Bouygues Telecom : « nous ne sommes pas magiciens »
Plutôt des mentalistes ?
Le 10 juin 2020 à 16h10
13 min
Société numérique
Société
Au Sénat, Martin Bouygues a réaffirmé son désir de voir les enchères de la 5G reportées, militant pour qu’un nouveau « New Deal » mobile soit mis en place. Le dirigeant en profite pour tacler le gouvernement et demande un « débat public serein et éclairé » sur cette nouvelle technologie. Le cas Huawei et la Bbox Smart TV ont aussi été abordés.
Ce matin, Martin Bouygues (PDG du groupe Bouygues) était l’invité de la commission de l'aménagement du territoire et du développement durable du Sénat pour parler du déploiement de la 5G et l'aménagement numérique de la France (le replay est disponible ici). Deux sujets d’actualité sur fond d’enchères pour les nouvelles fréquences de 3,5 GHz et de New Deal mobile, tous deux ayant pris du retard en raison de la pandémie de Covid-19 et du confinement.
Martin, Sébastien et Agnès sont sur un bateau…
« On a souhaité vous inviter suite à la publication de votre tribune qui a fait grand bruit », explique Hervé Maurey (président de la Commission) dans son discours d’introduction. Martin Bouygues y affirmait pour rappel que « dans le climat économique d’aujourd’hui, la 5G n’[était] pas la priorité du pays ». Les réactions ont été nombreuses.
Il prônait un report de quelques mois des enchères, arguant que « les usages potentiels véritablement innovants n’arriveront pas avant 2023 ou 2024 ». La réponse du président de l’Arcep avait été rapide : « Il y a un élément dans la méthode qui me paraît étonnant [...] Je n'ai pas reçu de demande de la part de Bouygues Télécom, et je ne dispose d'aucune note d'analyse ».
De son côté, la secrétaire d’État auprès du ministre de l’Économie et des Finances Agnès Pannier-Runacher expliquait qu’elle n’était « pas totalement convaincue par les arguments » du PDG de Bouygues et appelait « à ne pas prendre du retard (sur la 5G) ». Il y a quelques jours, elle parlait même « d’une priorité industrielle » avec l’objectif de lancer les enchères dès septembre. C’était du moins la demande faite à l’Arcep. Deux salles, deux ambiances.
Cette audition était donc attendue, devant permettre à Bouygues Telecom de développer son argumentaire.
Bouygues veut « un débat public serein et éclairé avant de faire des enchères »
Sans surprise, le PDG a été direct : « Manifestement, le gouvernement a décidé que ce débat ne devait pas avoir lieu. J’ai noté qu’avant même que je puisse m’exprimer devant vous aujourd’hui, la secrétaire d’État exprimait dans une interview samedi que les enchères auraient lieu en septembre et qu’il était hors de question selon elle d’ouvrir une discussion ».
Tous deux s’entendent tout de même sur un point : il revient à l’Arcep de fixer la date des enchères (septembre, décembre ou autre). Martin Bouygues ne formule en revanche aucune réponse à « l’étonnement » de Sébastien Soriano. Ce débat serait d’autant plus important pour le PDG qu'un « nombre croissant de Français expriment au mieux de l’indifférence, et au pire de la défiance » sur la 5G. Deux points cristallisent les inquiétudes : « le développement durable et les effets des ondes ».
Sur le premier point, Olivier Roussat (président du conseil d’administration de Bouygues Telecom et directeur général délégué de Bouygues SA) est monté au créneau pour rappeler que certes « la 5G est quelque chose qui consomme moins que la 4G », mais qu’en même temps « la 5G nous permet des usages beaucoup plus importants ».
En dépit d'une meilleure efficacité énergétique, « quand on mesura la consommation de tous les opérateurs au bout d’un an, on la verra en augmentation ». Sur les effets des ondes, le patron du groupe de BTP cite le rapport préliminaire du début d’année de l’Anses. L’Agence y notait que les études sur les risques étaient trop peu nombreuses sur les bandes des 3,5 GHz et 26 GHz. Elle prévoyait un possible plan B en extrapolant les données de bandes de fréquences proches qui, elles, sont largement documentées. Le rapport définitif est prévu pour le premier trimestre 2021.
Didier Casas (directeur général adjoint en charge des affaires publiques, de la communication, des ressources humaines, des achats et du juridique) a alors pris la parole, non sans malice : « En France, l’État demande d’abord aux opérateurs de payer 2 ou 3 milliards d’euros pour acheter les fréquences et, une fois que tout cela est décidé, il demande a l’agence nationale de sécurité de bien vouloir donner son avis sur l’innocuité des fréquences ».
La saisie de l’Anses par les ministères en charge de la Santé, de l’Environnement et de l’Économie remonte pourtant au 9 février 2019. Pour Bouygues Telecom, le fait que le rapport final n’arrive qu’après les enchères semble un bon moyen d’appuyer sa demande de report. Martin Bouygues y voit d’ailleurs la nécessité d’en « parler dans un débat public serein et éclairé avant de faire des enchères ».
La 5G avant 2023 ? Un « intérêt pour les opérateurs » seulement... vraiment ?
Roussat (comme Bouygues) affirme que « l’essentiel des gens utilisent leur portable d’une manière pour laquelle il n’y aura aucune évolution entre maintenant et 2023 ». La « vraie évolution » de la 5G sera d’abord d’« écouler plus facilement le trafic avec un prix inférieur de moitié ». Bref, elle n’aurait dans un premier temps qu’un « intérêt pour les opérateurs ».
Un argumentaire qu'il sera intéressant de comparer à celui déployé par les équipes commerciales d'ici quelques mois... Il suffit d'ailleurs de regarder ce qui est déjà en ligne pour voir l'ampleur du double-discours :
« Avec une connexion encore plus fluide, la 5G va donner de l'oxygène au réseau et permettre de surfer rapidement même dans des zones à forte affluence en évitant des effets de saturation ; c’est la raison pour laquelle le déploiement de la 5G va démarrer par les grandes villes.
La 4G et la 5G sont deux réseaux complémentaires. Cependant, la 5G apportera un débit plus rapide et plus puissant que la 4G (jusqu’à 10 fois supérieur, selon l’ARCEP) mais aussi une réactivité sans précédent qui permettra, notamment, une réduction du temps de réponse (appelée la latence). »
Retarder les enchères jusqu'à fin 2020 ou début 2021 n’aurait pas d’incidence sur l’échéance de 2023. Oliver Roussat dispose d'ailleurs d’un argument « massue » pour tenter de clôturer le débat : les iPhone ne sont pas encore compatibles avec la 5G et les nouvelles fréquences. Pourtant, d'autres sont déjà prêts.
D'ailleurs, Bouygues Télécom, en vend déjà, comme d'autres opérateurs.
Les autorisations de l’ANSSI se font toujours attendre
Plusieurs questions des sénateurs portaient sur les autorisations de l’ANSSI que doivent obtenir les opérateurs avant de déployer du matériel pour la 5G (quel que soit le fabricant, Huawei n’est pas le seul équipementier concerné).
Didier Casas affirme avoir envoyé les « demandes d’autorisation pour l’intégralité des équipementiers » en décembre, mais « les réponses de l’ANSSI ne sont pas arrivées ». Le délai légal n’est pas encore écoulé et sera certainement prolongé « du fait du confinement », ajoute-t-il. L’équipementier chinois est utilisé sur son réseau (sur la partie radio, pas le cœur), comme chez SFR. Free et Orange ont fait des choix différents.
En décembre, Stéphane Richard affirmait que la « part de marché [de Huawei] dans les équipements de réseau dans le monde est de l’ordre de plus de 30 %. Elle est plus importante sur l’ensemble de l’Europe […] et nulle aux États-Unis (ça n’étonnera personne), ce qui explique au passage pourquoi les Américains sont très virulents contre les Chinois : le fait de bannir les Chinois ne les pénalise pas ».
Didier Casas nuance et ajoute qu’une « myriade d’opérateurs locaux sont truffés d’équipements chinois ». Le gouvernement de Donald Trump a pris ses dispositions : « les États-Unis ont mis en place un fond d’un milliard de dollars. Ça nous paraît être une logique assez raisonnable (je ne me prononce pas sur les montants) ».
Casas appuie son propos avec la jurisprudence La Fleurette, demandant un dédommagement si Huawei était interdit.
Selon Bouygues Telecom, Huawei surclasse ses concurrents
Bouygues Telecom assure la publicité de Huawei et ses « 1 à 1,5 an d’avance sur Ericsson et 2 ans sur Nokia », notamment car les équipes chinoises de recherche et de développement sont plus nombreuses.
Le choix de Huawei n’est ainsi pas celui du « low cost » pour le FAI mais d'« un équipementier cher. Nokia est notoirement moins cher, car notoirement moins bon que les deux autres ». Le Finlandais appréciera. Le principal problème étant que changer d’équipementier pour la 5G oblige aussi à revoir le matériel des anciennes générations de réseau (2G, 3G et 4G).
Le travail nécessaire et les coûts sont donc importants : « Si Ericson était possible à côté de Hauwei, il n’y aurait pas de question », explique le FAI.
Bouygues veut un New Deal 2
L’autre gros sujet du jour concernait le déploiement des réseaux 3G/4G dans les zones blanches… qui rejoint la question de la date des enchères des fréquences de la 5G dans l’argumentaire de Bouygues Telecom. Sur ce point précis, Patrick Chaize est d’ailleurs en total désaccord, car, pour lui, « 4G et 5G doivent être dissociées ».
Selon Martin Bouygues, le « New Deal est utile et efficace, mais il reste à faire […] il faut donc a mon sens aller plus loin et plus vite ». Didier Casas confirme et ajoute que cela répondrait à une demande des territoires : « dans un certain nombre de zones, les élus remontent que le nombre de sites [prévus dans le New Deal, ndlr] n’est clairement pas suffisant ».
Martin Bouygues souhaite donc une version 2.0 de cet accord – dont les détails n’ont jamais été dévoilés, malgré plusieurs demandes (dont les nôtres) – où « les opérateurs construisent 1 500 ou 2 000 sites supplémentaires dans les prochaines années, en plus de ceux du New Deal ». Le tout, « sous l’égide de l’Arcep ».
« C’est la raison pour laquelle nous proposons de repousser les enchères de quelques mois, pour avoir le temps de renégocier un accord global et les quelques centaines de millions nécessaires à cet investissement nouveau seraient évidemment à prendre en considération sur le montant des redevances payé au titre des fréquences 5G. C’est un système simple, efficace, financé qui se propose de répondre à la demande des territoires.
Il doit être clair pour tout le monde que, si par hasard, il venait à l’idée des pouvoirs publics – après les enchères – de demander aux opérateurs de faire un effort supplémentaire pour la couverture des territoires dans le cadre d’un nouveau programme zone blanche, supposant des investissements des opérateurs, notre réponse sera forcément assez réservée.
Nous saurons alors rappeler à la ministre ou à son successeur qu’il y avait un levier pour améliorer efficacement les choses et le financer ».
« Nous avons pris du retard, c’est indéniable »
Interrogé par des députés sur le rythme de déploiement actuel dans le cadre du New Deal, Oliver Roussat fait un point de la situation. « Le 27 juin, nous livrons 70 sites. Dans les 70 sites, il y en a 30 qui vont tourner sur des groupes électrogènes parce qu’Enedis n’a pu nous mettre a disposition l’alimentation électrique ».
« En termes d’impact environnemental et de consommation d’énergie, on a fait un peu mieux… même si ça ne gêne pas grand monde autour, car ils sont dans des zones peu habitées ». Bouygues Telecom devait livrer 101 sites (ou 102, selon les intervenants) au 27 juin. Il en reste donc 31 en souffrance qui seront « livrés dans les trois mois qui viennent ».
À chaque fois, « nous connaissons les raisons pour lesquelles nous n’avons pas été capables de réaliser l’installation à temps ». Le confinement permet a priori aux opérateurs de repousser de près de trois mois les échéances (si c’est justifié). Sur la 4G : « notre engagement était à 75 %, il passera à 80 % et on espère arriver à 85 % ».
Oliver Roussat se compare ensuite à Orange, comme pour justifier la situation : « Bouygues Telecom est une société qui fait 7 000 personnes, Orange c’est 80 000 personnes en France. Quand vous avez 7 000 personnes et que vous avez le même métier que celui d’une entreprise qui se fait avec 80 000 personnes, sachez qu’on sous-traite un certain nombre de choses ». Or, pendant le confinement, un « certain nombre d’entreprises n’ont pas travaillé ».
« Nous avons pris du retard, c’est indéniable. Nous rattraperons une partie de ce retard […] À l’heure actuelle, nous ne sommes toujours pas revenus à la normale ». En somme, « nous ne sommes pas magiciens » explique Olivier Roussat pour justifier la situation. Dans tous les cas, « Bouygues Telecom n’était pas en retard sur le New Deal avant le déclenchement du Covid-19 », affirme Didier Casas.
One more thing : Bbox Smart TV et « arrêter la télévision »
« On a été un des premiers opérateurs en France, et l’un des premiers au monde, à utiliser les TV tels qu’ils sont et à mettre un morceau logiciel qui nous évite de rajouter la box […] Ce sujet nous permet de régler le problème de la consommation de la box puisqu’elle n’existe plus ». Tout du moins le boîtier multimédia, celle en charge du réseau étant toujours là.
La Bbox Smart TV permet aussi de régler « le problème de la mise en veille »… à condition d’éteindre sa télévision. « Après [les Français] peuvent ne pas vouloir arrêter la télévision, mais ça je n'y peux pas grand-chose. C’est vraiment un usage et il faudra qu’on éduque nos concitoyens pour être capables de le faire ».
Une déclaration surprenante de la part du président du Conseil d’Administration de Bouygues Telecom qui est aussi directeur général délégué de Bouygues SA... dont TF1 est une filiale.
Bouygues Telecom : « nous ne sommes pas magiciens »
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Commentaires (120)
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Abonnez-vousLe 10/06/2020 à 18h47
Disons que c’est une arnaque subtile : on va te dire que la 5G peut être mise en mode dégradé/économe pour ces usages, ce qui n’était pas trop possible dans cette mesure avant. Mais on oubliera de te dire que par rapport à du LoRa ou autres qui ont été penses pour ça, c’est de la rigolade.
Non pas que la 5G ne soit pas adaptée à l’IoT, mais ce n’est pas sur sa consommation qu’elle attirera en priorité. Parce que si c’est ça le premier critère, il y a déjà bien mieux disponible " />
Le 10/06/2020 à 18h55
Je prends la 3G/4G en comparaison, et je parlais également de latence.
LoRa et Sigfox, c’est sympa mais dès qu’il faut un message un peu gros, réactif et qu’on parle de standardiser les process dans le monde, on oublie vite.
L’avantage de passer par les bandes mobiles c’est qu’on utilise de la 3G/4G/5G on sait qu’on sera réactif et qu’on couvre à peu près partout. L’avantage vient qu’ensuite, là ou la 5G sera déployée, on aura des usages plus précis car beaucoup plus réactifs. Et l’économie par rapport aux technos 3G/4G semble intéressante.
Voilà mon contexte. Et du coup, des premiers essais vu et des lectures, ça semble valoir le coup de sauter le pas plutôt que de rester en 3G (la 4G a été un peu ignorée dans ce que j’ai vu comme produits).
Le 10/06/2020 à 19h21
Pour la faire courte : J’ai pas connu le RTC car j’ai eu le cable puis l’adsl et ensuite la fibre. Je n’ai pas vraiment vu d’évolution majeur en ce qui concerne le web depuis le cable car le débit est largement suffisant pour plus de 99% des utilisation. D’ailleurs encore maintenant sur youtube c’est assez “rare” d’avoir du contenu à 60 fps sauf de la part “d’amateur”.
Par contre le vrai “boost” à été l’upload avec la fibre qui à boosté le P2P. D’un autre côté j’aurais préféré une licence globale. Pareil pour le jeux vidéos, c’est cool de pouvoir dl une mise à jours mais d’un autre côté c’est de plus en plus abusé avec des jeux qui prennent jusqu’à 150 go.
Au final la fibre ce n’est ni plus ni moins que de l’adsl ( symétrique ) pour une famille, une personne solo l’adsl c’est largement suffisant. La mobilité c’est “cool” mais vu la taille d’un smartphone pas besoin d’une bande passante de fou.
Nous avons tous bien compris qu’il y à aussi le nombre de connexion en simultané et compagnie, du ping, ect. Mais à la fin cela n’en reste pas moins filer de la nourriture à des cochons alors que la planète n’en peut plus. Si c’est pour voir la fin du monde en 8k en 6g ça sera sans moi, je préfère encore aller dehors et détruire des antennes.
Le 10/06/2020 à 19h26
perso, je me pense que la 5g ne sert a rien et que la 4g est suffisante pour tous le monde MAIS depuis qu’un gars a dit que pour la mémoire 640Ko est suffisant pour tous les usages. Je me mefie un peu quand même " />
Le 10/06/2020 à 20h05
Tu peux te bricoler une IP publique avec un serveur loué sur lequel tu montes ta connexion avec un VPN " />
J’en connais qui avaient fait ça (serveur OVH, préfixe v6 /48 hurricane electric, VPN couche 2 entre le domicile et le serveur OVH, et connexion backup par réseau mobile) pour avoir une IP publique qui soit toujours la même quelque soit l’opérateur et sa politique à la zouave sur les IP, et avoir une vraie IPv6 (et pas un tunnel 6to4 pourri à la Free de l’époque).
Ça a l’air la folie comme ça, mais en fait, c’est 3 ou 4 scripts et fichiers de config sur un serveur debian.
Le 10/06/2020 à 20h46
Le 10/06/2020 à 21h03
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-> Merci NXi de permettre une économie d’octets grâce à ces outils, j’ai ouvertement sauvé une partie de la planète en économisant ces comms.
" />
Le sujet m’intéresse, mais pas tous les avis.
" />
Le 10/06/2020 à 22h59
Tiens! voilà un autre commentaire à filtrer (la notification en plus). Et merci pour ce commentaire très intéressant. [coeur avec les mains]
Le 10/06/2020 à 23h25
Pourtant c’est dans les spécifs de la norme et cela va se voir au niveau des sites mobiles (antennes “intelligentes) et meilleur utilisation du spectre. les terminaux viendront après avec les soc
Le 10/06/2020 à 23h34
Tu as oublié d’ajouter de regarder dans cartoradio.fr, quels sont les opérateurs qui ont encore leurs sites mobiles raccordés en FH (FH sur le même site): ils vont avoir du soucis pour aligner les débits de la 5G. Avec l’arrivée de Free, certains opérateurs sont connus pour n’avoir pas de PB de saturations de réseau et donc encore de la place contrairement à d’autres dans les villes.
On oublie la latence et les débits garantis qui vont permettre aux professionnels du multimédia de faire des liaisons TV de très bonne qualité, outre le jeu en réseau et j’en passe.
Le 10/06/2020 à 23h52
Le 11/06/2020 à 03h39
Deux points cristallisent les inquiétudes : « le développement durable et les effets des ondes ».
Surtout ne pas parler du plus important : la géo-localisation ultra précise que permettront les antennes 5G, et ce que feront les opérateurs de ces données…
Le 11/06/2020 à 03h41
Si sa génére plus de bande passante, alors sa sert a quelque chose.
puis, ensuite, le VR reste encore assez cher, donc c’est pas pour monsieur et madame tout le monde pour l’instant.
Ensuite, repart dans le passé, quand la 3G est arriver tout le monde disait que sa sert a rien, quand la 4G est arriver tout le monde disait que servait a rien. Quand la fibre est arriver tout le monde disait que sa servait a rien,etc …
Le 11/06/2020 à 03h48
Donc on écouterai ce qui dise que sa sert a rien, on serait encore avec la tv analogique via notre antenne, sur de la 2G, et avec un modem RTC, on s’éclairerai encore avec un bougie, et on cuirait notre alimentation en faisant un feu dans notre jardin, et …
Le 11/06/2020 à 03h50
possible que sa soit plus cher, surtout qu’il faut rembourser tout ce que les anti-5G détruisent pour la 5G.
Le 11/06/2020 à 04h10
La géolocalisation est déjà très précise avec les technologies actuelles, pas besoin de 5G pour ça. Le fait qu’avec le 26 GHz et le fait qu’il y aura plus de petites antennes ici ou là pourra favoriser ça, mais sur le fond ça ne changera pas grand chose (mais je suppose que ça doit faire partie du kit argumentaire des “anti”).
Le 11/06/2020 à 08h26
Le 11/06/2020 à 08h39
Dis moi, tu as bien compris que le message que tu cites ne parlais que de la conso du terminal (le téléphone quoi…) ??? Parce que comme toi tu ne parle que celle de l’infra je ne vois pas bien le rapport….
Le 11/06/2020 à 08h49
Alors en fait c’était moi qui gueulait contre la géolocalisation " />
Et en cherchant la source pour te répondre (Mobile World Congress de Barcelone) je m’aperçois que j’ai croisé des infos à propos de tech différentes, mea culpa " /> (même si techniquement, les antennes MIMO de la 5G semble en offrir la possibilité). Et que dans les articlesde 2017, l’“ultra-géolocalisation” était citée comme apport de la 5G pour les véhicules autonomes…
D’un autre côté, Europol se plaintque la 5G risque de compliquer la géolocalisation (entre autres) des criminels …
Ceci dit, ça fait un moment que orange cherche à vendre les informations de géolocalisation(anonymisées certe) qu’ils récoltent, comme le fait Google, mais pour Google on peut théoriquement l’empêcher.
En fait ce qui m’inquiète, c’est que si les opérateurs arrive à obtenir une géolocalisation précise au mètre près par exemple, il pourront commercialiser des informations sur les intérieurs des logement, les habitudes des utilisateurs chez eux qui relèvent largement du domaine privé (du genre le temps passé sur le trône " />
)
Le 11/06/2020 à 08h53
Ce n’est pas justement ça le principe de la 5G x-haul et des small cells ?
Pour ceux qui ont un compte ieee :
https://ieeexplore.ieee.org/document/7179324
https://ieeexplore.ieee.org/document/9083541
Le 11/06/2020 à 08h57
Le 11/06/2020 à 08h57
Le 11/06/2020 à 09h03
Le 11/06/2020 à 09h08
Le 11/06/2020 à 09h35
C’est exactement ça ! C’est toujours la même histoire. Si on reprend les forums de NXI, on va s’apercevoir que les commentaires sont peu ou proue les mêmes.
A quoi sert une voiture quand je peux faire Paris-Toulouse à cheval ?
Le 11/06/2020 à 09h35
Tu sais, au début du siècle lorsque le téléphone est arrivé, les bourgeois disaient: il n’y a que les valets de chambre qu’on sonnent.
A chaque génération de matériel, on gagne en efficacité énergétique en remplaçant le matériel des générations précédentes car l’infra 5 G prend également en charge la 4G et la 3G voire la 2G. On gagne en efficacité d’utilisation du spectre. On ne connaît pas non plus tous les services qui vont se créent avec une latence plus faible. On parle de dialogue entre les voitures sur la route pour éviter des accidents.
Etc etc.
J’ai connu l’époque du 300bits/s. On pouvait y rester.
Par contre tu as raison lorsque tu dis que la 5G ne doit pas remplacer la fibre encore que dans les zones très rurales, on peut se demander si il n’est pas plus intéressant de mettre un site 5G au centre du village que de tout câbler en fibre.
Pour les entreprises, il y a aussi Nokia et Ericson qui sont en Europe. On ne va pas ici faire le débat de la mondialisation.
Le 11/06/2020 à 09h37
Si en effet tu n’as pas de besoin de latence faible, tu dois être heureux. Mais je pense même que vu que tu es prêt à attendre un peu, tu devrais repasser au 56k. Au fond, ton film, tu finiras bien par le télécharger.
Le 11/06/2020 à 09h45
Le 11/06/2020 à 09h47
Le 11/06/2020 à 09h51
Le 11/06/2020 à 09h52
Le 11/06/2020 à 09h57
Le 11/06/2020 à 13h20
Le 11/06/2020 à 14h38
Le 11/06/2020 à 14h41
J’ai un pauvre DSL (environ 4 Mbps DL et 1 en up), pendant le semestre, j’ai fait quelques visios (ça passe même avec un truc pas super optimisé comme Teams, le reste des utilisateurs de ma connexion peine un peu, mais la visio va bien), et uploadé qql dizaines de vidéos de mes cours pour faire de l’asynchrone. Ça m’aurait pas dérangé que ça aille plus vite, mais ça passe quand même, et pendant que ça uploade, je reste pas devant ma barre d’avancement, hein " />
Le 11/06/2020 à 14h46
Le 11/06/2020 à 14h56
J’ai pas compris, il doit manquer des mots.
Ne sois pas désagréable dans tes commentaires hein… On reste gentil, on échange même si on est pas d’accord
Le 11/06/2020 à 14h58
Je ne comprends pas bien pourquoi tu reproches aux gens leurs usages ? S’il veut télécharger un film 4K machin… Pourquoi est-ce un mal ? On peut peut-être se dire que chacun fait comme il veut.
Et on le sait déjà : la 5G va faire éclore de nouveaux usages (comme la machine à vapeur ou le train à l’époque)
Le 11/06/2020 à 15h19
Pour les ondes maléfiques, clés usb chamaniques et autre hommes lézards illuminatis il y a méprise sur la personne (ou sur mon message, même si je n’en parle nul part) " />
Le 11/06/2020 à 15h29
eureux a raison concernant les emplois, c’est de la macroéconomie de base : si un secteur est importateur net, ça détruit des emplois. Et le secteur télécom n’a pas l’air d’être très exportateur https://www.francetvinfo.fr/economie/commerce/exportations-le-classement-des-sec…
Concernant le backup ENRi, avec l’hydraulique et le nucléaire, on n’est pas trop mal, on a peu besoin du gaz et surtout pas du tout du charbon.
Idem pour la recherche d’alternatives, on n’a pas le temps de laisser faire le marché, et de toute façon, tout ce que le marché/le “progrès” ont produit, c’est des effets rebond qui rendent le problème de base (consommation d’énergies fossile et émissions de GES) entre plus important. Les incitations fiscales sont aussi des signaux trop longs, il ne reste que la solution de la réglementation.
Le 11/06/2020 à 15h29
Je peux attendre 2 3 ans si c’est pour éviter de filer du fric à Huawei.
Le 11/06/2020 à 15h36
Ok, my bad, merci pour cette rectification éclairée " />
Du coup je ne sais pas pourquoi j’avais en tête que la 5G était basée sur une architecture mesh. J’étais certain d’avoir lu ça quelque part, j’ai dû me mélanger les pinceaux.
Le 11/06/2020 à 15h38
Le 11/06/2020 à 15h48
Le 11/06/2020 à 15h52
Le 11/06/2020 à 16h02
Le 11/06/2020 à 16h31
Ok, pour toi, l’IoT et tout ce que l’on prépare et que permettront les infrastructures telecom du futur (fibre, 5G), c’est du progrès. Que toute l’énergie que cette “innovation” va dépenser n’a pas besoin de débat public et est tout a fait soutenable pour les 50 ans qui viennent. Que l’Etat sert uniquement à ponctionner sa dîme (les choix de sociétés, l’Etat-stratège, toussa, c’est même du communisme ou quelque chose dans ce goût-là peut-être).
Bref, fin du débat. Faisons la 5G. Et que les 4 capitaines d’industrie qui nous servent de figure de proue du progrès humain, déploient vite les réseaux performants pour le bien de tous. Advienne que pourra (j’ai touché du bois).
Le 11/06/2020 à 16h58
Le 11/06/2020 à 04h49
Sans partir dans des délires de VR en cloud gaming, rien que pour désengorger le réseau, avoir un ping et des flux stables, ça serait quand même très, très appréciable.
Le 11/06/2020 à 04h56
La 4G pour seul accès au net, ça marche effectivement très bien, tant que le reste du quartier ne fait pas pareil…
Le 11/06/2020 à 05h28
Pourtant, l’automatisation que semblera permettre la 5G, servira les ambitions des SmartCities, SafeCities. J’ai cru comprendre que l’une des fonctionnalités de la 5G était de permettre la connexion permanente d’objets qui ont besoin d’ « une interactivité en temps quasi-réel» avec une faible latence. Ça aide quand même pas mal pour automatiser toute sorte de “joyeuseté” publicitaire, sécuritaire, etc, dans l’espace public.
C’est vrai, tout n’est évidemment pas à jeter, mais comme il n’y a pas le moindre débat public là-dessus… Comment peut-on en vouloir aux “anti” et autres techno-sceptiques sur des sujets aussi sensibles ? On a déjà une belle expérience avec les radars automatiques de contrôle de vitesse des automobilistes : il y a des progrès, mais aussi des reproches évidents.
Le 11/06/2020 à 06h02
Le 11/06/2020 à 06h25
Le 11/06/2020 à 07h11
Le 11/06/2020 à 07h20
C’est vrai que les slides me font penser que la 4G est clairement suffisante… Télécharger un film en 13 secondes, c’est génial, mais en 2 minutes, est-ce si pourri que ça ? On est vraiment dans une époque où il faut tout de suite… Il n’y a pas si longtemps, il fallait aller au vidéo-club ,en 2minutes on avait juste mis ses pompes et son manteau, aujourd’hui on attend certes 2mn, mais dans son canapé, ça laisse le temps de se servir un apéro, c’est pas si mal, non ?
Idem pour la résolution, le chat HD est très mignon. Actuellement je regarde des vieilles séries téléchargées il ya des années, certaines sont en 720, d’autre en 480p. C’est vrai que ça pixellise un peu, mais c’est le contenu qui m’intéresse. L’histoire est la même qu’en 8k.
Et puis ils font passer la Game Boy pour un truc totalement dépassé, ça je dis non ! Je ne veux pas de Link’s Awakening en 8k. Déjà que qu’en couleurs, il perdait un peu de son âme…
Bref je n’ai pas d’avis sur la 5G, mais je trouve cet argumentaire très pauvre. C’est peut-être fait exprès.
Le 11/06/2020 à 07h22
Le 11/06/2020 à 07h23
C’est juste que certain ne pense qu’en trois dimension au lieu de penser en 4 dimension.
Le 11/06/2020 à 07h53
On n’arrête pas de nous survendre l’augmentation (encore !) du débit avec la 5G comparé à la 4G, alors que, dans le fond, l’avancée technique majeure c’est surtout la structure du protocole réseau, qui passe d’un mode point à point à un mode mesh (grille/maillé).
Et ça c’est surtout pour l’IOT (un truc qui m’exècre - mais ça c’est une opinion).
Selon la méthode qui sera employée pour le déploiement ET l’implémentation que les fabricants de smartphone en feront, ça pourra aussi permettre d’étendre la couverture du signal : chaque appareil pouvant être utilisé comme un petit relais supplémentaire pour un appareil qui serait plus loin de l’antenne.
“Petit” relais car évidement la puissance de ré-émission d’un smartphone est bien inférieure à la puissance d’émission d’une antenne-relais. Cependant ça peut quand même ajouter quelques centaines de mètres. Et par jeu de saute-mouton (désolé @Sheep xD), ça peut rajouter quelques km de couverture en zone peu dense (mais pas dépeuplée pour autant).
Et ce mécanisme là, même avec le débit de la 4G, ça permettrait déjà un énorme bond en avant dans la couverture “4G-like” d’un territoire.
Le 11/06/2020 à 08h02
Le 11/06/2020 à 08h03
Le 11/06/2020 à 08h14
Le Nokia (et Ericsson) bashing est indécent de la part de Bouygues. Je rappelle que Nokia a racheté Alcatel, donc les 4000 ingés ex Alcatel qui travaillent en France seront contents d’apprendre qu’ils ont 2 ans de retard sur les chinois. Personne n’aurait osé critiquer à ce point à l’époque Alcatel-Lucent.
Si ils avaient vraiment 2 ans de retard, je doute que les pdm de Nokia et Ericsson seraient autour de 25% chacun comme actuellement (contre 30 pour Huawei)
Et après on parle d’indépendance industrielle européenne " />
Le 11/06/2020 à 08h14
Le 11/06/2020 à 08h23
Tu ne trouveras pas grand chose pour compenser la consommation de la 5G, et que tu pourrais enlever. Pour plusieurs raisons.
La première, c’est qu’on (l’humanité) a commencé avec le strict nécessaire pour survivre : s’abriter, se chauffer, se nourrir; puis on a empilé des choses de moins en moins utiles par rapport à notre survie : mobilité de plus en plus loin et vite, et surtout un tas de services dont une grosse partie sont des loisirs (la 5G va surtout soutenir les loisirs). Donc, quand on va commencer à détricoter ce qu’on a construit, on a plus de chances de dépiler ce qui a été fait que d’aller piocher au milieu pour retirer des choses qui seraient moins utiles maintenant (et même comme ça, je vois mal ce qui pourrait rentrer dans la catégorie moins utile que la 5G).
La seconde, c’est que le numérique est un des secteurs les plus mauvais dans sa trajectoire carbone (croissance des émissions de 6% par an), là où quasiment tous les autres secteurs diminuent. Donc laisser la place à un secteur aux émissions (et à la pollution) croissante au détriment d’un autre secteur plus vertueux, c’est un très mauvais signal (tant qu’on y est, on peut aussi supprimer toutes les taxes sur les vols, c’est le second secteur qui va dans le mauvais sens).
La troisième, c’est que tout mettre dans l’informatique qui est par essence le résultat de la mondialisation (liée à une consommation de pétrole effrénée qu’on ne pourra pas soutenir pour des raisons géologiques), c’est faire de l’investissement (très lourd) à (très) court terme. L’électronique des ordinateurs et des smartphones est une industrie hyper-spécialisée et segmentée, et on ne pourra pas soutenir son développement avec une relocalisation industrielle, même en admettant qu’on acquière les savoirs faire, et qu’on investisse massivement dans les unités de production : on n’a pas les ressources sur place, et relocaliser, et “déspécialiser”, c’est perdre en productivité, donc augmenter le coût, donc réduire la pénétration sur le marché.
La quatrième, c’est que les services numériques reposent sur des flux physiques (le but, c’est de te vendre des produits, des voyages, des tas de choses dont tu n’as pas un besoin vital), et que si tu commences à réduire les flux physiques sous-jacents (c’est ce que tu proposes en disant qu’il faut arbitrer entre la 5G et un autre secteur), tes services en ligne perdent leur intérêt.
Le 11/06/2020 à 08h23
Le 14/06/2020 à 19h37
Le 16/06/2020 à 08h46
Oui, mais avec une refonte du service publique pour en assurer la réelle indépendance " />
Le 16/06/2020 à 08h47
Merci " />
Le 10/06/2020 à 17h05
Le 10/06/2020 à 17h06
Le 10/06/2020 à 17h07
…C’est vraiment un usage et il faudra qu’on éduque nos concitoyens pour être capables de le faire ». Il n’y a que moi que ça choque?En plus, il a le matos pour construire les camps.
Le 10/06/2020 à 17h21
Cloud gaming, VR, …
Avec la latence que ça doit avoir et les limites de fréquence, déjà que la 4G dans un appartement est pas terrible, alors s’il faut jouer le PC sur les genoux sur le rebord de la fenêtre … " />
Quelqu’un ici est arrivé à atteindre les limites de la 4G ?
Sous-entendu, sur un téléphone mobile pour un usage adapté, donc pas de 4K sur l’écran 1080p ni en tant que connexion du domicile, le réseau sans fil est pas une excuse pour pas câbler.
Le 10/06/2020 à 17h25
“La 3G ne sert à rien, qui voudrait aller sur internet avec son téléphone ? ”
“La 3G+ ne sert à rien, 384kbps sont amplement suffisants”
“La 4G ne sert à rien, NXI charge déjà très vite en 3G+”
“La fibre ne sert à rien, j’ai aucun problème pour surfer en ADSL”
“La 5G ne sert à rien, les vidéos youtube chargent bien assez vite en 4G”
Il y en a qui ne se lassent jamais :-)
Le 10/06/2020 à 17h32
Le 10/06/2020 à 17h38
Le 10/06/2020 à 17h38
Festival de mauvaise foi et de pirouettes de fausse bienveillance. Ce qui est un avantage à un endroit devient un inconvénient de l’autre, “l’iPhone n’a pas la 5G” alors que le S20 Ultra 5G est disponible sur la boutique Bouygues depuis des mois, les avantages évidents qui deviennent invisibles, et le développement hardware+software des boxs qui devient software only, donc moins cher à produire, devient un atout écologique indéniable qui va quasiment sauver la planète.
Merci pour ce moment.
Le 10/06/2020 à 17h44
Le 10/06/2020 à 17h53
Bref, négociation du partenariat public-privé. Le monde d’avant…Business as usual… There is no alternative.
Le 10/06/2020 à 17h58
Le 10/06/2020 à 18h24
Le 10/06/2020 à 18h25
Le 10/06/2020 à 18h28
Le 10/06/2020 à 18h33
Même pour ça c’est overkill.
Contexte : toute ma ville de campagne est fibrée sauf mon lotissement trop récent.
Je suis donc en 4G fixe (sim free + modem 4G). Je peux profiter d’un débit de 80 à 150 méga en down, 10 en up. Est-ce que j’aimerai avoir mieux ? Non et oui. Non parce que ça me suffit. Oui parce que je dirai jamais non à plus de débit (pour le même prix).
Le fait est que pour l’internet fixe, la 4G, c’est certes pas la fibre, mais c’est laaargement à la hauteur des usages actuels (je regarde Netflix en 4K sans problème par exemple).
Je ne dit pas que la 5G ne sera pas mieux. Les seules choses qui me manquent n’arriveront pas avec la 5G (ou en tout cas pas grâce à la 5G), c’est à dire :
Donc non, je persiste : à part la vitesse max théorique la 5G n’apporte rien que la 4G ne pourrait pas déjà faire si les opérateurs n’étaient pas des gros rats qui ont la flemme de fibrer (oui, je vais pas me plaindre que mon lotissement soit pas fibré puisque c’est le département qui s’engage à fibrer 100% du territoire sans l’aide des opérateurs dans les zones rurales).
Je suis pas un vieux schnock anti-progrès. Juste la 5G est trop en avance sur les usages qu’on en a. Les illustrations de Bouygues sont frappantes de réalité : qu’est-ce qu’on en a à taper de télécharger un film en 13 secondes au lieu de 2min (surtout que c’est pas comme si on pouvait streamer ce qu’on télécharge depuis au moins 10 ans, même quand je tipiakais en VDSL je lançais le film dès le début du téléchargement). La VR et les objets connectés ? La VR ? En mobilité ? Le manteau, la montre, les chaussures, le bracelet électronique ? La 4G permet déjà tout ça. Et est-ce vraiment ce vers quoi on veut faire progresser notre société de toutes manières ?
Il y a des canicules en sibérie, franchement, si les industriels veulent innover, qu’ils commencent par arrêter ça.
Le 10/06/2020 à 18h39
Le 10/06/2020 à 16h43
L’illustration résume bien la 5g, cela ne sert strictement a rien !
Le 10/06/2020 à 16h46
Le 10/06/2020 à 16h50
Tout comme le tiens mais l’avantage c’est que pour poster il y à pas besoin de la 5g ni même de la 4g. Et surtout ne va pas voir ce que font le commun des mortel avec la 4g t’aura juste envie de gerber, c’est comme filer de la confiture à des cochons !
Le 10/06/2020 à 16h52
J’avoue les slides sur l’intérêt de la 5G sont limites. Ou alors on encourage les gens a faire de la VR en cloud gaming dans la rue… Remarque l’ultra HD sur un mini écran c’est pas mal aussi ^^
Le 10/06/2020 à 16h59
Ils sont pas magiciens mais pour passer ton forfait de 12 à 15€ (évidemment en le marquant en tout petit), il sont très fort…
Le 11/06/2020 à 17h00
Le 11/06/2020 à 17h51
Tu ne regardes que la partie accès: je parlais d’un village de 200 âmes par exemple. Tu ne vois que la partie distribution de la fibre, mais derrière ta fibre il y a un OLT avec sa porte d’accès (voire ses 2 portes d’accès pour la sécurisation) comme le site 5G qui a aussi son accès de même calibre. En fait, il y a ussi mutualisation à un moment ou à un autre. La norme 5G permet de faire du LTE Fixe.
Le 11/06/2020 à 18h16
France télécom non (que ce soit comme établissement de droit public ou en SA avec comme actionnaire l’état), mais la Direction générale des télécommunications (administration publique) pourquoi pas (enfin pas dans l’état actuel ou se trouve le service public " />).
Du coup on s’est juste mal compris au final " /> ?
Le 11/06/2020 à 18h36
L’Arcep quoi ? 😬
Le 11/06/2020 à 18h37
Vu qu’il y a mutualisation, évidemment que je regarde la partie accès (qui différencie fortement les deux).
Le 11/06/2020 à 21h51
Dès le début de la crise sanitaire, les télécoms ont été ciblés secteur prioritaire avec possibilité d’installer les antennes. Il y a 2 opérateurs qui ont utilisé le chômage partiel pour récupérer des deniers de l’état alors que ce n’est pas le secteur le plus touché par la crise. Attribution des fréquences fin septembre. On verra alors quel opérateur sera prêt et avec quel débit sur ses antennes lorsqu’il y aura feu vert. Laissons la concurrence agir. Et je ne parle pas du dividende reversé en partie par Orange à l’État sans compter la manne de la vente des fréquences. L’État en a bien besoin pour soutenir l’économie et l’État c’est nous quoi qu’on en dise et quoi qu’en pense les individualistes.
Tout milite à l’arrivée de la 5G dans les réseaux pas seulement en évolution des services. Encore une fois, lorsqu’on met de la 5G, cela ne revient pas à empiler du matériel mais à aussi à embarquer de vieilles générations de matos et donc d’économiser de l’énergie. Ne pas oublier que la voix va migrer de la 3G sur la 5G (hors Iphone qui était sur la déjà sur la 4G). Cela va éviter que notre data tombe en 3G lorsqu’on téléphone. Également meilleur utilisation du spectre qui est quoi qu’on en dise une ressource rare. C’est bien pour cela qu’on monte en fréquence et que la TNT a libéré des fréquences.
Actuellement, il est difficile de mettre un terme à la 2G qui supporte l’IOT (alarmes, machines à café, etc) et la 3G qui supporte la voix.
Le discours ADSL vs fibres me fait sourire: On a utilisé une solution sur un réseau téléphonique pré existant pour en minimiser les coûts mais la techno fibre permet des gains en énergie (émission de lumière au lieu de courant), maintenance des câbles cuivre qu’il faut pressuriser pour éviter qu’ils ne prennent l’eau et j’en oublie.
Quoi qu’on en dise, l’évolution des technos provoque des économies d’énergie, soit directe, soit indirecte (déplacement). Il a été possible de maintenir un pays en télétravail avec nos réseau de télécommunication et souvent grâce à la fibre et à la 4G, dans une moindre mesure avec l’ADSL (réseau qui a subit à une époque pas si lointaine à un plan haut débit visant à l’opticalisation des NRA et à la montée en débit de certaines zones rurales et de la périphérie des villes).
Faites un // avec vos PC. A quoi ça sert de jouer sur un PC avec des cartes graphiques ? Pourquoi faire évoluer sa configuration ?
Et pourquoi ne pas garder le RTC qui date encore des années 1980 avec la mémoire et les microprocesseurs des années 1980. Allez dans des musées pour voir la génération du matos d’il y a 20 ans et vous verrez.
Très content qu’on est pas changé la date d’attribution des fréquences 5G d’autant qu’il me semble qu’un bloc est déjà attribué à chaque opérateur. Et vivement la 6G !
Le 12/06/2020 à 07h13
Le 12/06/2020 à 09h17
Le 12/06/2020 à 09h42
Le 12/06/2020 à 09h48
Le 12/06/2020 à 10h11
La cinquième image du diaporama de Bouygues m’a fait penser à cette vieille publicité de Tiscali :
https://www.ina.fr/video/PUB2393641097
" />" />
Le 12/06/2020 à 10h40
Le 12/06/2020 à 10h56
Le 12/06/2020 à 12h10
Éteindre la 3G présente l’intérêt selon moi de récupérer la fréquence, de radier de vielles technologies équipements du réseau télécom. De mémoire la sécurité dans la 3G est très faiblarde, elle est meilleur dans la 4G même si des failles dans ce protocole GSM ont été trouvé. Enlever de la 3G permettrait de faire le même mouvement que l’extinction de SSL , TLS 1.0 ou Flash dans les navigateurs.
Je serais curieux de connaître le taux de circulation de téléphone exclusivement que 2G ou que 3G.
Je suis moins d’accord avec toi sur le nombre d’équipements compatible 5G. Au début de la 4G beaucoup de téléphone présenté comme 4G n’était pas de la 4G “standalone”. Je crains qu’on ext le même effet avec la 5G.
Sauf erreur la VoLTE fait partie de la nomr 4G, si ce n’est standardisé par les fabricants de téléphone mobile c’est un signe que la course la génération suivante dans le GSM est parfois assez cosmétique.
Pour finir, le réseau mobile a vocation a remplacé (en partie) le réseau fixe, c’est la raison d’exister de la 4G fixe dont y prévu de dédier une plage de fréquence:https://www.01net.com/actualites/4g-fixe-la-revolution-est-en-marche-1197865.htm… Toute la question est de savoir si cette solution sera temporaire ou bien pérenniser.
Le 12/06/2020 à 13h06
Le 13/06/2020 à 09h07
En complément de ton graphe précédent, une version par personne (dans le premier tiers de la page) :
https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-…
Avec l’émergence et le développement très rapide du numérique entre 2000 et 2010, on a une augmentation hyper rapide de l’énergie consommée aussi. La seule baisse/stagnation, c’est les crises pétrolières (notamment visible, il y a 2006-2008 qui fait un creux). Le graphe n’est pas à jour, mais ça va être pareil pour 2018-2020 (sauf qu’on n’a pas de substitut au pétrole de schiste comme celui ci l’avait été pour le conventionnel après 2008), ce qui fait que la conso va rester sur un plateau ondulant avant de baisser, mais pas grâce au numérique, qui en fera sans doute les frais en premier).
Le 11/06/2020 à 09h59
Le 11/06/2020 à 10h18
Le 11/06/2020 à 10h40
Le 11/06/2020 à 11h01
C’est intéressant comme raisonnement, et la question c’est : qu’est ce que le numérique soutenable ? Est-ce possible sans ces flux mondialisés ?
Avec la rarefaction énergetique, je ne vois qu’un futur à la Mad Max : Des vestiges d’électronique, bricolés avec ce qu’on peut et détournés de leur usage inital. Mais ça parrait tout de même difficile à admettre …
Le 11/06/2020 à 11h20
Le 11/06/2020 à 11h32
Le 11/06/2020 à 11h35
Le 11/06/2020 à 11h41
Bouygues veut « un débat public serein et éclairé avant de faire des enchères »
Oui, nous aussi on aurait aimé un “débat public serein et éclairé” concernant loi avia, le Health Data Hub, l’état d’urgence sanitaire (étrangement focalisé sur le rassemblement dans l’espace public), l’état d’urgence terroriste (et le passage de ses mesures d’exception en droit commun), les aides à Air France et Renault, etc etc…
Sauf qu’on à beau représenter 99,9% de la population (le peuple en fait) nous n’avons pas “droit au chapitre” comme vos seigneuries…
Le 11/06/2020 à 11h51
En dehors de l utilité ou pas.
La ou je suis plutôt d’accord avec lui c est sur la question des regles qui peuvent changer après enchère.
Tout devrait etre calé avant comme l utilisation de huawei, l utilisation des fréquences sur la santé etc pour pas qu une fois payé un max changer la donne.
Le 11/06/2020 à 11h52
Avec l’ultra HD, on voit les poils de la chatte dans l’illustration " />
Le 11/06/2020 à 11h53
Le 11/06/2020 à 12h05
Ce que je voulais dire c’est que si l’usage est d’écouter de la musique effectivement un débit adsl est suffisant, sauf qu’aujourd’hui l’usage est de regarder des vidéos.
Il me semble que les profs faisaient des cours en visioconférence. Un élève qu’un a qu’un mauvais accès ADSL ne peut pas suivre un tel cours, il y a donc rupture du pacte républicain.
Ensuite, sur une installation neuve, la fibre est plus intéressante car moins chere que le cuivre elle a également l’avantage de moins consommer d’énergie pour un débit nettement supérieur. Donc oui la fibre doit devenir la règle.
Concernant le télétravail, j’ai du uploader pendant le confinement une VM de 4 GB chez un fournisseur, j’étais bien content d’avoir la fibre.
Le 11/06/2020 à 12h09
C’est tout à fait ça !
Cette attitude parisianiste hautaine voulant éduquer le bas peupple tout juste bon à se gaver dans les auges à cochons…
Le 11/06/2020 à 12h13
Le 11/06/2020 à 12h32
Le 11/06/2020 à 12h44
Ah oui je vois ce que tu veux dire.. mais non c’est pas du mesh entre terminaux
Par contre il y a une solutions de communication point-a-point entre terminaux qui a été spécifié pour les communications entre véhicules. Ça a mème été introduit dans la 4G, mais ca reste dédié à un usage spécifique, et ca n’est pas multisaut