Next - La paranoïa de PayPal aurait pu coûter cher aux créateurs de Skullgirls

Lab Zero Games, le studio à l'origine du jeu Skullgirls s'est réveillé un matin avec une bien mauvaise surprise. En effet, la firme a mené avec grand succès une campagne de financement participatif sur Indiegogo, mais il semble que PayPal ne l'entend pas de cette oreille et a empêché le studio de toucher à son bas de laine. La filiale d'eBay craignant un afflux de demandes de remboursement.

Lab Zero Games a lancé il y a maintenant deux mois une campagne de financement participatif pour son jeu de combat Skullgirls. Initialement, 150 000 dollars étaient demandés pour créer un nouveau personnage à intégrer dans le jeu, mais finalement la firme a collecté plus de 825 000 dollars, ce qui lui permettait d'en créer quatre et d'ajouter quelques niveaux supplémentaires. Un vote était en cours parmi les volontaires ayant financé le jeu, afin de savoir quel serait le dernier personnage, mais cela n'a pas plu à PayPal.

Lab Zero a reçu près de 700 000 dollars de dons pour cette campagne via PayPal. Or cette dernière ne voit pas d'un bon oeil le système de vote proposé par le studio, et craint que les personnes déçues du résultat demandent à être remboursées. La filiale d'eBay a donc purement et simplement figé les avoirs de Lab Zero en attendant les résultats, ce qui met la petite équipe dans l'embarras, au moment de payer ses salaires.

Peter Batholow le PDG de Lab Zero s'en émeut sur les forums de NeoGAF. « Youpi ! PayPal a gelé notre compte, du coup je ne peux pas payer mes employés aujourd'hui. Je suis passablement énervé. Je leur ai envoyé toute la documentation qu'ils demandaient la nuit dernière en espérant que cela se débloque aujourd'hui, mais je n'ai eu aucun retour. J'ai aussi posé une plainte à la CFPB parce que tout cela ne me semble décidément pas très catholique », annonçait-il samedi.

Depuis, la situation semble débloquée et Lab Zero a pu retirer assez d'argent pour payer son dû à ses fournisseurs et employés. Toutefois, PayPal garde une caution de 35 000 dollars sous le coude en cas de problèmes. « Cela me parait très vague, mais leur logique est sensée. Concrètement, ils sont terrifiés à l'idée de devoir traiter des demandes de remboursement. Si nous dépensons tout l'argent, que nous ne livrons rien et que tout le monde demande à récupérer son argent, ils sont en première ligne. Donc ils considèrent cet argent comme un prêt, le gars de chez eux me l'a dit clairement " une fois que la menace des remboursements sera passée, PayPal financera effectivement votre développement" », assure le responsable.

Il est à noter qu'aucune plainte de ce genre n'est remontée concernant le fonctionnement de concurrents comme Amazon lors de ce type de campagnes. Ainsi le studio à l'origine de Torment Tides of Numenéra qui a su collecter plus de 4 millions de dollars, ne semble pas du tout impacté par ce genre d'événements.

Commentaires (80)

John Shaft Abonné

Il y a 11 ans

A noter que la version PC devrait bientôt sortir (à moins qu’elle ne soit retardée le temps de faire les DLC). Dans tous les cas : achetez le si vous aimez les jeux de bastons !

TaigaIV

D’un autre coté si il ne voulait pas avoir de problèmes il ne fallait pas utiliser PayPal, on ne compte plus le nombre d’abus de leur part, c’est peut-être bien pratique mais c’est une vrai saleté.

RaYz

indiegogo c’est la même chose que kickstarter ou y’a une différence majeure (autre que paypal apparemment ^^)

Si non j’ai trouvé çahttp://www.indiegogo.com/projects/le-cafe-des-chats-un-salon-de-the-avec-des-cha… " /> " />

ze_fly

TaigaIV a écrit :

D’un autre coté si il ne voulait pas avoir de problèmes il ne fallait pas utiliser PayPal, on ne compte plus le nombre d’abus de leur part, c’est peut-être bien pratique mais c’est une vrai saleté.

C’est effectivement très très pratique. Mais là j’avoue ne pas comprendre pourquoi dans ce cas paypal ne se désengage-t-il pas de cette plateforme de financement si ça leur fait si peur? Leur pratique est vraiment dégueu c’est clair…

wagaf Abonné

TaigaIV a écrit :

D’un autre coté si il ne voulait pas avoir de problèmes il ne fallait pas utiliser PayPal, on ne compte plus le nombre d’abus de leur part, c’est peut-être bien pratique mais c’est une vrai saleté.

" />

romjpn

RaYz a écrit :

indiegogo c’est la même chose que kickstarter ou y’a une différence majeure (autre que paypal apparemment ^^)

Si non j’ai trouvé çahttp://www.indiegogo.com/projects/le-cafe-des-chats-un-salon-de-the-avec-des-cha… " /> " />

Existe déjà au Japon. Chercher “neko cafe” sur Google ;-).

DarKCallistO

John Shaft a écrit :

A noter que la version PC devrait bientôt sortir (à moins qu’elle ne soit retardée le temps de faire les DLC). Dans tous les cas : achetez le si vous aimez les jeux de bastons !

En plus le style déjanté des personnages rappellera furieusement Guilty Gear XX ou même BlazBlue - Calamity Trigger

Bref,le pied total " />

jinge

Et oui, il ne faut pas voir paypal comme une banque…. Ils brassent de l’argent, mais je ne sais pas trop quelles obligations ils ont!

RaYz a écrit :

indiegogo c’est la même chose que kickstarter ou y’a une différence majeure (autre que paypal apparemment ^^)

Oui. Il me semble qu’Indiegogo prélève la thune que tu peux filer même si la somme demandée n’est pas atteinte là où sur KS, elle n’est prélevée que si le projet réussi

Jarodd Abonné

150 000 dollars pour créer un nouveau personnage ? " />

rbag

Mais de quel droit ils se permettent des trucs comme ça paypal ! " />

Entre ça, les censures en tout genre (apple et co), les déréférencement google et j’en passe, l’internet va finir par devenir un endroit ou les grandes sociétés feront leur loi et décideront de vie et de mort sur ceux qui en vivent…

KP2

Paypal a un vrai probleme de clarté. Il faudrait qu’ils se decident a se positionner clairement : soit ils agissent comme un intermediaire de paiement, ils s’en tiennent a ce role et n’ont aucun droit a intervenir sur la destination de l’argent (dans les limites de la loi bien sur).
Soit ils agissent comme un etablissement de pret voire un producteur quelconque et ils font ce qui leur chante mais on sait dans quoi on met les pieds.

Je trouve que leur attitude est super grave.

Ami-Kuns Abonné

Intéressant, a-t-on une idée du prix du jeu à sa sortie?

YohAsAkUrA

rbag a écrit :

Mais de quel droit ils se permettent des trucs comme ça paypal ! " />

faut te mettre un peu a leur place…

Paypal n’est pas une banque et est utilisé comme tel par certains.
Paypal ont clairement compris que certains risqueraient de faire la gueule si le resultat des votes ne plaisent pas.. du coup ils se protègent et ils ont bien raison.

après par contre, je suis d’accord qu’il y a d’autres manières de faire.

ils considèrent cet argent comme un prêt, le gars de chez eux me l’a dit clairement

Bon au moins la politique de PayPal est clairement annoncée : l’argent sur les comptes PayPal leur appartient et, parfois, sous certaines conditions strictes (dont envoi de dossier & documents), ils sont suffisamment sympa pour laisser le détenteur y accéder.

Bitcoin a de beaux jours à venir " />

maxxyme

romjpn a écrit :

Existe déjà au Japon. Chercher “neko cafe” sur Google ;-).

justement… cf. la fiche

Le café des chats est un concept venant du Japon. Un lieu unique où l’on se détend au côté de félins. Mon projet est d’ouvrir un café à chats à Paris.

" />

Teovald

C’est tout de même très loin d’être la première fois que Paypal gèle un compte de manière totalement arbitraire. Je rêve de voir une boite concurrente plus respectueuse de ses clients s’emparer du marché, mais ça n’a pas l’air d’être pour tout de suite :(

Jarodd a écrit :

150 000 dollars pour créer un nouveau personnage ? " />

De mémoire, c’est également la somme qui avait été avancée par GPG pour créer un personnage de Demigod (un MOBA). Concept + modélisation + développement + voice-over + équilibrage; les coûts s’accumulent rapidement au final.

5h31k

RaYz a écrit :

indiegogo c’est la même chose que kickstarter ou y’a une différence majeure (autre que paypal apparemment ^^)

Si non j’ai trouvé çahttp://www.indiegogo.com/projects/le-cafe-des-chats-un-salon-de-the-avec-des-cha… " /> " />

Merci pour le lien, je ne connaissait pas ça et ca a l’air plutôt amusant (bon je pourrais jamais y aller avec mon allergie par contre :‘( )

Jarodd a écrit :

150 000 dollars pour créer un nouveau personnage ? " />

regarde la video dans la page du projet sur indiegogo… ils expliquent clairement qu’est ce qui coute combien.

copaz

800 000 pour 4 persos…
Ils embauchent 100 personnes pour développer chaque perso?

anonyme_5e774b2147f1c4ad31b168e0135e5a9a

Jarodd a écrit :

150 000 dollars pour créer un nouveau personnage ? " />

j’ai eu la meme reaction " />
pour 10000 je t’en fais un " />

RaYz a écrit :

indiegogo c’est la même chose que kickstarter ou y’a une différence majeure (autre que paypal apparemment ^^)

Si non j’ai trouvé çahttp://www.indiegogo.com/projects/le-cafe-des-chats-un-salon-de-the-avec-des-cha… " /> " />

j’adore l’idee " />
je crois que je vais participer

floop a écrit :

j’ai eu la meme reaction " />
pour 10000 je t’en fais un " />

Pour 0$ t’a aussi Mugen dans ce cas…

alkashee Abonné

Hum, je pige pas bien là….

En quoi les procédures de remboursement les “terrifie” ?

C’est pas comme si tout cela était automatisé hein.

Vont nous faire croire qu’ils font ça à la main bientôt " />

floop a écrit :

j’adore l’idee " />
je crois que je vais participer

floop a écrit :

j’adore l’idee " />
je crois que je vais participer

j’ai un serieux doute sur la viabilité du projet…. un café qui sert des boissons et des gateaux ou les chats sont en libre circulation … j’ai un serieux doute sur l’autorisation des services d’hygiène….

YohAsAkUrA a écrit :

j’ai un serieux doute sur la viabilité du projet…. un café qui sert des boissons et des gateaux ou les chats sont en libre circulation … j’ai un serieux doute sur l’autorisation des services d’hygiène….

c’est vrai mais en meme temps au japon il ne sont pas connus pour etre laxiste en matiere d’hygiene…
il y a le meme projet en angleterre : http://www.independent.co.uk/property/house-and-home/pets/features/can-lady-dina…

“Anyone with food hygiene concerns will be reassured that the risk of toxoplasmosis and other cat-related zoonoses will be minimised by strict rules and regulations. The Food Standards Agency permits animals in a cafe, but legislates that “reasonable precaution” must be taken (and demonstrable) to prevent domestic animals from accessing food preparation areas.”

Pr. Thibault

PayPal a toujours fonctionné comme ça : les consommateurs sont réticents à faire des achats en ligne, et pour surmonter cette réticence PayPal blinde son services de garanties diverses et variées, sauf que le coût des garanties n’est pas supporté par PayPal, mais par les “marchands”… marchands qui n’ont pas d’autre choix que d’accepter puisque PayPal a un quasi-monopole dans son domaine (sans compter son monopole absolu sur eBay).

Bref, le consommateur peut user et abuser du service (j’ai vu pas mal de demandes de remboursement abusives, et parfois PayPal donne raison au consommateur sans chercher à comprendre), tous les risques du consommateur sont transférés sur le seul marchand (PayPal s’en lave les mains).

On en a encore ici l’illustration : PayPal n’ayant pas envie de sortir de sa poche 800 000$ pour couvrir la garantie qu'il a lui même offert aux consommateurs, il décide de bloquer les 800 000$, il en a la possibilité pourquoi il s’en priverait… Si le propriétaire du compte n’était pas aussi connu, vous pouvez être sûr que les 800 000$ seraient encore bloqués à l’heure actuelle…

Ellierys

alkashee a écrit :

Hum, je pige pas bien là….

En quoi les procédures de remboursement les “terrifie” ?

C’est pas comme si tout cela était automatisé hein.

Vont nous faire croire qu’ils font ça à la main bientôt " />

Illustrons avec un exemple.

Je lève 100 000 euros sur kickstarter, via PayPal, pour financer mon projet. J’ai donc un compte paypal crédité de ces 100 000 euros.

Sur ces 100 000, je prèlève 95 000 pour faire des achats etc… mais malheureusement, je dois abandonner le projet, et je suis dans l’incapacité de livrer mes clients.

Les clients, furieux vont demander le remboursement, non pas à moi, mais a PayPal, qui fait office d’intermédiaire. Ils prennent les 5000 qui restent pour rembourser, et doivent avancer 95 000 de leur poche.

Voilà ce qui les terrifie.

yeagermach1

Ellierys a écrit :

Illustrons avec un exemple.

Je lève 100 000 euros sur kickstarter, via PayPal, pour financer mon projet. J’ai donc un compte paypal crédité de ces 100 000 euros.

Sur ces 100 000, je prèlève 95 000 pour faire des achats etc… mais malheureusement, je dois abandonner le projet, et je suis dans l’incapacité de livrer mes clients.

Les clients, furieux vont demander le remboursement, non pas à moi, mais a PayPal, qui fait office d’intermédiaire. Ils prennent les 5000 qui restent pour rembourser, et doivent avancer 95 000 de leur poche.

Voilà ce qui les terrifie.

Oublions pas la derniere etape : ils te font un proces pour recuperer les sous plus les dommages.

C’est les memes conditions qui regissent les cartes bleu mais on a jamais entendu parler de visa qui bloque les sous chez eux et refuse de les donner au marchand.

Zekk

DarKCallistO a écrit :

En plus le style déjanté des personnages rappellera furieusement Guilty Gear XX ou même BlazBlue - Calamity Trigger

Bref,le pied total " />

Dans ce cas j’achète jour J ! :)

hicario

Jarodd a écrit :

150 000 dollars pour créer un nouveau personnage ? " />

Tu as le détail des coûts ici
ou en une image là

js2082

YohAsAkUrA a écrit :

faut te mettre un peu a leur place…

Paypal n’est pas une banque et est utilisé comme tel par certains.
Paypal ont clairement compris que certains risqueraient de faire la gueule si le resultat des votes ne plaisent pas.. du coup ils se protègent et ils ont bien raison.

après par contre, je suis d’accord qu’il y a d’autres manières de faire.

En même temps, cet argent n’appartient pas à Paypal et ils ne font qu’agir en intermédiaire.

Retenir l’argent dans ce cas s’appelle du VOL (et du recel aussi).

Si la même chose se passait pour moi en France, ça serait direct plainte. Pour 825 000 dollars, t’inquiètes que les flics vont être très réactifs

BreizFenrir

Jarodd a écrit :

150 000 dollars pour créer un nouveau personnage ? " />

copaz a écrit :

800 000 pour 4 persos…
Ils embauchent 100 personnes pour développer chaque perso?

100 personnes / personnage, avec 800 000$ tu dépasses à peine la semaine de travail si tu comptes toutes les charges que ça implique. Pour ce que je comprends Skullgirls est un jeu de combat conçu comme étant suffisamment propre et équilibré pour être jouée de manière compétitive. Ça implique beaucoup de QA et d’aller-retours entre les équipes de test et les équipes de conception, développement et design avant d’atteindre un niveau de qualité satisfaisant.

Aussi, ils utilisent leur propre moteur de jeu de combat, et les nouveaux personnages impliquent peut-être suivant leurs capacités des nouveaux développements de ce côté-ci. Et puis je ne sais pas combien ils le facturent à des sociétés tierces souhaitant l’utiliser, mais un des stretch goals consistait à permettre à l’équipe de Fighting is Magic de l’utiliser gratuitement (donc en gros c’est les personnes mettant de l’argent dans le projet via IndieGoGo qui payent).

bombo

Lab Zero a reçu près de 700 000 dollars de dons pour cette campagne via PayPal.

C’est moi ou la notion de “don” n’a pas été clairement assimilé par PayPal ? Depuis quand on demande le remboursement d’un don ? Et encore pire, depuis quand une promesse en faveur d’un don est-elle légitime aux yeux de la loi ?

NonMais

Ellierys a écrit :

Illustrons avec un exemple.

Je lève 100 000 euros sur kickstarter, via PayPal, pour financer mon projet. J’ai donc un compte paypal crédité de ces 100 000 euros.

Sur ces 100 000, je prèlève 95 000 pour faire des achats etc… mais malheureusement, je dois abandonner le projet, et je suis dans l’incapacité de livrer mes clients.

Les clients, furieux vont demander le remboursement, non pas à moi, mais a PayPal, qui fait office d’intermédiaire. Ils prennent les 5000 qui restent pour rembourser, et doivent avancer 95 000 de leur poche.

Voilà ce qui les terrifie.

Ils n’ont pas des assurances pour ça? Et puis c’est l’effet risque/mark-up fait sur les échanges via leur service qui devrait couvrir ça… Hein car leur service d’intermédiaire, j’imagine bien qu’ils le facturent (enfin en gros ils doivent prendre un % des sommes qui transitent par eux -désolé je ne connais pas leur politique, jamais utilisé ce service, mais j’imagine bien un truc comme ça-) et dans ce taux de captation doit y avoir la partie risque.

tAran

DarKCallistO a écrit :

Pour 0$ t’a aussi Mugen dans ce cas…

Tu m’étonnes.. " />

150000€ le perso, faut pas déconner non plus " />

Z-os Abonné

yeagermach1 a écrit :

C’est les memes conditions qui regissent les cartes bleu mais on a jamais entendu parler de visa qui bloque les sous chez eux et refuse de les donner au marchand.

Wikileaks par exemple. Mais il est vrai qu’il y avait Visa, Paypal et Mastercards dans le coup.

camszdzs

NonMais a écrit :

Ils n’ont pas des assurances pour ça? Et puis c’est l’effet risque/mark-up fait sur les échanges via leur service qui devrait couvrir ça… Hein car leur service d’intermédiaire, j’imagine bien qu’ils le facturent (enfin en gros ils doivent prendre un % des sommes qui transitent par eux -désolé je ne connais pas leur politique, jamais utilisé ce service, mais j’imagine bien un truc comme ça-) et dans ce taux de captation doit y avoir la partie risque.

Exactement . Ils prennent déjà 4% environ sur chaque transaction. C’est la banque la plus chère du monde " />

Paypal se permet vraiment tout et n’importe quoi . Sur le net on trouve pleins de témoignages de petits marchands et PME mis sur la paille par leur méthodes délirantes.

Z-os a écrit :

Wikileaks par exemple. Mais il est vrai qu’il y avait Visa, Paypal et Mastercards dans le coup.

Ils avaient pas retenus l’argent, ils avaient juste bloqué les comptes empechant ainsi d’en donner (a part Paypal sans doute).

yeagermach1 a écrit :

Ils avaient pas retenus l’argent, ils avaient juste bloqué les comptes empechant ainsi d’en donner (a part Paypal sans doute).

Ils me semblent bien qu’il y avait aussi une histoire avec Visa qui avait gelé les dons récoltés (double peine du coup; tu peux plus donner et ce qui a été donné n’est pas accessible" />)

copaz a écrit :

800 000 pour 4 persos…
Ils embauchent 100 personnes pour développer chaque perso?

C’est de la 2D et c’est donc animé comme un dessin animé : image par image. Ça coute un bras à faire par rapport à de la 3D, surtout si tu veut de la fluidité (et Skullgirls l’est) " />

Zekk a écrit :

Dans ce cas j’achète jour J ! :)

Surtout que sur consoles il coûte 15€. Le prix PC devrait être identique (ou peut-être un peu plus s’ils intègrent les DLC)

Folgore

Les gens qui payent a l’avance un jeu en développement sans savoir si il sera bien a la fin " />

John Shaft a écrit :

C’est de la 2D et c’est donc animé comme un dessin animé : image par image. Ça coute un bras à faire par rapport à de la 3D, surtout si tu veut de la fluidité (et Skullgirls l’est) " />

Et surtout en terme de délais de développement,autant dans Mugen,le gars qui fait son perso dans son coin,c’est sur son temps libre et généralement il est tout seul (sans compter qu’il doit avoir la double casquette de développeur et dessinateur/illustrateur à la fois,c’est loin d’être évident,voir même impossible pour beaucoup…),autant là,faut pas non plus que ça prend 5 ans…

J’aime bien comparer les jeux de baston a dimension commercial et ceux issue de la communauté Mugen,ça n’est tout simplement rien a voir et on se rend compte a quel point c’est loin d’être évident de sortir un jeu avec un minimum de visibilité auprès du public,qu’il soit commercial ou non

Dans Mugen,je n’ai qu’un seul exemple qui me vient en tête,c’est Dragon Claw de Reuben Kee (paix a son âme) et encore… Là on ne parle uniquement que d’un personnage exclusif a Mugen… Loin d’un jeu complet…

Faite donc votre propre jeu de baston de A a Z avec mugen,on verra combien de temps ça vous prendra pour sortir seulement un perso (IA inclus pour du Vs CPU), histoire de rire un peu. " />

Folgore a écrit :

Les gens qui payent a l’avance un jeu en développement sans savoir si il sera bien a la fin " />

Hmmm Skullgirls est déjà sorti depuis 1 an. Là il s’agit de DLC pour l’ajout des persos. Si les dévs n’avaient pas eût de grosses galères (fermeture du studio etc…) ils ne seraient pas passé par Indiegogo

Folgore a écrit :

Les gens qui payent a l’avance un jeu en développement sans savoir si il sera bien a la fin " />

Sans ça tu n’aurais aucun jeu. C’est le principe des investisseurs, tu accordes ta confiance ou pas si tu crois au projet " />

camszdzs a écrit :

Exactement . Ils prennent déjà 4% environ sur chaque transaction. C’est la banque la plus chère du monde " />

Paypal se permet vraiment tout et n’importe quoi . Sur le net on trouve pleins de témoignages de petits marchands et PME mis sur la paille par leur méthodes délirantes.

Et la blague avec les allemands qui vendaient des cigares cubains en Europe j’avais bien aimé.

zefling Abonné

romjpn a écrit :

Existe déjà au Japon. Chercher “neko cafe” sur Google ;-).

Les idées farfelus des japonais contaminent le monde. " /> Bon, c’est quand qu’on a le droit à un Tama.

J’y serais bien allé, mais monter à Paris pour ça c’est un peu trop cher. " />

TaigaIV a écrit :

Et la blague avec les allemands qui vendaient des cigares cubains en Europe j’avais bien aimé.

ah ouais, pas mal, merci je connaissais pas cette affaire :)

c’est quand même fou qu’ils se permettent tout ça. Ca donne presque envie d’ouvrir un compte buyster " />

linconnu

Avec Paypal il faut retirer l’argent au fur et à mesure pour se couvrir des blocages et des remboursements.

Deep_INpact

PayPal sont les spécialistes des demandes de documents en tous genres !

Ordo

Pour ceux qui ne savent pas cliquer sur un lien ni regarder une image, et qui sont visiblement surpris du montant demandé par les devs pour un personnage (150k$) voici ce qu'il y sur la page Indiegogo :
$48,000: Staff Salaries - 8 people for 10 weeks
$30,000: Animation and Clean-up Contracting
$4,000: Voice recording
$2,000: Hit-box Contracting
$5,000: Audio Implementation Contracting
$20,000: QA Testing
$10,000: 1st Party Certification
$10,500: IndieGoGo and Payment Processing Fees
$20,500: Manufacturing and Shipping Physical Rewards
Notons que 48k pour 8 personnes, sur 10 semaines, c’est du 2400$ brut par mois en moyenne.
En net, t'arrives à 1600-1800$ net. 1200-1400€.

TexMex

DarKCallistO a écrit :

Et surtout en terme de délais de développement,autant dans Mugen,le gars qui fait son perso dans son coin,c’est sur son temps libre et généralement il est tout seul (sans compter qu’il doit avoir la double casquette de développeur et dessinateur/illustrateur à la fois,c’est loin d’être évident,voir même impossible pour beaucoup…),autant là,faut pas non plus que ça prend 5 ans…

J’aime bien comparer les jeux de baston a dimension commercial et ceux issue de la communauté Mugen,ça n’est tout simplement rien a voir et on se rend compte a quel point c’est loin d’être évident de sortir un jeu avec un minimum de visibilité auprès du public,qu’il soit commercial ou non

Dans Mugen,je n’ai qu’un seul exemple qui me vient en tête,c’est Dragon Claw de Reuben Kee (paix a son âme) et encore… Là on ne parle uniquement que d’un personnage exclusif a Mugen… Loin d’un jeu complet…

Faite donc votre propre jeu de baston de A a Z avec mugen,on verra combien de temps ça vous prendra pour sortir seulement un perso (IA inclus pour du Vs CPU), histoire de rire un peu. " />

Ouais enfin. Rien n’empêche de faire de la 3D et de la “cartooniser” (temps réel ou pas). Des filtres et shader en veux tu en voila dans n’importe quel soft aujourd’hui. Même les cartes 3D ont des fonctions du genre. C’est même devenu accessible: clip musique etc… Rien n’impose plus de le faire à l’ancienne.

defrance

Le dev de persos n’est pas leur seul source de revenu (enfin je l’espère)
pour des payements de fonds assez importants, ta banque peut t’en bloquer la jouissance le temps que le risque d’annulation soit réglé, c’est totalement illégal mais malheureusement courant,.
La dernière fois que cela m’est arrivé, je leur ai envoyé au bout d’une semaine un mail leur indiquant que je leur facturerai des intérets sur la somme ‘bloqué’, le problème c’est réglé dans l’heure…

Je conseillerais fortement au boss de Lab Zero de faire la même chose,
35000 $ à 15% (taux d'agios classique) c'est 100$ à payer chaque semaine…

chaton51

TaigaIV a écrit :

D’un autre coté si il ne voulait pas avoir de problèmes il ne fallait pas utiliser PayPal, on ne compte plus le nombre d’abus de leur part, c’est peut-être bien pratique mais c’est une vrai saleté.

mais p_tain ! GROS PLUS + 100

TexMex a écrit :

Ouais enfin. Rien n’empêche de faire de la 3D et de la “cartooniser” (temps réel ou pas). Des filtres et shader en veux tu en voila dans n’importe quel soft aujourd’hui. Même les cartes 3D ont des fonctions du genre. C’est même devenu accessible: clip musique etc… Rien n’impose plus de le faire à l’ancienne.

Sauf qu’en 3D,il y a forcement des prérequis matériel minimum,surtout sur PC,pas en 2D,la 2D reste le meilleur moyen de toucher le plus grand nombre de joueurs. (Sans parler du p’tit côté ambiance arcade de salon)

D’ailleurs si tout les jeux de bastons devraient être en 3D,des jeux comme Guilty Gear XX,The King of Fighter XIII ou BlazBlue ne seraient probablement jamais sorti (sans compter que les KOF 3D sont tous des bides commercial…)

Sauf si on a le porte monnaie de Capcom " />

DarKCallistO a écrit :

Sauf qu’en 3D,il y a forcement des prérequis matériel minimum,surtout sur PC,pas en 2D,la 2D reste le meilleur moyen de toucher le plus grand nombre de joueurs. (Sans parler du p’tit côté ambiance arcade de salon)

D’ailleurs si tout les jeux de bastons devraient être en 3D,des jeux comme Guilty Gear XX,The King of Fighter XIII ou BlazBlue ne seraient probablement jamais sorti (sans compter que les KOF 3D sont tous des bides commercial…)

Sauf si on a le porte monnaie de Capcom " />

T’as pas saisi. Développer en 3D et reprendre les rendus en 2D (vive les sprites). Pour le développement c’est même plus de flexibilité. Vu la patate des PCs Aujourd’hui, c’est loin d’être hors de portée question développement.

comegetsome

comme quoi j’ai bien fait de jamais utiliser ce service bancaire mafieux qu’est paypal , depuis quand ta banque a un droit de regard sur ce que tu fait de ton fric, qui dit donation dit lègue de la propriété donc messieur de paypal " />

chaton51 a écrit :

mais p_tain ! GROS PLUS + 100

donc un + 101 ? " />

gunmoule

wagaf a écrit :

Bitcoin a de beaux jours à venir " />

Ou pas, une monnaie purement spéculative ça risque de refroidir pas mal de monde.

Tatsu-Kan

Je me souviens que Paypal avait bloqué le compte de Notch (le créateur de minecraft).
Pour la simple raison qu’ils trouvaient anormal le nombre de paiement reçus par notch.
Le compte paypal de notch contenant alors près de 10 millions de $.

TexMex a écrit :

T’as pas saisi. Développer en 3D et reprendre les rendus en 2D (vive les sprites). Pour le développement c’est même plus de flexibilité. Vu la patate des PCs Aujourd’hui, c’est loin d’être hors de portée question développement.

Le Sprite shading sera surtout complétement foiré,il y a un vrai travail sur les effets d’ombre et de lumière sur les sprites en 2D (adapter pour chaque mouvement du sprite et a tout les stages du jeu),en 3D tu fout au minium une source lumineuse et basta,convertir cela en 2D et tu aura au mieux de la merde.

C’était le cas quand on s’est amuser a “digitalisé” des personnages 3D en 2D dans les jeux sur supernes ou Megadrive,c’est moche au possible,Mortal Kombat fait figure d’exception et pour une bonne raison,c’est un mixe de méthode 2D et 3D,mais ça alourdi aussi le travail de conception du jeu.

Kanchelsis a écrit :

Je me souviens que Paypal avait bloqué le compte de Notch (le créateur de minecraft).
Pour la simple raison qu’ils trouvaient anormal le nombre de paiement reçus par notch.
Le compte paypal de notch contenant alors près de 10 millions de $.

Correction, il s’agissait de 600 000€.
Source: http://www.rockpapershotgun.com/2010/09/10/paypal-freezes-minecraft-devs-600k-eu…

DUNplus Abonné

RaYz a écrit :

indiegogo c’est la même chose que kickstarter ou y’a une différence majeure (autre que paypal apparemment ^^)

Si non j’ai trouvé çahttp://www.indiegogo.com/projects/le-cafe-des-chats-un-salon-de-the-avec-des-cha… " /> " />

romjpn a écrit :

Existe déjà au Japon. Chercher “neko cafe” sur Google ;-).

zefling a écrit :

Les idées farfelus des japonais contaminent le monde. " /> Bon, c’est quand qu’on a le droit à un Tama.

J’y serais bien allé, mais monter à Paris pour ça c’est un peu trop cher. " />

Je me demande juste si les règles sanitaires françaises acceptent ce concept… J’en doute forte." />

Gericoz

floop a écrit :

j’adore l’idee " />
je crois que je vais participer

je trouve ça génial aussi mais bon je suis pas sur Paris :/

pandaroux

Ai-je bien lu 150k pour créer un nouveau perso ?

pandaroux a écrit :

Ai-je bien lu 150k pour créer un nouveau perso ?

$48,000: Staff Salaries - 8 people for 10 weeks
$30,000: Animation and Clean-up Contracting
$4,000: Voice recording
$2,000: Hit-box Contracting
$5,000: Audio Implementation Contracting
$20,000: QA Testing
$10,000: 1st Party Certification
$10,500: IndieGoGo and Payment Processing Fees
$20,500: Manufacturing and Shipping Physical Rewards

Visiblement pas assez bien lu :)

js2082 a écrit :

En même temps, cet argent n’appartient pas à Paypal et ils ne font qu’agir en intermédiaire.

Retenir l’argent dans ce cas s’appelle du VOL (et du recel aussi).

Si la même chose se passait pour moi en France, ça serait direct plainte. Pour 825 000 dollars, t’inquiètes que les flics vont être très réactifs

recel??????? en quoi c’est du recel???

et non ce n ‘est pas du vol et il n’y a rien d’illegal dans la mesure ou ça correspond aux CONDITIONS GENERALES D’UTILISATION…

donc les flics.. je vois pas ce qu’ils feraient…

j-c_32

Ordo a écrit :

Pour ceux qui ne savent pas cliquer sur un lien ni regarder une image, et qui sont visiblement surpris du montant demandé par les devs pour un personnage (150k$) voici ce qu'il y sur la page Indiegogo :Notons que 48k pour 8 personnes, sur 10 semaines, c'est du 2400$ brut par mois en moyenne.
En net, t’arrives à 1600-1800$ net. 1200-1400€.

J’ai pas très bien compris ces chiffres.
À quoi servent les 48k pour le staff ? Les dépenses sont payées, les tests sont compris dans “QA Testing”, les créations sont comprises dans “Voice, Animation, …”, quel est le boulot qui reste pour le staff ?
(il est possible que je n’ai pas compris ce que signifiaient “qa testing”, “voice recording”, …)

C’est un peu comme si j’avais:
devis pour la construction d’un mur:

cout des briques

cout du ciment

cout pour bâtir le mur

salaire des ouvriers

Mais il y a un double comptage avec “salaire des ouvriers” et “cout pour bâtir le mur”.

gunmoule a écrit :

Ou pas, une monnaie purement spéculative ça risque de refroidir pas mal de monde.

Comme toutes les devises depuis que le Dollar n’est plus convertible en or ?

DarKCallistO a écrit :

Le Sprite shading sera surtout complétement foiré,il y a un vrai travail sur les effets d’ombre et de lumière sur les sprites en 2D (adapter pour chaque mouvement du sprite et a tout les stages du jeu),en 3D tu fout au minium une source lumineuse et basta,convertir cela en 2D et tu aura au mieux de la merde.

C’était le cas quand on s’est amuser a “digitalisé” des personnages 3D en 2D dans les jeux sur supernes ou Megadrive,c’est moche au possible,Mortal Kombat fait figure d’exception et pour une bonne raison,c’est un mixe de méthode 2D et 3D,mais ça alourdi aussi le travail de conception du jeu.

C’est pour ça qu’on a inventé les shader. D’ailleurs les infographiste sont parfois autant programmeur qu’artiste.

Aujourd’hui tu as des rendu 3D (depuis ton 3DSmax préféré) en version cartoon d’office. Possibilité d’animation infinies. Alors sortir un rendu de quelque “key step” n’est pas hors de portée.

Tu compares une techno qui a 20 ans avec des outils, des réalisation et des possibilités de machine pas forcement extra. Aujourd’hui le problème ne se pose plus. Il y a nombre de façons de faire ça.

TexMex a écrit :

C’est pour ça qu’on a inventé les shader. D’ailleurs les infographiste sont parfois autant programmeur qu’artiste.

Aujourd’hui tu as des rendu 3D (depuis ton 3DSmax préféré) en version cartoon d’office. Possibilité d’animation infinies. Alors sortir un rendu de quelque “key step” n’est pas hors de portée.

Tu compares une techno qui a 20 ans avec des outils, des réalisation et des possibilités de machine pas forcement extra. Aujourd’hui le problème ne se pose plus. Il y a nombre de façons de faire ça.

Si ce genre de problème ne se pose plus,pourquoi aucun studio (comme Arc System Works qui continue encore et toujours dans la conception de jeux de baston 2D pur et dur) n’a franchi le pas dans ce cas ?

DarkMoS

Tous les dessins et les animations sont faites à la main frame par frame. Ça donne un côté old school/cartoon et des mouvements fluides qu’il est difficile d’avoir depuis un rendu 3D (qui serait trop net à mon avis). Au final c’est ça qui définit le cachet artistique du jeu et qui permet de le reconnaitre en un clin d’œil.
Pour le prix du staff, ça couvre la programmation de l’IA, l’équilibrage des nouveaux et anciens persos, modélisation des nouveaux stages,…

DarKCallistO a écrit :

Si ce genre de problème ne se pose plus,pourquoi aucun studio (comme Arc System Works qui continue encore et toujours dans la conception de jeux de baston 2D pur et dur) n’a franchi le pas dans ce cas ?

Visiblement tu t’obstines.
Tu fais des rendus 2D (a éventuellement retoucher) à partir de la 3D.
*Le problème d’animation sont rapide a régler.
*Tu peux même “batcher” du post processing sur les image 2D obtenues.
Yay!

ex:
http://www.youtube.com/watch?v=cUhQsfi5idA
http://blenderartists.org/forum/showthread.php?264326-Blender-Game-Cartoon-Shade…
http://www.panda3d.org/forums/viewtopic.php?p=64104
http://www.fps-creator.eu/index.php?page=Thread&postID=4214&highlight=ca…

Si tu ne vois toujours pas le potentiel, personne peux t’aider.

Arc System Works
Ce sont des japonnais. déjà ça en dit long (where are the tentacles?!!!)
-Tu en sais pas comment ils bossent pour produire tout cela.
-La culture n’est pas la même. Un gros pan de leur histoire et de leur économie se base sur le dessin. Sauf pour San-ku-kai qui fut filmé, je te l’accorde.
-La législation du travail n’est pas la même non plus…

TexMex a écrit :

Si tu ne vois toujours pas le potentiel, personne peux t’aider.

Moi je le vois bien,mais les studio de développement ? T’en connais beaucoup des jeux de baston 2D commerciaux qui utilisent cette méthode ? Du concret,du palpable quoi…

TexMex a écrit :

-Tu en sais pas comment ils bossent pour produire tout cela.

Ou pas

TexMex a écrit :

-La culture n’est pas la même. Un gros pan de leur histoire et de leur économie se base sur le dessin

Donc Skullgirls fait donc aussi figure d’exception.

http://www.youtube.com/watch?v=9SX_ugQnAOA
www.youtube.com/watch?v=_wHYOT9VfKI&NR=1&feature=endscreen

On est clairement pas dans le “realisme” avec algorithme de ballotage des nibards.

Et le post original dit: “rien n’empêche”

wagaf a écrit :

Comme toutes les devises depuis que le Dollar n’est plus convertible en or ?

On va essayer de trouver un ptit restau sympa pour grailler, toi tu aura des bitcoins et moi des dollars ok?

YohAsAkUrA a écrit :

recel??????? en quoi c’est du recel???

et non ce n ‘est pas du vol et il n’y a rien d’illegal dans la mesure ou ça correspond aux CONDITIONS GENERALES D’UTILISATION…

donc les flics.. je vois pas ce qu’ils feraient…

Retenir de l’argent qui ne t’appartient pas est du vol.
Conserver cet argent sachant que sa rétention est illégale est du recel.

Quant aux CGU, je doute qu’il y ait une clause qui dise que Paypal se réserve le droit de bloquer et de conserver (“s’approprier”) l’argent dont tu disposes sur le compte (hormis réquisitions judiciaires et blanchiment d’argent).
Une telle clause serait par ailleurs interdite en droit français.

Ce n’est pas parce que le contrat dit une chose que cela est forcément légal. La loi prime toujours sur le contrat.

Donc les flics… ils se feraient un plaisir de défoncer la porte de paypal (comprendre perquisitionner les locaux)

p.s: retenir de l’argent sans accord de son propriétaire est du vol (hormis exception légales cela s’entend)

Je précise au cas où certains petits malins prendraient tout au pied de la lettre.

js2082 a écrit :

Retenir de l’argent qui ne t’appartient pas est du vol.
Conserver cet argent sachant que sa rétention est illégale est du recel.

Quant aux CGU, je doute qu’il y ait une clause qui dise que Paypal se réserve le droit de bloquer et de conserver (“s’approprier”) l’argent dont tu disposes sur le compte (hormis réquisitions judiciaires et blanchiment d’argent).
Une telle clause serait par ailleurs interdite en droit français.

Ce n’est pas parce que le contrat dit une chose que cela est forcément légal. La loi prime toujours sur le contrat.

Donc les flics… ils se feraient un plaisir de défoncer la porte de paypal (comprendre perquisitionner les locaux)

je t’invite a relire le droit français et lire du coup les conditions d’utilisation de paypal

ils ne se sont pas appropriés l’argent mais ont bloqué l’argent comme reserve le temps que la boite leur fournisse un justificatif pour être sur qu’ils ne se retrouvent pas a devoir rembourser tout l’argent a des gens…

on est dans un cas typique de bloquage temporaire pour se proteger EUX et l’entreprise. l’argent n’as pas été utilisé par paypal, et n’a pas été reversé a quelqu’un d’autre. De plus paypal a bien stipulé vouloir des documents qui assuraient la bonne foi de l’entreprise.

il n’y a ici , rien d’illegal.

La paranoïa de PayPal aurait pu coûter cher aux créateurs de Skullgirls

La peur des remboursements

Tiens, en parlant de ça :

Trois consoles portables en quelques semaines

Et une nouvelle façon de concevoir le jeu se confirme

Cyberrésilience : les compromis (provisoires) du trilogue européen

CSIRT vs ENISA, égalité balle au centre

#Flock a sa propre vision de l’inclusion

Retour à l’envoyeur

Sommaire de l'article

Introduction

Trois consoles portables en quelques semaines

Cyberrésilience : les compromis (provisoires) du trilogue européen

#LeBrief : fuite de tests ADN 23andMe, le milliard pour Android Messages, il y a 30 ans Hubble voyait clair

#Flock a sa propre vision de l’inclusion

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

[Autoportrait] Sébastien Gavois : tribulations d’un pigiste devenu rédac’ chef

Pourquoi le site du média StreetPress a été momentanément inaccessible

re:Invent 2023 : Amazon lance son assistant Q et plusieurs services IA, dont la génération d’images

Le Conseil de l’UE tire un bilan du RGPD, les États membres réclament des « outils pratiques »

19 associations européennes de consommateurs portent plainte contre Meta

#LeBrief : Ariane 6 l’été prochain, Nextcloud rachète Roundcube, désinformation via la pub

CVSS 4.0 : dur, dur, d’être un expert !

Starlink accessible à Gaza sous contrôle de l’administration israélienne

G-PON, XGS-PON et 50G-PON : jusqu’à 50 Gb/s en fibre optique

Règlement sur la cyber-résilience : les instances européennes en passe de conclure un accord

AGI, GPAI, modèles de fondation… de quoi on parle ?

#LeBrief : logiciels libres scientifiques, fermeture de compte Google, « fabriquer » des femmes pour l’inclusion

Des chercheurs ont élaboré une technique d’extraction des données d’entrainement de ChatGPT

Devenir expert en sécurité informatique en 3 clics

ownCloud : faille béante dans les déploiements conteneurisés utilisant graphapi

Amazon re:invent : SoC Graviton4 (Arm), instance R8g et Trainium2 pour l’IA

Guéguerre des polices dans le cyber (OFAC et ComCyberMi)

#LeBrief : faille 0-day dans Chrome, smartphones à Hong Kong, 25 ans de la Dreamcast

OVHcloud Summit 2023 : SecNumCloud, IA et Local Zones

Transparence, discriminations : les questions soulevées par l’algorithme de la CAF

Plainte contre l’alternative paiement ou publicité comportementale de Meta

Économie de la donnée et services de cloud : l’Arcep renforce ses troupes

Plus de 60 % des demandes de suppression reçues par Google émanent de Russie

La Commission européenne et Google proposent deux bases de données de fact-checks

#LeBrief : des fichiers Google Drive disparaissent, FreeBSD 14, caméras camouflées, OnePlus 12

Il y a 30 ans, Hubble recevait sa première mission de maintenance

Les deux principaux responsables de l’agence de cybersécurité ukrainienne accusés de corruption

Sur Android, Messages fête son milliard d’utilisateurs, de nouvelles fonctions en approche

Tests ADN : 23andMe avoue que les infos d’un « nombre significatif » d’utilisateurs ont fuité

Commentaires (80)