mais ce n’est pas nécessairement ces données-là qu’ils pourraient être amenés à vendre, mais plutôt l’intelligence statistique produite à partir de ces données.



Mais du coup ça pose quoi comme problème, si les données personnelles ne sont pas identifiable, à part le fait que Enedis se fasse de la maille sur le dos des publicitaires & des autres fournisseurs d’énergie ? 

 

Perso c’est vraiment la fuite de données perso qui m’ennuie le plus. Certes pour le moment ça reste très limité - et demain ?

J’imagine très très bien Enedis vendre des données précise à des annonceurs , qui les utiliseront pour t’inonder de pub : “Vous rentrez tous les jours chez vous à 19h25, on a une offre JUSTE pour vous monsieur OB” :-)



 

spidy a écrit :



est-ce que les fournisseurs d’électricité (edf, total spring, vatenfall, etc…) ont les mêmes obligations que enedis concernant la revente des données personnelles ? ou alors c’est openbar en fonction de leurs CGV avec le client ?





Enedis est juste le prestataire de collecte il vont faire ce que le fournisseur demande, dans la limite de ce que permet techniquement le linky & l’infra de collecte GSM au niveau des concentrateurs.



De ce que j’ai compris, la collecte est par défaut limitée (légalement, j’entends) à ce jour, et si le fournisseur arrive à te faire signer les CGV qu’il veux alors c’est openbar.



La question est aussi de savoir ce que Enedis eux-même récoltent, à cette occasion. L’article semble indiquer que Enedis récupère la consommation 1x / heure environ, et remontent 1x/jour ces données à Enedis.

Il est impossible de savoir si, localement, les relevés sont plus fréquents, et/ou si ils sont transmis à Enedis plus souvent.



Un compteur peux être interrogé toute les secondes, si tu veux te “focaliser” sur lui. Par contre dans ce cas tu pourras pas interroger les 99 autres en même temps.

 

sergekaramazov a écrit :



+1. Quels sont les recours dont nous disposons actuellement qui permettent de s’opposer à cette collecte ?





Aujourd’hui , la loi française , et un peu la RGPD.

Demain, un coup de crayon des députés et t’a plus de protection. La technologie est présente & fera ce qu’on lui dira.



La seule chose que je vois pour brouiller les pistes, si tel est ton intérêt, c’est de “partager” l’élec avec tes voisins (illégal) et/ou de placer un onduleur en tête de réseau, programmé pour ne se recharger qu’en heure creuse en même temps que le cumulus.



 

secouss a écrit :



J’attend de voir un service qui exploitera les remontées du linky pour créer et identifier le profil précis de chaque composant (en prenant en compte les pertes inhérente à chaque installation et les imprécisions de chaque composant)





C’est vrai qu’à ce jour le linky n’a pas été exploité de cette manière - publiquement du moins.



Par contre chez nos voisin, des chercheurs ont exploité leur propre version de compteurs communicants pour déterminer la chaîne de TV regardée :

https://www.youtube.com/watch?v=YYe4SwQn2GE

 

Alors, oui, effectivement, c’est pas directement transposable : L’électronique est différente, le CPL implique des relevés largement plus lents (leur compteurs n’utilisent pas le CPL), l’infrastructure a monter pour ça est lourde , c’est pas généralisable à toute les TV . Et ça sert à rien, vu que les tv connectés peuvent dire quelle chaîne est active si on leur leur demande gentiment (et je parle même pas des box).



Pour moi le problème, c’est plus des opérations :



* Soit marketing , qui seront vendues par Enedis à XYZ qui paie assez pour t’inonder de pubs, spam & autre arnaque,

* Soit surveillance / policière. Comme , aujourd’hui, n’importe quel flic peux demander une “écoute directe” de ta ligne (cad que dès que t’appelles ou que tu es appelé, ca sonne chez le flic, et c’est enregistré par défaut), ben demain il pourra avoir un “ping” quand tu allumes la lumière chez toi sans bouger de son bureau et sans avoir à mobiliser un collègue.

 

De la même manière, l’analyse de ton “profil de consommation habituel” peux permettre de savoir si oui ou non t’es rentré chez toi  à telle heure - car quand tu rentres t’allume d’abord cette lumière , puis la TV, puis t’ouvre le frigo, etc… .

Le fait de changer cet habitude peux constituer un faisceau d’indice.

(Aux USA un mec a été condamné car le compteur communiquant à montré une grande quantité d’eau consommé entre 2 et 4h du mat, heure présumée de la mort d’un autre. Ils ont pas pu prouver le fait, mais ils ont “supposé” que l’eau à cette heure -là était dû au nettoyage)



Tu peux trouver ça bien hein. Mais quand t’es impliqué dans un mouvement contestataire, que ce soit les GJ ou greenpeace, ben…

Encore qu’un mec dans ce genre de contexte et un peu au fait saura truffer son appart de programmateurs en mode aléatoire ou d’onduleur comme je l’ai déjà dit.



 

Furanku a écrit :



sément qu’avant.



Ensuite il y a la question du financement du déploiement de Linky et le coût final pour le consommateur. Et là c’est loin d’être tout rose.: Linky reste un compteur juteux, à terme, pour Enedis sur le dos du contribuable.



 

A ce sujet , encore un autre point qui m’ennuie c’est le fait que les composants utilisés sont de grade “grand public”  plutôt qu’indus ou militaire.



Donc ça veux dire une durée de vie “naturelle” assez courte (condo, alim,…) de l’ordre de 2 décennies, encore réduite pour les compteurs qui sont en extérieur et donc soumis aux contrainte température. Je fait abstraction carrément de ceux où le coffret n’a carrément plus la porte.



=> Dans max 20 ans, ça va être des millions de compteurs dans les déchetteries ou à recycler.

Il n’a de vert que la boite  " />

Eviv_Bulgroz a écrit :



Si c’était aussi simple que cela, alors pourquoi, si je ne me trompe pas, EDF se démène-t-il à faire tourner, par exemple, des usines hydrauliques complètes, non pas pour produire de “l’énergie”, mais juste de la puissance réactive en MW afin d’équilibrer le réseau au niveau cos Phi entre puissance active et puissance réactive ?



PS : Me rectifier si je dis des bêtises…





Je pense qu’il faut bien comprendre ici ce qu’est la puissance réactive.



https://www.etaplighting.com/fr-be/news/facteur-de-puissance-et-les-harmoniques-…



=> Le problème vient simplement du fait qu’un appareil inductif (ou réactif) va “tirer” son maximum de courant alors que la tension n’est plus (ou pas encore) au maximum.



Dans ce cas  le courant de pointe étant plus grand, il faut sur-dimensionner les installations : Les câbles de transport, les transformateurs, ….

De plus, les pertes en lignes sont directement proportionnelles au courant , donc plus de courant c’est plus de perte dans les câbles, et au final plus de courant à produire pour EDF. En dehors de ces  pertes en ligne, la puissance n’a pas “disparue”, c’est juste un effet de calcul - par contre ça implique des investissements plus lourds de la part d’EDF.



Les compteurs d’avant , électromécaniques, comptaient la puissance efficace

Les anciens compteurs électronique (blanc) aussi , comme n’importe quel multimètre professionnel.

Par contre, le linky mesure d’une part la tension, et d’autre part l’intensité , et fait le produit des 2 - c’est pour ça que l’unité s’appelle plus des watts, mais des “VA” (volt/ampère).

(Pour info on trouve la même unité sur les onduleurs, par exemple).



C’est important car un appareil (un ordi par exemple) qui est marqué 600W peux très bien consommer 800VA car son alimentation n’est pas compensée et dispose d’un cos-phi pourri de 0.75, assez commun pour une alim de PC bas de gamme.



La compensation par condensateurs existe, encore faut-il connaître le déphasage de l’installation complète, et l’adapter en instantané. C’est ce qui est fait dans les usines, mais bon, ça coûte une blinde.

C’est pour ça que le plus simple reste que chaque appareil, de son coté, soit “corrigé” pour se rapprocher d’un cos-phi de 1. Mais comme c’est un surcout pour les fabriquants et que ce sont pas les fabriquant qui paient ta facture, ben…ils s’en foutent. Ampoules à led, pc, …



En général le gros électroménager est compensé, lui, car là le surcoût est négligeable et les constructeurs vont pas prendre le risque de se faire retoquer l’appareil.



J’aimerais savoir ce qu’il en est des chargeurs de véhicules électrique en la matière - car là on a des forts courant et un effet de “masse” (charge de nuit de tous les véhicules) qui pourrait  effectivement poser problème.



J’aurais aussi aimé que le linky dispose d’une fonction qui alerte les gens lorsqu’il détecte un facteur de puissance fortement décalé, afin que le particulier puisse prendre des mesure. Là, juste, ben ca va couper si la valeur en VA est trop grande , sans autres info. Là, ça aurait été “intelligent”.

 

fofo9012 a écrit :



Il faut arriver au commentaire #15 pour lire le premier commentaire utile.



La courbe de charge n’a aucun intérêt individuellement, ça n’a aucune valeur, et de toute manière l’info peut déjà être récupéré ailleurs (audimat de l’opérateur TV, sessions internet laissant des cookies publicitaires…)

Quel pourrait-être l’intérêt de payer pour savoir que t’es là ou que ton lave-linge tourne la nuit ?

Par contre pour les producteurs d’électricité, ça s’appelle le smartgrid et permet de gérer plus finement la production, de mieux anticiper les pics et baisses de consommations, et d’adapter la production au plus juste : moins de fossile pour pallier aux pics imprévus, donc moins de CO2 par kwh, moins de dépendance au pétrole, et probablement un coup de production plus faible.







On est d’accord, mais alors pourquoi une immense campagne pour changer les compteurs ?

Le Linky dépends d’un concentrateur, posé au niveau du transformateur 20KV de quartier - et il avait été dit par enedis que ce concentrateur mesure aussi la puissance soutirée au niveau du transfo , histoire de trouver les “fuites” de courant, volontaires ou pas.



Du coup si le seul but est effectivement le smartgrid , comme tu dis la maille “quartier” suffit, alors “juste” déployer un dispositif de coupure au niveau transfo + mesure + GSM de remonté d’info aurait suffit. Surtout que dans les campagne, ces dispositifs sont _déjà_ en place.



Si tu dis vrai, au mieux le linky est encore un projet industriel “à la française” pour donner du boulot à des boites de service façon “plan marshal”, au pire ils ne sont pas franc sur les objectifs réels.



La “gestion fine” ne nécessite que le comptage => Les fournisseurs auraient “simplement” pu proposer un appareil de mesure, éventuellement raccordé à internet (ou exploiter le réseau LORA , GSM, LTE-0 , … mis en place justement pour ce genre d’usages par les opérateurs mobiles) qui se place sur ou a coté du tableau, installé par un électricien si la personne sais pas le faire elle-même. D’autres pays font ainsi.

Même si t’a 3 geeks dans le pays qui arriveront à truander les relevé, c’est pas grave tant que ça sert par à la facturation.

 

 

Vin Diesel a écrit :



Bon, je ne suis pas suffisament calé en génie électrique pour en discuter mais pour les ceusses qui veulent en savoir plus :

Le désossage de la bête:

https://www.youtube.com/watch?v=wfLoiwe1fgA



Et quelques infos supplémentaires:

https://www.youtube.com/watch?v=9WcoxCHCmFs





Ces 2 vidéos sont absolument géniale, un grand merci  de les avoir rappelées ici.

j’avais regardé la 1ère , mais pas la seconde , qui fait d’ailleurs un rappel salutaire sur le facteur de puissance - à regarder par tous ceux qui sont intéressé par le sujet !!



(Ca montre aussi que Enedis mesure , et relève bien, la puissance apparente (VA) et non la puissance active (W) - c’est l’une des raisons pour lesquelles la coupure n’intervient pas “exactement” à la puissance programmée , mais un peu  au-dessus. Par contre il est très clair que quelqu’un qui n’a pas de chauffage électrique (avec un cos-phi de 1, donc) va voir une augmentation plus ou moins importante de sa facture élec)



Attention les vidéo ne parle que des aspects techniques , et n’analysent pas les échanges logiciels.

 

 

 

lgmdmdlsr a écrit :



 

Mai 2023. Au centre de surveillance de la police, le logiciel connecté au système linky signale que Jean Dupont, qui a été repéré à de nombreuses reprises dans des manifestations, a son logement qui consomme ces derniers temps plus que ce qui était le cas jusqu’à présent. Par des comparaisons de communications, la machine en déduit que la lumière demeure active jusqu’à tard dans la nuit, et des ordinateurs fonctionnent (au moins 4).

Par ailleurs, les mouchard telecom ne révèlent aucune activité sur les connexions Internet.



 La machine en déduit que des réunions ont lieu à ce domicile, et que les gens prennent soin de couper leur téléphone mobile.



Une perquisition est ordonnée, avec le mot magique “enquête de flagrance”.



Un peu plus tard, les flics déboulent au domicile de Jean Dupont, fracassent les portes, mettent la maison à sac, menottent les occupants, y compris les enfants, et emportent les ordinateurs présents.



 

Plus tard, quand les flics analysent les ordinateurs, ils trouvent certes des compilations d’articles de journaux montrant les excès du gouvernement, mais aucune ébauche d’action illégale.



Pas grave, ils ont suffisamment flanqué la trouille (sans compter les dommages physiques) à ces dangereux activistes, donc ledit gouvernement est content.





Fiction ? “Avec les lois actuelles, c’est pas possible !” ? Les lois ça se change vite ….





Merci pour cette “fiction”. C’est effectivement un peu le type de chose que je crains.

Avec le linky rien dans ce scénario n’est techniquement impossible (on peux distinguer par exemple des ordi vs des ampoules).



Si Jean Dupont était un peu plus au fait de ces méthodes, il aurait acheté il y a déjà quelques années un onduleur de 3KVA “informatique” qui marche en mode actif-actif , et qui est branché sur le réseau en heures creuses. De cette manière la consommation mesurée du logement aurait un profil similaire chaque jour, avec simplement une durée de recharge + / - longue en fonction de l’usage - comme un ballon d’eau chaude, en somme (l’énergie totale consommée est quand  même là).

Bien sur ça ne le protègerait pas d’autres techniques d’investigations.

 

 

 

Patch a écrit :



Le smartgrid n’est pas le seul but. L’autre, c’est la diminution du besoin en personnels. Ils ont des agents qui passent énormément de temps à faire des relevés, en parcourant les rues. S’ils n’ont plus besoin que d’un seul point d’accès (le transfo de quartier), ils vont gagner énormément de temps, et le besoin sera moindre.





* Beaucoup de logements sont équipés d’une sonde de téléreport , accessible depuis la rue.

* Il existe des gens qui passent tous les jours quasiment partout : ce sont les postiers.  On leur demande déjà de passer chez les vieux pour voir si ils sont encore vivant, leur filer le smartphone pour relever le compteur coûterais pas bcp plus cher . Surtout que ce sont souvent des relevés estimés , ou donnés par le client lui même ( la compagnie des eaux fait ca, chez moi, elle te file un carton dans la boite, t’inscrit la valeur de ton compteurs et tu la reposte - c’est pré-affranchi), donc la fréquence est encore moins grande.



 

Ceci n’empêche absolument pas , parallèlement, de fournir aux clients des dispositifs dans la maison d’auto-contrôle de leur consommation à une fin d’information (déjà les compteurs d’avant avaient la téléinfo, et au pire on peux rajouter un simple dispositif de mesure externe, non intrusif, qui mesure grosso modo le courant). Ces dispositif pourraient très bien aussi être founis par le fournisseurs d’énergie ou par des boites tierces.



Et ça c’est dans l’hypothèse où on veux effectivement remplacer des gens au smic par des gens aux RSA .

 

chameau a écrit :



Réponse un peu tardive, loin du net ces derniers jours…



  Il faut aussi informer Jean Dupont, et bien d’autres du rendement pas terrible des onduleurs.

Ça va alourdir la facture…

 





Tout a fait exact.

Après c’est un choix de Jean Dupont (et des autres).  Par contre , bien géré, ça permet aussi de délester plus facilement, donc globalement pour le réseau c’est bénéfique (à mon avis davantage que l’autoconsommation, même sans réinjection, car cette dernière va donner à plein sur une zone donnée pour tout le monde en même temps, et “stopper” pour tout le monde en même temps en cas de mauvais temps par exemple). Bien sur ça n’empêche pas de se trouver quand même dépendant du réseau de distribution national.



Dans tous les cas il faut bien informer, et bien lister avantages & inconvénients.