calimero1 a écrit :



Il y a 20 ans j’avais certain logiciels qui ne marchaient que par ligne de commande, c’était juste l’enfer si je compare à aujourd’hui. L’informatique n’a jamais céssé de simplifier son interface afin qu’elle touche le maximum de clients monde.



C’est dur à accepter pour plein de raisons car d’un coté on à l’impression d’avoir des connaissances qui ne servent plus à rien et de l’autre on est largué par des noyaux de plus en plus complexe qui nous donnent l’impression de travailler dans notre dos sans qu’on puisse les contrôler.



Arrêtez de tout mettre sur le dos de cette pauvre madame michu. Les jeunes pleins de neurones parées à l’apprentissage ne sont pas plus attirés par les secrets de l’informatique. Microsoft vend au plus grand monde et s’adapte aux gouts du plus grand monde, ce n’est pas l’inverse.







C’est vrai que je dis Madame Michu mais que la nouvelle génération est pas forcément mieux. " />



Pour le reste, bien-sûr que l’informatique doit rendre la vie plus facile, et ça me dérange pas de plus avoir à me servir de connaissances acquises difficilement à l’époque comme le patchage d’autoexec.bat pour pouvoir lancer un jeu.



Ce qui m’énerve, c’est quand, sous prétexte de simplifier, on coupe tout ce qui dépasse et on retire finalement du potentiel à tout le monde.



Encore une fois je parle pas SPECIALEMENT de Win8, c’est une tendance plus globale que je dénonce. Dont le fer de lance est l’iPad (tandis que le Mac et son OS sont moins radicaux que Win8 sur cette tendance).



Rendre l’informatique plus accessible, oui bien-sûr pourquoi pas ? Aucune raison d’être contre, d’autant que c’est pas mon métier. " />

Rendre l’informatique plus vide, plus niaise, plus inutile, moins puissante, moins efficace pour le power-user aussi (parfois il a les mêmes possibilités mais les “simplifications” l’obligent à y passer 10 fois plus de temps pour obtenir le même résultat), au prétexte que le choix et les larges possibilités “c’est compliqué les gens y comprennent pas ça les perturbe”, là je dis non.



Il y a une grosse nuance entre cacher les fichiers systèmes par défaut dans Win7 ou ajouter un système de recherche indexée, et dire à l’utilisateur “bon t’es trop con pour utiliser un PC, ou trop feignant, tiens, voilà une console de jeux qui va sur internet à la place, c’est mieux pour toi”. Je trouve qu’on est en train de glisser dangereusement vers la 2ème attitude.







ksnap a écrit :



n’oublie pas une chose l’informatique est là pour simplifier la vie de l’Homme,

tout comme la calculette, alors oui on peut gueuler, qui ses salaud de vieille sont trop flemmarde pour apprendre leur table de multiplication et les valeur remarquable de pi.

ou bien on accepte que les technologie aide le plus de monde et leur facilite la vie.

donc de mon point de vue, ton discours c’est dla merde.







Non, ce n’est pas comparable. Le fait qu’il existe des calculettes ne t’empêche pas de calculer toi-même.

C’est plutôt comme si on disait “bon les calculettes c’est chouette mais les nombres décimaux, les gens y entravent quedalle et ça sert à rien. A partir de maintenant toutes les calculettes ne fonctionneront qu’avec des entiers, et pour les divisions si elle donne un nombre décimal, il y aura un arrondissement à l’unité et basta. C’est plus simple pour tout le monde. Dis merci.”



Et le mec qui veut une nouvelle calculette et qui VEUT ses nombres décimaux, bah, il peut pas. Ou alors si, il va se chercher un modèle spécial ultra-cher de calculatrice graphique scientifique vendue dans un recoin de magasin geek parce que les grandes surfaces ne vendent plus ça depuis des lustres (ça c’est l’équivalent de Linux).









batoche a écrit :



Même le geek qui d’ordinaire se jette dans des problèmes sans intérêt dans le seul but d’éprouver la satisfaction de les avoir réalisés, aimerait que certaines choses soient moins compliquées et se fassent toute seule. Comme se nourrir (il n’hésite d’ailleurs pas à déléguer cette tâche à une multinationale qui aura pris soin d’établir au fil des ans un process qualité normalisé ISO 9001 version 2000 pour que la pizza domino qui lui sera livrée soit chaude et appétissante) ou impressionner des filles par exemple.







Bof, comme tu dis, même le geek a intérêt à ce que les choses soient moins compliquées. Ce qu’il cherche, en général, c’est moins le défi, que la possibilité de faire exactement ce qu’il veut, pas juste un truc vaguement approchant.



Il y a une différence entre simplifier et simplifier en fait. Ce mot a deux sens très différents.

• Simplifier, ça peut signifier permettre de faire exactement la même tâche, avec un résultat aussi précis, mais avec moins d’étapes, ou des étapes moins complexes. C’est une bonne chose.
  
  
  


• Simplifier, ça peut aussi signifier “retirer les détails”, “se contenter de grossières approximations” . C’est une mauvaise chose.
  
  
  
  Il y a une différence majeure entre dire “oulalah, mais ta façon de faire les divisions par 9, c’est fastidieux et long et compliqué, regarde je vais te montrer une façon plus facile de procéder” et dire “oulalah, mais diviser par 9, c’est beaucoup trop difficile et puis ça sert à rien, 9 c’est presque 10. Tiens divise par 10 regarde c’est plus facile et pis c’est pareil.”
  
  
  
  Nous sommes entrés dans la 2ème méthode. Elle me déplait fortement. Parce qu’elle réduit drastiquement les possibilités qui nous sont offertes avec l’outil informatique, qui devient chaque jour un peu moins un outil d’émancipation, et de plus en plus un produit d’abrutissement au même titre que la télé.

ksnap a écrit :



linux à plein de distrib gratuite.

tu à bien dis que les madamme michu ont la flemme d’apprendre.

Donc je te repondrais, apprend à coder, si tu sais déjà coder, apprend plus perfectionne toi flemmard et code ton propre système et laisse le progrés arrivé pour les autres, parceque oui la simplification de l’informatique c’est un énorme progré , le plus grand de cette décennie







Linux a plein de distribs gratuite mais il coûte cher en temps. Et ce d’autant plus que sa logithèque est plus limitée que celle de Windows, avec les problèmes d’incompatibilité et tout ça.



Pour le reste, ta remarque est totalement idiote. Arriver au niveau actuel d’informatique a pris 40 ans à des dizaines de milliers d’informaticiens. C’est pas moi qui vais recoder tout ça tout seul en 2 mois.



Et la simplification de l’informatique, quand ça consiste à dire “tiens, voilà une console de jeux qui fait des poke et des wizz”, alors que tout le monde est intellectuellement capable de faire infiniment plus avec sa machine, non ça n’est pas un progrès. Ni grand ni petit. C’est une régression.



Mon grand-père, ouvrier non-qualifié toute sa vie, qui a vécu la moitié de sa vie sans électricité ni eau courante, il a appris l’informatique à 83 balais. Avec un vrai PC. Et Windows Vista. Il sait se servir du menu démarrer, il sait taper une adresse dans la barre d’adresse d’Internet Explorer sans passer par Google. Il sait enregistrer un fichier, le retrouver, et l’ouvrir. Quand Windows lui pose une question en “oui/non”, il lit le message, il essaye de le comprendre, et il répond par oui ou par non du mieux possible. Et on voudrait me faire croire que des hommes de 40 ans aptes à travailler dans un bureau et des jeunes nés entourés d’ordinateurs sont trop cons pour faire ça, et qu’il faut à tout prix leur refiler une interface kikoolol avec des gros boutons multicolores et leur cacher les fichiers parce que c’est un concept trop compliqué pour eux ?



Ce n’est pas un service qu’on leur rend non. On les rend chaque jour un peu plus con, et on limite chaque jour un peu plus ce qu’ils peuvent faire de leur ordinateur. Limiter l’informatique à un gros bouton bleu pour Facebook, un gros bouton orange pour Angry Birds et un gros bouton vert pour la location de films, ce n’est pas un progrès, c’est une régression dramatique.

DISCLAIMER : Ce qui suit ne concerne pas tant Windows8 et ModernUI en particulier, que l’orientation que prend l’informatique en général.

AnthonyF a écrit :



Je ne dis pas qu’il faut pas créé un Dummy System pour les plus débutants, je trouve au contraire que c’est une bonne chose.







Hében moi pas, j’en ai ras le cul qu’on serve la soupe à toutes les mamies qui veulent tout faire comme les pros mais qui refusent catégoriquement de faire le moindre effort intellectuel pour apprendre. Oui, APPRENDRE, ce gros mot que toutes les tata michu ont si peur d’entendre.



Tous ces gens ont pourtant été capable d’apprendre lorsqu’il s’est agi de passer le code et le permis. Mais en informatique pas question, et du coup pour leur faire plaisir, on est en train de niveler par le bas.



Quelle serait leur réaction si on leur disait “les jeunes ont la flemme d’apprendre à conduire, du coup dorénavant il y aura plus de permis, donc on va remplacer toutes les voitures existantes par des voitures monoplaces, à une seule vitesse, qui ne dépassent pas les 40km/h, parce que les jeunes ont la flemme d’apprendre à conduire différemment selon que la voiture soit pleine à vide, à passer leurs vitesses, et à être attentif aux panneaux” ?



On ne demande pas à Madame Michu de devenir informaticienne, tout comme on ne demande à personne de devenir mécano pour conduire une voiture, mais bon…. y a des limites à la flemmardise quand-même. Parce que le plus souvent, le problème de Madame Michu, c’est qu’elle veut pas faire l’effort élémentaire de LIRE ce qui est ECRIT et qui est la REPONSE au problème qui se pose devant elle.

• Ouin ça marche pas
  


• Il dit quoi l’ordinateur ?
  


• J’en sais rien j’ai pas lu
  
  
  
  Bah ouais, commence par lire, c’est ECRIT c’est quoi ton problème.
  
  
  
  “Impossible d’effacer parce que le fichier est en cours d’utilisation”.
  
  
  
  Donc ?
  
  
  
  “Bah j’arrive pas à effacer”
  
  
  
  Ben oui c’est ce qu’il te dit oui, impossible d’effacer.
  
  
  
  “Ha oui… mais pourquoi ?”
  
  
  
  “Cherche bien, c’est écrit.”
  
  
  
  “parce que le fichier est en cours d’utilisation… ha ouais tiens”
  
  
  
  Bah, ouais, tiens. Fallait LIRE. Trop fatigant ?
  
  
  
  Du coup, on leur file une interface qui fait tout toute seule, mais qui ne permet plus rien.
  
  
  
  
  
  On a fait croire à ces gens là qu’ils allaient pouvoir tout faire comme les pros en informatique sans faire le moindre effort. On leur a menti. Et ils refusent de faire le moindre effort. Et plutôt que de leur dire “bon, en fait, va falloir faire un effort si vous voulez pouvoir faire comme les pros”, on a trouvé une “meilleure” solution : on ramène les pros au niveau (de merde) de ceux qui font pas l’effort ! Comme ça c’est bon, les andouilles sont au niveau des pros !
  
  
  
  Trop dur d’apprendre à conduire comme Sebastien Loeb sans prendre une leçon de conduite ?? Pas de soucis ! Il suffit d’obliger Loeb à rouler en voiture sans permis !
  
  
  
  
  
  J’en ai ras le cul de cette mentalité. Si tatie veut faire de l’informatique comme les grands, qu’elle apprenne. C’est pas aux grands de revenir au niveau playskool pour lui faire plaisir parce qu’elle est trop feignasse pour apprendre à lire ce qui est devant son pif.
  
  
  
  
  
  Qu’on arrête de ramener l’informatique au niveau des partisans du moindre effort nom de dieu. J’ai bien compris que c’était un marché juteux, mais ça commence à devenir lourd cette manie de sacrifier les possibilités et l’ouverture sur l’autel de la capacité des plus niais à envoyer des wizz et des pokes sans ouvrir un manuel d’utilisation de leur vie.

AnthonyF a écrit :



Aujourd’hui, aucunement.

Demain, on n’en sait rien.



Bien qu’aujourd’hui, je ne peux pas me débarrasser durablement de la Modern UI. Je suis forcé, au moins une fois, de la voir par cycle d’utilisation de Windows 8.

Je n’en veux pas mais contrairement à l’époque d’IE, je suis obligé de passer une fois dessus par usage car je boot dessus. Même pour éteindre le PC je devrais utiliser ces saloperies de coins actifs pour afficher le menu d’extinction qui fonctionne sur Modern UI.

Dès lors que je ne peux pas faire valoir mon usage à la machine, c’est une prison.



Maintenant, la prison finale, ce n’est pas Windows 8, nous serons d’accord.







Oh pas qu’une fois. La Modern UI est utilisée pour le menu autorun, tous les menus en lien avec le réseau et le wifi, les menus en rapport avec la gestion des comptes utilisateurs, etc.



Hé oui, ils ont même commencé à porter les fonctions Desktop vers Modern UI. Après ça y en a encore pour croire que le but n’est pas de remplacer petit à petit le Desktop…

olivier4 a écrit :



“Mais l’ancien desktop, son API Win32 et son ouverture à n’importe quel soft même non-validé par Microsoft, ça va disparaitre petit à petit. Pas en l’espace d’un an ou deux bien-sûr, mais à terme, ça fait pas un pli. De toute façon, ils pourront pas maintenir éternellement ce qui représente quasiment deux OS en un. Y en a forcément un qui va petit à petit être abandonné, donc rendu obsolète, et à terme supprimé. ”



je pense pas puisqu’il faut etre compatible avec les sofs de l’ancienne génération. et cest pour ca qu’on a besoin de l’ancien desktop







C’est indispensable pendant un temps, mais pas éternellement. De nos jours qui réclame encore la compatibilité avec des softs codés pour Win9x par exemple ? Et Microsoft aura beau jeu expliquer que pour ceux qui ont besoin de rétrocompatibilité avec les très vieux softs, il y a la virtualisation de vieil OS.

yeagermach1 a écrit :



N’empeche que c’est marque dans une des news sur le sujet que MS a pas besoin du code.



Et puis tu commentes pas l’avenir de windows, tu commentes Mme Irma sur l’avenir de windows.



Tu ne veux pas que tes logiciels ne soient plus fonctionnels si MS le decide, tu as raison mais analysons le passe de MS. Aujourd’hui les applis DOS tournent encore niquel sous windows 8. Pourquoi cela ? Parce que le monde des entreprises, la ou MS fait son ble, a des oursins dans les poches et ne veut pas faire recoder des Applis DOS et donc continue a les utiliser.



En fonction de ce passe et de ce monde des entreprises qui a toujours pas envie qu’on recode les applis DOS, pourquoi estimer que MS va tout d’un coup virer cette retro ? Cela serait juste un virage a 180 degres par rapport a la route qu’ils ont emprunte jusqu’a aujourd’hui. Le systeme de Store existe depuis quasiment depuis la creation de l’informatique. Linux en a ete un des principaux promoteurs avec les apt-get-like. Pourtant on peut continuer a installer des applis qui ne sont pas sur les depots, on peut meme encore les compiler. Meme chez Apple, on peut installer des applis qui ne sont pas sur le store pour Mac. Mais non MS doit forcement inover et virer cette possibilite …



On peut meme sortir de chez MS et parler de l’informatique en general. Tu sais que les bios continue de booter en 16 bits et non directement en 32, pour des raisons de retro. On envisage a peine de changer cela via l’UEFI ces dernieres annees. Et cela a du mal a passer.







Non, les applis DOS ne fonctionnent plus, il est nécessaire d’utiliser un émulateur DOS depuis WindowsXP (à ne pas confondre avec une application Windows en ligne de commande, pas la même chose). De même que les applis Win16 sur les versions x64 de Windows ne fonctionnent pas non-plus. De même que certaines applis Win32 peuvent ne plus fonctionner ou plus totalement.



Je reconnais que dans l’ensemble, Microsoft a fait jusqu’à maintenant un travail tout à fait remarquable pour ce qui est d’assurer la rétrocompatibilité. Mais je ne suis pas convaincu que ça va durer éternellement, surtout si la plateforme ARM est un succès d’ailleurs.



Et puis, c’est la première fois que Windows change aussi radicalement de paradigme, avec une toute nouvelle API (même Win32 était inspiré de Win16) et un système d’interface graphique totalement nouveau. Quand on pense qu’il est question de changer aussi le noyau… on se dit que Microsoft aurait bien là toutes les clés en main pour imposer, dans les 10 ans à venir, un “grand bon en avant” faisant table rase du passé (du passé d’avant Win8 je veux dire).

A cela s’ajoutent les progrès de la virtualisation, qui donnent à Microsoft une bonne excuse : “mais on vous oblige pas à jeter vos vieilles applis ! Vous avez qu’à virtualiser un vieux Windows 7 avec Microsoft Virtual PC pour Windows10 !” (à condition, une fois de plus, qu’ARM ne prenne pas l’avantage)



Moi, je le vois gros comme une maison. Mais ça va dépendre en grande partie du succès de ce Windows 8 et de ModernUI en particulier. Si c’est un bide, MS sera bien obligé de revoir sa copie. Sinon, peu de chances qu’ils n’aillent pas encore plus loin, faisant du bureau une fonction “legacy” laissée totalement de côté et amenée à disparaitre à moyen terme.