Goldoark a écrit :



Ta logique fondamentale : tu cales une personne qui n’a jamais vu un ordi et tu regardes comment il va chercher à se débrouiller.





Je ne parle pas que de débutants, car il est de plus en plus rare de rencontrer des gens n’ayant jamais vu un ordinateur (des réfractaires, par contre, je n’en doute pas, j’en ai un certain nombre, même au boulot).







Goldoark a écrit :



C’est comme ça qu’on a fait pour le clique droit / gauche, on a donné une souris à des gamins de 6 ans, et on a remarqué qu’ils préféraient d’abord le gauche, et ensuite le droit si doute.





Je fais la même chose, mais en tir à l’arc, et la plupart des personnes partent vers un geste de gaucher, à la place d’un geste de droitier (qu’ils soient enfants ou adultes d’ailleurs).

Ca prouve quoi ? Hormis qu’ils ne savent pas leur gauche de leur droite.

Dans mon propre cas, je ne peux pas supporter les manettes de consoles pour la simple raison que je trouve aberrent la position des boutons et du pad (j’ai toujours joué au pad de la main droite et utilisé les boutons de la main gauche, et pourtant je suis un pur droitier, pas un gaucher refoulé).

Je trouve ça anti-ergonomique, pour mon cas, la disposition d’une manette de jeu ^^;





Goldoark a écrit :



La croix rouge, elle est rouge parce que c’est une couleur chaude, qui traduit le refus. Par contre le bleu et le vert, ce sont des couleurs froides, c’est plus agréable… T’as besoin de sources pour des bases aussi fondamentales ?





Le rouge est la couleur du mariage… en Chine, et donc pas d’un refus.

Ce qui pour l’Occident est évident, ne l’ai pas forcément pour l’Orient.

De plus, ce n’est pas une croix rouge (sinon, je refuserai d’aller me faire soigner par la Croix-Rouge Arrêter.

Là, il faut d’abord lancer le start screen, puis se déconnecter, puis recliquer sur son compte, puis cliquer sur une petite image en bas à droite, puis mettre “arrêter”. Hyper pratique.[/quote]

Ca, c’est la vieille habitude de personnes ancrées dans de vieilles connaissances.

Rien qu’au boulot, ces mêmes personnes se sont aperçues, lors de leurs déplacements entre les différents bâtiments, que ça allait plus vite de rabattre l’écran de leur portable, de se déplacer et de le rouvrir, de mettre l’ordinateur en veille prolongée au lieu de l’éteindre (sous XP, c’est long le redémarrage), voire d’appuyer directement sur le bouton OFF du PC, comme ils le font avec leur téléphone quand ils veulent le couper (surtout en réunion, quand ça sonne trop souvent ^^;).







Goldoark a écrit :



Et tu donnes un cours sur les interfaces ? Et ben, sont mal barrés tes étudiants.





Non, sur l’ergonomie, et ce ne sont pas des étudiants, mais des personnes de mon service.

Mais apparemment, tu ne sais pas faire la différence entre interface et ergonomie, vu ta réponse.







Goldoark a écrit :



2 cliques simples d’affilé, ça s’assimile à une seule opération dans la tête des gens, car ils n’ont pas à lire quoi que ce soit entre chaque clique.

L’importance, c’est de minimiser le nombre de choses à lire.





Clic, clic, clic …

Putn, mais pourquoi j’ai cette foutue barre de m*rde en plus maintenant.

Non, l’important, ce n’est pas ça.

Je plains tes utilisateurs, qui cliquent sur n’importe quoi, n’importe quand, sans même savoir ce qu’ils font/installent.

Pas étonnant qu’il y ait autant de personnes avec des malwares.







Goldoark a écrit :



Genre la disparition du Quick Launch, rien que ça c’était une connerie, sous Seven, je le remets.

Genre tu veux ouvrir une nouvelle fenêtre Firefox (et pas un nouvel onglet) pour t’y retrouver : avec Seven, faut cliquer droit, trouver le bon menu, et cliquer gauche. C’est 2 opérations au lieu d’une, c’est une erreur de productivité.





Clic gauche et sélection du menu puis re-clic. Effectivement, 2 clics, mais bon, suivant tes utilisateurs, habitués au clicodrome, ça ne les change pas (bon, il faut lire en plus).







Goldoark a écrit :



Ta comparaison au simple clique / double clique est totalement à côté de la plaque, tu n’as strictement rien compris au principe de la productivité des interfaces. L’important n’est pas le nombre de clics, c’est le nombre de fois où il faut réfléchir.

Et tu ne réfléchis pas davantage en cliquant une fois ou deux.





En totale contradiction avec ce que tu disais plus haut.

L’importance c’est de minimiser le nombre de choses à lire.







Goldoark a écrit :



Non, c’est pauvre, pas minimaliste.

Et là c’est tout sauf simple de compréhension.





Ca, c’est ce que tu penses.

C’est aussi riche en compréhension qu’un OSX, qu’un Android ou un Linux.

Par contre, c’est sans fioriture (pauvre, dans ton idée, minimaliste dans la mienne).







Goldoark a écrit :



Qui plus est, Seven avait très bien joué son coup sur la transparence, qui rendait bien mieux le principe des multiples fenêtres et du multi tâches, ça donnait une meilleure vue d’ensemble tout en adoucissant les choses.





La transparence, le premier truc que je vire sous Seven.

Le moindre truc animé qui passe dans cette zone de transparence et de suite, le cerveau est ailleurs que sur ce qu’il doit faire.

Et je n’ai jamais vu en quoi ça rendait le principe du multitâches/multi-fenêtres meilleur ^^; (et question ergonomie, ce n’en est pas, ce n’est juste que de la fioriture).







Goldoark a écrit :



La supprimer était une erreur, c’est plus violemment séparé, donc moins agréable à l’oeil.





Plus agréable à l’œil pour ma part, car pas d’éléments en plus dans mon champ de vision.

Un tracé net et précis, tranchant.

Mais c’est une affaire de goût.







Goldoark a écrit :



Le fait d’avoir un clavier, une souris / touchpad, et un écran pas tactile.

Soit le PC de bureau classique (d’où le nom “desktop”) ou le portable.

Donc la majorité du marché.





J’utilise W8 aussi bien sur du tactile que du non tactile, et je n’ai pas vu de réelles changements dans ma façon de l’utiliser, sauf au départ, pour faire miennes, les actions du tactile (en même temps, vu que depuis la DP, j’étais uniquement à la souris, ça ne m’a pris que 2 ou trois minutes).

Par contre, j’avoue un truc, c’est que dès que tu es en double écran, à la souris, c’est franchement chiant de sélectionner le coin inférieur droit, si ton deuxième écran est à droite. Soit tu as du bol de bien positionner la souris sur le premier écran, soit tu dois filer vite fait sur le deuxième écran pour avoir accès à la barre de charme).







Goldoark a écrit :



Youpi, tu as troqué la moderUI de wikipedia android-style contre la page Firefox.





Rien compris.

Ca doit être l’heure et le manque de sommeil (chez moi).







Goldoark a écrit :



Il aurait été beaucoup plus simple de faire un affichage normal du bureau, et de pouvoir mettre dessus des applications modern UI comme des gadgets à la Seven.





Les gadgets à la Seven, ce sont des gadgets, pas des applications ^^;

C’est d’ailleurs pour ça qu’ils les ont appelés… widgets ^^;







Goldoark a écrit :



Et pour le manque de place, ils auraient pu faire des bureaux multiples à la Compiz, ou un bureau extensible.





Alors, le coup des bureaux multiples, jamais, mais alors jamais vu l’intérêt.

Ca n’apporte rien, sauf le fait que ton application est sur un écran particulier, et que tu doives, soit par un clic, soit par une combinaison de touches, y accéder.

Je vais un peu moins vite via un Alt-Tab plus clic, c’est sur, mais ce n’est pas ce qui va me permettre de gagner des heures, mais sur une année de boulot ^^;







Goldoark a écrit :



Les idées son nombreuses, et même moi je peux t’en débiter une dizaine bien meilleurs que les leurs.

Imposer un start screen qui écrase tous les acquis, c’était de loin la pire des choses à faire.





Pas pire que laisser les utilisateurs mettre leur propres raccourcis des applications qu’ils utilisent, sur le bureau.

Ca revient au même, sauf que là, ils ont de plus gros icones.

De plus, au lieu de se balader dans un menu merdique à souhait et sans organisation, ils ont le droit de voir toutes les merdes qu’ils ont installé, et ceux, directement (en espérant que ça leur fera prendre conscience du boxon qu’ils mettent sur leur disque ^^; Mais bon, je ne me fais pas trop d’illusions ^^;).







Goldoark a écrit :



Les livres sont passés du manuscrit à l’imprimé, mais ils sont restés en papier avec des pages qui se lisent de gauche à droite, et les caractères d’alphabet sont restés les mêmes.





Arrête de penser de façon occidentale (cf. le passage de la couleur rouge).

Tout le monde ne lit/écrit pas dans le même sens.

De plus, les caractères de notre langue ont franchement évolués depuis l’époque de l’imprimerie.

Mon nom d’archer :

Français d’aujourd’hui : L’efflanqué

Français médiéval simplifié : L’esflanqué

Graphie normale : Non reproduisible sous PCI, caractères impossible à retranscrire, car site non compatible UTF-8.







Goldoark a écrit :



Aucune base de l’ergonomie n’a été sabordée, et les gens savaient inuitivement comment utiliser les livres imprimés, car c’était pareil que ceux manuscrits. Qui plus est, l’imprimerie appotait plus de lisibilité donc c’était un avantage.





Les bases de W8 n’ont pas été sabordées, vu que les raccourcis clavier sont les mêmes.

Ils ont juste rajouté d’autres moyens de faire la même chose.

Le seul truc que je peux leur reprocher, c’est de n’avoir pas mis, comme cela existait auparavant pour d’autres versions de Windows, un guide de prise en main.

Là, effectivement, je ne pourrai qu’abonder dans ton sens, car c’est un vrai manque pour celui qui n’y connait strictement rien.

Pour les autres, c’est juste un changement de pratique (ou pas) qui ne nécessite pas autant de temps d’apprentissage que les détracteurs de W8 le disent (j’ai eu la même réaction, lors de la sortie d’Unity, un rejet pur et simple, et pourtant, je m’y suis fait, et ce n’est pas mal aussi).







Goldoark a écrit :



Ta comparaison est aussi stupide qu’inadaptée.





Pas plus que la tienne, qui ne tient compte que des préceptes occidentaux.







Goldoark a écrit :



Mais le lancement d’applications devient un bordel sans le menu démarrer, leur start screen est épouvantablement mal organisé et fatiguant pour les yeux dès qu’on dépasse 10 aplications.





C’est tout autant le bordel avec le menu “Windows” (le “Démarrer”, ça date de XP pour sa fin, il faudrait peut-être un jour se mettre à la page ^^;).

Si tu ne sais pas organiser ton menu “Windows”, tu ne sauras pas plus le faire avec le Start Screen de W8.

C’est juste une question de bon sens et d’organisation.

Après, il est vrai que le fait d’avoir de très gros icones, fait que ça semble moins organiser.

Pourtant, tu peux les mettre dans des groupes (façon dossiers, mais toujours ouverts).

Pour ma part, les applications ont toujours été, soit sur le bureau, soit dans la barre des tâches (déjà possible sous XP, mais sans les avantages de Vista/7/8).





Goldoark a écrit :



Et l’affichage de photos, j’en parle même pas, Seven et sa visionneuse, c’était nickel et là ils ont fait n’importe quoi.





Je te renvoie la remarque concernant mon utilisation de W8.

Il paraît que W8 t’indique qu’il existe d’autres applications pouvant utiliser les fichiers que tu ouvres, et qu’en plus, il suffit juste de cliquer sur la notification envoyé par W8… pour l’associer à cette autre application ^^;

Avant de faire des reproches à une personne, on fait au moins le minimum pour que ça paraisse crédible.







Goldoark a écrit :



Tu ne dois pas bosser beaucoup remarque si tu n’as pas été dérangé par les changements.





Je t’invites de bon cœur à venir bosser dans mon service.

Dès un nouveau contrat, c’est changement de méthode de travail, changement d’IHM, etc. (et oui, nous, on s’adapte, aussi bien aux demandes du client qu’aux choix de la Direction, mais vu les quantités produites, une dizaine, grand maximum, on n’a pas le choix ^^;).







Goldoark a écrit :



Remballe tes arguments d’autorité et fais preuve de logique un peu.

En même temps, je suis conscient qu’il est difficile de décrire des couleurs à un aveugle de naissance…





Je te retourne le compliment.

C’est difficile de faire entendre une voix à un sourd, surtout si en plus il est aveugle pour lire ce qu’on lui écrit.

Tu as tes positions, que je respecte, même si je ne suis pas d’accord sur beaucoup de points.

Chacun son avis.







Goldoark a écrit :



“Tout logiciel nécessitant une formation pour être maîtrisé est bon à foutre à la poubelle”. Ca, c’est la phrase la plus intelligente que m’ait jamais dite mon prof d’info.





Et ton prof d’info, il a été formé à quoi ? Il sert à quoi ? Il s’est déjà posé la question ?

Sa phrase est aussi intelligente que celle d’une personne qui proclame “je sais tout de tout”.

Je n’ai jamais réussi à acquérir, ne serait-ce que les 90 % restant de l’utilisation basique d’un logiciel, sans me former (ou trouver des informations m’aidant à progresser). La seule personne capable de le faire, c’est celle qui le développe du début à la fin, sans aide extérieure, ce que ton prof est loin d’être (sinon il aurait fait fortune depuis).







Goldoark a écrit :



Adapter le soft à l’expérience fonctionnelle des utilisateurs, c’est ça le plus gros travail en programmation.

L’interface, c’est le loin la partie du soft la plus difficile à programmer.





Je suis d’accord, mais ce n’est pas pour autant que le moindre changement fait qu’ils doivent tout oublier des acquis précédents.

Sous W8, tu dois apprendre de nouveaux trucs, mais tu as toujours la même base, acquise depuis déjà au moins 10 ans.

C’est un complément, voire, dans certains cas, une utilisation plus facile (cas du paramétrage que j’ai déjà cité).







Goldoark a écrit :



Le Charm Menu aurait dû être fondu au bureau, comme je l’ai mentionné plus haut. Ca ça aurait été intelligent et intuitif. La Sidebar de Vista a évolué en Gadgets sous Seven, c’était bien pensé. Une évolution des Gadgets, les gens auraient suivi.





La barre des charmes est plus intelligente que tu le laisses penser et en aucun cas n’aurait dû être intégrée au bureau.

Le bureau a sa propre conception (pas toujours très ergonomique), Modern UI aussi.

C’est plus le rapport bureau/Modern UI sur lequel il faudrait se pencher (et notre point de désaccord).

Les deux interfaces sont incompatibles, déjà graphiquement parlant, mais surtout dans les manipulations.

Si, à la place de MS, j’avais dû faire un choix, il aurait été simple… pas de bureau possible, même en gardant la compatibilité des applications.

En plus, on aurait gagné en surface d’affichage, vu qu’il n’y aurait plus eu la barre de titre.

Pour fermer l’application, soit un Alt-F4 (comme depuis toujours, voire un CTRL-W, pour certaines applications, en plus), soit un drag and drop vers le bas (les côtés étant déjà pris pour le pseudo-multifenêtrage).

Pas pire que le coup du D&D en direction de la poubelle sous Mac à une certaine époque, pour “démonter” un lecteur ou un dossier (bizarrement, ça n’a jamais été trop critiqué, bien que peu ergonomique comme manipulation ^^;)







Goldoark a écrit :



La Charm Bar, c’est juste de la merde. Même en ayant vus les vidéos qui l’expliquaient, j’ai trouvé ça très mal pensé et pas pratique.





Et moi, au contraire, j’ai trouvé ça sympa, justement parce que je n’avais plus besoin de me poser la question de savoir où chercher comment faire la configuration d’un logiciel ^^;

Comme quoi, niveau ergonomie, nous n’avons pas tous les mêmes valeurs ^^;







Goldoark a écrit :



Mais sérieux, tu sais lire ?

Quand tu affiches une photo sous W8, tu la vois pas la grosse page avec marqué “Partager sous Facebook” ?





Ben non, désolé ^^;

Mais peut-être est-ce parce que je ne suis pas abonné à Facebook ^^; (je ne suis pas abonné à G+ ou à Tweeter non plus ^^;)







Goldoark a écrit :



Je ne troll pas, je suis seulement énervé contre la mauvaise foi.





Quoi, tu es énervé contre toi-même aussi ? ^^;







Goldoark a écrit :



Seven gérait déjà le tacile avec les pilotes adaptés, et c’était mieux. Et ils était déjà stable.





Oui, il gérait. Par contre, pas mieux que le bureau de W8 ^^; (je suis en tactile depuis les Psion Serie 3, pour bon nombre d’appareils ^^; Je crois pouvoir émettre un avis plus ou moins objectif ^^;).

C’est justement ce qui a été reproché à Windows XP au début des Tablet-PCs.

Tactile, oui, mais pas adapté du fait de la taille des icones (et sous W8, le mode bureau, c’est toujours aussi merdique). Il y avait aussi la masse et l’autonomie, mais on parle surtout d’ergonomie entre nous deux ^^;

Pour faire simple, XP/Vista/7/8 bureau, suivant les technos :

• Résistif : doigt imprécis, par contre stylet, cure-dent, baguettes, stylo bille, etc., ultra précis.
  


• Capacitif : doigt imprécis tout comme le stylet capacitif (la grosse boule de gomme au bout), ou dalle tactile prévue type Wacom.
  
  W8 mode ModernUI :
  


• Capacitif : doigt toujours aussi imprécis et stylet capacitif, mais interface prévue pour l’utilisation et l’erreur de pointage, ou stylet type Wacom.
  


• Résistif : rien vu à ce jour.
  
  
  
  Sous 7, rien que le clavier tactile est à chier, trop petit, anti-ergonomique, vu qu’il est pensé comme un clavier physique, avec ses pours et contres.
  
  Jamais pu m’y faire sur mon Dell Inspiron Duo, alors que sur mon Vaio Duo 11, le clavier tactile de W8 est assez sympa (il lui manque par contre une touche Alt pour aller plus vite en saisie, mais vu le peu de fois que je l’utilise, pas vraiment un soucis).

joss17 a écrit :



Si on critique ariel ou tropicana, qui va en chier une pendule ?





Ariel, ce n’est qu’une marque d’un groupe, comme Tropicana ^^;

Tu changes de marque pour ta lessive, ou ton jus de fruits, tu retombes sur le même groupe (ou presque).

Mais c’est vrai, pourquoi chier une pendule, alors que des produits de la vie courantes sont détenus à 95% par une même société (chiffre agréé par le site de La Rache, et notamment la norme concernant les unités pifométriques (je ne me lasserai jamais de la mentionner celle-là ^^;)

Edith et Marcel : Je possède un document plus lisible que celui du site de la Rache (dans mes archives, au boulot, pour faire chier un qualiticien à l’époque ^^;)