent sanctionnées de plusieurs années de prison car on est sur du droit pénal dur, est quelque chose qui relève par nature d’une entreprise d’intimidation. Puisqu’on est hors des dispositions de la loi sur la liberté de la presse. Mais cela reste parfaitement conforme à l’état de droit”, rappelle-t-il. (l’avocat des journalistes)





Comme quoi la limite est mince entre la réalité et la Fake news quand on exagère sciemment les faits… <img data-src=" />



PS: de plus cette histoire a été relayée par les méchants medias mainstream à la botte du pouvoir <img data-src=" />



Pour conclure, cette loi contrairement à ce que le gouvernement a affirmé et à ce que semble naivement croire NXi, n’était pas destiné à supprimer les Fakes news du web. <img data-src=" />



Cette loi a été pondue par Macron et par le gouvernement parcequ’ils ont peur que se reproduise en France ce qui s’est passé pendant les dernières élections présidentielles américaines.








OlivierJ a écrit :



Heu…

Des gens s’étaient quasiment introduits dans la pièce de réanimation (peu importe la raison), c’est grâce aux soignants qui ont tenu la porte que ça n’est pas arrivé (sauf si j’ai loupé un truc).

Ce qu’a dit le ministre n’était pas un truc farfelu totalement sans fondement (encore une fois, je déplore son tweet, qui vu le contexte actuel de méfiance envers les autorités de toutes sortes, n’aide pas).



C’est exactement la preuve que l’info de castaner est une fake news : même après d’innombrables démentis de journalistes et de témoins, des gens continuent de diffuser des informations erronées allant dans le sens du ministre. Castaner a réussi son coup.









carbier a écrit :



Alors soit Castaner en parfait pied nickelé était au courant que c’était une fake news, qu’il allait la publier et qu’il allait se prendre un retour de baton direct.



 Soit les services de renseignements, loin de ce qui est raconté en permanence dans les articles de NXi, ne sont pas Big Brother et Castaner a raconté n'imp' en ne faisant que relayer ce qui était diffusé en permanence dans la presse.








 Sans parler de fake news, le traitement des évènements et de l'information de la part du ministère de l'intérieur depuis le début des manifestations est clairement orienté. Et chaque allocution de Castaner sur le sujet suit la même "ligne" : dire que les manifestants sont anti-démocratiques, qu'ils sont majoritairement dangereux (casseurs, ambiance de guérilla... alors que 99% des débordements ne l'ont été qu'à Paris et pour quelques épisodes dans quelques autres grandes métropoles), que rejoindre le mouvement c'est être antisémite (Finkelkraut tout ça...)... Je pense juste que Castaner est autant bloqué dans sa vision des choses que Jean-Michel Gilet Jaune qui n'a pas d'argument mais qui répète en boucle tous les weekends qu'on vit sous la dictature de Macron. Ils se foutent des grosses œillères pour voir la réalité des faits de la façon qui les arrange.   





Et je ne parle pas de certaines chaînes de télé qui pendant des mois ont été plus que fatiguantes à toujours poser les même questions idiotes aux mêmes intervenants qui défendent leurs droits (“non mais est-ce que vous cautionnez la violence ?” “mais du coup vous être contre la démocratie ?” “il y a des blacks blocks dans les manifs, ils sont de votre côté, du coup vous êtes des black blocks ?”)



Après évidemment si ces journalistes et ces médias étaient neutres ça se saurait c'est sûr...      

&nbsp;





carbier a écrit :



Arrêtés et séquestrés ???



 Dis moi, tu ne serais pris en pleine diffusion de Fake news ?       





Source






 Ça effectivement c'était un peu fort. Ils ont juste été auditionnés en même temps, se sont fait poser 7 pages de questions, ont gardé le silence tout du long, et sont repartis. Le problème c'est que le dossier est confié aux organismes de lutte contre le terrorisme. Tu me diras, peut-être qu'on a pas d'autre organisme compétent pour ce genre d'affaire...      






"Les enquêteurs de la DGSI ont notifié à Mathias Destal   et Geoffrey Livolsi qu’ils n’étaient pas entendus en tant que   journalistes.  [Au cours de leurs interrogatoires] ils ont également appris que   l’enquête préliminaire ouverte en décembre était conduite sous   l’autorité de la 'section terrorisme et atteinte à la sûreté nationale'       

du parquet de Paris. Un cadre procédural que nous dénonçons fermement." (source : interview Disclose)





&nbsp;Ce traitement aussi est problématique :

&nbsp;



"Si la procédure s’était arrêtée là, on aurait reçu un rappel à la loi parce qu’ils ont, dans le cadre de l’audition, établi l’infraction de 'compromission du secret de défense nationale' à la date du 15&nbsp;avril 2019.      

Mais ils ont refusé de répondre à nos avocats concernant les suites juridiques, c’est-à-dire&nbsp;: où en est l’enquête, à quel stade sont-ils, quelles vont être les suites et quand on pourra avoir accès au dossier." (source : Geoffrey Livolsi, un des 2 journalistes de Disclose)





&nbsp;Franchement on est pas loin des affaires Snowden ou Manning…



&nbsp;





carbier a écrit :



Pour conclure, cette loi contrairement à ce que le gouvernement a affirmé et à ce que semble naivement croire NXi, n’était pas destiné à supprimer les Fakes news du web. <img data-src=" />




 Cette loi a été pondue par Macron et par le gouvernement parcequ'ils ont peur que se reproduise en France ce qui s'est passé pendant les dernières élections présidentielles américaines.








 Ça c'est ton interprétation ; ce que je lis depuis 6 mois sur chaque news, outre le côté orienté de la ligne éditoriale de NXi que tu n'aimes pas, c'est que toutes les lois qui sont proposées/passent pour "guérir" le web ont le même but : ratisser le plus large possible.      






Pour l'instant ouais c'est pour des desseins plus grands que juste Jean-Michel Gilet Jaune qui partage un article mensonger sur Facebook. Mais les pions sont placés et quand ce sera pour autre chose ils n'auront qu'à les utiliser (et sans intervention de juges...).


Petite question qui n’a rien à voir, quand vous avez rédigé un article très légèrement erroné sur QWANT qui a entrainé pas mal de réactions négatives, fake news ou pas fake news ?


News à trolls. La ligne éditoriale de Next Inpact est depuis longtemps pro-free et pro-ps, c’est bien connu et c’est pas près de changer. La seule nouveauté ici c’est que depuis Macron 1er, on a des commentaires qui le soutiennent alors qu’à l’époque personne ne soutenait Sarko 1er quand il était au pouvoir. On avait exactement le même genre de news sur les ministres.

Bref. La suite?








crocodudule a écrit :



Bon ceci étant dit, cela ne change rien au fait que je suis très heureux de voir cette Loi totalement vidée de sa substance et que la Justice refuse de se faire censeur de ce qui est vrai ou faux en terme d’information.



<img data-src=" />









crocodudule a écrit :



Bon ceci étant dit, cela ne change rien au fait que je suis très heureux de voir cette Loi totalement vidée de sa substance et que la Justice refuse de se faire censeur de ce qui est vrai ou faux en terme d’information.







Tu égayes ma journée de par ton optimisme <img data-src=" />

Qui s’infuse en moi telle la rose du matin dans les narines du jeune veau qui découvre les pâturages pour la première fois.



Ouais…

Et on sait comment ça fini pour le jeune veau… <img data-src=" />








Sendgel a écrit :



News à trolls. La ligne éditoriale de Next Inpact est depuis longtemps pro-free et pro-ps, c’est bien connu et c’est pas près de changer. La seule nouveauté ici c’est que depuis Macron 1er, on a des commentaires qui le soutiennent alors qu’à l’époque personne ne soutenait Sarko 1er quand il était au pouvoir. On avait exactement le même genre de news sur les ministres.

Bref. La suite?



Tu fous quoi encore ici du coup, si la ligne éditoriale ne te convient pas, et en plus en étant abonné? Pur masochisme?









carbier a écrit :



&nbsp; Castaner a raconté n’imp’ en ne faisant que relayer ce qui était diffusé en permanence dans la presse.





C’est l’inverse cher ami, c’est la presse (enfin les mainstream habituels) qui a relayé les conneries de Castaner (sur ce cas de la pseudo invasion)

Quant aux “renseignements”, bem pas besoin de faire appel ces gars là; des flics étaient présents au moment des faits, fallait juste leur demander à eux directement ce qui s’était passé.

Mais la com de ce cher ministre est clairement mensongère … ça donne ce bel enfumage, qui n’a pas duré longtemps grâce à un journaliste qui a fait son boulot : il a recoupé et vérifié avant de l’ouvrir !!



Voilà une décision qui réduit considérablement la portée potentielle de cette loi absurde et la remets bien à sa place, soit celle des lois qui n’ont jamais eu pour but d’être mises en oeuvre mais simplement de servir de communication politique. Après ça, ça sera très difficile d’utiliser cette loi à des fins politiques.



Je suis personnellement un peu triste que cet incompétent ne soit pas inquiété, mais mieux vaut ça que l’application stupide d’une loi stupide.








carbier a écrit :



Pour conclure, cette loi contrairement à ce que le gouvernement a affirmé et à ce que semble naivement croire NXi, n’était pas destiné à supprimer les Fakes news du web. <img data-src=" />



Cette loi a été pondue par Macron et par le gouvernement parcequ’ils ont peur que se reproduise en France ce qui s’est passé pendant les dernières élections présidentielles américaines.





Y a comme une contradiction là : tout est venu du web aux dernières élections américaines, mais cette loi n’a pas pour but des les supprimer du web ?? <img data-src=" />



Tu dois être champion en aviron … ça rame dur !!









wagaf a écrit :



Il est donc d’usage qu’ils relisent l’interview éditée avant la publication..





C’ est d’usage en France, où la presse perd de la crédibilité chaque année. Autant envoyer des communiqués prérédigés directement aux journaux accrédités.

De plus le cas Castaner montre bien que les responsables politiques ne savent pas plus ce qu’ils disent que les journalistes.



A supposer que ça en soit le but, on peut se poser de nombreuses questions sur sa proportionnalité au sens large comme étroit avec cette décision.



&nbsp;C’est un peu embêtant parce que c’est précisément ce qui est fondamental lorsqu’on créée une loi…



Je ne pense pas qu’on puisse réduire ça à un but louable. En tout cas c’est très réducteur.


Exactement.


“il n’a rien gagné”. Depuis quand c’est le résultat qui doit être l’élément à charge? C’est l’intention que je retiens.


C’était une news, par un officiel, et elle était fake.

&nbsp;Fin.


“pro free”

Ah bon?


Justement, quand on est la voix de la sécurité publique, on ne crie pas au loup sans être sûr qu’il ne s’agit pas juste d’un chien perdu…



… de surcroit quand comme tu le confesses tu est prêt à gober une info non vérifiée, ça pue la fake news…








OlivierJ a écrit :



Heu…

Des gens s’étaient quasiment introduits dans la pièce de réanimation (peu importe la raison), c’est grâce aux soignants qui ont tenu la porte que ça n’est pas arrivé (sauf si j’ai loupé un truc).

Ce qu’a dit le ministre n’était pas un truc farfelu totalement sans fondement (encore une fois, je déplore son tweet, qui vu le contexte actuel de méfiance envers les autorités de toutes sortes, n’aide pas).



PS : et je suis également très réservé sur cette loi anti-infox, dont on a abondamment parlé ici.





&nbsp;

La réalité est bien différente :

&nbsp;




  • La foule a été prise de panique sous la contrainte policière (encerclement et gaz lacrymogènes).

  • La porte de secours du service de réanimation ne fermait plus (cela date d’avant l’évènement).

  • Le personnel soignant s’est mobilisé pour interdire le passage aux manifestants (d’abord sous la panique, parfaitement compréhensible vu la taille de la foule et la porte cassée… mais la foule est restée calme et n’a pas forcée la porte, la situation s’est donc très rapidement réglée).

  • Seule une personne âgée à pénétré le service de réanimation (en passant seulement le pas de la porte) mais a été rapidement éconduit dans le calme.





    En résumé, simplement une foule de manifestants/badauds (on ne voit presque pas de gilets jaunes) fuyant l’intervention policière (certainement délicate <img data-src=" />).

    Aucune dégradation, pas de forcing pour rentrer dans l’hôpital, rien.



    &nbsp;

    En revanche on a un ministre qui à sciemment menti (c’est sur son initiative que le point presse à été mis en place) <img data-src=" />

    &nbsp;

    Et une myriade de journaux de presse qui ont repris en cœur cette déclaration sans jamais la vérifier, voir en y ajoutant d’autres éléments mensongers.

    -&gt; Ex non exhaustifs :

  • BFMTV qui déclare “On a eu à déplorer la perte de l’ensemble du matériel, vandalisé, du service informatique du service de chirurgie digestive” alors que l’hôpital n’a déclaré qu’un vol de rétroprojecteur, sans lien avec cet évènement.

  • LCI évoquant des tags anarchistes et antisémites, alors que ces dégradations ont eu lieu la veille et sont sans lien avec l’évènement cité.

  • France Info, France Inter, Huffington Post et d’Europe 1 illustrant l’évènement avec des images de heurts devant le commissariat du XIIIe arrondissement…

  • France Info modifiant sont illustration par un manifestant brandissant un marteau face à la faculté de médecine de l’hôpital (à 200m du service de réanimation). L’illustration en plus d’être hors contexte était tronquée, la photo originale montrant un gilet jaune s’opposant au personnage brandissant le marteau et une vingtaine de manifestant éparpillés et plutôt en pause qu’autre chose.









    Si ça ce n’est pas là de la fake news alors c’est du mensonge d’état…

    En tout cas c’est la parfaite illustration de la couverture politique et médiatique des évènements actuels <img data-src=" />

    &nbsp;

    &nbsp;



    &nbsp;

    Sources :

  • Déroulement de l’évènement vue de l’intérieur de l’hôpital et matraquage d’un manifestant à l’extérieur de l’hôpital (vidéos) :

    https://twitter.com/gjsciences/status/1123931524213166090/video/1



  • Fausse déclaration de Castaner et fausses illustrations/déclaration de la presse :

    https://www.arretsurimages.net/articles/la-pitie-salpetriere-attaquee-vie-et-mor…



  • Réaction du personnel soignant (pas du tout choqué malgré l’insistance malsaine et les faux commentaires de BFMTV) :

    https://player.vimeo.com/video/333796315?playsinline=0&amp;autoplay=1&am…









linkin623 a écrit :



C’est là l’intérêt de cette news, plus que la forme sur l’infox de Castaner, dont tout le monde avait compris la tentative de recup’.

Ce qu’il se passe sur armes en Arabie saoudite est par contre un exemple de fake news institutionnelle : les armes sont utilisées pour tuer des civils au yemen, et la ministre dit tout l’inverse, limite à nous dire que les saoud achètent français pour le plaisir.





Je ne pige pas pourquoi la ministre tient cette attitude, qui me paraît intenable au vu de ce qui se dit dans la presse (et qui semble avéré).

Ça fait partie des choses contreproductives et ça me désole (et alimente ceux qui pensent que le gouvernement dit plus de choses fausses que de choses avérées - déjà qu’on remarque bien plus les erreurs et mensonges que les déclarations “normales”).







MarcRees a écrit :



Voilà. C’est le coeur : le texte est inapplicable, ou peut etre que dans de très rares cas. Le bilan jurisprudentiel du dispositif tiendra sur une feuille…





Cette conclusion me plaît plus.









carbier a écrit :



Alors soit Castaner en parfait pied nickelé était au courant que c’était une fake news, qu’il allait la publier et qu’il allait se prendre un retour de baton direct.

Soit les services de renseignements, loin de ce qui est raconté en permanence dans les articles de NXi, ne sont pas Big Brother et Castaner a raconté n’imp’ en ne faisant que relayer ce qui était diffusé en permanence dans la presse.



Dans tous les cas, on est très loin d’une fake news délibéré ayant nature a changé quoi que ce soit.



Pour finir, tant qu’à partir dans les délires des fake news, une chronologie des événements permettant aux lecteurs de se remémorer la façon dont cette news s’était propagé aurait été plus pertinente que le relais d’une plainte purement politicienne (dans cette histoire Castaner s’est couvert de ridicule tout seul).





<img data-src=" />

(je crois que ce n’est pas tout à fait réciproque, mais j’apprécie beaucoup tes commentaires, vraiment excellent celui-ci, je pense exactement la même chose mais tu l’as mieux écrit que moi sans doute)







carbier a écrit :



En plus cette chronologie de la news aurait permis de casser du sucre sur les méchants medias mainstream détenus par les amis de Macron, ce qui est un des sports favoris de nombreux commentateurs.





<img data-src=" />







carbier a écrit :



Pour conclure, cette loi contrairement à ce que le gouvernement a affirmé et à ce que semble naivement croire NXi, n’était pas destiné à supprimer les Fakes news du web. <img data-src=" />



Cette loi a été pondue par Macron et par le gouvernement parcequ’ils ont peur que se reproduise en France ce qui s’est passé pendant les dernières élections présidentielles américaines.





<img data-src=" />

Ou pour le Brexit (vu comment se sont débinés la plupart des politiques ayant poussé au Brexit, et comment la plupart ont reconnu avoir menti).

Et pour le Brésil, je crois (on a parlé des partages par WhatsApp).







Estevan a écrit :



C’est exactement la preuve que l’info de castaner est une fake news : même après d’innombrables démentis de journalistes et de témoins, des gens continuent de diffuser des informations erronées allant dans le sens du ministre. Castaner a réussi son coup.





Tu as mal lu mon commentaire initial : je n’ai pas lu le tweet de Castaner (je n’en ai eu connaissance que bien plus tard), j’ai eu plein d’avis divers dans ma TL, que ce soit côté officiels de l’APHP (comme Martin Hirsch) ou côté personnes favorables aux GJ.

Ça fait partie des choses qui font que je trouve totalement disproportionné de parler de “fake news” pour un tweet d’un ministre sur un fait divers qui fait du bruit (Carbier en parle très bien). Son tweet est arrivé au milieu d’une grande agitation médiatique, avec des chaînes d’info continue qui interrogent plein de monde à chaud (sans parler des autres médias qui essaient de savoir ce qu’il s’est passé en détail).







Kiurg a écrit :



dire que les manifestants sont anti-démocratiques, qu’ils sont majoritairement dangereux (casseurs, ambiance de guérilla… alors que 99% des débordements ne l’ont été qu’à Paris et pour quelques épisodes dans quelques autres grandes métropoles)





Il me semble que c’est nettement plus que ça en-dehors de Paris, je me souviens des différentes villes choisies par nos chers (au sens pécuniaires vu les inévitables dégâts) GJ pour leur “happening” et qui se sont plus ou moins barricadées (démontage de certains éléments de la voirie entre autres), commerçants craignant pour leur magasin.







Kiurg a écrit :



Je pense juste que Castaner est autant bloqué dans sa vision des choses que Jean-Michel Gilet Jaune qui n’a pas d’argument mais qui répète en boucle tous les weekends qu’on vit sous la dictature de Macron.





Pas mal vu.



(j’aime beaucoup ton “Jean-Michel Gilet Jaune”, je suppose une influence de Kad et Olivier)







Kiurg a écrit :



Et je ne parle pas de certaines chaînes de télé qui pendant des mois ont été plus que fatiguantes à toujours poser les même questions idiotes aux mêmes intervenants […]

Après évidemment si ces journalistes et ces médias étaient neutres ça se saurait c’est sûr…





J’ai du mal à voir autrement les chaînes d’info continue (déjà, le truc qui ne sert à rien et ne devrait pas exister) que comme ayant énormément servi de relais à tous ceux se prétendant GJ (dont certaines têtes d’affiche peu recommandables), et contribuant à la pérennité du mouvement. Sans cette couverture exagérée et systématique d’une faible partie de la population (et au détriment d’autres manifestations plus intéressantes, par ex sur le climat, ou d’autres sujets de fond), je pense qu’on n’aurait pas eu autant de samedis d’affilée.







Kiurg a écrit :



Pour l’instant ouais c’est pour des desseins plus grands que juste Jean-Michel Gilet Jaune qui partage un article mensonger sur Facebook. Mais les pions sont placés et quand ce sera pour autre chose ils n’auront qu’à les utiliser (et sans intervention de juges…).





Ça me semble en pratique très difficile de lutter contre toutes les saloperies qui se propagent sur FB (j’en vois un peu via quelques “amis” pas très malins, et ça vaut pour des sujets santé aussi, pas que politique).

Je me demande si on verra vraiment la loi appliquée, comme ça aurait été utile quand aux présidentielles 2017 le FN avait balancé en dernière minute plusieurs trucs totalement faux sur Macron (entre le compte aux Bahamas et d’autres, j’avais vu le compte une fois dans un article, ça commençait à faire).







Sendgel a écrit :



News à trolls. La ligne éditoriale de Next Inpact est depuis longtemps pro-free et pro-ps, c’est bien connu et c’est pas près de changer. La seule nouveauté ici c’est que depuis Macron 1er, on a des commentaires qui le soutiennent alors qu’à l’époque personne ne soutenait Sarko 1er quand il était au pouvoir.





“news à troll” c’est sûr, encore qu’en fin de compte je n’en ai pas tellement lu jusqu’ici.

On a surtout des commentaires anti-Macron sur NXI (à commencer par ce qui est parfois écrit dans les articles). Quant aux commentaires qui semblent soutenir Macron et qui sont rares, c’est souvent juste en essayant de rétablir un peu de véracité et de sérieux sur des points précis (ça m’arrive mais je ne suis pas le seul, il y a même des gens pas très “macronistes” à qui ça arrive).









recoding a écrit :



C’ est d’usage en France, où la presse perd de la crédibilité chaque année. Autant envoyer des communiqués prérédigés directement aux journaux accrédités.

De plus le cas Castaner montre bien que les responsables politiques ne savent pas plus ce qu’ils disent que les journalistes.





Pourquoi généraliser à “les politiques” et “les journalistes” ?

Il y a tellement de différence entre eux… Entre ceux qui parmi les premiers racontent peu de bêtises, et ceux qui parmi les deuxièmes font honorablement leur travail, sans fanfaronner.

Ce n’est pas parce que certains trains arrivent en retard qu’on peut dire que tous les trains arrivent en retard.







dematbreizh a écrit :



“il n’a rien gagné”. Depuis quand c’est le résultat qui doit être l’élément à charge? C’est l’intention que je retiens.





Vu le retour de bâton qu’il s’est pris, je pense qu’il doit réellement regretter sa précipitation.

Normalement, quand tu agis, c’est dans ton intérêt. Et là ni à court terme ni à long terme c’est bénéfique.

Je crois que personne ne défend vraiment Castaner dans cette histoire (tout au plus on lui trouve des circonstances atténuantes).



A l’inverse, quand c’est un responsable politique FN/RN qui sort un truc bien faux, ça ne leur nuit quasiment pas dans leur électorat, et ça c’est terrifiant (ça vaut pas mal côte extrême-gauche, cf le “Media”) ; alors que là au sein des gens qui sont plutôt pro-REM, je ne pense pas que Castaner soit admiré.







dematbreizh a écrit :



Justement, quand on est la voix de la sécurité publique, on ne crie pas au loup sans être sûr qu’il ne s’agit pas juste d’un chien perdu…





Je suis tout à fait d’accord (je pense l’avoir déjà écrit dans mon 1er commentaire :-) ).







dematbreizh a écrit :



… de surcroit quand comme tu le confesses tu est prêt à gober une info non vérifiée, ça pue la fake news…





Je n’ai pas compris ce que tu veux dire.









wagaf a écrit :



«&nbsp;&nbsp;si le tweet a pu employer des termes exagérés, comme cela vient d’être évoqué, il n’a pas occulté le débat, puisqu’il a été immédiatement contesté, que de nombreux articles de presse écrite ou Internet ont indiqué que les faits ne se sont pas déroulés de la manière dont l’exposait Monsieur Christophe Castaner et que des versions différentes ont surgi, permettant ainsi à chaque électeur de se faire une opinion éclairée, sans risque manifeste de manipulation&nbsp;».

<img data-src=" />



&nbsp;Le gros des “complots” dénoncés&nbsp;par les piliers&nbsp;de bars ou sur Facebook ont ont pour origine un reportage dans le 20h ou le reste de la presse..



&nbsp;Quand LFI ou le RN seront au pouvoir, il suffit de voir comme ils parlent des media pour comprendre que la situation changera rapidement.. (ceux qui pense que c’est juste pour faire de la provoc et qu’ils “deviendront sérieux une fois au pouvoir” peuvent voire comment ça s’est passé avec Orban, Bolsonaro, Trump “la presse est l’ennemi du peuple” etc.)





mais mon pauvre les fakenews made in lrem c’est quasiment chaque jour et pas la peine de vouloir se cacher derriere je ne sais quel epouvantail.

vous sembler apprecier les médias surtout aux ordres comme cela est le cas pour plus de 90 % d’entre eux envers le regime.suffit de voir la pqr de ce jour s’applattir devant le grand jupiter et se laisser dicter l’article.









Norde a écrit :



La réalité est bien différente :




  • [..]

  • Le personnel soignant s’est mobilisé pour interdire le passage aux manifestants (d’abord sous la panique [..]

  • Seule une personne âgée à pénétré le service de réanimation (en passant seulement le pas de la porte) mais a été rapidement éconduit dans le calme.

    [..]

    Aucune dégradation, pas de forcing pour rentrer dans l’hôpital, rien.





    “pas de forcing” après avoir écrit “Le personnel soignant s’est mobilisé pour interdire le passage aux manifestants”, c’est un peu contradictoire.

    Cela dit je ne conteste pas la globalité de ta chronologie (j’ai aussi lu plein de trucs sur le sujet, comme déjà dit).



    Et quand je lis ton résumé, on peut comprendre comment certaines rumeurs ont pris.

    Et SURTOUT, on a eu une responsable de l’hôpital qui au début parlait d’envahissement de la salle de réanimation, et Martin Hirsch aussi qui en a parlé (et je ne sais plus qui d’autre) ; ce que le ministre a ensuite affirmé ne venait pas de nulle part (même si c’était clairement pas à faire aussi vite).

     





    Norde a écrit :



    En revanche on a un ministre qui à sciemment menti (c’est sur son initiative que le point presse à été mis en place) <img data-src=" />





    Tu es sûr de ça ?

    Parce que c’était très risqué de le faire sciemment, et il a perdu une grosse occasion de se taire.

    Quelque soit sa crédibilité jusque-là, elle a bien baissé à cette occasion.







    Norde a écrit :



    Et une myriade de journaux de presse qui ont repris en cœur cette déclaration sans jamais la vérifier, voir en y ajoutant d’autres éléments mensongers.

    -&gt; Ex non exhaustifs :

  • BFMTV [..]

  • LCI [..]

  • France Info, [..]





    Tu apportes en fait de l’eau à mon moulin, sur le rôle délétère des chaînes d’info continue (ce truc qui ne devrait pas exister et n’a aucun intérêt - je ne regarde jamais, perte de temps). C’est encore plus à fuir quand on veut se renseigner sur ce genre d’évènement à chaud.

    De mon côté, c’est aussi par des sites de presse que j’ai lu dans les heures qui ont suivi des démentis sur l’envahissement d’une salle de réanimation. Ça dépend de ton prisme de lecture.







    Norde a écrit :



    Si ça ce n’est pas là de la fake news alors c’est du mensonge d’état…

    En tout cas c’est la parfaite illustration de la couverture politique et médiatique des évènements actuels <img data-src=" />





    double “bof” à tes 2 phrases.



    Le mensonge d’État c’est quelque chose d’un tout autre niveau, ça ne concerne pas un fait divers (cf Carbier).

    Quant à la couverture politique et médiatique des évènements actuels, elle a plutôt servi les “GJ” que le gouvernement.









elticail a écrit :



C’est l’inverse cher ami, c’est la presse (enfin les mainstream habituels) qui a relayé les conneries de Castaner (sur ce cas de la pseudo invasion)

Quant aux “renseignements”, bem pas besoin de faire appel ces gars là; des flics étaient présents au moment des faits, fallait juste leur demander à eux directement ce qui s’était passé.

Mais la com de ce cher ministre est clairement mensongère … ça donne ce bel enfumage, qui n’a pas duré longtemps grâce à un journaliste qui a fait son boulot : il a recoupé et vérifié avant de l’ouvrir !!





Ben voila, tu me donnes parfaitement raison dans ma demande initiale de retracer le cheminement de la news.

J’ai été au courant via une mise à jour du site de mon quotidien local bien avant Castaner. Cela avait été relayé par des journalistes présents dans la manifestation





elticail a écrit :



Y a comme une contradiction là : tout est venu du web aux dernières élections américaines, mais cette loi n’a pas pour but des les supprimer du web ?? <img data-src=" />



Tu dois être champion en aviron … ça rame dur !!





Oula… Tu m’as aussi l’air d’être un champion dans le raisonnement dis moi Captain obvious <img data-src=" />

C’est sur que tout est venu du web… merci de cette analyse pertinente <img data-src=" />

Le problème lors des élections aux US c’est que les fake news propagées sur le web l’aurait été par une puissance étrangère pour influer directement sur les résultats des élections.

Tu comprends la relation avec la loi maintenant ?









bloossom a écrit :



A supposer que ça en soit le but, on peut se poser de nombreuses questions sur sa proportionnalité au sens large comme étroit avec cette décision.



 C’est un peu embêtant parce que c’est précisément ce qui est fondamental lorsqu’on créée une loi…



Je ne pense pas qu’on puisse réduire ça à un but louable. En tout cas c’est très réducteur.





Je n’ai jamais dit que le but était louable ou pas. Ce n’est pas à moi de juger.

Par contre je reste persuadé que le pouvoir en place est effrayé à l’idée que la même chose se passe en France contre eux et que c’est la raison principale de cette loi.

Tout l’enrobage médiatique autour de la sécurité du web n’est qu’un prétexte.









elticail a écrit :



C’est l’inverse cher ami, c’est la presse (enfin les mainstream habituels) qui a relayé les conneries de Castaner (sur ce cas de la pseudo invasion)





“la presse” ? Non, surtout certaines télévisions. Selon les médias (“mainstream” comme aiment dire certains), ce qui a été relayé était plus prudent.







elticail a écrit :



Quant aux “renseignements”, bem pas besoin de faire appel ces gars là; des flics étaient présents au moment des faits, fallait juste leur demander à eux directement ce qui s’était passé.





Vision optimiste des choses. Tu ne sais pas ce que la police a remonté à Castaner sur le moment (à chaud).







elticail a écrit :



Mais la com de ce cher ministre est clairement mensongère … ça donne ce bel enfumage





Ca n’enfume personne quand c’est démenti aussi rapidement, ou que circulent déjà des informations différentes (genre via Twitter).







dematbreizh a écrit :



“il n’a rien gagné”. Depuis quand c’est le résultat qui doit être l’élément à charge? C’est l’intention que je retiens.









Norde a écrit :



En revanche on a un ministre qui à sciemment menti





On n’a pas mentionné un point qui distingue Castaner ici du FN/RN (qui lui diffuse autrement plus de réelles infox, toute l’année) : il a au moins reconnu rapidement avoir fait une erreur. On peut toujours rêver pour voir ça au RN ou chez Dupont-Aignan (et sans doute côté extrême-gauche à l’occasion).

Dire que j’ai l’air de défendre Castaner, alors que je ne l’apprécie pas.. <img data-src=" />



(on notera aussi que côté ministre de la Santé, dont dépend l’hôpital, elle est restée beaucoup plus prudente dans ses affirmations)









OlivierJ a écrit :



Pourquoi généraliser à “les politiques” et “les journalistes” ?

Il y a tellement de différence entre eux… Entre ceux qui parmi les premiers racontent peu de bêtises, et ceux qui parmi les deuxièmes font honorablement leur travail, sans fanfaronner.

Ce n’est pas parce que certains trains arrivent en retard qu’on peut dire que tous les trains arrivent en retard.



Si on considère qu’il est normal que l’Élysée relise les articles avant publication, c’est bien qu’on juge les gens au pouvoir plus compétents que les journalistes pour communiquer la vérité non?



Oui mais c’est pas le sujet. La ministre n’est pas opérateur de plateforme, elle est juste… ministre, donc pas concernée par cette loi. De même que Castaner.








carbier a écrit :



Ben voila, tu me donnes parfaitement raison dans ma demande initiale de retracer le cheminement de la news.

J’ai été au courant via une mise à jour du site de mon quotidien local bien avant Castaner. Cela avait été relayé par des journalistes présents dans la manifestation



(…)







On a déjà une partie de cette trace dans la réponse du TGI non ?

L’un des éléments du rejet de la plainte, c’est les exagérations contestées et on lit alors : “il a été immédiatement contesté…”, “des versions différentes ont surgi…”. Tout ça fait alors suite au tweet, à postériori donc, après, de l’aveu même du TGI….

On comprend alors que c’est bien le tweet du Ministre qui a déclenché tout ce bazar (nécessitant donc l’intervention à postériori de la presse et consort pour pointer du doigt les erreurs du Ministre).



Qu’as tu appris par ton quotidien local ? Qu’il y avait une attaque bien définie à la SalPé ou qu’il s’y passait des choses “étonnantes” en lien avec les manifestations sans que l’on puisse encore déterminer quoi que ce soit de bien fondé ?




Je suis d’accord sur toute la 1ere partie de ton commentaire

Par contre







Kiurg a écrit :



Ça c’est ton interprétation ; ce que je lis depuis 6 mois sur chaque news, outre le côté orienté de la ligne éditoriale de NXi que tu n’aimes pas, c’est que toutes les lois qui sont proposées/passent pour “guérir” le web ont le même but : ratisser le plus large possible.





La pour le coup, c’est le contraire, il y a de telles restrictions qui sont imposées dans la loi qu’elle ne va pas toucher grand monde.





Kiurg a écrit :



Pour l’instant ouais c’est pour des desseins plus grands que juste Jean-Michel Gilet Jaune qui partage un article mensonger sur Facebook. Mais les pions sont placés et quand ce sera pour autre chose ils n’auront qu’à les utiliser (et sans intervention de juges…).





Il n’y a aucun pion à placer: s’ils veulent ratisser plus large, il faudra repasser par la case législative.









carbier a écrit :



&nbsp;

Le problème lors des élections aux US c’est que les fake news propagées sur le web l’aurait été par une puissance étrangère pour influer directement sur les résultats des élections.

Tu comprends la relation avec la loi maintenant ?





Et donc grâce à cet loi la Russie sera stoppée dans sa propagation des fake news ?

Rame encore …









malock a écrit :



On a déjà une partie de cette trace dans la réponse du TGI non ?

L’un des éléments du rejet de la plainte, c’est les exagérations contestées et on lit alors : “il a été immédiatement contesté…”, “des versions différentes ont surgi…”. Tout ça fait alors suite au tweet, à postériori donc, après, de l’aveu même du TGI….

On comprend alors que c’est bien le tweet du Ministre qui a déclenché tout ce bazar (nécessitant donc l’intervention à postériori de la presse et consort pour pointer du doigt les erreurs du Ministre).



Qu’as tu appris par ton quotidien local ? Qu’il y avait une attaque bien définie à la SalPé ou qu’il s’y passait des choses “étonnantes” en lien avec les manifestations sans que l’on puisse encore déterminer quoi que ce soit de bien fondé ?





Encore une fois tu montres bien l’importance de la chronologie des faits.



18h: Tweet de Hirch indiquant que l’hopital de la Pitié était attaqué et indiquant qu’une plainte allait être déposée



entre 18 et 20h soit avant l’intervention de Castaner. Relai de ce tweet dans certains medias (dont le mien donc)



Entre 20h et 21h: interview séparée de




  • Castaner qui indique qu’un hopital avait été attaqué. Il n’a rien dit de plus sur le moment et ce sont les medias qui ont remonté l’histoire

  • de la directrice de l’hopital qui corrobore le fait que l’hopital avait été assailli.



    Ensuite déchainement médiatique et le tweet de Castaner.









OlivierJ a écrit :



“la presse” ? Non, surtout certaines télévisions. Selon les médias (“mainstream” comme aiment dire certains), ce qui a été relayé était plus prudent.





Dis moi presse télévisée c’est quelque chose qui te parles ?

On dit aussi presse papier pour faire le distinguo, le seul mot presse n’est pas toujours suffisant.

Les mainstream en on fait leur choux gras avec des moments d’indignation dignes d’un actors studio <img data-src=" />

Et tout ça sur des faits non vérifiés … à dessein ?









elticail a écrit :



Et donc grâce à cet loi la Russie sera stoppée dans sa propagation des fake news ?

Rame encore …





C’est bien, tu as fini par comprendre <img data-src=" />

Sinon tu pourrais aussi argumenter cela te changera <img data-src=" />









carbier a écrit :



18h: Tweet de Hirch indiquant que l’hopital de la Pitié était attaqué et indiquant qu’une plainte allait être déposée



entre 18 et 20h soit avant l’intervention de Castaner. Relai de ce tweet dans certains medias (dont le mien donc)



Fallait bien une assise de crédibilité au sieur Castaner

La propagande ça ne s’improvise pas









elticail a écrit :



Les mainstream en on fait leur choux gras avec des moments d’indignation dignes d’un actors studio <img data-src=" />

Et tout ça sur des faits non vérifiés … à dessein ?





Ben oui voyons, c’était dans le but de soutenir Macron.

D’ailleurs cette même presse n’a pas permis de relayer la contestation des faits et n’a pas entrainé la prise de conscience du mensonge. <img data-src=" />









elticail a écrit :



Fallait bien une assise de crédibilité au sieur Castaner

La propagande ça ne s’improvise pas





Continue tu m’intéresses: avant 18h soit moins de 2h après les faits, Hirsh, Castaner, la DSI et les chinois du FBI se sont rencontrés en douce pour fomenter un plan diabolique visant à lancer une fake news ?

<img data-src=" /> <img data-src=" />









carbier a écrit :



D’ailleurs cette même presse n’a pas permis de relayer la contestation des faits et n’a pas entrainé la prise de conscience du mensonge. <img data-src=" />





Et ? en quoi cela va à l’encontre de ce que je dis ?

Bientôt tu vas sortir l’argument du complotiste ? nan ?

Toujours est-il que David Dufresne a fait le boulot qu’une certaine presse ne sait plus/ ne veut plus faire.









carbier a écrit :



Continue tu m’intéresses: avant 18h soit moins de 2h après les faits, Hirsh, Castaner, la DSI et les chinois du FBI se sont rencontrés en douce pour fomenter un plan diabolique visant à lancer une fake news ?

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Qu’est ce je disais <img data-src=" />

Y a pas 10k possibilités, soit Castaner est un incompétent notoire, soit un manipulateur … les chinois du FBI ont trop de boulot avec Huawei en ce moment, les pieds nickelés sont hors concours pour eux.



Je pense plutôt que Hirsh comptait sur cette intrusion pour détourner l’attention sur son implication dans le fichage des gilets jaunes blessés. Implication mise en lumière 1 semaine plus tôt.








Tandhruil a écrit :



Je pense plutôt que Hirsh comptait sur cette intrusion pour détourner l’attention sur son implication dans le fichage des gilets jaunes blessés. Implication mise en lumière 1 semaine plus tôt.





Peut-être, toujours est-il que lui aussi nous montre ses talents de retro pédaleur quand la presse déballe ses mensonges









recoding a écrit :



Si on considère qu’il est normal que l’Élysée relise les articles avant publication, c’est bien qu’on juge les gens au pouvoir plus compétents que les journalistes pour communiquer la vérité non?





Faire relire une interview, ça se fait et pas que pour des membres du gouvernement ou la présidence.

Et comme déjà dit par je ne sais plus qui ici, dans ce genre de communication institutionnelle, chaque mot est important et d’expérience un journaliste peut légèrement déformer (sans forcément intention de nuire) les propos initiaux.

Par ailleurs l’Élysée s’exprime régulièrement et c’est relayé par la presse (les journalistes) directement.







malock a écrit :



L’un des éléments du rejet de la plainte, c’est les exagérations contestées et on lit alors : “il a été immédiatement contesté…”, “des versions différentes ont surgi…”. Tout ça fait alors suite au tweet, à postériori donc, après, de l’aveu même du TGI….

On comprend alors que c’est bien le tweet du Ministre qui a déclenché tout ce bazar





Pas du tout, tant les accusations d’intrusion à l’hôpital que les démentis divers ont eu lieu avant le tweet du ministre. Dont par des responsables de l’hôpital et Martin Hirsch.







carbier a écrit :



Encore une fois tu montres bien l’importance de la chronologie des faits.

18h: Tweet de Hirch indiquant que l’hopital de la Pitié était attaqué et indiquant qu’une plainte allait être déposée

entre 18 et 20h soit avant l’intervention de Castaner. Relai de ce tweet dans certains medias (dont le mien donc)





J’ai exactement le même souvenir.







elticail a écrit :



Dis moi presse télévisée c’est quelque chose qui te parles ?

Les mainstream en on fait leur choux gras avec des moments d’indignation dignes d’un actors studio <img data-src=" />

Et tout ça sur des faits non vérifiés … à dessein ?





C’est bien ce que je disais, quand tu dis “mainstream” (faudrait arrêter avec ce terme, issu d’où on sait), tu penses aux télés d’information continue. C’est pas “LA” presse en général.

Et je ne vois pas l’intérêt de regarder ces chaînes, dont le “business model” consiste à faire de l’audience et faire feu de tout bois. (ça les arrange bien qu’il y ait tous les samedis des trucs à couvrir, au mépris de tout le reste)









OlivierJ a écrit :



.C’est pas “LA” presse en général.





La presse en général ce n’est&nbsp; effectivement pas TOUTE la presse. Ce que je n’ai pas dit non plus.

Mainstream tu sais pas d’où ça sort, comme c’est dommage : L’anglicisme média mainstream est un terme utilisé pour désigner collectivement les divers grands médias qui influencent un grand nombre de personnes et qui reflètent et façonnent les courants de pensée dominants

(copier coller tout pourri, désolé <img data-src=" />)

&nbsp;









elticail a écrit :



Et ? en quoi cela va à l’encontre de ce que je dis ?

Bientôt tu vas sortir l’argument du complotiste ? nan ?

Toujours est-il que David Dufresne a fait le boulot qu’une certaine presse ne sait plus/ ne veut plus faire.





On n’a pas eu besoin de Dufresne pour ça.

Eh oui Carbier a plus d’une fois contredit avec raison tes propos.

Et côté complotisme, tu n’en es pas loin à intervalle régulier.







Tandhruil a écrit :



Je pense plutôt que Hirsh comptait sur cette intrusion pour détourner l’attention sur son implication dans le fichage des gilets jaunes blessés.





Fallait aller la chercher celle-là…









elticail a écrit :



Mainstream tu sais pas d’où ça sort, comme c’est dommage





Si, justement, je sais d’où ça sort.







elticail a écrit :



média mainstream est un terme utilisé pour désigner collectivement les divers grands médias qui influencent un grand nombre de personnes et qui reflètent et façonnent les courants de pensée dominants (copier coller tout pourri, désolé <img data-src=" />)





Ce terme de “média mainstream” est surtout utilisé dans les milieux complotistes et d’extrême-droite, pour prétendre tout et n’importe quoi. Je suis d’autant plus familier avec ça que j’ai un pote tombé là-dedans il y a quelques années (Soral et compagnie), je connais la prose de ce genre de milieu.

Attention, je ne dis pas que tu en fais partie.









OlivierJ a écrit :



(…)

Pas du tout, tant les accusations d’intrusion à l’hôpital que les démentis divers ont eu lieu avant le tweet du ministre. Dont par des responsables de l’hôpital et Martin Hirsch.

(…)







Ah ok.

J’aurai alors préféré lire dans le retour du TGI : “(…) il n’a pas occulté le débat puisque les éléments de contestation étaient déjà disponibles…” ou “(…) et que des versions différentes étaient déjà accessibles …”.

ça me semble important.



Merci du retour carbier et OlivierJ en tout cas. Cela faisait un bout de temps que je n’avais pas posté un commentaire sur NXI.









OlivierJ a écrit :



(…)Pas du tout, tant les accusations d’intrusion à l’hôpital que les démentis divers ont eu lieu avant le tweet du ministre. Dont par des responsables de l’hôpital et Martin Hirsch.(…)





Juste une remarque, les démentis n’ont eut lieu qu’après l’officialisation de l’attaque de l’hôpital par le ministre de l’intérieur.

Démentis publiés d’abord… Sur les réseaux sociaux, source notoire d’infox… CQFD







OlivierJ a écrit :



(…)Fallait aller la chercher celle-là…





Pourquoi ne pas citer également l’article associé en exemple et daté du 24 avril ?

Il me semble qu’analyser une information contextualisée peu apporter un éclaircissement sur celle ci, mais ça n’engage que moi.









OlivierJ a écrit :



Faire relire une interview, ça se fait et pas que pour des membres du gouvernement ou la présidence.





Et je le redis, ça se fait EN FRANCE. On a une drôle de relation à la presse ici.

Et c’est pas parce que ça se fait que c’est tolérable.

Et effectivement des services comm de boîtes privées se permettent aussi de demander la relecture et parfois d’ajouter des trucs (le plus absurde que j’ai vu étant “xxx, leader du secteur”) et ils se permettent même de dire “sinon on autorise pas la publication”. (au nom de quoi on ne sait pas)



Bref, les gens dont on parle dans les journaux ne supportent pas que ces journaux ne soient pas leur blog personnel. Ils n’ont qu’à les ignorer et se contenter de poster sur twitter.









OlivierJ a écrit :



Ce terme de “média mainstream” est surtout utilisé dans les milieux complotistes et d’extrême-droite, pour prétendre tout et n’importe quoi. Je suis d’autant plus familier avec ça que j’ai un pote tombé là-dedans il y a quelques années (Soral et compagnie), je connais la prose de ce genre de milieu.

Attention, je ne dis pas que tu en fais partie.



Merci pour la dernière phrase <img data-src=" />

En tout cas le terme n’est pas uniquement utilisé dans ces milieux là. L’évoquer de la sorte c’est une manière de discréditer d’emblée l’interlocuteur.

Attention, je ne dis pas que c’est ce que tu as fait (renvoie de balle, c’est bientôt Roland Garros <img data-src=" />)









OlivierJ a écrit :



Et côté complotisme, tu n’en es pas loin à intervalle régulier.





What ? j’ai un bon ophtalmo, tu veux ses coordonnées ?









recoding a écrit :



Et je le redis, ça se fait EN FRANCE. On a une drôle de relation à la presse ici.

Et c’est pas parce que ça se fait que c’est tolérable.

Et effectivement des services comm de boîtes privées se permettent aussi de demander la relecture et parfois d’ajouter des trucs (le plus absurde que j’ai vu étant “xxx, leader du secteur”) et ils se permettent même de dire “sinon on autorise pas la publication”. (au nom de quoi on ne sait pas)



Bref, les gens dont on parle dans les journaux ne supportent pas que ces journaux ne soient pas leur blog personnel. Ils n’ont qu’à les ignorer et se contenter de poster sur twitter.





J’ai déjà été interviewé dans un contexte professionnel et on m’a toujours spontanément invité à relire la version éditée, juste une question d’honnêteté intellectuelle et de respect envers la personne interviewée dont on a librement retravaillé les propos.



Le but d’une interview n’est pas de piéger mais de donner la parole à quelqu’un pour permettre au public de comprendre son point de vue..