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Selon le créateur de Firefall, World of Warcraft a tué les MMO

À cause des pandas ou de la pseudo-difficulté ?

Selon le créateur de Firefall, World of Warcraft a tué les MMO

Le 01 juillet 2013 à 11h13

Mark Kern, le PDG de Red 5 Studios qui est aussi ancien chef d'équipe et producteur chez Blizzard, a publié un billet sur le blog de MMORPG.com. Selon lui, World of Warcraft a causé énormément de tort à ce type de titre à trop vouloir tout faciliter afin d'attirer un maximum de joueurs.

Mists of Pandaria Moine 

 

« Les joueurs sont venus en masse, des millions. Mais à quel prix ? Parfois je regarde WoW et je me demande "mais qu'est-ce que j'ai fait ?" Je crois savoir. Je pense que nous avons tué un genre ». C'est par cette déclaration-choc que débute le réquisitoire de Mark Kern, un ancien producteur chez Blizzard ayant travaillé sur les franchises Diablo, Starcraft et World of Warcraft entre octobre 1997 et avril 2005.

Un problème pour les joueurs, mais aussi pour les développeurs

 

L'homme emploie des mots très durs quand il s'agit de décrire le principe du MMORPG de son ancien employeur. « Chaque MMO qui suit la formule de World of Warcraft est un exercice trivial  dominé par les mécaniques et les conventions, échangeant la joie d'un voyage pour une série de tâches sans intérêt. Et quand vous faites la course vers la fin, on attend une sorte de miracle pendant la fin du jeu, qui nous ferait continuer à jouer. Il n'arrive jamais », blâme-t-il.

 

Cette course à la simplicité dans les MMORPG ne pose pas seulement problème aux joueurs, qui perdent tout intérêt envers le système de progression, mais aussi pour les développeurs. En effet, ces derniers n'ont aucun intérêt à passer du temps sur un système de quêtes innovant, « étant donné que les joueurs ne les feront qu'une seule fois et en un clin d'oeil ». Les studios se concentrent alors sur des quêtes demandant de tuer 10 rats ou de livrer un colis vers un point quelconque, le tout « avec le moins de travail possible, et sans creuser l'histoire. Cela ne vaut tout simplement pas le coup de faire plus. Cela ne fait qu'empirer la situation, et plus personne n'a le sens de l'accomplissement, et l'on apprécie de moins en moins ces quêtes qui deviennent de plus en plus simples et faites à l'emporte-pièce », estime Mark Kern, un brin fataliste. 

Un réquisitoire en forme de campagne de promo

Selon lui, un MMO doit être savouré, et proposer les expériences de toute une vie dans un univers agréable à l'œil. Le gameplay ne devrait être qu'une récompense, et on doit avoir l'impression « de pouvoir vivre pour toujours dans cet univers non pas pour faire des quêtes à l'infini, mais pour être dans un monde vivant ou l'on se sent bien ». Un vœu pieux, que l'homme promet de réaliser dans Firefall le titre développé par son studio, actuellement en phase de bêta test ouverte.

 

Tiendra-t-il toutes ses promesses ? Nous vous laissons seuls juges, mais le coup de pub est assuré.

Commentaires (154)

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Moff Tigriss a écrit :



Pendant ce temps là, dans Eve Online <img data-src=" />



(Bon, c’est sortit juste avant WoW, certes)





Pas le même genre, pas le même public visé







Azariel a écrit :



gros problème de wow, il a posé les bases du easy mod à n’importe quel prix. Du coup, les autres mmo sont jugés par rapport à çà et ne perce pas soit parce que justement pas aussi facile à rush, soit identique à wow donc retourne à la maison.



Le seul truc positif que wow à apporté au monde du mmo? Le possibilité d’acheter des cartes pré-payés, dans une période ou seul la visa comptait pour profiter de ce type de jeu.





Double tranchant pour Blizzard aussi, les joueurs de WoW partent, et quand va faloir renouvelé, s’ils font une copie de WoW ca geullera, si ça fait une truc trop différent, ça geullera surement :s


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Comme WoW a perdu des abonnés, ça veut aussi dire qu’il y a un business à faire dans le MMO.



Marché = Apogée de WoW - Nombre abonnés actuels.



Les anciens comme moi, qui ne sont plus abonnés, voudront changer du modèle WoW et des quêtes “postales”.



WoW n’est pas le seul responsable : Certains concurrents de WoW essaient de le copier, et ont des prétentions trop fortes, et se cassent la figure. Pourquoi jouer à un clone, quand l’original est stable et éprouvé ?


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C’est vrai et c’est faux tout ca.

Moi je trouve que World of Warcraft a 10 ans d’avance sur son temps. J’insiste sur le “10 ans”, parce que les 2 premières années, c’était un jeu comme on voudrait en voir plus : des niveaux de difficultés ou chaque joueurs peut s’arrêter lorsqu’il le souhaite (fonction du temps prêt a investir), et avec des récompenses qui faisait tellement rêver, tout en étant méritées.

On pouvait jouer




  • instance a 5 si on jouait 5h par semaine, et farmer le T0.

  • Instance a 20 et farmer le stuff epique ZG/AQ (mini 15h/semaine)

  • Instance a 40 et farmer le T1/T2 (mini 30h/semaine)

  • Stuff legendaire (probablement 168h/semaine :p), mais avoir une thunderfury, c’est la classe <img data-src=" />



    Cependant, maintenant, on a une espèce de “barre de progression” (insigne.. etc) qui nous indique quand est ce qu’on va avoir un truc…. ce qui n’a pas plus d’intérêt que de se fixer comme objectif “passer 1000h a IronForge” ^^



    Mais d’un autre cote, c’est la prestation que tous les jeux de notre époque nous fournisse : pas de difficulté, juste la promesse de passer le temps (Ex: Assassin’s creed… etc).



    WoW était un visionnaire! Il n’a tuer personne, le commerce du jeux vidéo s’est suicidée!

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Avis purement personnel :



Suis cadre dans l’informatique avec des horaires elastiques

j’aime jouer et je compte bien crever avec un clavier ou une manette dans la main, assis sur une chaise en contemplant la mer du haut de la pointe du groin en bretagne.

En tant que Gamer, j’ai besoin de profiter du jeu que j’achète, de ne pas avoir à m’investir de manière chronophage dans le farm pour ressentir une évolution ou une participation à un groupe, guilde, univers persistant. Mais du coup, à tomber dans la trop grande facilité/répétitivité de certains MMO j’ai laissé tomber ce type de jeu pour retourner à des plaisir plus ludiques, plus immédiat type tomb raider ou uncharted, NFS et Forza.



J’aimerai cependant reussir à retrouver l’univers communautaire d’un MMO (même avec des Kevin, car même eux me manquent !) et ou mon petit temps de jeu profitera mon groupe, guilde, univers persistant (j’avais entendu parler d’un jeu permettant de faire tourner un process de calcul pendant ses deco pour apporter du matos de farm à sa guilde, une idée à creuser mais si les éventuels abus sont facile à deviner immédiatement).



Si vous avez une idée je suis preneur !

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Je suis totalement d’accord avec lui (même si à mon avis son discours c’est surtout de la pub caché pour son MMO)



Je ne trouves plus aucun MMORPG avec du vrai challenge, la plus pars se résume à kill un certain nombre de mobs sans difficulté, tout devient totalement mécanique, tu enchaine les quêtes sans réfléchir comme un zombie et au bout d’un mois tu arrives lvl max et tu change de jeu en gardant aucun souvenir de l’aventure..



J’espérais un retour au source avec le nouveau Final Fantasy XIV ARR et au final c’est exactement la même chose, des quêtes répétitif, des instances faisable par un gamin de 10 ans aveugle …



D’ailleurs si vous avez un vrai bon MMORPG avec abonnement je suis preneur.

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Suffit de voir Diablo 3 (et malgré tout j’y ai beaucoup joué): A part les mecs qui font la course sur Diabloprogress, la majorité des joueurs ayant plus de 100k élites tués sont partis.



Diablo 3 est un jeu excellent si on y joue occasionnellement. Dès lors qu’on se focus dessus pour y tâter le end game, c’est amer.



Le seul truc que je lui dois: 150€ dernièrement, merci les pigeons.

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talrashha a écrit :



C’est vrai et c’est faux tout ca.

Moi je trouve que World of Warcraft a 10 ans d’avance sur son temps. J’insiste sur le “10 ans”, parce que les 2 premières années, c’était un jeu comme on voudrait en voir plus : des niveaux de difficultés ou chaque joueurs peut s’arrêter lorsqu’il le souhaite (fonction du temps prêt a investir), et avec des récompenses qui faisait tellement rêver, tout en étant méritées.

On pouvait jouer




  • instance a 5 si on jouait 5h par semaine, et farmer le T0.

  • Instance a 20 et farmer le stuff epique ZG/AQ (mini 15h/semaine)

  • Instance a 40 et farmer le T1/T2 (mini 30h/semaine)

  • Stuff legendaire (probablement 168h/semaine :p), mais avoir une thunderfury, c’est la classe <img data-src=" />



    Cependant, maintenant, on a une espèce de “barre de progression” (insigne.. etc) qui nous indique quand est ce qu’on va avoir un truc…. ce qui n’a pas plus d’intérêt que de se fixer comme objectif “passer 1000h a IronForge” ^^



    Mais d’un autre cote, c’est la prestation que tous les jeux de notre époque nous fournisse : pas de difficulté, juste la promesse de passer le temps (Ex: Assassin’s creed… etc).



    WoW était un visionnaire! Il n’a tuer personne, le commerce du jeux vidéo s’est suicidée!





    Oui et Non, les joueurs veulent de la difficultés, par contre comme WoW a connu un nombre d’abonnés max à X million, si tu sort un jeu super dur qui a juste la moitié des X millions de joueurs pour les actionnaires/studio etc… ça semble être un echec …



    Chaque type de jeu a son “apogé”, celui sur lequel tu te fixe les même chiffre, pour les MMORPG si WoW est cette échelle va peux faire beaucoup de mal


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xxSeize a écrit :



Suffit de voir Diablo 3 (et malgré tout j’y ai beaucoup joué): A part les mecs qui font la course sur Diabloprogress, la majorité des joueurs ayant plus de 100k élites tués sont partis.



Diablo 3 est un jeu excellent si on y joue occasionnellement. Dès lors qu’on se focus dessus pour y tâter le end game, c’est amer.



Le seul truc que je lui dois: 150€ dernièrement, merci les pigeons.





+1, j’y a jouer et re-re-re-jouer, arrivé un moment basher les même mob bof, à la limite si un add on pouvais sortir … <img data-src=" />


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oufledingue a écrit :



Avis purement personnel :



Suis cadre dans l’informatique avec des horaires elastiques

j’aime jouer et je compte bien crever avec un clavier ou une manette dans la main, assis sur une chaise en contemplant la mer du haut de la pointe du groin en bretagne.

En tant que Gamer, j’ai besoin de profiter du jeu que j’achète, de ne pas avoir à m’investir de manière chronophage dans le farm pour ressentir une évolution ou une participation à un groupe, guilde, univers persistant. Mais du coup, à tomber dans la trop grande facilité/répétitivité de certains MMO j’ai laissé tomber ce type de jeu pour retourner à des plaisir plus ludiques, plus immédiat type tomb raider ou uncharted, NFS et Forza.



J’aimerai cependant reussir à retrouver l’univers communautaire d’un MMO (même avec des Kevin, car même eux me manquent !) et ou mon petit temps de jeu profitera mon groupe, guilde, univers persistant (j’avais entendu parler d’un jeu permettant de faire tourner un process de calcul pendant ses deco pour apporter du matos de farm à sa guilde, une idée à creuser mais si les éventuels abus sont facile à deviner immédiatement).



Si vous avez une idée je suis preneur !







Everquest 3 sera présenté le 3 aout. On saura s’il tournera sur PS4, PC, ou les deux, et apparemment ce sera un sandbox. Perso j’attends que ça ^^



Pour les process calculés, je connais que Ultima Online où faisait tourner un script pour transformer son perso en bot quand t’étais pas là. Suffisait de se connecter vers 3h pour voir des perso lancer des boules de feu en continu contre un mur, ou pécher en boucle dans un lac <img data-src=" />


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LapinKompri a écrit :



J’espérais un retour au source avec le nouveau Final Fantasy XIV ARR et au final c’est exactement la même chose, des quêtes répétitif, des instances faisable par un gamin de 10 ans aveugle …



D’ailleurs si vous avez un vrai bon MMORPG avec abonnement je suis preneur.





Je crois que si tu avais fait du endgame dans la version 1.0 tu ne sortirais pas ce genre d’âneries. Le PvE en endgame dans FFXIV est l’un des + élaborés qui existe. C’est pas pour rien qu’il a fallu beaucoup d’acharnement aux guildes high-end pour tomber Ifrit en Hard-mode ou Nael en Hard-mode. Pour tomber Garuda lv 50 il nous a fallu plusieurs semaines de tests dans notre guilde et il nous a fallu élaborer diverses stratégies dans la douleur, on est bien loin des MMO standards pour neuneus.



Dans ARR ça sera au moins aussi difficile vu que c’est la même team qui s’est occupé du endgame de la v 1.0. Pour le moment le jeu est en beta et le endgame n’est pas présent, donc on se calme sur les jugements sans connissance du sujet stp.


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C’est simple, l’époque pré-wow c’était des mmos d’un genre différent et variés (lineage, everquest (dont wow s’est inspiré fortement), AO, ultima, T4C etc…). Après le succès de titres comme wow s’est établi un schéma grossier du “comment faire” et on s’est retrouvé avec 1001 clones.

Les mmos qui ne reprennent pas pour base une suite de zone, un leveling, un arbre de talent,des quêtes tout aussi cons et un endgame basé sur des “raids”, on les compte sur les doigts de la main.



Le manque de charisme et d’innovation fait déjà assez peur, j’espère pour lui que Firefall va fonctionner mais le cynisme me rappel vite à l’ordre, dorénavant, face aux belles paroles. :(



Comme le dit oufledingue, j’voudrais aussi retrouver cette ambiance communautaire où il était nécessaire de discuter avec son prochain, de tisser des liens, ou le solo n’existe pas et où il faut se tenir la main en riant aux éclats sous un clair de lune bienveillant.

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Turom a écrit :



Je crois que si tu avais fait du endgame dans la version 1.0 tu ne sortirais pas ce genre d’âneries. Le PvE en endgame dans FFXIV est l’un des + élaborés qui existe. C’est pas pour rien qu’il a fallu beaucoup d’acharnement aux guildes high-end pour tomber Ifrit en Hard-mode ou Nael en Hard-mode. Pour tomber Garuda lv 50 il nous a fallu plusieurs semaines de tests dans notre guilde et il nous a fallu élaborer diverses stratégies dans la douleur, on est bien loin des MMO standards pour neuneus.



Dans ARR ça sera au moins aussi difficile vu que c’est la même team qui s’est occupé du endgame de la v 1.0. Pour le moment le jeu est en beta et le endgame n’est pas présent, donc on se calme sur les jugements sans connissance du sujet stp.







Je ne parle pas de la V1 mais de ARR actuellement en Beta, d’ailleurs je suis absolument pas le seul à me plaindre de la difficulté.

Niveau difficulté la nouvelle version est très très loin de la V1.


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En même temps tout l’intérêt de WoW réside maintenant dans les Raids. J’pense qu’à chaque nouveau Raid, ils nous montrent le talent qu’ils ont pour s’adapter à tout types de joueurs.



Pour ceux qui pointent la “casualité” de WoW sont totalement à l’ouest de la réalité. Les Raids héroïque sont durs, très durs, suffit de regarder une soirée de raid sur des grosses guildes avant les périodes de farm ou le raid a été totalement retourné.



Perso je n’arrête pas de faire des pauses et de revenir sur les nouveaux raid pour voir le contenu en LFR / normal ça me suffit. Si j’avais envie de challenge je tenterais de rejoindre des guildes compétitives mais j’ai plus assez de temps à investir :p

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Je joue au MOBA Dota 2 depuis quelques mois, et je ne trouve pas ce MMO spécialement facile. Le gameplay est complexe et les héros ne sont pas nerfs à haute dose pour attirer les joueurs et tomber dans la facilité tout public.

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Moi je suis resté bloqué sur Lotro.

Les autres, j’ai toujours trouvé les nouveau sans saveur SWTOR, TSW, ….



Bien que Lotro soit beaucoup plus simple qu’au début. Mais ça reste pour moi un grand et beau MMO <img data-src=" />

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Turom a écrit :



Dans ARR ça sera au moins aussi difficile vu que c’est la même team qui s’est occupé du endgame de la v 1.0. Pour le moment le jeu est en beta et le endgame n’est pas présent, donc on se calme sur les jugements sans connissance du sujet stp.





Rapport entre team et difficulté? Pas sur mais si le directeur de studio dit “putain y’avais des gens qui geullaient parce que c’était trop hard” le niveau de difficulté va diminuer non?


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Pochi a écrit :



Ce qui globalement ne change rien sur le fond : passé XX00h de sur le même jeu, c’est tout à fait normal de s’ennuyer dessus.





Sauf si le jeu ce veux justement fun eternel, D2 j’ai passer des années de ma vie dessus et je le trouve tjs fun, là je met suis mis a D1 grace a diabloRL et je kiffe aussi.



Le soucis premeir de D3 etait surtout l’équilibrage des classes/sorts. Un peu résolu maintenant mais le nerf de la dernière difficultés … snif !


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Turom a écrit :



Oui il a dit aussi qu’il ne fallait pas s’inquiéter pour le endgame et que ça serait très dur, tout comme Nael Hard l’était à la fin de la v1. Sur la phase 3 il n’y a pas de endgame, il faut le répéter combien de fois ?







Tu as fait des instances lv 15 et 20 en mode level-sync et tu te permets de juger du engame que tu n’as pas fait ? Rappelle-moi la difficulté des épopées ou instances jusqu’à lv30 dans la v1.0 ou dans FFXI ?



Ce genre de bashing gratuit par les imbéciles, tout ce dont le jeu a besoin tiens.







En même temps il va pas dire “inquiétez vous il y aura aucun challenge, vous allez vous faire chier sur notre jeu mais achetez le quand même” il vend son jeu c’est normal et même si le end game est difficile, je vais clairement pas me faire chier sur jeu juste pour une instance endgame.



C’est trop demander une difficulté progressif ? Que le lvl 1 à 10 soit simple d’accord mais que le lvl 1 à 49 soit simple c’est n’importe quoi.


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Turom a écrit :



Ah bon tu as fait les instances lv 50 ? Les donjons Aurum’s Vale & Cutter’s Cry, le labyrinthe de Bahamut ? Tu as combattu Garuda et Ifrit dans leur version Hard ?



Si t’as fait ça faut que tu me donnes tes cheat-codes parce que ça n’est pas accessible et Yoshida a répété assez souvent que la difficulté serait présente en endgame, tout comme pendant la v1, donc non tu n’as pas testé le endgame donc tu ne sais rien de la difficulté proposée par le titre.





Tu sais qu’un MMORPG c’est pas que le endgame.



A ton avis quand on faisait du RPG sur table, pourquoi on commençait pas lvl max à try des boss toute la nuit?


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iRyusa a écrit :



En même temps tout l’intérêt de WoW réside maintenant dans les Raids. J’pense qu’à chaque nouveau Raid, ils nous montrent le talent qu’ils ont pour s’adapter à tout types de joueurs.



Pour ceux qui pointent la “casualité” de WoW sont totalement à l’ouest de la réalité. Les Raids héroïque sont durs, très durs, suffit de regarder une soirée de raid sur des grosses guildes avant les périodes de farm ou le raid a été totalement retourné.



Perso je n’arrête pas de faire des pauses et de revenir sur les nouveaux raid pour voir le contenu en LFR / normal ça me suffit. Si j’avais envie de challenge je tenterais de rejoindre des guildes compétitives mais j’ai plus assez de temps à investir :p









Pour aller dans ces raids durs, il y a des prérequis (item level, enchantement de craft ou de réputation, gemmes, cuisine, fioles d’alchi, boucle de ceinture …).



Ces prérequis s’obtiennent par un jeu répétitif qui est réparti dans une guilde de raid, mais ça veut dire que tout le monde participe.



Dans un jeu solo normal, tu tapes le boss une fois, puis tu passes à la suite. Si tu veux faire des achievements, et recommencer, c’est optionnel.



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DUNplus a écrit :



EVE Online<img data-src=" />







EVE online j’en entend beaucoup parler oui mais il parait que c’est une communauté de requins, pour moi le coté social est tout aussi important que le contenu ingame dans un MMORPG.


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Pochi a écrit :



Rappelle moi combien il faut d’heures de jeu pour tuer 100K élites (aller je t’aide j’ai 400h de jeu et 20K élites tués) ?



Donc reformulons: la plupart des gens qui ont passé 2000h sur Diablo 3 sont partis… combien de gens tiennent 2000h sur le même jeu sans pauses, combien même de jeux offrent ces 2000h de jeux… ? <img data-src=" />







Il faut re-situer. Fut un temps, cogner du trash n’avait aucun sens, les runs étaient Keep lvl 2, on avait pas la densité de mobs actuelles acte 1⁄2.

100K elites tués a du me prendre 800h pour être honnête.



Si je fais cette remarque, c’est bien parce que Diablo 2 + LoD a traversé le temps, et y’a encore pas mal de monde sur les serveurs. Diablo 3 se vide malheureusement de plus en plus. Ce n’est pas un mauvais jeu, mais quand tu lis qu’il n’y a pas de 1.0.9 prévu, qu’aucune annonce ne sera faite avant Blizzcon (donc en Novembre), alors que le jeu sature d’items, de golds et de bots, ça ne peut pas bien finir.


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Si on en a marre de faire des quetes débiles comme tuer des pingouins il existe The Secret World.

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J’le dirais jamais assez mais pour moi les “HARDMODE” sont une pure connerie qui massacre le sentiment d’immersion que j’ai en jouant. Le mec parle de vouloir se sentir dans un monde en se connectant? Ça passe par la suppression des facilités.



Je trouve ça aberrant que pour satisfaire les gens mauvais ou peu investis on ai une version édulcoré d’un boss pour que tout le contenu soit visible à tous. Le hardmode n’existe pas, c’est LE raid, et la version normal n’est qu’un raid à qui on a coupé les bras.



L’unicité d’un boss donne justement cette gratification à l’avoir achever. On dit “J’ai tuer BOSSMEGAFORT en super easy mode pick up avec 19 personnes dont j’me souviens même pas le pseudo” alors qu’on devrait juste dire “j’ai tuer BOSSMEGAFORT”


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En même temps, vu le succès de WoW, c’est ce que recherchaient les joueurs non ? <img data-src=" />

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Khalev a écrit :



Tu sais qu’un MMORPG c’est pas que le endgame.



A ton avis quand on faisait du RPG sur table, pourquoi on commençait pas lvl max à try des boss toute la nuit?





Je masterise du JDR depuis 15 ans et je pense pouvoir affirmer légitimement que ton com n’a aucun sens. Quelque soit le type de JDR, il y a différentes phases comme l’apprentissage du système de jeu, la mise en situation du personnage, la construction de l’intrigue, et surtout l’acquisition de skill par le joueur par rapport à son personnage et son affinité avec le système de jeu. Une fois que tout cela est acquis, là on peut faire du boss toute la nuit.



Il y a une difficulté progressive, quel que soit le type de jeu, ou alors c’est que le MJ est très mauvais, mais que veux-tu c’est un art difficile. L’avantage du JDR papier c’est qu’on peut s’adapter au public restreint en tant que MJ, ce n’est par contre pas le cas dans un MMO dont la majeure partie du contenu doit pouvoir convenir au plus grand nombre.


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LapinKompri a écrit :



EVE online j’en entend beaucoup parler oui mais il parait que c’est une communauté de requins, pour moi le coté social est tout aussi important que le contenu ingame dans un MMORPG.





C’est un gros problème je trouve ces dernières années la communauté.



C’est aussi que les jeux ne s’y prêtent plus non plus. Dans les anciens jeux, sortir de la ville en solo était synonyme de mort rapide, soit par des mobs qui venaient toujours par 10, soit par les autres joueurs.



Aujourd’hui les joueurs squattent les villes (dans SWTOR, Wow, etc.) donc très peu de risque de mourir par un joueur, et en pve tu es un surhomme qui massacre tout le monde en solo, limite t’es pas content de croiser un autre joueur parce qu’il va te piquer ton farm c’est terrible pour un jeux multijoueur quand même.



EVE online j’ai testé j’ai pas accroché à l’univers. (Je préfère les histoires de mages, voleurs & co aux vaisseaux)


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LapinKompri a écrit :



EVE online j’en entend beaucoup parler oui mais il parait que c’est une communauté de requins, pour moi le coté social est tout aussi important que le contenu ingame dans un MMORPG.







alors pour avoir jouer à Eve longtemps oui c’est une communauté de requin ou plutôt ce sont des communautés de requins, l’aspect social/communication/interactions sont ce qui font tout le plus de ce jeu. Ce n’est que lorsque tu joues dans un groupe contre/avec d’autres groupes que tu découvres la vrai grandeur du jeu <img data-src=" />


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Turom a écrit :



Il y a une difficulté progressive, quel que soit le type de jeu, ou alors c’est que le MJ est très mauvais, mais que veux-tu c’est un art difficile. L’avantage du JDR papier c’est qu’on peut s’adapter au public restreint en tant que MJ, ce n’est par contre pas le cas dans un MMO dont la majeure partie du contenu doit pouvoir convenir au plus grand nombre.







C’était la promesse des développeurs il y a 5 à 10 ans, c’est de s’adapter aux joueurs en adaptant la difficulté en toute transparence.



J’ai l’impression que c’est passé à la trappe.



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xxSeize a écrit :



Il faut re-situer. Fut un temps, cogner du trash n’avait aucun sens, les runs étaient Keep lvl 2, on avait pas la densité de mobs actuelles acte 1⁄2.

100K elites tués a du me prendre 800h pour être honnête.



Si je fais cette remarque, c’est bien parce que Diablo 2 + LoD a traversé le temps, et y’a encore pas mal de monde sur les serveurs. Diablo 3 se vide malheureusement de plus en plus.

Ce n’est pas un mauvais jeu, mais quand tu lis qu’il n’y a pas de 1.0.9 prévu, qu’aucune annonce ne sera faite avant Blizzcon (donc en Novembre), alors que le jeu sature d’items, de golds et de bots, ça ne peut pas bien finir.







Parce que tu penses que D2 n’était pas lui aussi saturé de bots et d’items et de dupes et tout ça ?



Franchement, niveau endgame y pas de différence entre D2 et D3 : tu runs en boucle (encore que actuellement D3 permet plus le choix du run).



Du coup, il reste quoi à D2 ? Le reroll ? 25h à rusher le nouveau perso, puis on retombe sur du farm en boucle. Aller je veux bien avouer que la respé à tuer les 25h de rush <img data-src=" />.



Sans déconner, même sur D2 au bout de 800h je fais une pause.


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Pochi a écrit :



Rappelle moi combien il faut d’heures de jeu pour tuer 100K élites (aller je t’aide j’ai 400h de jeu et 20K élites tués) ?



Donc reformulons: la plupart des gens qui ont passé 2000h sur Diablo 3 sont partis… combien de gens tiennent 2000h sur le même jeu sans pauses, combien même de jeux offrent ces 2000h de jeux… ? <img data-src=" />





2000, ça envoie quand même. Mon plus long, ça a été guild wars, et j’avoisinait les 1200h. Et j’ai horreur du farm et des trucs répétitifs (farmer c’est pas jouer, comme on dit aux dames ^^)


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DUNplus a écrit :



EVE Online<img data-src=" />





Oui oui, venez sur EVE, ça nous fera des ISK et des KB <img data-src=" />

Sans oublier de nouveaux rageux sur Jita qui chialent parce qu’ils savent pas lire un contract <img data-src=" />







nemauth a écrit :



alors pour avoir jouer à Eve longtemps oui c’est une communauté de requin





Non, c’est une communauté d’humains. La réalité transposée dans une sandbox, ni plus ni moins.


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talrashha a écrit :



C’est vrai et c’est faux tout ca.

Moi je trouve que World of Warcraft a 10 ans d’avance sur son temps. J’insiste sur le “10 ans”, parce que les 2 premières années, c’était un jeu comme on voudrait en voir plus : des niveaux de difficultés ou chaque joueurs peut s’arrêter lorsqu’il le souhaite (fonction du temps prêt a investir), et avec des récompenses qui faisait tellement rêver, tout en étant méritées.

On pouvait jouer




  • instance a 5 si on jouait 5h par semaine, et farmer le T0.

  • Instance a 20 et farmer le stuff epique ZG/AQ (mini 15h/semaine)

  • Instance a 40 et farmer le T1/T2 (mini 30h/semaine)

  • Stuff legendaire (probablement 168h/semaine :p), mais avoir une thunderfury, c’est la classe <img data-src=" />



    Cependant, maintenant, on a une espèce de “barre de progression” (insigne.. etc) qui nous indique quand est ce qu’on va avoir un truc…. ce qui n’a pas plus d’intérêt que de se fixer comme objectif “passer 1000h a IronForge” ^^



    Mais d’un autre cote, c’est la prestation que tous les jeux de notre époque nous fournisse : pas de difficulté, juste la promesse de passer le temps (Ex: Assassin’s creed… etc).



    WoW était un visionnaire! Il n’a tuer personne, le commerce du jeux vidéo s’est suicidée!







    je suis plutot d’accord

    bien sur que WoW a simplifié pas mal de choses mais il a surtout rendu le MMORPG attrayant pour beaucoup de gens (a partir de BC debuter un perso c’etait vraiment un plaisir). forcement ca ne peut pas contenter tout le monde mais il faut constater qu’ils ont placé la barre vraiment tres haute.



    desormais lancer un MMORPG trop different de WoW, c’est s’exposer a faire un jeu de niche



    j’ai un peu d’espoir que everquest next va me faire revivre de belles experiences mais la derniere fois que j’ai essaye le F2P j’avais trouvé ca assez atroce.


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Edtech a écrit :



Si si, quand c’est uniquement un problème de temps dû à une déficience en quantité de dégâts, c’est uniquement lié à l’équipement.





Pas complétement. Entre deux joueurs ayant le même équipement le dps peut aller du simple au double rien que sur poteaux. Alors je te laisse imaginer sur un boss avec toutes les mécaniques de fight associées (déplacement, utilisation des CD de burst, phase de burst/exec, etc…).


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Zlebouffon a écrit :



Comme dans n’importe quel domaine spécialisé.



Si j’te parle de voile tu comprendras pas 1 mot sur 5, même chose pour le jeu vidéo ! On a mis des définitions sur des termes afin de communiquer plus facilement. Tu peux quand même trouver assez facilement la définition d’un de ces mots en 1seconde sur google !





Bah la voile j’comprendrais mieux (pas tout non plus hein <img data-src=" />)

bon j’ai essayé google.com Google[/url] les gens en parlent mais de là a expliquer, mais ce n’est pas grave <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Pas complétement. Entre deux joueurs ayant le même équipement le dps peut aller du simple au double rien que sur poteaux. Alors je te laisse imaginer sur un boss avec toutes les mécaniques de fight associées (déplacement, utilisation des CD de burst, phase de burst/exec, etc…).







Bah disons que j’avais un très bon groupe, que des amis de longue date. Donc je connais très bien leur niveau et c’était pas dû à un gars qui ne savait pas jouer ou à une spé foireuse. Enfin, bon, ça gave de ne plus réussir à avancer, surtout quand tu as déjà bien du mal à réunir ton groupe une fois par semaine !


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MasterDav a écrit :



Une carte de xKm² où les mecs se tapent sur la gueule au milieu de mobs hostiles, c’est quoi à part une arène multijoueurs ?

T’a eu beau lire la définition, encore faudrait-il la comprendre.

Dans un MMO il y a un scénario, des missions etc…

Dans un MOBA tu te pvp sans autre but que de faire le kikitoudur.







Entre cara qui veut appeler ça un mmo et toi un moba, vous me tuez sérieux <img data-src=" />

C’est ni l’un ni l’autre, je sais que les jeux ont tendance a faire dans la multi casquette mais malgré quelques inspis, warZ n’a pas à arborer un de ces deux termes.



Je vois le côté fps, survival, pas le côté massif ni moba (l’aspect stratégie à son importance, et si le fait que son univers soit une carte pvp devait faire de lui une arène, on aurait un peu beaucoup de moba tu crois pas ? <img data-src=" />)



Et un mmo a pas la prétention d’avoir “un scénario” ou une “mission” c’est juste un cadre qui te dit que les joueurs intéragissent “MASSIVEMENT”(et j’insiste sur massif, warZ est PAS MASSIF) entre eux et jouent dans un univers PERSISTANT.



Exemple de mmofps : planetside.

Exemple de pas mmofps : warZ <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Bah la voile j’comprendrais mieux (pas tout non plus hein <img data-src=" />)

bon j’ai essayé google.com Google[/url] les gens en parlent mais de là a expliquer, mais ce n’est pas grave <img data-src=" />







Enflure t’as pris le seul qui est pas googlable !



Mais franchement, tu trouves sur wiki que IG = In Game et ensuite tu traduis par “Dans le jeu” et tu comprends facilement que lorsqu’on te dis “Ambiance IG ” tu peux dire “L’ambiance dans le jeu” !


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Question d’un non gamer :

Existe-t-il des MMO (RPG) fonctionnant offline et online, mais sans serveur central (en peer to peer) et dont l’univers persistant est réparti ?

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MasterDav a écrit :



Une carte de xKm² où les mecs se tapent sur la gueule au milieu de mobs hostiles, c’est quoi à part une arène multijoueurs ?

T’a eu beau lire la définition, encore faudrait-il la comprendre.

Dans un MMO il y a un scénario, des missions etc…

Dans un MOBA tu te pvp sans autre but que de faire le kikitoudur.









  1. Si c’est un MMO, j’ai bien dit MMO, pas MMORPG, parce que là oui il y a rien de RPG dans ce jeu. Pas de scénard, pas de classes, race etc… Bah en même temps le contraire pour ce jeu serait bizarre non ?



  2. Que tu conçois que ça soit juste une “arène multijoueur” , donc qui se rapproche du MOBA, certes, mais tu peux toujours aussi faire que du PVE là ou justement dans un MOBA tu peux pas.





    Alors si tu veux je suis prêt à concéder que c’est un MMO-MOBA <img data-src=" />


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Zlebouffon a écrit :



Enflure t’as pris le seul qui est pas googlable !



Mais franchement, tu trouves sur wiki que IG = In Game et ensuite tu traduis par “Dans le jeu” et tu comprends facilement que lorsqu’on te dis “Ambiance IG ” tu peux dire “L’ambiance dans le jeu” !





Je plaide non coupable, j’ai vraiment pas fait exprés <img data-src=" /> mais merci<img data-src=" />


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Zlebouffon a écrit :



Entre cara qui veut appeler ça un mmo et toi un moba, vous me tuez sérieux <img data-src=" />





<img data-src=" />

Moi suis bête -très- et méchant -aussi- et je prends les termes à leur racine.




  • jeu massivement multijoueur: clairement pas le cas, rien que par la fréquentation <img data-src=" />

  • arène de bataille multijoueurs: ça parle tout seul.

    Je suis bien d’accord que ça n’a rien à voir avec un DotA, un LoL ou un DemiGod, j’avais juste envie de troller sur le terme <img data-src=" />

    De toute façon il y a déjà un genre qui définit WarZ: une grosse merde. <img data-src=" />


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anthony-d a écrit :



Hello,



Moi je savoure The Secret World en ce moment. J’ai déjà tué plusieurs centaines de zombies sans vraiment m’en rendre compte grâce au scénario qui pour moi fonctionne bien. C’est très agréable d’y jouer, même si l’Univers de Kingsmouth est oppressant.







+1



Je m’y suis mis il y a peu et c’est un jeu qui vaut le coup. En plus il est passé en mode sans abonnement (l’achat du jeu suffit, et il y a une boutique ig).

Je le trouve plutôt bien balancé, adapté pour différents profils de joueurs, riche en contenu.

Un casu comme moi trouve son compte en solotant doucement le contenu (et en mourrant. Beaucoup ^^’ ) ou en jouant avec des gens croisés au hasard le temps d’une quête ou deux. Je pense qu’il y a aussi largement de quoi faire pour un hardcore gamer, le leveling est très sympa et le endgame a l’air intéressant (‘fin au rythme où j’avance, je ne suis pas près de l’expérimenter). Les optimisateurs en particulier pourront s’amuser à chercher le meilleur build en faisant des combos avec les 500+ skills combinables.



Bref ^^


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GruntZ a écrit :



Question d’un non gamer :

Existe-t-il des MMO (RPG) fonctionnant offline et online, mais sans serveur central (en peer to peer) et dont l’univers persistant est réparti ?





Pokémon.

edit: non mais sans blague en plus <img data-src=" />







FennNaten a écrit :



Bref ^^





Tu nous en reparlera quand t’en auras eu marre de farmer les elite <img data-src=" />


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(et zut tiens, double post)

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MasterDav a écrit :



Pokémon.

edit: non mais sans blague en plus <img data-src=" />







Putain j’ai eu un doute et t’as raison en fait <img data-src=" />


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Zlebouffon a écrit :



Comme dans n’importe quel domaine spécialisé.



Si j’te parle de voile tu comprendras pas 1 mot sur 5, même chose pour le jeu vidéo ! On a mis des définitions sur des termes afin de communiquer plus facilement. Tu peux quand même trouver assez facilement la définition d’un de ces mots en 1seconde sur google !







oui enfin parfois ca allait trop loin dans l’abbreviation

je n’ai jamais ete trop fan surtout que parfois il pouvait y avoir plusieurs signification a un sigle

quand en plus certains donnent les sigles en francais alors que d’autres en anglais ca devient incomprehensible…



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MasterDav a écrit :



Pokémon.

edit: non mais sans blague en plus <img data-src=" />



<img data-src=" />

Effectivement, c’est typiquement le modèle technique dont je parle …



Mais j’avais plutôt en tête un jeu sur PC de type simulation spatiale à la Frontier Elite II (je ne suis pas tout jeune) dont la plus grande qualité était l’absence de scénario.


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oufledingue a écrit :



Avis purement personnel :



Suis cadre dans l’informatique avec des horaires elastiques

j’aime jouer et je compte bien crever avec un clavier ou une manette dans la main, assis sur une chaise en contemplant la mer du haut de la pointe du groin en bretagne.

En tant que Gamer, j’ai besoin de profiter du jeu que j’achète, de ne pas avoir à m’investir de manière chronophage dans le farm pour ressentir une évolution ou une participation à un groupe, guilde, univers persistant. Mais du coup, à tomber dans la trop grande facilité/répétitivité de certains MMO j’ai laissé tomber ce type de jeu pour retourner à des plaisir plus ludiques, plus immédiat type tomb raider ou uncharted, NFS et Forza.



J’aimerai cependant reussir à retrouver l’univers communautaire d’un MMO (même avec des Kevin, car même eux me manquent !) et ou mon petit temps de jeu profitera mon groupe, guilde, univers persistant (j’avais entendu parler d’un jeu permettant de faire tourner un process de calcul pendant ses deco pour apporter du matos de farm à sa guilde, une idée à creuser mais si les éventuels abus sont facile à deviner immédiatement).



Si vous avez une idée je suis preneur !







Tu viens de donner la définition de GW2 <img data-src=" />



WoW aura marqué son temps, comme le disait talrasha au post #9, ce fut un jeu superbe (à l’époque de Vanilla).

Mais il portait en lui, dès le début, les germes de sa fin annoncée.

En effet, le jeu est basé (presque exclusivement) sur les items. Cela est dû à son modèle économique par abonnement : l’éditeur veut que le client paye longtemps son abonnement, il fait donc des items qu’on a envie de posséder mais qui demandent des heures et des heures de jeu.

Le problème est que c’est sans fin. Comme certains arrivent à obtenir ces items, on est obligé d’en faire d’autres plus puissants pour pas que les plus rapides partent.



Cette course sans fin génère alors de la frustration auprès de ceux qui n’ont pas la possibilité de jouer 10h par jour !.. (la majorité) et ces “casual” finissent par lâcher prise étant de plus en plus distancés.



Pour tâcher de ne pas les perdre trop vite, à chaque nouvelle extension, l’éditeur procède à une “dévaluation massive”. C’est à dire que les objets de quête ordinaire de la nouvelle extension sont du même niveau que ce qu’on a mis des heures à avoir dans la version N-1.

… et là ça fait râler les assidus !..



Mais même avec ces “dévaluations”, imaginez quelqu’un qui débarque aujourd’hui dans WoW. Ils en sont à combien de niveaux ? 90, 95… Donc nouveau joueur casual, vous allez devoir “leveler” pendant 3 mois tout seul (oui, les autres sont déjà tous niveau max, ils n’ont aucun intérêt/envie à jouer avec vous dans des coins sans challenge !) pour être au niveau des autres et espérer commencer à vous amuser.

Ah mais non… une fois au niveau max, il vous faut encore 3 mois pour avoir un équipement “décent” et que les autres veuillent bien de vous dans un groupe…. et comme personne ne veut de vous dans un groupe, vous êtes partis pour 3 mois de donjons aléatoires avec tous les blaireaux de la création !



Bref, ça ne donne plus envie à aucun nouveau joueur = le jeu se meurt.



La solution est pourtant simple, mais elle est hélas à l’opposé du modèle économique réel (abonnement mensuel) du jeu.

NCSoft a observé, et a mis la solution dans son jeu. Seulement GW2 on paye la boite, mais pas d’abonnement. Donc en réalité, NCSoft n’a pas vraiment intérêt à ce que vous utilisiez des heures ses serveurs. Ils doivent juste doser pour qu’on s’amuse suffisamment pour avoir envie de l’extension suivante.



Et donc la solution c’est la “mise à niveau”. Vous êtes niveau 35, vous allez jouer avec des amis niveau 80, le jeu vous met à l’équivalent d’un niveau 80 (c’est juste que vous avez une panoplie de compétences moindre et il faut donc jouer intelligemment). Et ça marche aussi dans l’autre sens pour qu’il reste du challenge dans les zone bas niveau, si par exemple vous allez aider un ami à un donjon non HL.



La solution permet à tout le monde de s’amuser avec ses amis, et de leur être utile comme tu dis oufledingue, ainsi ils n’hésitent pas à te ré-inviter même si tu as passé moins d’heures à jouer !


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firefall, the next JC Penney effect…

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Moi qui revais d’un StarCraft On LIne… Vais tester le bestiau.

Sinon son analyse est pertinente. Qu’est devenu Allen Adam l’un des fondateurs qui s’est cassé lorsque Vivendi a mis le grappin sur Bli² ?

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Cara62 a écrit :



D’ailleurs, c’est rare les termes en français, j’ai toujours quasis utilisé les termes en anglais. Même si justement il y a un terme correspondant en français. <img data-src=" />





J’utilise nombre d’acronymes anglais en MMORPG (d’ailleurs, mon préféré restant, dans les MMO de langue anglaise, GIRL – Guy In Real Life – vu que j’alterne des persos aussi bien masculins que féminins, parité oblige… ou pas ^^;).

Les termes en français, je les utilise couramment (je préfère un “cherche groupe pour…”, qu’un ‘lfg”, surtout qu’en plus, vu que tu recherches un groupe, ce n’est réellement pas un gain de temps.

ROSE Online, Ragnarok Online, Dofus (à ses débuts, avant que ça devienne pourri par les gamins immatures – d’ailleurs, l’un des concepts mis en place à une certaine époque m’attirait bien, le mode hardcore, où lorsque tu combattais, la moindre erreur de jugement entrainant ta mort, obligeait de remonter ton perso de zéro ^^ Ce qui a gaché le truc, c’est que les autres pouvaient te dépouiller après, et donc se faisait un plaisir de faire creuver le plus faible du groupe pour avoir ses objets ^^; ou attendre que tu lances un combat, s’inviter et quitter la partie juste à la limite du chrono pour récolter ton matos &gt;&lt;), Perfect World (sympa, mais faut faire chauffer la CB pour avancer, surtout en craft), etc.

GW et GW2 (sur lequel je suis actuellement), reste mes 2 préférés.

GW, parce que c’est celui qui m’a fait basculé dans ce monde, et que la progression du personnage était rapide (donc pas de kikitoudur à venir se la péter, parce qu’il est trop le balaise de la mort qui tue).

GW2, parce que, de la même façon, tu montes rapidement en niveau (80 max), mais que tout le monde peut participer à ce que tu fais (sauf instances donjon – 5 personnes maxi).


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Mais même avec ces “dévaluations”, imaginez quelqu’un qui débarque aujourd’hui dans WoW. Ils en sont à combien de niveaux ? 90, 95… Donc nouveau joueur casual, vous allez devoir “leveler” pendant 3 mois tout seul



Ouais ‘fin sont pas complètement débile chez Blizzard non plus, ils ont “dévalués” l’xp nécessaire pour ting lvl 90.

Le dernier rerrol que j’ai fait (avec stuff qui augmente l’xp et avantage de guilde) j’lai monté en 4 jours de /played.

Après quand on découvre faut compter le quadruple je dirais.



Mais oui, j’ai pas aimé gw2 pour bien des choses; le pve que je trouve à chier ou le monde vs monde qui est du bus contre bus où tu tapes des portes 50% du temps mais le pex j’ai vraiment kiffé <img data-src=" />.

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En même temps, j’ai jamais vu l’intérêt des quêtes dans les MMO…le gameplay d’un MMO doit être basé sur le multi-joueurs…pas sur le solo…



Admettons qu’elles soient utiles au leveling, lui-même utile pour apprendre sa classe…dans tous les MMO que j’ai fait, j’ai jamais cherché à comprendre précisément le gameplay de mon perso avant d’atteindre le niveau max.



Avant ça, les stats du personnage ou du matériel ne servent à rien, car le leveling est équilibré pour les débutants…donc les joueurs skillés n’ont aucun besoin de perdre du temps à optimiser du stuff de levelling tellement c’est facile.



Conclusion : le leveling dans les MMORPG ne sert qu’à augmenter la durée de vie, voire pour certains MMO, à la créer car au niveau max il n’y a plus rien.



Vivement donc les MMO sans leveling mais plutôt avec du “skilling” =&gt; Quand tu sais faire un truc, tu passes à autre chose mais tu perds pas de temps à tuer des rats avec le bouton 1 sans même savoir à quoi servent les autres sorts.



Les quêtes devraient donc être orientées vers le fait “d’imposer” l’utilisation de certains sorts ou combos (sans le dire explicitement) afin que le joueur comprenne à quoi ça sert.



Pour ça, pas besoin de 10.000 quêtes solo que 98% des joueurs ne vont même pas lire =&gt; Moins de quêtes, plus variées et complexes, où il faut réfléchir, et où il faut comprendre l’histoire pour arriver au bout, impliqueront d’avantage le joueur dans l’histoire que 10.000 quêtes où seuls le type et le niveau des mobs changent…



Donc WoW n’a pas du tout tué le genre. Ils ont certes choisi la facilité, mais ça n’empêche pas les autres de faire mieux…



Le plus con dans tout ça, c’est que les MMO qui marchent sont ceux qui se démarquent le plus de WoW, comme par exemple EVE ou GW2 (bon, lui le modèle économique joue beaucoup)…a se demander pourquoi depuis que WoW est sorti, tout le monde le critique mais tout le monde le copie…

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je me suis pas tapé les 14 pages de commentaires et quelqu’un l’à déjà certainement évoqué mais The Secret World est je pense une vraie alternative aux déçus des mmorpg en général et de wow en particulier.



le leveling nous fait suivre une storyline bien foutue, la diversité des quêtes est la bienvenue (surtout les quêtes d’investigations ! &lt;3 ) j’ai pas encore eu l’occasion de voir le end-game mais ce que je lis sur les chats me montre une communauté curieusement ouverte et mature (en dehors de 2-3 trolls qui gueulement plus fort que les autres bien sûr on peut pas y échapper <img data-src=" /> )

en clair : à essayer, sincèrement :)

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C’est grâce à WOW que j’ai appris qu’un sanglier n’avait pas forcément un foie.

Merci Blizzard <img data-src=" />

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xianghua a écrit :



C’est grâce à WOW que j’ai appris qu’un sanglier n’avait pas forcément un foie.

Merci Blizzard <img data-src=" />







C’est surtout qu’après avoir été explosé par une boule de feu, il ne reste plus grand chose d’exploitable du dit foie <img data-src=" />


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Ouais enfin. On parle de démocratie mais on prétend interdire au plus grand nombre le droit de participer à des jeux pour élite méritante.



Lorsqu’on lit les aboiements des ayatoliahs du meuporg, on se dit que finalement, Blizzard aurait dû organiser son truc en deux volets comme le font certains: Une section “Facile” et une autre “Diffiicile”. Le choix ainsi proposé aurait permis à chacun de s’y retrouver.

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gogoal a écrit :



C’est surtout qu’après avoir été explosé par une boule de feu, il ne reste plus grand chose d’exploitable du dit foie <img data-src=" />







J’étais un rogue (comme dans tout mmo), je le tuais juste avec mon épée.

Théoriquement son foie aurait du être encore présent.. si il en avait un <img data-src=" />


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XalG a écrit :



Tu veux dire que si tu es un mec de la horde et que tu croises un autre mec de la horde qui farm, tu peux le tuer ?



Et oui l’arène/bg c’est super limité comme PvP :/





Y a quand même un minimum j’vois pas l’intérêt de pouvoir tuer les gens de ta propre faction


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Zlebouffon a écrit :



Nope :)



Ils sont en constante baisse depuis maintenant quelques années







Si tu retire la période “apogée ” 20010 y a eu une variation de de 2kk subscriber. Quasi sur que pour la prochaine extension le pic va remonté au dessus des 10kk et redescendre progressivement vers les 8⁄9 depuis cataclysm c’est le cycle habituel


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iRyusa a écrit :



Y a quand même un minimum j’vois pas l’intérêt de pouvoir tuer les gens de ta propre faction







Hum l’existence même de faction détruit le PvP. Le système de clan/guilde est beaucoup plus poussé pour avoir une réelle politique sur un jeu avec des trahisons et autres.


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iRyusa a écrit :



Si tu retire la période “apogée ” 20010 y a eu une variation de de 2kk subscriber. Quasi sur que pour la prochaine extension le pic va remonté au dessus des 10kk et redescendre progressivement vers les 8⁄9 depuis cataclysm c’est le cycle habituel







Non, tu oublies qu’ils ont tappé sur le marché chinois, le marché occidental est en constante baisse depuis Wotlk (qui à eu son pique de fréquentation)

Le marché asiatique est un marché “jeune” mais qui a terme aura forcément les mêmes effets et donc une baisse du nombre de joueurs total.



La hype apporté par les extensions est plus aussi forte qu’auparavant (c’est qu’une spéculation mais par exemple les chiffres de JOL sont assez clair quand à la fréquentation du forum wow)



Peut être que j’ai tord mais on le saura assez vite à la sortie de la prochaine extension, mon pronostique étant qu’ils n’atteindront plus jamais les 10m d’abonnés.


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PulcoO a écrit :



Le dernier rerrol que j’ai fait (avec stuff qui augmente l’xp et avantage de guilde) j’lai monté en 4 jours de /played.







J’ai choppé MoP en promo et je suis en train de monter un panda monk, y a une daily qui file 50% d’xp pendant, une heure, je suis level 86 en moins de 3j de played :)



Je compare à mon premier perso, où il m’a fallu 9-10j pour ding level 60 <img data-src=" />


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GruntZ a écrit :



Question d’un non gamer :

Existe-t-il des MMO (RPG) fonctionnant offline et online, mais sans serveur central (en peer to peer) et dont l’univers persistant est réparti ?







ca s’appelle la vie <img data-src=" />


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floop a écrit :



oui enfin parfois ca allait trop loin dans l’abbreviation

je n’ai jamais ete trop fan surtout que parfois il pouvait y avoir plusieurs signification a un sigle

quand en plus certains donnent les sigles en francais alors que d’autres en anglais ca devient incomprehensible…







L’habitude…



Vu que EVE n’est qu’en anglais par exemple, t’as pas vraiment le choix “IG” <img data-src=" />

Et du coup c’est plus chiant qu’autre chose de traduire en sachant qu’une minorité seulement ne comprendra pas ! D:



(habitude qui n’est pas cantonné au MMO, sur LOL/DOTA/Jeux coopératif online en général… tu auras plein de termes en anglais aussi, dans le but de pouvoir communiquer avec d’autres joueurs étrangers)


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KRALITOO a écrit :



Nan, mais le contenu HL de la V1 de FFXIV a tenu le choc simplement parce qu’aucune alliance d’HCG digne de ce nom n’est restée sur ce jeu plus de 20 minutes, point barre…



Et pour ARR w&s, mais vu l’orientation pour l’instant ça ne présage rien de bon…





Tu passeras ton message troll à Blugatr et aux multiples guildes HL en provenance du XI qui sont toujours là depuis + de 2 ans !



/bisous


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floop a écrit :



ca s’appelle la vie <img data-src=" />





Ouais, mais l’endgame n’est pas terrible non plus… <img data-src=" />


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Pour ma part, Bli a tue WoW grâce a cette tendance a toujours vouloir rendre les choses faciles (ie. farmer un donjon bas niveau avec un niveau 80)

Du coup, bon nombre de personnes sans respect pour les autres et pour eux-mêmes sont arrives et on “pourri” l’ambiance du jeu (se faire insulter par un gamin de 12 ans, très peu pour moi)

De plus, niveau histoire, j’ai seulement accroche a Vanilla. Les extensions sont un peu arrivées dont on ne sais ou (j’ai vecu Warcraft 2 et 3 mais pas assez pour tout connaitre par coeur)

Bon peut-être, est-ce aussi du au fait que je viens de GW mais avec le recul, j’accroche plus a “l’histoire” dans GW2 qu’a Wow et toutes ses extensions réunies.

Et pour les donjons, le niveau du perso s’ajuste au niveau du donjon (même si ça n’est pas le cas pour les armes, et ca c’est bien dommage. Eg. parcourir une “cata” avec une arme lvl 80 <img data-src=" />)

Je ne dis pas que GW2 est mieux, non, par contre j’accroche plus.

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Zlebouffon a écrit :



L’habitude…



Vu que EVE n’est qu’en anglais par exemple, t’as pas vraiment le choix “IG” <img data-src=" />

Et du coup c’est plus chiant qu’autre chose de traduire en sachant qu’une minorité seulement ne comprendra pas ! D:



(habitude qui n’est pas cantonné au MMO, sur LOL/DOTA/Jeux coopératif online en général… tu auras plein de termes en anglais aussi, dans le but de pouvoir communiquer avec d’autres joueurs étrangers)







D’ailleurs, c’est rare les termes en français, j’ai toujours quasis utilisé les termes en anglais. Même si justement il y a un terme correspondant en français. <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Tu nous en reparlera quand t’en auras eu marre de farmer les elite <img data-src=" />







Hum, voyons voir, ne serait-ce que pour arriver au premier donjon élite, si mon avancée reste constante… allez, à la louche, on peut compter une petite année xD



J’ai forcément un point de vue de casu, je peux tout juste essayer d’imaginer ce que ça donne pour un hardcore ^^’ En plus je n’en connais pas encore sur TSW, je suis tout noob et j’me suis pas lancé sur les fofos.



En tout cas, pour l’instant je m’amuse, ça me détend après le taf (même si c’est pas évident à deviner quand je me prends la tête sur une énigme xD )


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Turom a écrit :



Tu passeras ton message troll à Blugatr et aux multiples guildes HL en provenance du XI qui sont toujours là depuis + de 2 ans !



/bisous







Tu peux faire passer, y’a aucun soucis… ? Chu fan de FFXI et j’attends ARR avec impatience…



Après… une Guilde HL sur FFXI n’est en aucun cas une référence pour des HCG ou des PGM… Sont même pas dans le top 50 des LS du XI en plus tes potes.



Que certaines LS HL persévèrent sur FFXIV j’en doute pas, mais là je parle des Alliances d’HCG, multi-jeux… qui eux ne perdent pas leur temps à jouer à une bouse technique en se disant “oula 350ms de lantence c’est trop dur d’éviter l’aoe”





/câlins


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Groumfy a écrit :



Pour aller dans ces raids durs, il y a des prérequis (item level, enchantement de craft ou de réputation, gemmes, cuisine, fioles d’alchi, boucle de ceinture …).



Ces prérequis s’obtiennent par un jeu répétitif qui est réparti dans une guilde de raid, mais ça veut dire que tout le monde participe.



Dans un jeu solo normal, tu tapes le boss une fois, puis tu passes à la suite. Si tu veux faire des achievements, et recommencer, c’est optionnel.





Et c’est normal, les “bons” joueurs vont toujours passer du temps à s’équiper, se gemmer, se renseigner, quelque soit le jeu ou la répétitivité de la chose.



Perso dans la seule guilde HL où j’ai joué, on arrivait clairement à supporter les coûts des gemmage, enchantement bouffe & co avec la banque de guilde. Et c’est encore plus simple avec les quêtes hebdo de guilde maintenant



C’est un MMORPG qui demande un minimum d’investissement si tu souhaites “toucher les étoiles” c’est tout :)


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ptitbouba a écrit :



Pour ma part, Bli a tue WoW grâce a cette tendance a toujours vouloir rendre les choses faciles (ie. farmer un donjon bas niveau avec un niveau 80)

Du coup, bon nombre de personnes sans respect pour les autres et pour eux-mêmes sont arrives et on “pourri” l’ambiance du jeu (se faire insulter par un gamin de 12 ans, très peu pour moi)

De plus, niveau histoire, j’ai seulement accroche a Vanilla. Les extensions sont un peu arrivées dont on ne sais ou (j’ai vecu Warcraft 2 et 3 mais pas assez pour tout connaitre par coeur)

Bon peut-être, est-ce aussi du au fait que je viens de GW mais avec le recul, j’accroche plus a “l’histoire” dans GW2 qu’a Wow et toutes ses extensions réunies.

Et pour les donjons, le niveau du perso s’ajuste au niveau du donjon (même si ça n’est pas le cas pour les armes, et ca c’est bien dommage. Eg. parcourir une “cata” avec une arme lvl 80 <img data-src=" />)

Je ne dis pas que GW2 est mieux, non, par contre j’accroche plus.







disons que le développement de l’histoire dans wow à été tourné pour farmer tout les nom connue de l’unnivers sans vraiment se justifié

bref t’a des mob dans un donjon et tu vas leur péter les dent pour les looter ça vole pas haut



après le background et quand même énorme





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KRALITOO a écrit :



Tu peux faire passer, y’a aucun soucis… ? Chu fan de FFXI et j’attends ARR avec impatience…



Après… une Guilde HL sur FFXI n’est en aucun cas une référence pour des HCG ou des PGM… Sont même pas dans le top 50 des LS du XI en plus tes potes.



Que certaines LS HL persévèrent sur FFXIV j’en doute pas, mais là je parle des Alliances d’HCG, multi-jeux… qui eux ne perdent pas leur temps à jouer à une bouse technique en se disant “oula 350ms de lantence c’est trop dur d’éviter l’aoe”





/câlins





Les super guildes PGM dont tu vantes les mérites n’étaient pas légion sur le XI non plus, pour la simple raison que c’est un jeu PvE et que ces groupes là préfèrent les jeux PvP.



Dire que le PvE d’un jeu est facile parce que les PGM qui font du PvP ne jouent pas dessus, faut arrêter le délire 5 minutes ?



Que ça soit XI ou XIV le challenge en PvE endgame est nettement + difficile que ce que fait globalement la concurrence, il demande nettement + de stratégie et d’investissement que juste farm to win, donc stop la bashing.



Au passage Blugatr ne sont pas mes potes et j’ai fait du HL pendant de nombreuses années dans XI donc tu ne m’apprends rien.


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Turom a écrit :



Dire que le PvE d’un jeu est facile parce que les PGM qui font du PvP ne jouent pas dessus, faut arrêter le délire 5 minutes ?







Dafuq, il a pas parlé de PVP mec <img data-src=" />


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Les joueurs d’Eve online savent cela depuis 10 ans.

Wow est un jeu fadasse sans intérêt ni réel chalenge.

Dans la game des quasi 100% PvE, même Everquest 1er du nom avait plus de saveur malgré son age à la sortie de Wow.

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Curistel a écrit :



Les joueurs d’Eve online savent cela depuis 10 ans.

Wow est un jeu fadasse sans intérêt ni réel chalenge.

Dans la game des quasi 100% PvE, même Everquest 1er du nom avait plus de saveur malgré son age à la sortie de Wow.





Pas d’un point de vue d’un fan de War3 <img data-src=" />


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Selon moi, le truc le plus chiant dans un MMO, c’est qu’il faut farmer des instances.



Donc tu joues à un jeu avec des milliers de joueurs, et tu t’enfermes dans une instance pour faire le même boss en boucle ?



De mon temps, on se fracassait la gueule devant les boss et une fois tous les joueurs tués ont tentait le boss. Ou au pire on arrivait pendant que des gens faisaient un boss et on pouvait les buter.

Lineage 2, tu me manques <img data-src=" />



Marre des jeux où le pvp c’est juste en BG. Je me souviens d’aucun frag sur Tera parce qu’ils sont sans saveur. Alors que les français allonger à mes pieds après une guerre dans L2, ça restera toujours <img data-src=" />

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Khalev a écrit :



Pas d’un point de vue d’un fan de War3 <img data-src=" />







A la release, si o_o


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foirage

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iRyusa a écrit :



Et c’est normal, les “bons” joueurs vont toujours passer du temps à s’équiper, se gemmer, se renseigner, quelque soit le jeu ou la répétitivité de la chose.



Perso dans la seule guilde HL où j’ai joué, on arrivait clairement à supporter les coûts des gemmage, enchantement bouffe & co avec la banque de guilde. Et c’est encore plus simple avec les quêtes hebdo de guilde maintenant



C’est un MMORPG qui demande un minimum d’investissement si tu souhaites “toucher les étoiles” c’est tout :)









Ce temps d’investissement était trop important à mon goùt.

Le taux de loot était trop faible à mon goùt, et le jeu trop facile dans certaines conditions.



Exemples :




  • un seul moyen d’améliorer une pièce à un niveau correct

  • faire 15 milliards de fois le même boss, ne pas obtenir la pièce

  • trop de boss sont tuables facilement avec un surplus de dégats, après un patch



    Dans un jeu solo/coop standard, on peut rester bloqué devant un boss difficile, à cause du matos trop faible ou d’un mauvais gameplay. Une fois tombé, on passe à la suite, et on n’y retourne pas.


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iRyusa a écrit :



En même temps tout l’intérêt de WoW réside maintenant dans les Raids. J’pense qu’à chaque nouveau Raid, ils nous montrent le talent qu’ils ont pour s’adapter à tout types de joueurs.







Hum précise dans tous les types que tu parles de joueurs PvE tout de même. Parce que WoW niveau PvP c’est pas vraiment ça. Exemple :



WoW :

“Oh un mec tue les crabes que je dois tuer pour une quête, bon je vais voir plus loin”



Lineage:

“Oh un mec, j’le tue”


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Mowee a écrit :





  • Un contenu sans cesse mis au goùt du jour. Un monde persistant, c’est un monde qui change et qui fluctue au fil de sa vie. J’ai testé le Neverwinter Online et quelle bonne idée que de permettre aux joueurs de créer leurs propres quêtes/donjons et de les partager !!





    Il vaut le coup ou c’est les règle AD&D 4 ?


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XalG a écrit :



Hum précise dans tous les types que tu parles de joueurs PvE tout de même. Parce que WoW niveau PvP c’est pas vraiment ça. Exemple :



WoW :

“Oh un mec tue les crabes que je dois tuer pour une quête, bon je vais voir plus loin”



Lineage:

“Oh un mec, j’le tue”







Y a des serveurs PvP ou ça se tape pour les monstres, surtout sur les phases de pexing aux nouvelles extension. Le PvP de wow est surtout dans les arènes/bg c’est tout


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<img data-src=" /><img data-src=" />

Mouarf, le gars qui crache dans la soupe de ce qu’il a lui même mis en place.

Bon à l’époque je vous ai vendu mon truc comme quoi c’était top moumoute. Bon maintenant, j’ai quitté le navire pour voguer sur ma propre embarcation : donc laissez tomber le gros navire qui a pris une bien mauvaise direction (que j’ai initiée mais heu… depuis en fait il a fait fausse route, ce n’est pas ma faute à moi) et venez donc voguer sur ma chaloupe qu’elle est top moumoute (heu… oui, je vous avais dit que la 1ère était top moumoute et aujourd’hui je vous dis qu’en fait non, mais là… ce n’est pas pareil quoi, là c’est pour de vrai, juré, craché)



Pathétique…

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Groumfy a écrit :



Ce temps d’investissement était trop important à mon goùt.

Le taux de loot était trop faible à mon goùt, et le jeu trop facile dans certaines conditions.



Exemples :




  • un seul moyen d’améliorer une pièce à un niveau correct

  • faire 15 milliards de fois le même boss, ne pas obtenir la pièce

  • trop de boss sont tuables facilement avec un surplus de dégats, après un patch



    Dans un jeu solo/coop standard, on peut rester bloqué devant un boss difficile, à cause du matos trop faible ou d’un mauvais gameplay. Une fois tombé, on passe à la suite, et on n’y retourne pas.







    Sauf que dans Wow tu as des palier, du coup tu te dois de confirmer les boss que tu as tombé. Donc non tu fais pas “un boss” et tu le retapes jamais tu dois le confirmer les semaines à venir.



    Perso en guilde 10 le système de loot était assez favorable pour que tout le monde soit stuff en même temps, quand tu te stuff plus c’est normal que certaines boss qui sont des “dps check” ou “heal check” sont plus simple, et heureusement que l’équipement facilite la progression sinon le stuff aurait aucun intérêt.






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NonMais a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />

Mouarf, le gars qui crache dans la soupe de ce qu’il a lui même mis en place.

Bon à l’époque je vous ai vendu mon truc comme quoi c’était top moumoute. Bon maintenant, j’ai quitté le navire pour voguer sur ma propre embarcation : donc laissez tomber le gros navire qui a pris une bien mauvaise direction (que j’ai initiée mais heu… depuis en fait il a fait fausse route, ce n’est pas ma faute à moi) et venez donc voguer sur ma chaloupe qu’elle est top moumoute (heu… oui, je vous avais dit que la 1ère était top moumoute et aujourd’hui je vous dis qu’en fait non, mais là… ce n’est pas pareil quoi, là c’est pour de vrai, juré, craché)



Pathétique…







Euh il a quitté le navire en 2005 hein…



Je dis pas qu’il faut dire Amen a tout ce qu’il dit mais dis pas n’importe quoi non plus.



edit : Pour rappel la première extension date de début 2007, il était très loin de faire partie de ces dérives qu’il souligne.


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iRyusa a écrit :



Sauf que dans Wow tu as des palier, du coup tu te dois de confirmer les boss que tu as tombé. Donc non tu fais pas “un boss” et tu le retapes jamais tu dois le confirmer les semaines à venir.







Je n’appelle plus ça confirmer, à ce niveau ! Enfin bon, je fais bien de ne plus jouer.



En résumé, un éditeur de MMO à abonnement, a intérêt à fidéliser le client. Plus il y a de possibilité de collections, mieux c’est pour l’éditeur.



Plus le contenu est vaste et long à finir, mieux c’est. Chaque joueur trouve son compte et son intérêt. (vie sociale IG, hôtel des ventes, instances, raid, équipement pve, pvp, montures, minipets, hauts faits, tours de forces, …)



Le MMO c’est un business à entretenir. Même si Bli² a perdu des clients, ça reste honorable vu l’âge du jeu.


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Faut relativiser, un raid en période de farm c’est une soirée par semaine, rarement plus.

Et pour jouer dans une guilde “correct” (Top 20⁄30 d’un serveur pas trop à la ramasse) l’investissement est pas non plus si énorme que ca.

C’est quand tu vise le VHL que là les sacrifices sont vraiment importants (rtt/congés, soirées PTR aux heures US, brainstorming sur les strats, épluchages de log, avoir 1 ou 2 persos secondaires opti si jamais faut adapter la compo, pouvoir enchainer des dizaines d’heures de raids)



Mais bon, après ya la récompense….

youtube.com YouTube

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Groumfy a écrit :



Je n’appelle plus ça confirmer, à ce niveau ! Enfin bon, je fais bien de ne plus jouer.



En résumé, un éditeur de MMO à abonnement, a intérêt à fidéliser le client. Plus il y a de possibilité de collections, mieux c’est pour l’éditeur.



Plus le contenu est vaste et long à finir, mieux c’est. Chaque joueur trouve son compte et son intérêt. (vie sociale IG, hôtel des ventes, instances, raid, équipement pve, pvp, montures, minipets, hauts faits, tours de forces, …)



Le MMO c’est un business à entretenir. Même si Bli² a perdu des clients, ça reste honorable vu l’âge du jeu.







C’est toujours la même chose ils ont une baisse tout les ans à la même époque et ça remontera à la sortie de la nouvelle extension depuis TLK on a exactement la même news sur le sujet au final la masse global de gens sur le MMO reste a peu près stable sur la même période :)


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iRyusa a écrit :



C’est toujours la même chose ils ont une baisse tout les ans à la même époque et ça remontera à la sortie de la nouvelle extension depuis TLK on a exactement la même news sur le sujet au final la masse global de gens sur le MMO reste a peu près stable sur la même période :)







Nope :)



Ils sont en constante baisse depuis maintenant quelques années


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iRyusa a écrit :



Y a des serveurs PvP ou ça se tape pour les monstres, surtout sur les phases de pexing aux nouvelles extension. Le PvP de wow est surtout dans les arènes/bg c’est tout







Tu veux dire que si tu es un mec de la horde et que tu croises un autre mec de la horde qui farm, tu peux le tuer ?



Et oui l’arène/bg c’est super limité comme PvP :/


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Pour ça que je ne suis pas fan du PVP, je ne vois vraiment pas l’intérêt qu’il y a à aller emmerder quelqu’un du simple fait qu’on l’ai croisé. Pire, merci les instances, car il y aura toujours des cas pour aller guetter un groupe qui se prépare à un boss. Après, c’est plutôt la forme et l’utilité des BG de WoW que je remettrais en question.

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LapinKompri a écrit :



EVE online j’en entend beaucoup parler oui mais il parait que c’est une communauté de requins, pour moi le coté social est tout aussi important que le contenu ingame dans un MMORPG.





Mais non, y a que des humain… et c’est bien pire! euh,,, mieux!<img data-src=" />



Et par la :http://forum.pcinpact.com/topic/164600-eve-online-un-bac-a-sable-dans-lespace/ tu trouvera des INpactien sympathique, et des offre d’essais de 21 jours.<img data-src=" />


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Le modèle revendiqué de WoW c’était Everquest, donc c’est à Sony que ce monsieur devrait s’en prendre.



Et Blizzard a toujours les qualités de ses débuts, sortir de jeux (presque) bug-free (j’ai dit presque), avec un degré de finition hallucinant. Dans WoW, ils ont fait le choix du STYLE plutôt que celui du REALISME.



Le paradoxe, c’est qu’une Réprouvée qui respire, quand tu vois l’animation, tu sens la douleur et la difficulté à respirer. Quand tu vois un personnage de Age of Conan courir , t’as l’impression de regarder un playmobil sur un tapis roulant… C’est très dur d’assurer du photoéralisme crédible, alors que l’aspect “cartoon/dessin” animé permet plus de liberté.



Et dans WoW, l’idée de génie issue de Warcraft, c’est d’y mettre des cultures qu’on voit assez peu dans le jeu vidéo : vaudou carabéen (troll), aninisme amérindien (tauren), bellicisme mongole (orc), gothique britannique (UD) et j’en passe.



Pour moi jusqu’à la fin de Burning Crusade, c’était le meilleur jeu du monde, mais à partir de WOTLK, l’ambiance en jeu à commencer à se dégrader salement. Depuis, c’est un MMO solo, socialement pour moi il a tout perdu.



Succès mérité, même si Blizzard n’a jamais vraiment dévié le jeu de ses rails. C’est dommage qu’entre le mmo “bac à sable” et le mmo “parc à thème”, Blizzard n’a jamais voulu aller du côté bac à sable, avec un vrai monde persistant qui changeraient radicalement d’un serveur à l’autre.



Ah et dernière chose, WoW a un truc assez rare dans les jeux ordinateurs, c’est un feeling et un gameplay hyper fluide, à la façon d’un jeu console. Beaucoup d’autres MMO sont empâtés et pesant, tout englué dans des vieux principes des années 90.

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Vanilys a écrit :



Ce qu’il dit, c’est pas faux : à force de faire top simple, l’intérêt diminue.







J’ai arrêté pour cette raison, ils ont voulu faire pour que tout le monde puisse tout avoir, et aussi avec leurs enchère de royaume, avantager les grosse guilde encore plus (on peut rien acheté ils sont en mass à l’AH…)



Il aura fait son temps :)


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C’est 10% non la quête du feu? :o (et c’est répétable hein, pas vraiment une daily ;))



Mais oui, monter un perso c’est clairement pas ce qui prend du temps le pex ne sert pratiquement à rien d’un point de vue “pratique” et sa difficulté est nulle, son intérêt ne réside pour moi que dans les quêtes qui restent sympathiques (les nouvelles hein, les anciennes de TBC et TLK tu t’emmerdes), et j’espère qu’un jour ils mettront le même système que celui présent sur Guildwars 2 (baisser ton niveau etc) que je trouve vraiment génial.



Après le débat sur le nombre d’abonnés, boarf voilà.



Pour moi ya plusieurs facteurs, le jeu est ancien, ceux qui étaient là depuis vanilla se sont peut-être lassé et ont aussi vieilli (famille, gosses, toussa).



Mais le “renouvellement” est pas aussi rapide je pense, le MMO n’étant plus aussi populaire qu’avant, ‘fin j’veux dire quand TBC est sorti, pas mal de monde en parler dans mon lycée, maintenant suis sûr ça parle plus du nouveau héros de lol ou de frag fait sur Black Ops 2 x).



Enfin, c’est la mode de cracher sur wow, pour de bonnes ou mauvaises raisons, le jeu ayant changé, ca a forcément fait des mécontents, et certains espèrent bien le montrer.

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effectivement le challenge c’est que tout le monde ait le même plaisir à jouer, casual et hardcore gamer. Les deux types de joueurs sont cependant frustrés de la même manière quand, pour avancer, on leur propose de faire la même quest chaque jour pour avancer de trois poils de c… et qu’à l’occasion d’un patch on introduise de nouveaux items qui rendent ces dailies obsolètes.



Pareil pour le temps de levelling: ils auraient jamais dû abaisser ce temps mais plutôt profiter pour améliorer des instances/raids lowlevel pour donner un vrai challenge et booster les chain quests qui finissaient dans une instance. Avoir une vraie progression, style arriver dans une nouvelle zone, commencer par les quests style tuer 10 loups, avoir quelques quests Elite avec des items en avance sur le level, pour inciter les gens à quester ensemble, et seulement une fois qu’on a un peu tout fini, les quests pour l’instance deviennent accessible avec des items de nouveau en avance sur leur level.



Mais tout n’est pas perdu, quand on regarde Diablo III on peut toujours réver d’instances qui s’adaptent en difficulté au nombre de joueurs…

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Zlebouffon a écrit :



Euh il a quitté le navire en 2005 hein…



Je dis pas qu’il faut dire Amen a tout ce qu’il dit mais dis pas n’importe quoi non plus.



edit : Pour rappel la première extension date de début 2007, il était très loin de faire partie de ces dérives qu’il souligne.







Mouais… il m’a trop fait penser à un mec qui m’avait démarché à domicile pour me vendre un produit de placement financier trop top moumoute. 1 ou 2 ans après il se repointe chez moi en me disant qu’il avait changé de boite que ce qu’il m’avait vendu avant c’était de la merde mais que maintenant il me proposait super mieux top moumoute : résultat j’ai gardé le truc de départ et je l’ai mis à la porte <img data-src=" /> =&gt; quand j’ai lu l’article sur les déclarations du gars ça m’a fait penser exactement à ça.

Après peut-être as-tu raison <img data-src=" />


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Ce qu’il dit, c’est pas faux : à force de faire top simple, l’intérêt diminue.

Cependant il ne faut pas oublier que ce sont des titres comme WoW (et surtout lui) qui a véritablement démocratisé le genre… les précédents MMORPG étant certes fréquentés, mais seulement par une frange de joueurs limitée.



Mais bon, perso je pré-mâché m’a blasé un tantinet, et c’est à la mode pour énormément de jeux malheureusement …

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Je suis d’accord et les seules ou il y a de la difficulté et intéressantes à suivre “les instances” en tout cas à l’époque où j’y étais, on était obligé de les faire à 5, 10, 25 etc….

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Un vœu pieux, que l’homme promet de réaliser dans Firefall le titre développé par son studio depuis 7 ans, actuellement en phase de bêta test ouverte





<img data-src=" />



Rappelons que les dévs de ce truc sont des grands spécialistes du vaporware et qu’en terme de street cred (comme disent les jeunes), bin tintin !

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World of Warcraft a surtout tué la concurrence <img data-src=" />

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Pendant ce temps là, dans Eve Online <img data-src=" />



(Bon, c’est sortit juste avant WoW, certes)

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gros problème de wow, il a posé les bases du easy mod à n’importe quel prix. Du coup, les autres mmo sont jugés par rapport à çà et ne perce pas soit parce que justement pas aussi facile à rush, soit identique à wow donc retourne à la maison.



Le seul truc positif que wow à apporté au monde du mmo? Le possibilité d’acheter des cartes pré-payés, dans une période ou seul la visa comptait pour profiter de ce type de jeu.

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LapinKompri a écrit :



Je ne parle pas de la V1 mais de ARR actuellement en Beta, d’ailleurs je suis absolument pas le seul à me plaindre de la difficulté.

Niveau difficulté la nouvelle version est très très loin de la V1.





Ah bon tu as fait les instances lv 50 ? Les donjons Aurum’s Vale & Cutter’s Cry, le labyrinthe de Bahamut ? Tu as combattu Garuda et Ifrit dans leur version Hard ?



Si t’as fait ça faut que tu me donnes tes cheat-codes parce que ça n’est pas accessible et Yoshida a répété assez souvent que la difficulté serait présente en endgame, tout comme pendant la v1, donc non tu n’as pas testé le endgame donc tu ne sais rien de la difficulté proposée par le titre.


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nucl3arsnake a écrit :



Rapport entre team et difficulté? Pas sur mais si le directeur de studio dit “putain y’avais des gens qui geullaient parce que c’était trop hard” le niveau de difficulté va diminuer non?





Tout le rapport est là car je rappelle que le jeu est en cours de refonte et c’est justement cette équipe (Yoshida) qui au moment où le jeu a été repris en fin de vie, a construit le endgame, ce dernier à l’époque n’existait pas dans la v1.0, donc c’est justement cette partie du jeu qui est le reflet du travail de la team. Vu que là ils peuvent faire ce qu’ils veulent on peut être tout à fait confiant à ce sujet, comme pour le reste d’ailleurs.


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xxSeize a écrit :



Suffit de voir Diablo 3 (et malgré tout j’y ai beaucoup joué): A part les mecs qui font la course sur Diabloprogress, la majorité des joueurs ayant plus de 100k élites tués sont partis.



Diablo 3 est un jeu excellent si on y joue occasionnellement. Dès lors qu’on se focus dessus pour y tâter le end game, c’est amer.



Le seul truc que je lui dois: 150€ dernièrement, merci les pigeons.







Rappelle moi combien il faut d’heures de jeu pour tuer 100K élites (aller je t’aide j’ai 400h de jeu et 20K élites tués) ?



Donc reformulons: la plupart des gens qui ont passé 2000h sur Diablo 3 sont partis… combien de gens tiennent 2000h sur le même jeu sans pauses, combien même de jeux offrent ces 2000h de jeux… ? <img data-src=" />


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et dire que le MMO Star Wars Republic était censé apporter ça : “pouvoir vivre pour toujours dans cet univers non pas pour faire des quêtes à l’infini, mais pour être dans un monde vivant ou l’on se sent bien”

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Thald’ a écrit :



Moi je suis resté bloqué sur Lotro.

Les autres, j’ai toujours trouvé les nouveau sans saveur SWTOR, TSW, ….



Bien que Lotro soit beaucoup plus simple qu’au début. Mais ça reste pour moi un grand et beau MMO <img data-src=" />







Lotro je leur tire mon chapeau pour l’ambiance qu’ils ont réussi a ressortir ingame (c’est sur Lotro que le RP m’a le plus marqué)



Mais il est pas dénué de défauts (le classicisme que je critiquais plus haut par exemple…)



Maintenant j’y ai touché qu’a ses débuts (quelques mois) du coup je saurais pas dire où il en est aujourd’hui D:


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Turom a écrit :



Ah bon tu as fait les instances lv 50 ? Les donjons Aurum’s Vale & Cutter’s Cry, le labyrinthe de Bahamut ? Tu as combattu Garuda et Ifrit dans leur version Hard ?



Si t’as fait ça faut que tu me donnes tes cheat-codes parce que ça n’est pas accessible et Yoshida a répété assez souvent que la difficulté serait présente en endgame, tout comme pendant la v1, donc non tu n’as pas testé le endgame donc tu ne sais rien de la difficulté proposée par le titre.







Le producteur disait lui même que le jeu sera orienté “tout public” il disait aussi de juger le jeu sur la phase 3.



Actuellement sur la phase 3 j’ai un perso lvl max et je suis mort 2 fois en tout et seulement à cause de la latence…

Aucun challenge, bourrinage de touche, quêtes inutile, la mort n’apporte aucune sanction, les instances finissable sans avoir forcement un tank ou un vrai healer, phase de leveling rapide…



Croire que la challenge sera du niveau de la V1 c’est être naïf, et encore plus croire qu’il sera du niveau de FFXI, ils ont trop perdu financièrement avec la V1 ils tapent maintenant dans la valeur sur, c’est à dire un jeu ultra simple pour attiré le plus de monde.


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Zekk a écrit :



Everquest 3 sera présenté le 3 aout. On saura s’il tournera sur PS4, PC, ou les deux, et apparemment ce sera un sandbox. Perso j’attends que ça ^^







impatient de voir ce qu’ils nous réservent <img data-src=" />


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Pochi a écrit :



Rappelle moi combien il faut d’heures de jeu pour tuer 100K élites (aller je t’aide j’ai 400h de jeu et 20K élites tués) ?



Donc reformulons: la plupart des gens qui ont passé 2000h sur Diablo 3 sont partis… combien de gens tiennent 2000h sur le même jeu sans pauses, combien même de jeux offrent ces 2000h de jeux… ? <img data-src=" />





Dépend de plusieurs facteurs notamment “quand a tu commencer D3?”


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Turom a écrit :



Tout le rapport est là car je rappelle que le jeu est en cours de refonte et c’est justement cette équipe (Yoshida) qui au moment où le jeu a été repris en fin de vie, a construit le endgame, ce dernier à l’époque n’existait pas dans la v1.0, donc c’est justement cette partie du jeu qui est le reflet du travail de la team. Vu que là ils peuvent faire ce qu’ils veulent on peut être tout à fait confiant à ce sujet, comme pour le reste d’ailleurs.







Tu sacrifies l’intérêt de tout le contenu sur l’autel du hardmode en endgame, graal de la difficulté, atteignable uniquement par l’élite qui aura supporté la phase de pex la plus chiante de l’histoire.


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LapinKompri a écrit :



Le producteur disait lui même que le jeu sera orienté “tout public” il disait aussi de juger le jeu sur la phase 3.





Oui il a dit aussi qu’il ne fallait pas s’inquiéter pour le endgame et que ça serait très dur, tout comme Nael Hard l’était à la fin de la v1. Sur la phase 3 il n’y a pas de endgame, il faut le répéter combien de fois ?







LapinKompri a écrit :



Actuellement sur la phase 3 j’ai un perso lvl max et je suis mort 2 fois en tout et seulement à cause de la latence…

Aucun challenge, bourrinage de touche, quêtes inutile, la mort n’apporte aucune sanction, les instances finissable sans avoir forcement un tank ou un vrai healer, phase de leveling rapide…







Tu as fait des instances lv 15 et 20 en mode level-sync et tu te permets de juger du engame que tu n’as pas fait ? Rappelle-moi la difficulté des épopées ou instances jusqu’à lv30 dans la v1.0 ou dans FFXI ?



Ce genre de bashing gratuit par les imbéciles, tout ce dont le jeu a besoin tiens.


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avec le moins de travail possible, et sans creuser l’histoire. Cela ne vaut tout simplement pas le coup de faire plus. Cela ne fait qu’empirer la situation, et plus personne n’a le sens de l’accomplissement, et l’on apprécie de moins en moins ces quêtes qui deviennent de plus en plus simples et faites à l’emporte-pièce





Solution simple : supprimer le leveling (qui devient de plus en plus inutile…), remettre la VRAI difficulté (un mois de try sur un boss avec des raids de 40+ joueurs), arréter de chercher le joli et faire que les jeux affichent 500 persos sans ramer pour du vrai RvR.



Mais oui, ca ne sera pas du “wow” mais un truc original (et y mettre du budget), et ça c’est dur pour les éditeurs / développeurs.

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nucl3arsnake a écrit :



Dépend de plusieurs facteurs notamment “quand a tu commencer D3?”







Ce qui globalement ne change rien sur le fond : passé XX00h de sur le même jeu, c’est tout à fait normal de s’ennuyer dessus.


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LapinKompri a écrit :



Je suis totalement d’accord avec lui (même si à mon avis son discours c’est surtout de la pub caché pour son MMO)



Je ne trouves plus aucun MMORPG avec du vrai challenge, la plus pars se résume à kill un certain nombre de mobs sans difficulté, tout devient totalement mécanique, tu enchaine les quêtes sans réfléchir comme un zombie et au bout d’un mois tu arrives lvl max et tu change de jeu en gardant aucun souvenir de l’aventure..



J’espérais un retour au source avec le nouveau Final Fantasy XIV ARR et au final c’est exactement la même chose, des quêtes répétitif, des instances faisable par un gamin de 10 ans aveugle …



D’ailleurs si vous avez un vrai bon MMORPG avec abonnement je suis preneur.





Peut-être que tu as tout simplement mûri et que ce genre de jeu ne te convient plus.


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LapinKompri a écrit :



Je suis totalement d’accord avec lui (même si à mon avis son discours c’est surtout de la pub caché pour son MMO)



Je ne trouves plus aucun MMORPG avec du vrai challenge, la plus pars se résume à kill un certain nombre de mobs sans difficulté, tout devient totalement mécanique, tu enchaine les quêtes sans réfléchir comme un zombie et au bout d’un mois tu arrives lvl max et tu change de jeu en gardant aucun souvenir de l’aventure..



J’espérais un retour au source avec le nouveau Final Fantasy XIV ARR et au final c’est exactement la même chose, des quêtes répétitif, des instances faisable par un gamin de 10 ans aveugle …



D’ailleurs si vous avez un vrai bon MMORPG avec abonnement je suis preneur.





EVE Online<img data-src=" />


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Zlebouffon a écrit :



C’est simple, l’époque pré-wow c’était des mmos d’un genre différent et variés (lineage, everquest (dont wow s’est inspiré fortement), AO, ultima, T4C etc…). Après le succès de titres comme wow s’est établi un schéma grossier du “comment faire” et on s’est retrouvé avec 1001 clones.

Les mmos qui ne reprennent pas pour base une suite de zone, un leveling, un arbre de talent,des quêtes tout aussi cons et un endgame basé sur des “raids”, on les compte sur les doigts de la main.



Le manque de charisme et d’innovation fait déjà assez peur, j’espère pour lui que Firefall va fonctionner mais le cynisme me rappel vite à l’ordre, dorénavant, face aux belles paroles. :(



Comme le dit oufledingue, j’voudrais aussi retrouver cette ambiance communautaire où il était nécessaire de discuter avec son prochain, de tisser des liens, ou le solo n’existe pas et où il faut se tenir la main en riant aux éclats sous un clair de lune bienveillant.







Il y a bien Defiance qui sort un peu du lot, mais qui manque cruellement d’aspect social (tu peux arriver au end-game en jouant tout seul dans ton coin, sans jamais parler à personne).


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Zlebouffon a écrit :



Tu sacrifies l’intérêt de tout le contenu sur l’autel du hardmode en endgame, graal de la difficulté, atteignable uniquement par l’élite qui aura supporté la phase de pex la plus chiante de l’histoire.





C’est bien pour ça que le jeu a été refondu il me semble ? Ai-je dit le contraire ? <img data-src=" />


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Crysalide a écrit :



Je joue au MOBA Dota 2 depuis quelques mois, et je ne trouve pas ce MMO spécialement facile. Le gameplay est complexe et les héros ne sont pas nerfs à haute dose pour attirer les joueurs et tomber dans la facilité tout public.





le monsieur parle de meuporg pas de moba. C’est peut-être ça la différence de ressenti…


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Zlebouffon a écrit :



Lotro je leur tire mon chapeau pour l’ambiance qu’ils ont réussi a ressortir ingame (c’est sur Lotro que le RP m’a le plus marqué)



Mais il est pas dénué de défauts (le classicisme que je critiquais plus haut par exemple…)



Maintenant j’y ai touché qu’a ses débuts (quelques mois) du coup je saurais pas dire où il en est aujourd’hui D:







Bin, j’ai pas mal tourné avec les “nouveaux” que je cité plus haut.

Je suis retourner sur Lotro pour :




  • le RP

  • le Craft

  • l’ambiance IG

  • Putain c’est la terre du milieu !!!!!



    Sinon, j’attend TESO mais vu qu’il va être multi plateforme, on va encore se faire chier sur PC avec une UI de merde.



    J’espère un peu plus de Grimlands, même si je ne suis pas du tout fan du F2P dans les MMO. (Je paye mon abo sur Lotro)


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  • La possibilité d’acheter son abonnement avec la monnaie du jeu.



    • Un seul univers (et la possibilité de rejoindre n’importe quels joueurs ayant commencé avant ou après toi sans migration payante de serveur)

    • Des extensions de contenu gratuite.

    • Des extensions qui ne reset pas l’acquis des joueurs (opouf je repars de zero, je dois tout refarmer)

    • de grosse communauté de joueur, des batailles à + de 1K joueurs…



      C’est Eve Online.

      C’est un jeu de requin (le naif ou le pigeon ne resteront pas longtemps dessus), Il n’est pas en Français, il n’est pas accessible, facile.

      Mais au moins c’est un vrai MMO.


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oufledingue a écrit :



Avis purement personnel :



Suis cadre dans l’informatique avec des horaires elastiques

j’aime jouer et je compte bien crever avec un clavier ou une manette dans la main, assis sur une chaise en contemplant la mer du haut de la pointe du groin en bretagne.

En tant que Gamer, j’ai besoin de profiter du jeu que j’achète, de ne pas avoir à m’investir de manière chronophage dans le farm pour ressentir une évolution ou une participation à un groupe, guilde, univers persistant. Mais du coup, à tomber dans la trop grande facilité/répétitivité de certains MMO j’ai laissé tomber ce type de jeu pour retourner à des plaisir plus ludiques, plus immédiat type tomb raider ou uncharted, NFS et Forza.



J’aimerai cependant reussir à retrouver l’univers communautaire d’un MMO (même avec des Kevin, car même eux me manquent !) et ou mon petit temps de jeu profitera mon groupe, guilde, univers persistant (j’avais entendu parler d’un jeu permettant de faire tourner un process de calcul pendant ses deco pour apporter du matos de farm à sa guilde, une idée à creuser mais si les éventuels abus sont facile à deviner immédiatement).



Si vous avez une idée je suis preneur !







Guild wars 2 ? Très orienté PvP aussi, je trouve et assez particulier dans le gameplay.



Sinon le prochain FF14 realm reborn qui sort fin août.



=================



Personnellement j’ai essayé plein de MMO et je suis toujours arrivé à la même conclusion =&gt; retour sur WoW.



Bon pour l’instant je suis sur diablo 3 donc je joue plus à wow <img data-src=" />





Edit : il y a aussi infestation : a survivor story, c’est un mmo type survie / post apocalyptique avec en guests stars des zombies (c’est à la mode <img data-src=" /> ), c’est un bon mmo dans son genre je dirai, malgré pas mal de défaut. Après il est que à 15€ sur Steam (sans abonnement).

Tu peux toujours te renseigner :)


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Pochi a écrit :



Parce que tu penses que D2 n’était pas lui aussi saturé de bots et d’items et de dupes et tout ça ?



Franchement, niveau endgame y pas de différence entre D2 et D3 : tu runs en boucle (encore que actuellement D3 permet plus le choix du run).



Du coup, il reste quoi à D2 ? Le reroll ? 25h à rusher le nouveau perso, puis on retombe sur du farm en boucle. Aller je veux bien avouer que la respé à tuer les 25h de rush <img data-src=" />.



Sans déconner, même sur D2 au bout de 800h je fais une pause.







Tu rigoles mais c’est effectivement le reroll qui est intéressant dans D2, comme dans PoE, tout simplement parce qu’avec un arbre de skill + variété d’item/craft (runes, currencies etc), ça donne une excellente extension de vie à un jeu de ce type, ce que D3 n’offre absolument pas puisque, pour être efficace, tu n’échapperas jamais à la règle de la trinité sacrée de ce jeu: CHC/CHD/AS.


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Je suis d’accord avec certains points relevés parmi les commentaires. Ce qu’il manque cruellement aux MMO actuels c’est:





  • Une communauté soudée où tout le monde a besoin de tout le monde. Sortir d’une ville sans allié devrait être à la limite du possible, sans quoi on risque gros (se faire dépouiller de ses biens, argents ?) C’est quand même incroyable que dans un MMO, on puisse arriver au niveau max sans avoir jamais parlé à personne. Où est l’intérêt ? Autant retourner sur un RPG !



  • L’artisanat devrait être revu à la hausse au niveau de la difficulté et de son intérêt, ainsi que de son besoin réel auprès des joueurs. Genre, passé un certain stade du jeu, il devient inutile voire périssable dans certains jeux. L’artisanat doit vivre et permettre sans cesse la recherche et être d’une utilité “publique” réelle et non d’une simple option permettant certains bonus.



  • Un contenu sans cesse mis au goùt du jour. Un monde persistant, c’est un monde qui change et qui fluctue au fil de sa vie. J’ai testé le Neverwinter Online et quelle bonne idée que de permettre aux joueurs de créer leurs propres quêtes/donjons et de les partager !!



  • De l’innovation et du changement bordel ! Y’en a marre des médiévaux fantastiques à la pelle. Je suis content de voir que des jeux comme The Secret World prennent des risques

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Je défie quiconque trouvant WoW “trofacil” de prendre un perso 90 de leur choix et d’aller clean le dernier palier de raid (en Normal, en Héroïque, peu importe).



WoW c’est pas juste de quêtes répétitives et des combats de Pokémon, il y a du challenge mais il faut savoir aller le chercher.



Alors certes, il est très facile d’avoir un équipement épique de nos jours, notamment grâce à la recherche de raid à la difficulté proche de zéro, mais rien n’oblige à se limiter à ces modes de jeu.

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guegue45 a écrit :



World of Warcraft a surtout tué la concurrence <img data-src=" />







+1, le MMO à la portée du plus grand nombre. Mieux ou moins bien, ça dépend des points de vue et du temps que l’on peut consacrer.


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Il y a quand même un sacré vocabulaire dans l’univers MMO :

Farmer ? (je suppose que c’est tourner en rond pour buter tout ce que l’on trouve afin de gagner des XP/sous/Items rares)

Reroll ? (recommencer une partie???)

PvP ?

ISK ?

KB ?

RP ?

Craft ?

l’ambiance IG ?



Pour le reste je seche, et encore il ne que de termes relevés dans 8 commentaires <img data-src=" />

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Cara62 a écrit :



Guild wars 2 ? Très orienté PvP aussi, je trouve et assez particulier dans le gameplay.



Sinon le prochain FF14 realm reborn qui sort fin août.



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Personnellement j’ai essayé plein de MMO et je suis toujours arrivé à la même conclusion =&gt; retour sur WoW.



Bon pour l’instant je suis sur diablo 3 donc je joue plus à wow <img data-src=" />





Edit : il y a aussi infestation : a survivor story, c’est un mmo type survie / post apocalyptique avec en guests stars des zombies (c’est à la mode <img data-src=" /> ), c’est un bon mmo dans son genre je dirai, malgré pas mal de défaut. Après il est que à 15€ sur Steam (sans abonnement).

Tu peux toujours te renseigner :)







Tu sors d’une grotte? <img data-src=" />



Infestation : a survivor story, c’est the war Z, la plus grosse arnaque de l’année dernière et c’est très loin d’être un mmo !



Je reviens sur AO/EVE, mais je reviens sur WOW je le dis plus depuis wotlk <img data-src=" />

J’ai essayer le mois dernier, et une chose est claire : Wow c’est fini pour moi !


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FunnyD a écrit :



Il y a quand même un sacré vocabulaire dans l’univers MMO :

Farmer ? (je suppose que c’est tourner en rond pour buter tout ce que l’on trouve afin de gagner des XP/sous/Items rares)

Reroll ? (recommencer une partie???)

PvP ?

ISK ?

KB ?

RP ?

Craft ?

l’ambiance IG ?



Pour le reste je seche, et encore il ne que de termes relevés dans 8 commentaires <img data-src=" />





edit: en fait, google est ton ami et a toutes les réponses à tes questions <img data-src=" />


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ce qui à tué wow c’est le manque de PVP , sont univers ultra rigide et fermé



bref ce jeux n’a plus rien d’un MMO



encore à ça sortie en 2005 ça tenais la route mais ils ont tout flingué sur l’hotel du grand publique

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e





FunnyD a écrit :



Il y a quand même un sacré vocabulaire dans l’univers MMO :

Farmer ? (je suppose que c’est tourner en rond pour buter tout ce que l’on trouve afin de gagner des XP/sous/Items rares)

Reroll ? (recommencer une partie???)

PvP ?

ISK ?

KB ?

RP ?

Craft ?

l’ambiance IG ?



Pour le reste je seche, et encore il ne que de termes relevés dans 8 commentaires <img data-src=" />







Rho t’exagere, à part pour ISK et KB franchement c’était pas dur là <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



edit: en fait, google est ton ami et a toutes les réponses à tes questions <img data-src=" />





Ah le salaud il a édité <img data-src=" />


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Zlebouffon a écrit :



Tu sors d’une grotte? <img data-src=" />



Infestation : a survivor story, c’est the war Z, la plus grosse arnaque de l’année dernière et c’est très loin d’être un mmo !



Je reviens sur AO/EVE, mais je reviens sur WOW je le dis plus depuis wotlk <img data-src=" />

J’ai essayer le mois dernier, et une chose est claire : Wow c’est fini pour moi !









Non, c’est pas une arnaque, c’était lors du lancement catastrophique de ce jeu il y a 9 mois. Maintenant il est bien sorti. Et il est complet.

Après j’ai dit c’est un bon petit mmo, loin d’être le meilleur, il a encore beaucoup de défauts. Mais pour 15€ (et encore c’est le prix de Steam), il fait bien son taff.



Après c’est un mmo avec son genre à part entière, bien sûr ça ne rivalisera jamais avec un WoW ou autre MMO du genre.



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Cara62 a écrit :



Non, c’est pas une arnaque, c’était lors du lancement catastrophique de ce jeu il y a 9 mois. Maintenant il est bien sorti. Et il est complet.

Après j’ai dit c’est un bon petit mmo, loin d’être le meilleur, il a encore beaucoup de défauts. Mais pour 15€ (et encore c’est le prix de Steam), il fait bien son taff.



Après c’est un mmo avec son genre à part entière, bien sûr ça ne rivalisera jamais avec un WoW ou autre MMO du genre.







C’est pas juste du FPS multi ?

Je l’ai toujours vu comme ça moi.


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Hello,



Moi je savoure The Secret World en ce moment. J’ai déjà tué plusieurs centaines de zombies sans vraiment m’en rendre compte grâce au scénario qui pour moi fonctionne bien. C’est très agréable d’y jouer, même si l’Univers de Kingsmouth est oppressant.



J’ai récemment passé de bons moments à découvrir le monde de Telara (avant son passage au F2P), mais il est vrai qu’on est rapidement confronté à une certaine répétitivité.



Je ne pense pas que WoW ait causé du tort au genre, seulement à son propre titre. Il y a des titres qui se préparent et qui devraient avoir de beaux jours devant eux, et qui ont de quoi nous en mettre pleins les yeux…

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Cara62 a écrit :



Non, c’est pas une arnaque, c’était lors du lancement catastrophique de ce jeu il y a 9 mois. Maintenant il est bien sorti. Et il est complet.

Après j’ai dit c’est un bon petit mmo, loin d’être le meilleur, il a encore beaucoup de défauts. Mais pour 15€ (et encore c’est le prix de Steam), il fait bien son taff.



Après c’est un mmo avec son genre à part entière, bien sûr ça ne rivalisera jamais avec un WoW ou autre MMO du genre.







Ah bon? Je t’avoues que j’me suis pas intéressé a l’actu récente de ce jeu vu la catastrophe qu’il a été.



Les ajouts de sécu ont réglé le problème des hack?


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Thald’ a écrit :



C’est pas juste du FPS multi ?

Je l’ai toujours vu comme ça moi.







Oui et non, tu dois quand même bien survivre, trouver la bouffe, des armes etc… Après oui c’est un jeu très PvP.



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Zlebouffon a écrit :



Ah bon? Je t’avoues que j’me suis pas intéressé a l’actu récente de ce jeu vu la catastrophe qu’il a été.



Les ajouts de sécu ont réglé le problème des hack?







Ils ont mis le système anti triche “punkbuster” un truc du genre, qui est utilisé par exemple sur Battlefield 3.



Après, oui, il reste quand même des cheaters. Et comme c’est un jeu orienté pvp bah ça gache facilement le plaisir de jeu c’est vrai.


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Cara62 a écrit :



Oui et non, tu dois quand même bien survivre, trouver la bouffe, des armes etc… Après oui c’est un jeu très PvP.





C’est un vulgaire MOBA à politique F2P mais où tu raques d’entrée pour le jeu, dans lequel tu collectionnes les paquets de chips, les bouteilles de flotte et les flingues qui tirent de travers.

Ah, et j’oublie les bugs et le cheat (qui n’a pas été résolu par PB)


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Le pire dans les MMO, c’est la course à l’armement. J’ai beaucoup joué à WoW, et il faut arrêter de dire que le jeu est trop facile. Je n’ai jamais passé les nouveaux raid de MoP en mode 10 joueurs normal (en guilde).



Et le plus énervant, c’est que ça ne dépendait pas de notre qualité de jeu, mais uniquement de l’équipement. Avec toute notre bonne volonté, on ne passait pas le premier boss car il a un enrage au bout d’un certain temps ! Du coup, obligé de farmer pour avoir la matériel nécessaire.



Les jeux devraient récompenser la pugnacité, la stratégie et la qualité de jeu et non l’équipement !

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Moff Tigriss a écrit :



Pendant ce temps là, dans Eve Online <img data-src=" />



(Bon, c’est sortit juste avant WoW, certes)









EVE récemment se “débilise” de plus en plus, c’est bien dommage


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Edtech a écrit :



Le pire dans les MMO, c’est la course à l’armement. J’ai beaucoup joué à WoW, et il faut arrêter de dire que le jeu est trop facile. Je n’ai jamais passé les nouveaux raid de MoP en mode 10 joueurs normal (en guilde).



Et le plus énervant, c’est que ça ne dépendait pas de notre qualité de jeu, mais uniquement de l’équipement. Avec toute notre bonne volonté, on ne passait pas le premier boss car il a un enrage au bout d’un certain temps ! Du coup, obligé de farmer pour avoir la matériel nécessaire.



Les jeux devraient récompenser la pugnacité, la stratégie et la qualité de jeu et non l’équipement !







A moins d’être full bleu, le problème de vient pas de l’équipement ;)


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iFrancois a écrit :



A moins d’être full bleu, le problème de vient pas de l’équipement ;)







Si si, quand c’est uniquement un problème de temps dû à une déficience en quantité de dégâts, c’est uniquement lié à l’équipement.


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MasterDav a écrit :



C’est un vulgaire MOBA à politique F2P mais où tu raques d’entrée pour le jeu, dans lequel tu collectionnes les paquets de chips, les bouteilles de flotte et les flingues qui tirent de travers.

Ah, et j’oublie les bugs et le cheat (qui n’a pas été résolu par PB)







Ah ça oui, t’es largement poussé à raquer, même si on peut toujours faire sans.



Et tout est lootable dans le jeu sans payer. Il suffit de connaitre les lieux.



Et des bugs, il y en a, mais j’en ai pas vu de majeurs. Comparer à SWTOR, il y a une différence quand même.

Bon après c’est un MMO beaucoup moins volumineux si on compare justement à SWTOR par exemple.



Euh par contre, c’est pas un MOBA hein, ou va relire la définition.


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MasterDav a écrit :



edit: en fait, google est ton ami et a toutes les réponses à tes questions <img data-src=" />





Non mais t’es fou toi!!!!! Tu crois que j’ai envie qu’Obama sache que je m’interesse aux MMO????? Moins il en sait sur moi, et plus je garde l’avantage <img data-src=" />



Zlebouffon a écrit :



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Rho t’exagere, à part pour ISK et KB franchement c’était pas dur là <img data-src=" />







Même pas je sèche réellement, mais ca ne m’empeche pas de vivre, c’était juste pour relever que pour un noob qui arrive sur un sujet qui parle des MMO, c’est pas facile à suivre ( les coms, pas l’article en lui-même)


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Ouais c’est pas un MOBA mais c’est pas un MMO non plus hein <img data-src=" />

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LapinKompri a écrit :



Je ne trouves plus aucun MMORPG avec du vrai challenge, la plus pars se résume à kill un certain nombre de mobs sans difficulté, tout devient totalement mécanique, tu enchaine les quêtes sans réfléchir comme un zombie et au bout d’un mois tu arrives lvl max et tu change de jeu en gardant aucun souvenir de l’aventure..



J’espérais un retour au source avec le nouveau Final Fantasy XIV ARR et au final c’est exactement la même chose, des quêtes répétitif, des instances faisable par un gamin de 10 ans aveugle …



D’ailleurs si vous avez un vrai bon MMORPG avec abonnement je suis preneur.







Je ne suis pas tout à fait d’accord… L’intérêt d’un MMORPG ne consiste pas à atteindre le niveau max. Il y a un jeu dit “end-game” très prenant, et c’est le déséquilibre actuel entre la montée en niveau et ce contenu qui a tué le genre. Je détaille un peu et y ajoute de mon historique.



J’ai commencé par être un gros joueur console, de jeu d’aventure et de RPG, de Zelda 3 à Final Fantasy 6 et Chrono Trigger… Je suis ensuite passé au jeu PC grâce (à cause ?) de Baldur’s Gate. Pour tout ces jeux, l’aspect aventure, découverte du monde et scénario jusqu’au niveau max (ou la fin du scénario) était ce qui primait et effectivement une fois l’aventure finie et le niveau max atteint, il n’y avait plus grand chose à faire (à part sur CT où on pouvait recommencer une partie en gardant stat/objet <img data-src=" /> )…



Quand j’ai commencé WoW (milieu/fin période BC), un ami qui jouait m’avait dit la chose suivante que j’ai trouvée très juste après coup :

“Tu verras, le jeu ne s’arrête pas une fois niveau 70, mais un autre jeu commence à ce moment là, aussi intéressant que le précédent”





A cette époque, on trouvait encore un monde et on avait besoin de ce monde pour la montée en niveau. Maintenant effectivement la montée en niveau a été énormément facilitée (stuff héritage, réduction de l’xp nécessaire pour changer de niveau, possibilité de monter certains métiers depuis la Pandalousie <img data-src=" /> directement…).



Et en gros maintenant, toute la communauté s’en fout de la montée en niveau et de toutes l’histoire qui va avec. Est-ce parce que les anciens connaissent les différentes histoires par coeur (encore qu’avec Cataclysm un gros travail de refonte des quêtes et de l’hitoire avait été fait) ? On en est à un tel niveau de levelling que Blizzard prévoit pour le prochain patch un outil pour apprendre à jouer son rôle (tank/heal/dps) sous forme de challenge solo. La prochaine étape pour wow est-elle la disparition des niveaux, on crée un perso niveau 90 directement ?

Remarque ça pourrait être un concept, faudrait juste refaire tous les pnj pour avoir un challenge dans toutes les zones…



Tout ça pour dire que si tu t’es arrêté une fois le niveau maximal atteint, tu as manqué une bonne partie de l’intérêt du jeu.



Et c’est à mon avis pour ça que les concurrents récents se sont cassés les dents, les joueurs ont rush pour atteindre le niveau max sans s’occuper de l’histoire et de l’immersion pendant la montée en niveau et se sont retrouvés fort dépourvu en voyant que le contenu endgame n’était pas ou peu présent.

Bah oui, ça prend du temps de développer tout l’univers qui accompagne la montée en niveau. Vu le temps que j’avais mis pour monter mon premier perso, je pense que wow vanilla a du avoir un peu plus de temps pour construire ce contenu-là, temps que les joueurs ne laissent plus aux autres jeux.



Après ce n’est que mon analyse :-)

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FunnyD a écrit :



Même pas je sèche réellement, mais ca ne m’empeche pas de vivre, c’était juste pour relever que pour un noob qui arrive sur un sujet qui parle des MMO, c’est pas facile à suivre ( les coms, pas l’article en lui-même)







Comme dans n’importe quel domaine spécialisé.



Si j’te parle de voile tu comprendras pas 1 mot sur 5, même chose pour le jeu vidéo ! On a mis des définitions sur des termes afin de communiquer plus facilement. Tu peux quand même trouver assez facilement la définition d’un de ces mots en 1seconde sur google !





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Cara62 a écrit :



Euh par contre, c’est pas un MOBA hein, ou va relire la définition.





Une carte de xKm² où les mecs se tapent sur la gueule au milieu de mobs hostiles, c’est quoi à part une arène multijoueurs ?

T’a eu beau lire la définition, encore faudrait-il la comprendre.

Dans un MMO il y a un scénario, des missions etc…

Dans un MOBA tu te pvp sans autre but que de faire le kikitoudur.


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Turom a écrit :



Ce genre de bashing gratuit par les imbéciles, tout ce dont le jeu a besoin tiens.







Fanboy spotted.



Nan, mais le contenu HL de la V1 de FFXIV a tenu le choc simplement parce qu’aucune alliance d’HCG digne de ce nom n’est restée sur ce jeu plus de 20 minutes, point barre…



Et pour ARR w&s, mais vu l’orientation pour l’instant ça ne présage rien de bon…


Selon le créateur de Firefall, World of Warcraft a tué les MMO

  • Un problème pour les joueurs, mais aussi pour les développeurs

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