Connexion

Catégories

Droit Économie Flock Hardware IA Internet Logiciel Sciences Sécurité Société

Nous Suivre

Contact rédaction Contact site Forum
Flux RSS GitHub Discord

À propos

Abonnez-vous

La Syrie s’ampute d’Internet

Cuik

La Syrie s’ampute d’Internet

Le 30 novembre 2012 à 09h04

La Syrie a fermé l’ensemble de sa connectivité à Internet depuis ce jeudi, 29 novembre.

syriesyrie

 

« Les 84 blocs d’adresses IP syriennes sont devenus inaccessibles, privant le pays d’Internet » indique Renesys.com. Les constats techniques de Renesys, entreprise spécialisée dans le trafic internet, ou encore ceux d’Akamai, sont sans appel sur la situation.

 

syrie

 

Chez Google, même photographie :

 

syrie

 

Le Transparency Report du moteur, qui jauge les perturbations techniques ou les blocages gouvernementaux, constate lui aussi que depuis hier, « aucun service Google [n’est] accessible. »

 

Les connexions internet ne sont pas les seules suspendues puisque le voile noir s’est également abattu sur les communications téléphoniques. Les sites des opérateurs mobiles Syriatel et MTN sont désormais inaccessibles. L’opérateur internet STE (Syrian Telecommunication Establishment) l’est tout autant. En suspendant le trafic Internet du pays, la Syrie veut s’assurer d’une reprise en main de l’information qui vient - et surtout -émane du pays. Elle laisse aussi présager une escalade encore plus importante de la répression dans le pays, sous la main de Bachar el-Assad.

Un contre-exemple pour la conférence sur l'UIT

Ce n’est pas la première fois qu’un pays se coupe d’Internet. L’Égypte en avait notamment fait l’expérience en janvier 2011. Ce black-out du réseau syrien intervient cependant alors que la semaine prochaine s’ouvre à Dubaï la Conférence mondiale sur les télécommunications internationales et sa gouvernance.

 

En préparation de cette grande manifestation, le Parlement européen a déjà adopté une résolution commune pour inviter le Conseil de l’UE et la Commission « à veiller à ce que toute modification du Règlement des télécommunications internationales (RTI) soit compatible avec (...) l'intérêt et l'objectif de l'Union de faire progresser l'internet comme endroit réellement public où les droits de l'homme et les libertés fondamentales, en particulier la liberté d'expression et de rassemblement, sont respectés et les principes d'un marché libre, la neutralité de l'internet et l'entrepreneuriat garantis ».

 

Google s’inquiète déjà des propositions de certains États qui conduisent à « permettre aux gouvernements de censurer des propos légitimes, voire d'autoriser la coupure de l'accès à Internet ». Ainsi, la Russie avait un temps proposé un amendement au RTI, selon lequel « les États membres auront le droit souverain de gérer l'Internet au sein de leur territoire national, ainsi que de gérer les noms de domaines nationaux. »

Commentaires (122)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar







ActionFighter a écrit :



J’espère qu’ils ont gardés leur Tatoo et autre TamTam <img data-src=" />





J’espère que FDN pourra faire quelque chose, encore une fois :)


votre avatar

mais comment madame el assad vas t’elle commandé ces meubles de luxe?

tremble roche bobois, tremble! <img data-src=" />

votre avatar

Y’a plus d’internet !!!!

Vont-ils faire des camps de réfugiés d’internet ? Juste permettre à quelques Syriens bien rangés en rang d’accéder à un ordinateur ne serait-ce que pour avoir quelques Ko/s de débit pendant 3 minutes ?

votre avatar







unicyclon a écrit :



À chaque fois que j’ai vu ce genre de truc se produire, le gouvernement est tombé quelques poignées de jours plus tard. Je croise les doigts…







tu croises les doigts pour que les islamistes prennent le pouvoir en syrie ? tous ces héros de la résistance qui font exploser des voitures dans la marché et dans les écoles ?



moi je croise les doigts pour que l’armée syrienne ai coupé internet pour se permettre de lancer une véritable contre attaque qui va en terminer une bonne fois pour toutes avec ces assassins, armé par l’argent qui est enlevé de ma feuille de paie.


votre avatar







Jeru a écrit :



mais comment madame el assad vas t’elle commandé ces meubles de luxe?

tremble roche bobois, tremble! <img data-src=" />





abonnement iridium.<img data-src=" />


votre avatar







unicyclon a écrit :



À chaque fois que j’ai vu ce genre de truc se produire, le gouvernement est tombé quelques poignées de jours plus tard. Je croise les doigts…







Et aussi tôt remplacé par un autre gouvernement encore pire <img data-src=" />



Je croise les doigts (pour les intérêts financiers Français, le reste, rien à foutre)


votre avatar







Eagle1 a écrit :



tu croises les doigts pour que les islamistes prennent le pouvoir en syrie ? tous ces héros de la résistance qui font exploser des voitures dans la marché et dans les écoles ?



moi je croise les doigts pour que l’armée syrienne ai coupé internet pour se permettre de lancer une véritable contre attaque qui va en terminer une bonne fois pour toutes avec ces assassins, armé par l’argent qui est enlevé de ma feuille de paie.





ouais c’est ça.

les gentils d’un coté, les méchants de l’autre.

toujours ce bon vieux manichéisme sur les forums et commentaires de news, ça devient ultra lassant.


votre avatar







Eagle1 a écrit :



tu croises les doigts pour que les islamistes prennent le pouvoir en syrie ? tous ces héros de la résistance qui font exploser des voitures dans la marché et dans les écoles ?



moi je croise les doigts pour que l’armée syrienne ai coupé internet pour se permettre de lancer une véritable contre attaque qui va en terminer une bonne fois pour toutes avec ces assassins, armé par l’argent qui est enlevé de ma feuille de paie.





mwahaha vive le vendredi.

quelques sources peut-être?

tu as oublié le mot-clé “vermine” dans ton troll.


votre avatar

<img data-src=" />sujet explosif

votre avatar







Eagle1 a écrit :



tu croises les doigts pour que les islamistes prennent le pouvoir en syrie ? tous ces héros de la résistance qui font exploser des voitures dans la marché et dans les écoles ?



moi je croise les doigts pour que l’armée syrienne ai coupé internet pour se permettre de lancer une véritable contre attaque qui va en terminer une bonne fois pour toutes avec ces assassins, armé par l’argent qui est enlevé de ma feuille de paie.







Haaa ouuuiiiiii on est vendredi c’est vrai…


votre avatar







tosse a écrit :



<img data-src=" />sujet explosif







<img data-src=" />

<img data-src=" />


votre avatar

Avec les risques important de coupure arbitraires de ce type, les opposants ne se sont-ils pas équipés en émetteur / récepteur satellite ?



Edit : Tweet de Bluetouff y’a 3 minutes :





#Syria Use satellite connexions with extreme precautions an encrypt your trafic withhttps://tor-project.org





<img data-src=" /> INPactien(nes), pensez à monter des noeuds de sortie TOR sur votre machine :)

Fait pour moi ainsi que sur la kimsufi d’un pote.

votre avatar







Ferguson35000 a écrit :



Y’a plus d’internet !!!!

Vont-ils faire des camps de réfugiés d’internet ? Juste permettre à quelques Syriens bien rangés en rang d’accéder à un ordinateur ne serait-ce que pour avoir quelques Ko/s de débit pendant 3 minutes ?





Le roman Cellulairede Stephen King va bientôt être adapté au cinéma. Scène principale en Syrie ?



Edit: <img data-src=" /> <img data-src=" />


votre avatar

Le jour ou sa sera les politiques eux-même qui iront faire la guerre dans tous ces merdiers et pas le bidasses de base qui n’a pas demander a être là , la démocratie aura fait un petit pas en avant.

Trop idéaliste.

Une chose incongru , a quoi sa sert d’envoyer de forces de paix si ils ont pas le droit de tirer , ces débiles.

votre avatar







nothanks a écrit :



Haaa ouuuiiiiii on est vendredi c’est vrai…





Là je crois qu’il a atteind son quotat annuel. Au minimum. Manquait juste une comparaison Israël vs Palestine je pense. <img data-src=" />


votre avatar

Sinon ça fait longtemps que FDN et Telecomix mettent a dispo des lignes ttc.

votre avatar







Eagle1 a écrit :



tu croises les doigts pour que les islamistes prennent le pouvoir en syrie ? tous ces héros de la résistance qui font exploser des voitures dans la marché et dans les écoles ?



moi je croise les doigts pour que l’armée syrienne ai coupé internet pour se permettre de lancer une véritable contre attaque qui va en terminer une bonne fois pour toutes avec ces assassins, armé par l’argent qui est enlevé de ma feuille de paie.







même pour un vendredi <img data-src=" />


votre avatar







Florent_ATo a écrit :



Avec les risques important de coupure arbitraires de ce type, les opposants ne se sont-ils pas équipés en émetteur / récepteur satellite ?





Le problème du Satellite, c’est l’émission. C’est dur de faire moins discret. <img data-src=" />


votre avatar







lol.2.dol a écrit :



J’espère que FDN pourra faire quelque chose, encore une fois :)





Si le téléphone filaire fonctionne encore, le RTC avec un numéro en France fonctionne.


votre avatar







Khalev a écrit :



Le problème du Satellite, c’est l’émission. C’est dur de faire moins discret. <img data-src=" />







Sauf quand ton canal est chiffré. J’ai édité mon message original avec un twit de Bluetouff.


votre avatar







Florent_ATo a écrit :



Sauf quand ton canal est chiffré. J’ai édité mon message original avec un twit de Bluetouff.





Quand on vient taper à ta porte, ton canal a beau être chiffré, tu es dans la merde. Un émetteur capable d’atteindre un satellite, ça se trace plus ou moins facilement selon l’environnement.



Pas besoin de s’embetter à déchiffrer le message quand tu as accès à un bout de la chaine émetteur/récepteur


votre avatar

Ils ont plus internet, mais ils font toujours du petit bois





(syrie toussa) <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

votre avatar

Dans nos pays INternet n’est pas coupé mais saboté délibérément par les FAI sur ordre des gouvernement.

Ici en Belgique j’ai remarqué que ma connexion tombe lorsque je télécharge sur certains sites bien précis, la neutralité d’internet n’en a plus que le nom et d’ici quelques années on aura régressé vers un minitel 2.0.<img data-src=" />

votre avatar







hellmut a écrit :



ouais c’est ça.

les gentils d’un coté, les méchants de l’autre.

toujours ce bon vieux manichéisme sur les forums et commentaires de news, ça devient ultra lassant.











hellmut a écrit :



ouais c’est ça.

les gentils d’un coté, les méchants de l’autre.

toujours ce bon vieux manichéisme sur les forums et commentaires de news, ça devient ultra lassant.











hellmut a écrit :



mwahaha vive le vendredi.

quelques sources peut-être?

tu as oublié le mot-clé “vermine” dans ton troll.











NCL13 a écrit :



même pour un vendredi <img data-src=" />







la vérité fait mal a entendre c’est sur. surtout quand on est habitué à TF1 et CNN


votre avatar







Eagle1 a écrit :



tu croises les doigts pour que les islamistes prennent le pouvoir en syrie ? tous ces héros de la résistance qui font exploser des voitures dans la marché et dans les écoles ?



moi je croise les doigts pour que l’armée syrienne ai coupé internet pour se permettre de lancer une véritable contre attaque qui va en terminer une bonne fois pour toutes avec ces assassins, armé par l’argent qui est enlevé de ma feuille de paie.





Jolie troll en effet. Tout les éléments y sont, un avis strict et tranché sur la question basé sur des éléments pas totalement faux et l’appelle à réagir. Mais bon, trop gros malheureusement….

aller un <img data-src=" /> car l’essentiel y était.







hellmut a écrit :



ouais c’est ça.

les gentils d’un coté, les méchants de l’autre.

toujours ce bon vieux manichéisme sur les forums et commentaires de news, ça devient ultra lassant.





Pwnd!



edit :





Eagle1 a écrit :



la vérité fait mal a entendre c’est sur. surtout quand on est habitué à TF1 et CNN





Bien, bien, tu attaques. Mais fait attention, un bon troll, c’est lorsque que la discussion n’as plus besoin de toi. Dose mieux, il ne faut créer une division dans tes auditeurs, pas te les mettre tous à dos.


votre avatar







Florent_ATo a écrit :



<img data-src=" /> INPactien(nes), pensez à monter des noeuds de sortie TOR sur votre machine :)

Fait pour moi ainsi que sur la kimsufi d’un pote.





C’est interdit par les CGV d’OVH <img data-src=" />


votre avatar







Industriality a écrit :



Et aussi tôt remplacé par un autre gouvernement encore pire <img data-src=" />



Je croise les doigts (pour les intérêts financiers Français, le reste, rien à foutre)







J’croise les doigts pour que tu plombes pas mes intérêts financiers, crève sans soin histoire de pas boucher ma sécu, aucun droit assédic histoire de pas pomper dans ma reserve, et mon air histoire de pas pomper mon CO², déjà que tu me pompes un place de commentaire…


votre avatar

On était nombreux à surfer sur des sites syriens?

Non mais sans déconner, qu’est-ce qu’on s’en fout, arrêtez de faire les bobos…

votre avatar

A défaut de sécuriser les populations, ils auraient pu au moins bunkeriser leurs serveurs. <img data-src=" />

votre avatar







hellmut a écrit :



ouais c’est ça.

les gentils d’un coté, les méchants de l’autre.

toujours ce bon vieux manichéisme sur les forums et commentaires de news, ça devient ultra lassant.







Pour le coup, je suis assez d’accord avec lui. Le régime actuel me semble moins pire que ce qui risque de sortir une victoire de cette soit-disant résistance, qui vient pour l’essentiel de l’étranger, est armée par des intérêts étranger, etc. Que l’actuel dirigeant soit un tyran ok. Mais je préfère un tyran à n’importe quel régime religieux.


votre avatar







Yzokras a écrit :



On était nombreux à surfer sur des sites syriens?

Non mais sans déconner, qu’est-ce qu’on s’en fout, arrêtez de faire les bobos…







La question est pas de si on allais sur des sites Syriens, mais de couper un droit devenu fondamental à une population…



Bref, il faudrait peut être être un peu plus “ouvert” au monde et pas juste penser à son nombrilisme personnel…


votre avatar







nemesis93_75 a écrit :



Ils ont plus internet, mais ils font toujours du petit bois





(syrie toussa) <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />











La syrie fait feu de tout bois en ce moment





(je sais je sors ^^“)


votre avatar







Dunaedine a écrit :



Argument? Car vous vous plaignez du côté “manichéen” du commentaire d’Eagle1, mais voire en la résistance forcément des gentils… Comment dire… C’est à verser une larme tellement c’est mignon. Toutes les nations ayant subies le fameux printemps arabe sont en train de tomber dans des régimes pires que les précédents.





tu avoueras quand même que c’est difficile de critiquer le manichéisme dans un sens en retombant dans le manichéisme dans l’autre sens.

je n’ai vu personne dire que la rebellion était une armée d’enfants de choeur dont le but ultime était la mise en place d’une démocratie laïque en Syrie.

Je dis juste que la situation en Syrie est éminemment plus compliquée que ce que sous-entendent certains, dont la plupart des interventions imbues prétendent nous apporter la vérité sans aucun développement argumenté ou même sourcé.

développements qui de toute manière demanderaient un sacré bout de temps aux éventuels auteurs.

concernant la situation en Syrie pour ceux qui veulent en savoir un peu plus (ie un peu plus que TF1/CNN d’un coté et les sites style infosyrie de l’autre), je vous conseille les quelques billets (longs, évidemment) sur le Makrech disponibles sur Reflets.info.


votre avatar







jamseth a écrit :



C’est vrai.

Ca me rappelle le nain, ce <img data-src=" /> de bhl avec la Lybie qui ont mené une guerre pour piquer le gisement nc-7 pour le compte de Total







Avis perso, je sais pas ce qu’on fout en Afghanistan, on veut avoir une vrai politique extérieur ?





  • On sort de l’OTAN

  • On limite nos troupes à dispo de l’UN qui d’une inutilité totale (Pour la Lybie on avait pas l’accord au passage hein..)

  • On se charge des conflicts en Afrique du nord et centrale

  • On tâche de maintenirs nos intérêts (pétroles, gisements, nourriture) dans les pays que l’on défend/aide



    Mais non, on est trop faible, l’Europe et les USA (via l’OTAN) nous dicte notre conduite, il serait temps qu’on regagne un peu des ouverraineté et de notre influence.




votre avatar







Industriality a écrit :



Avis perso, je sais pas ce qu’on fout en Afghanistan, on veut avoir une vrai politique extérieur ?





  • On sort de l’OTAN

  • On limite nos troupes à dispo de l’UN qui d’une inutilité totale (Pour la Lybie on avait pas l’accord au passage hein..)

  • On se charge des conflicts en Afrique du nord et centrale

  • On tâche de maintenirs nos intérêts (pétroles, gisements, nourriture) dans les pays que l’on défend/aide



    Mais non, on est trop faible, l’Europe et les USA (via l’OTAN) nous dicte notre conduite, il serait temps qu’on regagne un peu des ouverraineté et de notre influence.







    je suis d’accord pour une politique centré sur les intérêts du pays uniquement, et non tenter de faire croire au monde que nous sommes des humanistes intéressé par le bien de tous.



    En revanche je ne crois pas que l’OTAN déserve ces intérets.


votre avatar

C’est marrant ces commentaires. Peu remettent en question une intervention externe.



-Qui dit que ce n’est pas un coup de pelleteuse fortuit sur un gros câble de la part d’une pelleteuse américaine (qui au passage est totalement innocente, hein) ? ou d’un black out organisé avec le concourt des “transitaires” du coin.

-Faut regarder quand même que des bases de la “Freedom nation”, y’en a quand même pas mal dans le coin.



-Y’a quoi dans le sous-sol de la Syrie? pétrole ? Gaz naturel ? Diamant ?



Je pense que le Bachar; il a tout intérêt a garder les télécoms actifs. Plus les masses en voit, mieux c’est pour lui. C’est comme ça qu’on a vu que certains trucs qui se passent ne sont pas des attaques mais de la défense… Mais ça on ne l’apprend qu’après, et beaucoup plus discrètement.



Si les télécoms tombent ça veut dire une seule chose en général : invasion.

Surtout quand un général retraité américain le dénonçait, il y de ça quelques temps (facilement trouvable sur internet).





source:

http://lewebpedagogique.com/alepado/2008/09/14/les-ressources-economiques-de-la-…





Ressources naturelles :



Pétrole : en 2000, la production était de 25,4 millions de tonnes, avec des réserves de 350 millions de tonnes dans le Nord Est du pays.



Gaz : 6 300 millions de mètres cubes en 199, avec des réserves de 241 000 millions de m cubes.



Electricité : en 2002, 27 milliards de kwh, grâce aux barrages sur l’Euphrate, actuellement 30 milliards, en partie exportés.

Phosphates : 2 175 000 tonnes en 1997, 10ème rang mondial, dans le centre du pays.

Autres : Manganèse, Chrome, Fer, marbre, gypse, lignite, asphalte, sel.





Ça fait quand même un petit gâteau sympa a se partager entre amis de l’emp.. hmm de la démocratie.

votre avatar







swiper a écrit :



Edit : Vous parlez de la démocratie comme d’un modèle supérieur, mais la démocratie a apporté Hitler…





tu sais, la démocratie ça se décrète difficilement, et ne s’installe pas en 3 jours.

on a mis pas loin d’un siècle avant d’avoir une démocratie à peu près digne de ce nom.


votre avatar







hellmut a écrit :



tu avoueras quand même que c’est difficile de critiquer le manichéisme dans un sens en retombant dans le manichéisme dans l’autre sens.

je n’ai vu personne dire que la rebellion était une armée d’enfants de choeur dont le but ultime était la mise en place d’une démocratie laïque en Syrie.

Je dis juste que la situation en Syrie est éminemment plus compliquée que ce que sous-entendent certains, dont la plupart des interventions imbues prétendent nous apporter la vérité sans aucun développement argumenté ou même sourcé.

développements qui de toute manière demanderaient un sacré bout de temps aux éventuels auteurs.

concernant la situation en Syrie pour ceux qui veulent en savoir un peu plus (ie un peu plus que TF1/CNN d’un coté et les sites style infosyrie de l’autre), je vous conseille les quelques billets (longs, évidemment) sur le Makrech disponibles sur Reflets.info.







C’est effectivement plus intéressant ainsi <img data-src=" />


votre avatar







TexMex a écrit :



text tex text







“Une coupure des communications ne peux signifier qu’une seule chose: l’invasion !”



“ Ils n’oseraient pas!”


votre avatar







TexMex a écrit :



-Qui dit que ce n’est pas un coup de pelleteuse fortuit sur un gros câble de la part d’une pelleteuse américaine (qui au passage est totalement innocente, hein) ? ou d’un black out organisé avec le concourt des “transitaires” du coin.





j’hésite un peu à répondre au troll classique anti-américain conspirationniste (un grand classique sur internet), mais au vu des différents éléments disponibles de sources différentes (cf un bon billet d’un gars de cloudflare sur le sujet, par exemple), il apparait qu’il est relativement difficile de couper simultanément les 4 cables reliant la Syrie à internet, dont 3 sont sous-marins.

il faudrait que les méchants américains soient quand même ultra synchronisés avec leurs méchantes pelleteuses pour arriver à faire un coup pareil.


votre avatar







hellmut a écrit :



tu avoueras quand même que c’est difficile de critiquer le manichéisme dans un sens en retombant dans le manichéisme dans l’autre sens.

je n’ai vu personne dire que la rebellion était une armée d’enfants de choeur dont le but ultime était la mise en place d’une démocratie laïque en Syrie.

Je dis juste que la situation en Syrie est éminemment plus compliquée que ce que sous-entendent certains, dont la plupart des interventions imbues prétendent nous apporter la vérité sans aucun développement argumenté ou même sourcé.

développements qui de toute manière demanderaient un sacré bout de temps aux éventuels auteurs.

concernant la situation en Syrie pour ceux qui veulent en savoir un peu plus (ie un peu plus que TF1/CNN d’un coté et les sites style infosyrie de l’autre), je vous conseille les quelques billets (longs, évidemment) sur le Makrech disponibles sur Reflets.info.







si tu avais vraiment une compréhension de qui s’oppose à Bachar Al Asad, ce qu’ils ont fait en Syrie et ce qu’ils projettent de faire, tu le supporterais, peut importe les choses abominables qu’il a pu faire au cours de son “reigne”.


votre avatar

Dans le même ordre d’idées, souvenez-vous que dans bit.ly pour ceux qui utilisent ce service il y a “.ly”, à l’époque ça aurait pu poser problème.

votre avatar







Eagle1 a écrit :



je suis d’accord pour une politique centré sur les intérêts du pays uniquement, et non tenter de faire croire au monde que nous sommes des humanistes intéressé par le bien de tous.



En revanche je ne crois pas que l’OTAN déserve ces intérets.







C’est un vestige de la guerre froide et de l’après guerre qui n’a plus lieu d’exister et qui est au final n’est que le symbol d’un clivage est / ouest néfaste. Il faut aussi savoir que l’OTAN ce sont aussi des accords de défense, qui pourraient entrâiner une guerre mondiale par effet de domino (comme en 1914).



De plus, l’OTAN c’est les USA, qu’on le veuille ou non ils représentent toujours la première puissance militaire du monde et donc ce sont un peu les maîtres à bord (même si Obama essaie de changer ça).



Bref, c’est pas parce qu’on sort de l’OTAN qu’on perdra en influence, je dirais même au contraire, ça permettra d’avoir une vraie politique étrangère et pas ces discusssions de couilles molles hypochrites qu’on doit subir depuis 40 ans.



<img data-src=" />


votre avatar







Dunaedine a écrit :



C’est effectivement plus intéressant ainsi <img data-src=" />





clairement, mais ça prend un temps fou, et il faut être relativement concentré pour suivre. parce que les billets sont juste énormes. <img data-src=" />

c’est clairement pas les méchants d’un coté et les gentils de l’autre, la Syrie est un melting pot de groupes religieux différents, chacun défendant ses intérêts, et donc se positionnant sur l’échiquier politique (et militaire actuellement, donc) en fonction de ses intérêts, de son positionnement géographique, de sa démographie, de son niveau social, de son caractère urbain ou rural, etc…

on a par exemple, contrairement à l’idée reçue, des alaouites dans la rebellion et des sunnites dans le régime.

l’influence régionale est aussi très forte, entre l’iran, la turquie, l’arabie saoudite et le qatar, mais c’est loin de tout expliquer.



mais bref, suis pas sûr que PCI soit le support idéal pour ce genre de discussions.

et je suis encore moins sûr que le vendredi soit un jour propice. <img data-src=" />


votre avatar







Industriality a écrit :



C’est un vestige de la guerre froide et de l’après guerre qui n’a plus lieu d’exister et qui est au final n’est que le symbol d’un clivage est / ouest néfaste. Il faut aussi savoir que l’OTAN ce sont aussi des accords de défense, qui pourraient entrâiner une guerre mondiale par effet de domino (comme en 1914).



De plus, l’OTAN c’est les USA, qu’on le veuille ou non ils représentent toujours la première puissance militaire du monde et donc ce sont un peu les maîtres à bord (même si Obama essaie de changer ça).



Bref, c’est pas parce qu’on sort de l’OTAN qu’on perdra en influence, je dirais même au contraire, ça permettra d’avoir une vraie politique étrangère et pas ces discusssions de couilles molles hypochrites qu’on doit subir depuis 40 ans.



<img data-src=" />







tu sais qu’on est dans l’OTAN que depuis quelques années ?


votre avatar







hellmut a écrit :



tu sais, la démocratie ça se décrète difficilement, et ne s’installe pas en 3 jours.

on a mis pas loin d’un siècle avant d’avoir une démocratie à peu près digne de ce nom.







Digne de ce nom ? Je ne suis pas partisan d’un quelconque régime politique mais je suis loin de voir notre démocratie comme étant digne de ce nom. Quand les politiques ne sont pas radiés à vie une fois reconnus coupable de corruption, je n’appelle pas ça une démocratie digne de ce nom, surtout quand un qui a été condamné deviens ministre… Pour ne citer que cela.



Bref, c’est mieux que rien ce qu’on a ok mais ce n’est en aucun cas digne de ce nom.


votre avatar







nemesis93_75 a écrit :



Ils ont plus internet, mais ils font toujours du petit bois





(syrie toussa) <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />







J’ai ri.<img data-src=" />







swiper a écrit :



Régalez-vous des blagues du vendredi, mais pensez bien que le jour où l’on parlera de la “démocratie” (ou sharia c’est selon) libyenne que les bons européens ont porté aux nues comme d’un modèle n’est pas près d’arriver.



Perso, j’aimerais que la rébellion soit appuyée au Quatar ou en Arabie Saoudite afin de sauver le peuple féminin qui est réprimé, mais bon… pas les mêmes conditions pour les pourvoyeurs de pétrole.

En Syrie, bien que ce soit un état dictatorial, ces conditions n’existaient pas du tout. Cessez de croire tout ce qu’on vous dit sinon vous irez encore chercher des armes de destruction massive en Irak.



Pour en revenir à la news, Internet a du être coupé pour éviter que les rebelles communiquent aisément. Il arrive des moments où lorsque beaucoup sont contre vous, vous devez prendre des décisions stricts et dures. C’est malheureux mais temporaire.



Edit : Vous parlez de la démocratie comme d’un modèle supérieur, mais la démocratie a apporté Hitler…







Mouai, va dire ça aux dizaines de milliers de morts qu’à fait ce régime. Tu crois qu’ils c’étaient tous des extrémistes?

Et surtout est-ce que tu crois qu’ils justifient ce qui n’est en fait qu’une spéculation sur le résultat de ce soulèvement.

Il y a des chances que les extrémistes prennent le pouvoir c’est vrai, mais seulement des chances.

Et c’est peut-être naïf, mais même si les vrais idéalistes de cette révolution, la perdent (en fin de compte), ils auront montré à la population au moins une chose. Qu’un pouvoir en place, qu’importe sa puissance peut tomber.

Et même si c’est dur, le prochain pourra aussi. Et ils ne seront pas mort en vain.



Le seul problème ici c’est l’échelle de temps. Si la révolution rate, le prochain gros “pas” ne viendra peut-être que dans plusieurs générations. Mais tout le monde se souviendra quand même qu’un régime peut tomber.


votre avatar







Eagle1 a écrit :



si tu avais vraiment une compréhension de qui s’oppose à Bachar Al Asad, ce qu’ils ont fait en Syrie et ce qu’ils projettent de faire, tu le supporterais, peut importe les choses abominables qu’il a pu faire au cours de son “reigne”.





si tu pouvais, au moins une fois, citer des sources ou expliciter ton raisonnement sur le sujet, ça serait assez cool, au lieu de balancer 10 trolls à la seconde disant que toi seul connait la vérité, et que si nous aussi on la connaissait (va savoir comment), on supporterait Bachar.



ça te dit ou tu continues toute la journée comme ça?


votre avatar







TexMex a écrit :



Tu cites un article lui aussi plein d’assomptions comme fait. Le seul fait tangible c’est “ca pingue pas” et “le réseau syrien est centralisé”. Dernière chose assez difficile a avaler pour quiconque fait du réseau, mais passons. Excusons cela par la manque de moyen.



Ce serait des rebelles dixit les médias + JT de 20h. Alors financé par qui d’abord? vu qu’il crèvent de faim. J’ai toujours trouvé étrange que les rebelles de X ou Y printemps Arabe se retrouver avec un AK-47 qui “POP” comme dans un jeu vidéo. Et ils ont des “50 aussi. Très étrange.



Ce ne serait pas la premières fois que des images fausses nous vienne de Syrie. La dernière vidéo en date une démasquée, pouf, plus rien. J’aurai bien voulu qu’on dise plus que c’est une fausse vidéo.





Maintenant pour l’autre message :

T’as déjà vu une guerre du siècle dernier et de celui-ci qui ne soit pas pour les ressources ? Guerres mondiales incluses!



*Tibet annexion par la chine (on va faire simple).

fr.wikipedia.org WikipediaJe te conseille le documentaire “what remain of us”



*Génocide du Darfour (l’ouest du Soudan, voisin Lybie+Tchad) : pourquoi ?

-bin y’a du pétrole et de l’uranium dans le coin.



*Lybie sud / tchad nord - Conflit des années 70-80 ou la France aussi a un rôle plus ou moins bizarre. Bataille de Ndjamena, Annexion de la bande d’Aozou

-bin y’a du pétrole et de l’uranium dans le coin.



*Lybie 2011 : Rôle étrange des USA. Qui leur a demandé de mettre un porte-avion dans la Méditerranée??

-bin y’a du pétrole et de l’uranium dans le coin.



*Irak :

-Si y’a pas de pétrole , y’a un mec qui vise vraiment mal au concours de fléchette du pentagone.



*Afganistan

fr.wikipedia.org Wikipedia“aller top la… 10 milles!.. ”



-&gt;mais fermes la, pour des siècles des siècles!







Globalement tu regardes ou sont placée les bases américaines au moyen orient tu sait qui va se faire shooter.





youtube.com YouTubeAlors tout ça, tu diras “ce n’est pas des preuves”… Toutefois, qui remettrai ça en doute ? Y’a un gâteau au milieu et y’en a 2, 3 gros qui ont vraiment faim.





*A chaque fois qu’on nous dit qu’un pays est dirigé par une enflure de Terroriste, de dictateur, ou que c’est l’axe du mal…

-Si le pays ne se couche pas sur les prix. Ça finit par les tanks (et les avions). Et à la fin on en entend plus parler. A part : “C’est bon c’est fini les mecs; on l’a eu. le peuple est libre”, fondu enchainé sur la suite… une autre guerre… Avec un autre vilain.



Les citoyens locaux ne sont pas plus riches qu’avant. Bin ouais, la libération et la démocratie ça coute cher. Ha oui j’oubliais. dans la package médiatique on dit qu’on les libère… du trop plein de pétrole qu’ils ont parce que la guerre c’est eux qui la paye.



Du coups, c’est bizarre c’est toujours des pays avec plein de ressources qui ont que des président terroristes. Pas les autres pays moins intéressant. Pas ceux qui crèvent déjà de faim et qui n’ont rien a monnayer.





T’as pas besoin de faits pour superposer une carte géologique (qui sont affreusement cher. Tiens?) sur la carte des états pour comprendre pourquoi ça a pété et pourquoi ça pétera.







  1. assomption

  2. niveau réseau je crois que Bluetouff a pas grand chose à prouver.

  3. je ne référence ni TF1 ni CNN, ni le journal de 20h, désolé

  4. tu peux me citer le nombre de guerres que tu veux liées au pétrole ou autres, d’abord elles ne sont pas toutes, loin de là, liées aux ressources naturelles, et ensuite tu ne me dis pas en quoi la guerre civile (civile hein) en Syrie serait liée aux ressources naturelles. Enfin étant donné que la guerre se fait encore sur Terre (et quand bien même, sur la lune on pourrait se battre pour l’helium 3 aussi), tu as forcément de grandes chances d’avoir des ressources naturelles à coté, particulièrement en Afrique.

  5. Tu ne me montres toujours pas en quoi les Américains seraient impliqués en Syrie même si tu les accuses, comme quelques-uns ici, de carrément faire la guerre en Syrie pour des ressources naturelles (lesquelles?).

    4)

    Globalement tu regardes ou sont placée les bases américaines au moyen orient tu sait qui va se faire shooter.

    Cool, alors dis-nous, qui va se faire shooter? pourquoi uniquement le moyen orient? ils ont des bases au Japon aussi, et en Allemagne, en Italie, en Angleterre, en Australie, à Cuba…



    mais bon c’est habituel, c’est la faute des américains, les méchants américains qui sont maitres du monde, c’est bien connu.

    pour des anti-américains, je trouve que vous leur donnez énormément de crédit et de puissance.

    d’ailleurs la lybie, c’était les américains avec leur porte avion! ah non, merde, c’était les français, avec leur porte avion.

    Pour info les américains ont un certain nombre de port-avions, qui se baladent sur toutes les mers du monde. ils en ont un en mer de Chine. merde, ils vont attaquer la chine, pour ses ressources naturelles!

    <img data-src=" />



    aaah c’est tellement simple, tellement évident: la guerre au moyen orient? c’est les américains, pour les ressources naturelles. Aaala. ça, c’est dit. ah oui, c’est la vérité les gars, croyez-moi. <img data-src=" />


votre avatar







hellmut a écrit :





  1. assomption



    1. niveau réseau je crois que Bluetouff a pas grand chose à prouver.

    2. je ne référence ni TF1 ni CNN, ni le journal de 20h, désolé

    3. tu peux me citer le nombre de guerres que tu veux liées au pétrole ou autres, d’abord elles ne sont pas toutes, loin de là, liées aux ressources naturelles, et ensuite tu ne me dis pas en quoi la guerre civile (civile hein) en Syrie serait liée aux ressources naturelles. Enfin étant donné que la guerre se fait encore sur Terre (et quand bien même, sur la lune on pourrait se battre pour l’helium 3 aussi), tu as forcément de grandes chances d’avoir des ressources naturelles à coté, particulièrement en Afrique.

    4. Tu ne me montres toujours pas en quoi les Américains seraient impliqués en Syrie même si tu les accuses, comme quelques-uns ici, de carrément faire la guerre en Syrie pour des ressources naturelles (lesquelles?).

    5. Cool, alors dis-nous, qui va se faire shooter? pourquoi uniquement le moyen orient? ils ont des bases au Japon aussi, et en Allemagne, en Italie, en Angleterre, en Australie, à Cuba…







      3/ Pourquoi n’y a t-il pas de conflit au pôle Sud si on suit ce raisonnement ? Après tout, les peuplades de ces régions ne sont ni catholique, ni talmudiste, ni islamiste par définition (je dis bien par définition). C’est le mal absolu!!! Il faut leur apporter la parole du dieu unique. Vite appelez moi Christophe!!! ouais Christophe Colomb… Enfin bref tu crois vraiment qu’ils s’impliquent dans des conflit par pure générosité d’âme… aller pose la pipe a crack, t’as vu combien ça coute ce genre de chose???!!!



      Toute guerre (civile ou pas) doit être financée. Si ce n’est pas par les ressources qu’on projette de contrôler, c’est pour une autre valeur échangeable. C’est dur d’avoir la confiance des investisseurs (oui investisseurs!) si on a pas de garanties. Le fuel de l’économie et de la guerre est la ressource naturelle, sinon la main d’œuvre pas trop cher et les “routes” qui permettent de faire des business discrets.



      L’Amérique latine et ses milliers de labos clandos. Les diamants de Sierra Leone en transit par la Guinée ou le Niger qui ont rempli les coffres des joaillers Londoniens. Je passes les milliers qui restent pour un tas de pays exploiteur, souvent membre de l’OTAN.



      4/ en un cygle: OTAN. Si De Gaulle a préféré vouloir se barrer de cette machine a broyer de l’état c’est pour de bonne raisons (l’absence de commandement tripartite). Sa mission annoncée est légitime mais derrière les rideaux c’est moins gracieux. C’est comme l’exemple les banques privées. Ils sont sensés dans le monde moderne, “manager” l’économie. On voit le résultat.



      L’implication et les méthode d’aujourd’hui sont nettement plus discrète et insidieuse. et comme en GEO-politique il n’y a pas vraiment de règle… financer l’un ou l’autre (groupe, faction, pays) ne dérange pas vraiment. Tout dépend de l’intérêt du moment.



      4b/ bin ouais pourquoi autant de bases dans le “middle east” ? Qu’est qu’un américain moyen en a à faire du “middle east” a part de faire des safaris en pleine brousse dans un Hummer “vintage” (puisque Hummer n’est plus le fournisseur officiel) ?









      hellmut a écrit :



      mais bon c’est habituel, c’est la faute des américains, les méchants américains qui sont maitres du monde, c’est bien connu.

      pour des anti-américains, je trouve que vous leur donnez énormément de crédit et de puissance.

      d’ailleurs la lybie, c’était les américains avec leur porte avion! ah non, merde, c’était les français, avec leur porte avion.

      Pour info les américains ont un certain nombre de port-avions, qui se baladent sur toutes les mers du monde. ils en ont un en mer de Chine. merde, ils vont attaquer la chine, pour ses ressources naturelles!

      <img data-src=" />







      S’il pouvaient ils le feraient. Sauf que le monde asiatique, c’est pas pareil. Le Viet Nam leur a bien fait comprendre que les mentalités civiles et les moyens sont a prendre en compte dans ces affaires. Y’a rien au Viet Nam?? pas si sur.



      Du coup pour ce cas, c’est plus simple de contrôler les pays exportateurs de pétrole et de profiter du bénéfice de la revente à la chine qui a un gros besoin de matières premières et d’énergie. Très gros besoin, même si en ce moment le moral est en berne.



      Les américains sont encore une puissance militaire de taille. Au niveau économique c’est moins reluisant. La chine sur ce dernier thème prendra probablement le relais vers 2016 (ouais j’ai une boule de cristal).



      Je ne dirais pas “maitre”. Mais en tout cas ils ont toujours su jouer d’influence. Tout comme les chinois qui ont des petits problèmes de corruptions internes en ce moment mais bon; business is business.







      hellmut a écrit :



      aaah c’est tellement simple, tellement évident: la guerre au moyen orient? c’est les américains, pour les ressources naturelles. Aaala. ça, c’est dit. ah oui, c’est la vérité les gars, croyez-moi. <img data-src=" />







      Ce n’est pas seulement les américains. C’est plus de monde que ça. N’empêche qu’il faut se poser la question pourquoi les USA sont en (ou participe aux) conflit avec tout pays disposant de ressources pétrolifère ou minière depuis plus de 50 ans. C’est tout de même étrange de financer autant de conflit par pure bonté d’âme.





votre avatar







TexMex a écrit :



3/ Pourquoi n’y a t-il pas de conflit au pôle Sud si on suit ce raisonnement ?





je dis juste qu’il n’y a pas que les ressources naturelles d’un territoire qui expliquent une guerre. et je suivais ton raisonnement, donc c’est bien, tu fais ton auto-critique: d’après toi il devrait effectivement y avoir conflit au pole sud, puisqu’il y a des ressources naturelles, et que les américains y ont une base.

la guerre froide, d’après toi, c’est forcément une question de ressources naturelles, non?


votre avatar







hellmut a écrit :



je dis juste qu’il n’y a pas que les ressources naturelles d’un territoire qui expliquent une guerre. et je suivais ton raisonnement, donc c’est bien, tu fais ton auto-critique: d’après toi il devrait effectivement y avoir conflit au pole sud, puisqu’il y a des ressources naturelles, et que les américains y ont une base.

la guerre froide, d’après toi, c’est forcément une question de ressources naturelles, non?





Au pole sud, les US n’ont personne avec qui entrer en conflit…


votre avatar







hellmut a écrit :



Blabla





Qui est l’envahisseur ?


votre avatar







moxepius a écrit :



Au pole sud, les US n’ont personne avec qui entrer en conflit…





bien sûr que si, seulement l’antarctique est soumise à un traité international de non exploitation et non appropriation, seule la recherche scientifique est autorisée.


votre avatar

Bip … bip … bip … biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip



C’est ‘dredi <img data-src=" />

votre avatar

À chaque fois que j’ai vu ce genre de truc se produire, le gouvernement est tombé quelques poignées de jours plus tard. Je croise les doigts…

votre avatar

et vous avez le graph des utilisateurs Syriens de Pc inpact?



<img data-src=" />

votre avatar

J’espère qu’ils ont gardés leur Tatoo et autre TamTam <img data-src=" />

votre avatar







ActionFighter a écrit :



J’espère qu’ils ont gardés leur Tatoo et autre TamTam <img data-src=" />





C’était français il me semble <img data-src=" />







Industriality a écrit :



Et aussi tôt remplacé par un autre gouvernement encore pire <img data-src=" />

Je croise les doigts (pour les intérêts financiers Français, le reste, rien à foutre)







Cynique mais tellement vrai.


votre avatar







Jeru a écrit :



mais comment madame el assad vas t’elle commandé ces meubles de luxe?

tremble roche bobois, tremble! <img data-src=" />









Par Satellite <img data-src=" />


votre avatar







Yzokras a écrit :



On était nombreux à surfer sur des sites syriens?

Non mais sans déconner, qu’est-ce qu’on s’en fout, arrêtez de faire les bobos…







Nan mais là on parle de blackout et donc de l’accès à internet de l’ensemble de la population en Syrie.


votre avatar







Dunaedine a écrit :



Pour le coup, je suis assez d’accord avec lui. Le régime actuel me semble moins pire que ce qui risque de sortir une victoire de cette soit-disant résistance, qui vient pour l’essentiel de l’étranger, est armée par des intérêts étranger, etc. Que l’actuel dirigeant soit un tyran ok. Mais je préfère un tyran à n’importe quel régime religieux.





<img data-src=" />



votre avatar







unicyclon a écrit :



À chaque fois que j’ai vu ce genre de truc se produire, le gouvernement est tombé quelques poignées de jours plus tard. Je croise les doigts…







Même réaction. La Libye n’avait pas fait ça?


votre avatar







Yzokras a écrit :



On était nombreux à surfer sur des sites syriens?

Non mais sans déconner, qu’est-ce qu’on s’en fout, arrêtez de faire les bobos…







Un bon exemple de personne utilisant le terme “bobo”: Rien à foutre des autres, je pense à ma gueule avant tout.



Faut pas s’étonner qu’il n’y ai pas de solidarité ou de fraternité avec de tels individus.


votre avatar







tazvld a écrit :



Jolie troll en effet. Tout les éléments y sont, un avis strict et tranché sur la question basé sur des éléments pas totalement faux et l’appelle à réagir. Mais bon, trop gros malheureusement….

aller un <img data-src=" /> car l’essentiel y était.





Pwnd!



edit :



Bien, bien, tu attaques. Mais fait attention, un bon troll, c’est lorsque que la discussion n’as plus besoin de toi. Dose mieux, il ne faut créer une division dans tes auditeurs, pas te les mettre tous à dos.







et le commentaire du troll, c’est pas considéré comme troll ?


votre avatar







Khalev a écrit :



<img data-src=" />







Argument? Car vous vous plaignez du côté “manichéen” du commentaire d’Eagle1, mais voire en la résistance forcément des gentils… Comment dire… C’est à verser une larme tellement c’est mignon. Toutes les nations ayant subies le fameux printemps arabe sont en train de tomber dans des régimes pires que les précédents.


votre avatar







Dunaedine a écrit :



Mais je préfère un tyran à n’importe quel régime religieux.







Il n’y a aucune différence…

Une dictature c’est une dictature.


votre avatar







Halukard a écrit :



La syrie fait feu de tout bois en ce moment





(je sais je sors ^^“)







<img data-src=" />


votre avatar







k4sh a écrit :



C’était français il me semble <img data-src=" />





Bien vu, Captain Obvious <img data-src=" />


votre avatar







sybylle a écrit :



Il n’y a aucune différence…

Une dictature c’est une dictature.







Bon déjà il faut arrêter de croire qu’une dictature, c’est forcément le mal (et c’est bien pour ça que j’ai employé le mot tyran). Nos régimes inclus en général des conditions de passage à un état de dictature pour gérer les crises. Ce sont les régimes totalitaires qui posent problèmes.



Les régimes religieux totalitaires sont obscurantistes et permettent encore moins d’espoir à l’émergence d’un régime moins violent. L’éducation en prend un coup, ils sont au sommet de l’intolérance à tous les niveaux, totalement inégalitaire envers les sexes. C’est globalement un retour en arrière de plusieurs siècles.



Aucun des 2 n’est un bienfait, c’est sûr, mais même dans les régimes totalitaires, il y a des graduation dans le degré d’abjection. Les théocraties sont ce qui se fait de pire, et les plus inamovibles.


votre avatar







Dunaedine a écrit :



Argument? Car vous vous plaignez du côté “manichéen” du commentaire d’Eagle1, mais voire en la résistance forcément des gentils… Comment dire… C’est à verser une larme tellement c’est mignon. Toutes les nations ayant subies le fameux printemps arabe sont en train de tomber dans des régimes pires que les précédents.









faux elles ne sont pas en train de tomber elles l’ont toujours été, depuis le DAY ONE de chaque révolution (cela dit j’aimerai que l’égypte me fasse mentir bientôt).



mais tu devrais pas trop débattre là dessus, la plupart des gens se sont trop fait siphoner le cerveau


votre avatar

Régalez-vous des blagues du vendredi, mais pensez bien que le jour où l’on parlera de la “démocratie” (ou sharia c’est selon) libyenne que les bons européens ont porté aux nues comme d’un modèle n’est pas près d’arriver.



Perso, j’aimerais que la rébellion soit appuyée au Quatar ou en Arabie Saoudite afin de sauver le peuple féminin qui est réprimé, mais bon… pas les mêmes conditions pour les pourvoyeurs de pétrole.

En Syrie, bien que ce soit un état dictatorial, ces conditions n’existaient pas du tout. Cessez de croire tout ce qu’on vous dit sinon vous irez encore chercher des armes de destruction massive en Irak.



Pour en revenir à la news, Internet a du être coupé pour éviter que les rebelles communiquent aisément. Il arrive des moments où lorsque beaucoup sont contre vous, vous devez prendre des décisions stricts et dures. C’est malheureux mais temporaire.



Edit : Vous parlez de la démocratie comme d’un modèle supérieur, mais la démocratie a apporté Hitler…

votre avatar







Industriality a écrit :



Et aussi tôt remplacé par un autre gouvernement encore pire <img data-src=" />



Je croise les doigts (pour les intérêts financiers Français, le reste, rien à foutre)







C’est vrai.

Ca me rappelle le nain, ce <img data-src=" /> de bhl avec la Lybie qui ont mené une guerre pour piquer le gisement nc-7 pour le compte de Total


votre avatar







sybylle a écrit :



Il n’y a aucune différence…

Une dictature c’est une dictature.







ahhh oui.



donc aucune différence entre le III Reich, l’URSS, la Chine, Singapour , le Maroc, l’ex-tunisie , l’iran etc. ? ils vont être content <img data-src=" />


votre avatar

Ce mec avait reconvertit certains hôpitaux en centres de tortures bien avant que vous entendiez parler de révolution, et vous trouvez encore un moyen de le défendre…



Et puis la logique : “on sait qu’il massacre le peuple, mais on est pas sûr qu’avec la révolution le massacre s’arrêtera, donc autant soutenir le massacre actuel”… C’est à gerber comme logique ! Le genre de réflexion à deux balles ou tous les résistants de la seconde guerre mondiale serait allé s’allier au nazisme : on sait pas si les Américains seront bien comme libérateurs, alors faut surtout pas les aider, au contraire !

votre avatar







swiper a écrit :



Digne de ce nom ? Je ne suis pas partisan d’un quelconque régime politique mais je suis loin de voir notre démocratie comme étant digne de ce nom. Quand les politiques ne sont pas radiés à vie une fois reconnus coupable de corruption, je n’appelle pas ça une démocratie digne de ce nom, surtout quand un qui a été condamné deviens ministre… Pour ne citer que cela.



Bref, c’est mieux que rien ce qu’on a ok mais ce n’est en aucun cas digne de ce nom.







+1


votre avatar







hellmut a écrit :



si tu pouvais, au moins une fois, citer des sources ou expliciter ton raisonnement sur le sujet, ça serait assez cool, au lieu de balancer 10 trolls à la seconde disant que toi seul connait la vérité, et que si nous aussi on la connaissait (va savoir comment), on supporterait Bachar.



ça te dit ou tu continues toute la journée comme ça?







si tu pouvais arrêter de m’insulter déjà, on pourrait discuter ?


votre avatar







Abaker.bast a écrit :



J’ai ri.<img data-src=" />







Mouai, va dire ça aux dizaines de milliers de morts qu’à fait ce régime. Tu crois qu’ils c’étaient tous des extrémistes?

Et surtout est-ce que tu crois qu’ils justifient ce qui n’est en fait qu’une spéculation sur le résultat de ce soulèvement.

Il y a des chances que les extrémistes prennent le pouvoir c’est vrai, mais seulement des chances.

Et c’est peut-être naïf, mais même si les vrais idéalistes de cette révolution, la perdent (en fin de compte), ils auront montré à la population au moins une chose. Qu’un pouvoir en place, qu’importe sa puissance peut tomber.

Et même si c’est dur, le prochain pourra aussi. Et ils ne seront pas mort en vain.



Le seul problème ici c’est l’échelle de temps. Si la révolution rate, le prochain gros “pas” ne viendra peut-être que dans plusieurs générations. Mais tout le monde se souviendra quand même qu’un régime peut tomber.







Le problème c’est justement que n’importe quel régime peut tomber, même les meilleurs… Je ne dis pas que c’est le meilleur des régimes mais sans aide de l’extérieur (Quatar, Arabie, USA, France…), on en serait pas à ce “nombre” de morts.



Tu nous parles des milliers de morts du régime, moi je t’oppose les centaines de milliers pour l’Irak, l’Afghanistan et Libye, qui n’étaient pas non plus des rebelles.



Tu sais si un bon régime ne plait pas aux plus forts (cf.venezuela vs USA), bah tu sais ce qu’on dit : rien de mieux pour se débarasser de son chien que de dire qu’il a la rage…


votre avatar







Abaker.bast a écrit :



J’ai ri.<img data-src=" />







Mouai, va dire ça aux dizaines de milliers de morts qu’à fait ce régime. Tu crois qu’ils c’étaient tous des extrémistes?

Et surtout est-ce que tu crois qu’ils justifient ce qui n’est en fait qu’une spéculation sur le résultat de ce soulèvement.

Il y a des chances que les extrémistes prennent le pouvoir c’est vrai, mais seulement des chances.

Et c’est peut-être naïf, mais même si les vrais idéalistes de cette révolution, la perdent (en fin de compte), ils auront montré à la population au moins une chose. Qu’un pouvoir en place, qu’importe sa puissance peut tomber.

Et même si c’est dur, le prochain pourra aussi. Et ils ne seront pas mort en vain.



Le seul problème ici c’est l’échelle de temps. Si la révolution rate, le prochain gros “pas” ne viendra peut-être que dans plusieurs générations. Mais tout le monde se souviendra quand même qu’un régime peut tomber.





+1.

une démocratie (je l’ai déjà dit) ne s’installe pas en 1 jour ou même un an.

suffit de regarder les républiques de l’ex bloc soviétique pour comprendre que c’est pas si facile que ça.


votre avatar



on supporterait Bachar.



Ou pas ! Perso, j’ai surtout vu qu’au début de cette révolution, on avait des manifestations pacifiste, avec en face des milices venu d’autre pays pour faire le sale boulot, comme torturer des enfants simplement pour faire peur au manifestants. Ça donne tellement envie de le soutenir, t’as raisons !












votre avatar







Eagle1 a écrit :



si tu pouvais arrêter de m’insulter déjà, on pourrait discuter ?





t’insulter? mais MORT DE RIRE.

cite moi une insulte, pour voir.


votre avatar







hellmut a écrit :



t’insulter? mais MORT DE RIRE.

cite moi une insulte, pour voir.







troll. quand tu juges de “troll” mon avis, tu m’insultes.


votre avatar







Eagle1 a écrit :



si tu pouvais arrêter de m’insulter déjà, on pourrait discuter ?





J’ai beau relire son message, je vois pas d’insulte… Et pourtant j’imagine qu’il a du faire autant d’efforts que moi pour rester poli.



Edit : prend le mot troll comme une insulte, tu n’es pas du tout ridicule, non non.


votre avatar







blackdream a écrit :



J’ai beau relire son message, je vois pas d’insulte… Et pourtant j’imagine qu’il a du faire autant d’efforts que moi pour rester poli.



Edit : prend le mot troll comme une insulte, tu n’es pas du tout ridicule, non non.







peu importe l’interprétation que l’on a de “troll”, je n’en connais pas une seule qui ne soit pas désobligeante.


votre avatar







Dunaedine a écrit :



Argument? Car vous vous plaignez du côté “manichéen” du commentaire d’Eagle1, mais voire en la résistance forcément des gentils… Comment dire… C’est à verser une larme tellement c’est mignon. Toutes les nations ayant subies le fameux printemps arabe sont en train de tomber dans des régimes pires que les précédents.





Je ne dis pas que la résistance c’est des gentils, d’ailleurs :



http://www.lepoint.fr/monde/syrie-l-opposition-utiliserait-des-enfants-combattan…



Que je condamne.



Je trollais juste sur la partie :





Que l’actuel dirigeant soit un tyran ok. Mais je préfère un tyran à n’importe quel régime religieux.





mais j’ai oublié de la mettre en gras.



Perso je préfère l’anarchie à un tyran/régime religieux.



votre avatar







Dunaedine a écrit :



Bon déjà il faut arrêter de croire qu’une dictature, c’est forcément le mal (et c’est bien pour ça que j’ai employé le mot tyran). Nos régimes inclus en général des conditions de passage à un état de dictature pour gérer les crises. Ce sont les régimes totalitaires qui posent problèmes.



Les régimes religieux totalitaires sont obscurantistes et permettent encore moins d’espoir à l’émergence d’un régime moins violent. L’éducation en prend un coup, ils sont au sommet de l’intolérance à tous les niveaux, totalement inégalitaire envers les sexes. C’est globalement un retour en arrière de plusieurs siècles.



Aucun des 2 n’est un bienfait, c’est sûr, mais même dans les régimes totalitaires, il y a des graduation dans le degré d’abjection. Les théocraties sont ce qui se fait de pire, et les plus inamovibles.





amen



<img data-src=" />


votre avatar







Eagle1 a écrit :



tu croises les doigts pour que les islamistes prennent le pouvoir en syrie ? tous ces héros de la résistance qui font exploser des voitures dans la marché et dans les écoles ?



moi je croise les doigts pour que l’armée syrienne ai coupé internet pour se permettre de lancer une véritable contre attaque qui va en terminer une bonne fois pour toutes avec ces assassins, armé par l’argent qui est enlevé de ma feuille de paie.





Bof bof.

Entre l’armée qui bombarde les hôpitaux (où il y a des rebelles) et les rebelles qui font sauter les écoles (où il y a des militaires), je vois pas qui mérite de gagner.







Fantassin a écrit :



A défaut de sécuriser les populations, ils auraient pu au moins bunkeriser leurs serveurs. <img data-src=" />





Tu pourra toujours faire un LAN avec tes serveurs bunkerisés quand les FAI te couperont les tuyaux. <img data-src=" />


votre avatar

Attention, faudrait quand même confirmer qui a réellement coupé internet en Syrie.



Dans tous les cas de figure, ça ne laisse présager rien de bon…

votre avatar

T’as raison, fait ta vierge effarouché pour un mot qu’on voit 100 fois par jours (*10 le vendredi) dans les commentaires de ce site, ça donnera une bonne image de toi et ton message, si sain, va finir par passer.

Tu es ridicule, et en fait t’as même le droit de prendre ça pour une insulte. La seule raison pour laquelle je restais poli c’étais l’espoir que ce soit juste un troll.

Apparemment ce n’est pas le cas, et je crois qu’il vaut mieux que j’arrête de répondre a tes provocations qui ressemble au discourt qu’aurait un enfant de 12 ans après avoir découvert la Syrie ce matin en écoutant un discourt de Bachar.

votre avatar







knos a écrit :



Même réaction. La Libye n’avait pas fait ça?





Oui, en Lybie et en Égypte c’était pareil :



-&gt; Internet coupé



-&gt; Régime renversé



-&gt; Démocratie installée avec respect des droits de l’homme !


votre avatar







swiper a écrit :



Edit : Vous parlez de la démocratie comme d’un modèle supérieur, mais la démocratie a apporté Hitler…





Et toi tu parles du régime d’Hitler comme d’un modèle inférieur…



Patapay. <img data-src=" />


votre avatar







Eagle1 a écrit :



ahhh oui.



donc aucune différence entre le III Reich, l’URSS, la Chine, Singapour , le Maroc, l’ex-tunisie , l’iran etc. ? ils vont être content <img data-src=" />





Y a ceux qui sont nos amis et les autres <img data-src=" />





Industriality a écrit :



Avis perso, je sais pas ce qu’on fout en Afghanistan, on veut avoir une vrai politique extérieur ?





  • On sort de l’OTAN

  • On limite nos troupes à dispo de l’UN qui d’une inutilité totale (Pour la Lybie on avait pas l’accord au passage hein..)

  • On se charge des conflicts en Afrique du nord et centrale et on installe nos pantins au pouvoirs

  • On tâche de maintenirs nos intérêts (pétroles, gisements, nourriture) dans les pays que l’on défend/aide



    Mais non, on est trop faible, l’Europe et les USA (via l’OTAN) nous dicte notre conduite, il serait temps qu’on regagne un peu des ouverraineté et de notre influence.





    +1 pour le retours de la france-Afique !


votre avatar







nemesis93_75 a écrit :



Ils ont plus internet, mais ils font toujours du petit bois





(syrie toussa) <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />







oui ça syrien de s’enerver <img data-src=" />


votre avatar

C’est triste à dire mais la France-Afrique était bénéfique à tout le monde <img data-src=" />

votre avatar







le-gros-bug a écrit :



oui ça syrien de s’enerver <img data-src=" />





<img data-src=" />


votre avatar







Ferguson35000 a écrit :



Y’a plus d’internet !!!!

Vont-ils faire des camps de réfugiés d’internet ? Juste permettre à quelques Syriens bien rangés en rang d’accéder à un ordinateur ne serait-ce que pour avoir quelques Ko/s de débit pendant 3 minutes ?







<img data-src=" />



Il suffit de rebooter le modem !!


votre avatar







jackjack2 a écrit :



<img data-src=" />







oui syrien d’le dire <img data-src=" />


votre avatar







Abaker.bast a écrit :



Il y a des chances que les extrémistes prennent le pouvoir c’est vrai, mais seulement des chances.







Tu appelles ça des chances, toi ? Moi j’appelle ça des risques. Les mots ont un sens.


votre avatar

hadopi ?

votre avatar







Industriality a écrit :



C’est triste à dire mais la France-Afrique était bénéfique à tout le monde <img data-src=" />







Oui, sauf pour les africains… le peuple quoi. <img data-src=" />


votre avatar







Dunaedine a écrit :



Aucun des 2 n’est un bienfait, c’est sûr, mais même dans les régimes totalitaires, il y a des graduation dans le degré d’abjection. Les théocraties sont ce qui se fait de pire, et les plus inamovibles.







Graduation ou pas, il s’agit de satisfaire la volonté de quelques privilégiés (argent, pouvoir, contrôle, culte de la personne ou autre) au prix d’un pays et de sa population.



Faut-il vraiment chercher une échelle pour définir si une dictature est meilleure qu’une autre…



Quant à notre démocratie, c’est un peu la même chose, sauf qu’on a le droit de voter pour nos privilégiés, en échange ils ne sont pas trop despotiques.


votre avatar







swiper a écrit :



Oui, sauf pour les africains… le peuple quoi. <img data-src=" />







Non mais tout le monde ici, c’est ce qui compte !


votre avatar

Quand on dit que c’est pas bien qu’Apple tienne tellement à tout contrôler… Couper l’accès à Syrie sans prévenir… <img data-src=" />

votre avatar







swiper a écrit :



…

Edit : Vous parlez de la démocratie comme d’un modèle supérieur, mais la démocratie a apporté Hitler…





1 point Godwin.

<img data-src=" />


votre avatar







Eagle1 a écrit :



troll. quand tu juges de “troll” mon avis, tu m’insultes.





désolé, mais quand tu arrives en clamant la vérité et en balançant des infos non sourcées ou même juste non argumentées, c’est du troll.

un troll, ça se qualifie, ça se définit, c’est pas de l’insulte gratuite.

et d’ailleurs c’est défini dans le temps, tu peux très bien poster un troll et poster juste derrière une intervention étayée par des faits ou une réflexion argumentée, ce qui ne sera pas un troll.

autrement dit tu t’insultes toi-même, si tu prends le troll pour une insulte. <img data-src=" />


votre avatar







Jaimz75 a écrit :



1 point Godwin.

<img data-src=" />





dans un edit, je trouve que ça devrait compter x2.

ça veut dire que le mec poste, se relit et se dit: “attendez je vais ajouter un point godwin!<img data-src=" />”

<img data-src=" />


votre avatar

Après le printemps arabe, l’hiver arabe

http://rt.com/news/brace-for-arab-winter-oped-946/



Les USA accélère le mouvement:

http://rt.com/usa/news/us-intervention-syria-arms-925/



Liste de 143 combattants étrangers présenté à l’ONU

http://rt.com/news/syria-un-foreign-mercenaries-310/



Crimes de guerre par des ‘rebelles’:

http://rt.com/news/syria-rebel-video-crime-874/



Qques articles:

http://rt.com/news/syria-damascus-airport-clashes-914/



http://rt.com/news/syria-journalist-killed-damascus-393/



http://rt.com/news/syrian-host-saeed-executed-868/



http://rt.com/news/syria-tv-massacre-sanctions-858/



http://rt.com/news/journalists-killed-syria-750/



J’avais lu un article très intéressants sur les missiles SA aux mains des ‘rebelles’, ça ne peut clairement pas être de l’armement capturé


votre avatar

“We have to understand that the whole so-called Arab Spring is basically a way that the Western powers have found of engineering civil war and engineering civil strife. So definitely, the whole objective of generating generalized war in the Middle East has been achieved. I would call that stage one. Now they will move on forward to stage two, which will be using the Middle-Eastern war situation as a beachhead towards even more ambitious objectives. In Iran, definitely in Syria and beyond that even against Russia and China, so we shouldn’t see this as a set of short-term objectives, but as the long-term objectives that Western powers have and Egypt is a key factor. But it’s just one of the many pieces that is falling as they progress in the future.”

Since the beginning of this so-called Arab Spring, Western energy companies, as well as defense contractors, have been having a field day, akin to vultures snacking on fresh roadkill, picking off lucrative oil and gas deals, as well as selling death via arms deals to both sides.

votre avatar







hellmut a écrit :



j’hésite un peu à répondre au troll classique anti-américain conspirationniste (un grand classique sur internet), mais au vu des différents éléments disponibles de sources différentes (cf un bon billet d’un gars de cloudflare sur le sujet, par exemple), il apparait qu’il est relativement difficile de couper simultanément les 4 cables reliant la Syrie à internet, dont 3 sont sous-marins.

il faudrait que les méchants américains soient quand même ultra synchronisés avec leurs méchantes pelleteuses pour arriver à faire un coup pareil.









Faudra juste regarder quel pays envoie des avions la bas. Un peu comme pour la Lybie. Ceux envoient récupèrent une part du gâteau.



Ce qui m’attriste surtout c’est que comme pour la Lybie, c’est le peuple qui va trinquer de toutes façons. Je doute fort que ce soit le peuple qui bénéficie de l’exploitation de ces ressources naturelles. Quelque soit le gagnant de la guerre.

…comme pour la Lybie.



votre avatar

autant je suis un grand fans des troll du dredi, autant je trouve qu’y a des trucs qui sont justes tres tristes <img data-src=" />

votre avatar







yukon_42 a écrit :



hadopi ?





Anéfé<img data-src=" />



En fait c’est juste un stagiaire bossant chez Syrie Telecom, unique FAI de ce pays, qui a été choppé 3 fois en partageant du Rihanna sur la Mule…



Coupant le FAI, et par conséquent, le pays<img data-src=" />

(Oui, Marie-Françoise voulait faire du chiffre<img data-src=" />)









Je tiens à préciser que rien dans ce trcommentaire n’est exact, et au cas où certains ne l’auraient pas noté, il ne s’agit que d’une stupide blague du ‘dredi soir<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Edit: et oui, je fais tournet<img data-src=" />


votre avatar







sybylle a écrit :



Graduation ou pas, il s’agit de satisfaire la volonté de quelques privilégiés (argent, pouvoir, contrôle, culte de la personne ou autre) au prix d’un pays et de sa population.



Faut-il vraiment chercher une échelle pour définir si une dictature est meilleure qu’une autre…



Quant à notre démocratie, c’est un peu la même chose, sauf qu’on a le droit de voter pour nos privilégiés, en échange ils ne sont pas trop despotiques.







Encore une fois je ne pense pas que tu utilises le terme dictature à bon escient. Et oui, parfois, une échelle est nécessaire. Pour éviter de s’enfoncer dans le piège du manichéisme ou du dogmatisme.


votre avatar







sylware a écrit :



Attention, faudrait quand même confirmer qui a réellement coupé internet en Syrie.



Dans tous les cas de figure, ça ne laisse présager rien de bon…





+1


votre avatar



Elle laisse aussi présager une escalade encore plus importante de la répression dans le pays, sous la main de Bachar el-Assad.



Répression de quoi, c’est quoi ces conneries ?

votre avatar
votre avatar







TexMex a écrit :



Faudra juste regarder quel pays envoie des avions la bas. Un peu comme pour la Lybie. Ceux envoient récupèrent une part du gâteau.





quels avions?

quelles ressources naturelles?

ça devient fatiguant de devoir demander des explications à chaque affirmation dans le genre.

et faire le parallèle entre la Libye et la Syrie, même si la situation semble très proche, est inopportun. la situation géopolitique est totalement différente.


votre avatar







moxepius a écrit :



http://reflets.info/la-syrie-ne-ping-plus/





voilà, merci.

des faits, des sources.

comme quoi c’est jamais aussi simple que ça en a l’air.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



C’est interdit par les CGV d’OVH <img data-src=" />







Ah ?

Je vais me renseigner…



En attendant :http://torstatus.all.de/ -&gt; Show Custom / Advanced Query Options -&gt; Hostname contains kimsufi -&gt; Apply



Je suis pas tout seul :)


votre avatar







hellmut a écrit :



voilà, merci.

des faits, des sources.

comme quoi c’est jamais aussi simple que ça en a l’air.







Tu cites un article lui aussi plein d’assomptions comme fait. Le seul fait tangible c’est “ca pingue pas” et “le réseau syrien est centralisé”. Dernière chose assez difficile a avaler pour quiconque fait du réseau, mais passons. Excusons cela par la manque de moyen.



Ce serait des rebelles dixit les médias + JT de 20h. Alors financé par qui d’abord? vu qu’il crèvent de faim. J’ai toujours trouvé étrange que les rebelles de X ou Y printemps Arabe se retrouver avec un AK-47 qui “POP” comme dans un jeu vidéo. Et ils ont des “50 aussi. Très étrange.



Ce ne serait pas la premières fois que des images fausses nous vienne de Syrie. La dernière vidéo en date une démasquée, pouf, plus rien. J’aurai bien voulu qu’on dise plus que c’est une fausse vidéo.





Maintenant pour l’autre message :

T’as déjà vu une guerre du siècle dernier et de celui-ci qui ne soit pas pour les ressources ? Guerres mondiales incluses!



*Tibet annexion par la chine (on va faire simple).

fr.wikipedia.org WikipediaJe te conseille le documentaire “what remain of us”



*Génocide du Darfour (l’ouest du Soudan, voisin Lybie+Tchad) : pourquoi ?

-bin y’a du pétrole et de l’uranium dans le coin.



*Lybie sud / tchad nord - Conflit des années 70-80 ou la France aussi a un rôle plus ou moins bizarre. Bataille de Ndjamena, Annexion de la bande d’Aozou

-bin y’a du pétrole et de l’uranium dans le coin.



*Lybie 2011 : Rôle étrange des USA. Qui leur a demandé de mettre un porte-avion dans la Méditerranée??

-bin y’a du pétrole et de l’uranium dans le coin.



*Irak :

-Si y’a pas de pétrole , y’a un mec qui vise vraiment mal au concours de fléchette du pentagone.



*Afganistan

fr.wikipedia.org Wikipedia“aller top la… 10 milles!.. ”



-&gt;mais fermes la, pour des siècles des siècles!







Globalement tu regardes ou sont placée les bases américaines au moyen orient tu sait qui va se faire shooter.





youtube.com YouTubeAlors tout ça, tu diras “ce n’est pas des preuves”… Toutefois, qui remettrai ça en doute ? Y’a un gâteau au milieu et y’en a 2, 3 gros qui ont vraiment faim.





*A chaque fois qu’on nous dit qu’un pays est dirigé par une enflure de Terroriste, de dictateur, ou que c’est l’axe du mal…

-Si le pays ne se couche pas sur les prix. Ça finit par les tanks (et les avions). Et à la fin on en entend plus parler. A part : “C’est bon c’est fini les mecs; on l’a eu. le peuple est libre”, fondu enchainé sur la suite… une autre guerre… Avec un autre vilain.



Les citoyens locaux ne sont pas plus riches qu’avant. Bin ouais, la libération et la démocratie ça coute cher. Ha oui j’oubliais. dans la package médiatique on dit qu’on les libère… du trop plein de pétrole qu’ils ont parce que la guerre c’est eux qui la paye.



Du coups, c’est bizarre c’est toujours des pays avec plein de ressources qui ont que des président terroristes. Pas les autres pays moins intéressant. Pas ceux qui crèvent déjà de faim et qui n’ont rien a monnayer.





T’as pas besoin de faits pour superposer une carte géologique (qui sont affreusement cher. Tiens?) sur la carte des états pour comprendre pourquoi ça a pété et pourquoi ça pétera.





votre avatar

Ils ont retrouvé Internet depuis hier après-midi apparemment. :)

votre avatar







Dunaedine a écrit :



Encore une fois je ne pense pas que tu utilises le terme dictature à bon escient. Et oui, parfois, une échelle est nécessaire. Pour éviter de s’enfoncer dans le piège du manichéisme ou du dogmatisme.





Ben ouais koa, c’est facile. Tu te bases sur le nombre de membres ou d’oreilles que les tortionnaires laissent aux anarchistes, aux syndicalistes, aux artistes poèt-poèt (tu sais, les gens qui braillent ou qui branlent rien de la journée et qui consomment pas)… ou pas.


votre avatar







miluz a écrit :



Ben ouais koa, c’est facile. Tu te bases sur le nombre de membres ou d’oreilles que les tortionnaires laissent aux anarchistes, aux syndicalistes, aux artistes poèt-poèt (tu sais, les gens qui braillent ou qui branlent rien de la journée et qui consomment pas)… ou pas.







Conditions de vies, accès au soins, à l’éducation, etc. Certains pouvoirs totalitaires ne vont pas bloquer l’accès à ces services. Les théocraties fondant leur pouvoir sur la pauvreté et l’absence de réelle éducation vont elles bloquer ces services, réduisant la possibilité de changer de régime. La loi de Dieu n’est pas questionnable et elle est permanente.


La Syrie s’ampute d’Internet

  • Un contre-exemple pour la conférence sur l'UIT

Fermer