4G pour tous (ou presque) chez Bouygues Telecom, sans hausse de TVA

Le 09/12/2013 à 08h51

knos a écrit :

4G pour le ping et le switch d’antenne mais bridé?

Peut être, je ne sais pas, car la chaine ne précise pas.

DDReaper

Le 09/12/2013 à 08h52

indyiv a écrit :

Mais une 4G nationale de qualité + FU important = désabonnement des abonnements à internet pour ceux qui ne téléchargent pas comme des dingues …

Donc une telle offre serait un manque à gagner pour celui qui la proposerait

Je pense pas, les gens qui penserait à faire ca son quand même rare.

Pour la plus part des gens faut un abonnement fixe et un abonnement mobile.

indyiv

Le 09/12/2013 à 08h58

?

Si tu peux avoir quasiment le même service en économisant un abonnement; je pense au contraire que bcp sauteraient le pas (comme les millions qui se sont desabonnés de leur ligne fixe FT quand le service à été à la hauteur

brazomyna

Le 09/12/2013 à 09h01

DDReaper a écrit :

Je pense pas, les gens qui penserait à faire ca son quand même rare.

Pour la plus part des gens faut un abonnement fixe et un abonnement mobile.

la consommation data moyenne d’un foyer équipé en adsl est de l’ordre de 35go par mois.

Si tu enlève les 10 ou 20% de ceux qui passent leur vie sur les torrents, newsgroups et youtube (les fameux ‘netgoinfres’ comme dit par certains), la moyenne tourne plutôt autour de 10 à 15 go

Lady Komandeman

Le 09/12/2013 à 09h02

indyiv a écrit :

?

Si tu peux avoir quasiment le même service en économisant un abonnement; je pense au contraire que bcp sauteraient le pas (comme les millions qui se sont desabonnés de leur ligne fixe FT quand le service à été à la hauteur

Sauf qu’il faut passer le tel en wifi (ce qui bouffe la batterie) ou par connexion câblée, et Mme Michu ne sait pas faire. " />

Donc elle garde son abo Free qui lui permet de profiter aussi de son téléphone fixe et de la télé à 200 chaînes (de téléachat). " />

Obelixator

Le 09/12/2013 à 09h03

museaufin a écrit :

Un peu n’importe quoi de dire cela

Si tu ne changes pas tes habitudes de consommations de Data, et bien tu as la meme chose qu’avant mais plus rapidement.

C’est tout

Après oui je peux concevoir que l’on puisse etre tenté d’en faire plus.

Mais ton idée n’était pas là.

Là ils transforment le forfait existant donc si avant tu te contentait de 2 3 ou 5 Giga normalement tu n’as pas besoin de plus

c’est peut-être exagéré … mais ce n’est pas n’importe-quoi " />

ça revient un peu au problème de l’œuf et de la poule … " />

Les “usages” et “habitudes” vont naturellement changer avec l’augmentation des débits, c’est ce qu’il s’est passé avec l’ADSL, et c’est ce qui se passera avec la 4G " />

Exemple tout bête : Pourquoi se fatiguer les yeux avec la version 540p d’une vidéo (compatible avec une connexion 3G), quand la version 720p, voire 1080p, est tellement plus agréable à regarder, et est compatible à la fois avec la résolution du smartphone et avec le débit de la connection (4G) " />

Celaeno Abonné

Le 09/12/2013 à 09h03

Personnellement j’ai un forfait 1Go/2H à 14€99, je vois pas le problème de la 4G.

Je consommerai pas plus, mais l’affichage de mes pages iront plus vite.

Donc je suis content de cette nouvelle !

Celaeno Abonné

Le 09/12/2013 à 09h04

museaufin a écrit :

Un peu n’importe quoi de dire cela

Si tu ne changes pas tes habitudes de consommations de Data, et bien tu as la meme chose qu’avant mais plus rapidement.

C’est tout

Après oui je peux concevoir que l’on puisse etre tenté d’en faire plus.

Mais ton idée n’était pas là.

Là ils transforment le forfait existant donc si avant tu te contentait de 2 3 ou 5 Giga normalement tu n’as pas besoin de plus

Ah bah tu m’as grillé " />

museaufin

Le 09/12/2013 à 09h06

metaphore54 a écrit :

Peut être, je ne sais pas, car la chaine ne précise pas.

La 4G est une techno qui PERMET des débits plus élevé (entre autres) ainsi qu’un nombre de personnes par cellule plus élevé (il n’y a pas que ça mais je simplifie).

Hors si derrière ces e-nodeb tu n’as pas de quoi écouler le trafic (et donc un débit suffisant), ton téléphone affichera 4G car il capte la technologie émise par l’antenne sans avoir le débit qui va avec.

Voila :)

luxian Abonné

Le 09/12/2013 à 09h06

Note que si maintenant, les offres sont 4G par défaut pour les particuliers, ils n’ont toujours pas fait disparaître les forfaits H+ pour les professionnels. 39€99 HT par mois et engagé 24 mois.

Bon de toute façon, Bouygues ne propose toujours pas de multi-sim, alors je reste là ou je suis.

On voit que Free ne s’occupe que des particuliers. Et comme leur réseau est tellement aléatoire, il n’y a pas grand masse de professionnels qui devrait aller vers eux.

Je sens que je vais continuer longtemps de me faire rembourser mon forfait perso moi ….. " />

trash54

Le 09/12/2013 à 09h08

metaphore54 a écrit :

Par contre d’après BFM business, c’est de la 4g sans le très haut débit mobile. C’est là où je bloque, je ne vois pas comment c’est possible.

le truc le plus important mais dont on parle peu : le débit moyen

car bon avoir une zolie étiquette 4G mais avoir un débit 3G et encore le vent dans le dos " />

indyiv a écrit :

Mais une 4G nationale de qualité + FU important = désabonnement des abonnements à internet pour ceux qui ne téléchargent pas comme des dingues …

Donc une telle offre serait un manque à gagner pour celui qui la proposerait

non aucun risque les FAI ont déjà bloqué ce risque de désabonnement comme des dingues comme tu dis

cela s’appelle le mal bien Français : la quifaittousmalBOX

Antwan

Le 09/12/2013 à 09h09

Donc au final ByT annonce un forfait 4G 2h/1Go pour 18€, et un forfait 4G 500Mo pour 26€.

Gros coup de semonce dans l’industrie des telecom.

NB : Les 115Mbps c’est sur les relais LTE2600. Ils sont si nombreux.

sirius35

Le 09/12/2013 à 09h16

Surtout comme dit plus haut, la vidéo se chargera plus rapidement même si on ne la regarde pas entièrement…. donc au final il y a bien une consommation de data supérieure….

Sans compter que seuls ceux qui ont les mobiles compatible dans les zones adéquate peuvent en profiter… et du coup jouent le rôle de prescripteurs auprès des autres… ce qui leurs donnent par l’exemple les capacités qu’offre la 4g…. donc de nouvelles idées de conso…. etc etc

Bref conso data —> up ;-)

brazomyna

Le 09/12/2013 à 09h21

trash54 a écrit :

le truc le plus important mais dont on parle peu : le débit moyen

car bon avoir une zolie étiquette 4G mais avoir un débit 3G et encore le vent dans le dos " />

Ca peut avoir au moins un avantage à court terme: tant que la population n’est pas équipée en masse avec des téléphones 4G ready, tu te retrouves avec moins de monde connecté à la même antenne que toi, donc un meilleur débit global car tu es moins “en concurrence” avec d’autres utilisateurs présents dans la même zone géographique.

jinge

Le 09/12/2013 à 09h30

Dommage qu’ils ne soit encore et toujours que des suiveurs… C’est pas ça qui aide à leur image…

Après bon, accès à la 4G sans changer le fair use, ça risque de faire plus de malheureux que d’heureux sachant que les gens risquent bien d’exploser le fair use en une journée sans faire exprès, et du coup se retrouver avec un débit inférieur tout le reste du mois!

spike_boon

Le 09/12/2013 à 09h31

Le forfait à 14,99 a un fair use de 1 Go et celui à 24,99 donc plus cher a un fair use moindre ? " />

0rsa

Le 09/12/2013 à 11h30

freechelmi a écrit :

Comme d’hab chez les 3 Gros : On comprends rien a leurs offres ultra segmentées.

Free a vraiment apporté la simplicité : 2 forfaits avec toujours des ajouts pour le même tarif.

La simplicité ?

Même sur HFR il a fallu 3 pages de topics pour que les gens comprennent l’histoire du téléphone 4G obligatoire pour avoir le fair use de 20Go, sinon DTC.

L’offre qui dépend et change en fonction du terminal, je crois que c’est une première chez nos opérateurs, et c’est signé Free hein.

dj0- Abonné

Le 09/12/2013 à 11h32

On parle de 4G en carton pour free, mais j’ai bien rigolé quand j’ai vu des taxis parisiens arborant le logo : “Taxi équipé 4G Bouygues”, si c’est pas du foutage de gueule, je ne connais pas la techno sous-jacente… m’est avis que le relai se fait via un genre de femtocell 4G. Le client est content, il capte à fond en 4G avec derrière des débits en 3G voir edge sur les 37% du territoire non couvert " />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 09/12/2013 à 11h32

Baradhur a écrit :

Y’a que moi que ça choque d’avoir moins de data sur le forfait 25 euros que sur celui de 20?

C’est du foutage de gueule d’avoir 500Mo de data avec de la 4G…. Même chez Sosh on a 3Go de data en H+…

Tu confonds B&You et Bouygues… tu peux aussi comparer les offres Orange à Sosh.

Vengeur_Masqué

Le 09/12/2013 à 11h32

0rsa a écrit :

L’offre qui dépend et change en fonction du terminal, je crois que c’est une première chez nos opérateurs, et c’est signé Free hein.

Oui sur le terminal 4G , j’ai aussi eu un doute mais au final c’est assez simple non ? Ton terminal est 4G => 20 Go, Sinon 3go.

anonyme_32897b05f33584fde696e3ceea0eb933

Le 09/12/2013 à 11h33

Dv a écrit :

Rappel : Rien que pour les frères Bouygues, 106 millions de dividendes versés en 2012 .

Verser une larme sur la santé financière de ces sociétés dans ces conditions, j’ai un peu de mal quand même…

Faut pas mélanger les activités telecom déficitaires avec le reste (TV, BTP etc.)

De toute façon, ils passent pour des pauvres comparé à Niel ;), ne pas avoir d’infrastructure (ou raccorder des antennes 4G par l’ADSL) permet d’éviter toute forme d’investissement d’infrastructure en ayant le badge 4G (un peut comme si je disais que j’ai 1Gbps de débit parce que mon réseau interne est raccordé ainsi)

indyiv

Le 09/12/2013 à 11h36

0rsa a écrit :

La simplicité ?

Même sur HFR il a fallu 3 pages de topics pour que les gens comprennent l’histoire du téléphone 4G obligatoire pour avoir le fair use de 20Go, sinon DTC.

L’offre qui dépend et change en fonction du terminal, je crois que c’est une première chez nos opérateurs, et c’est signé Free hein.

euh …

pour beneficier de la 4G … il faut un telephone 4G: c’est une lapalissade :)

maintenant Free etend le FU à 20 Go si on a un tel 4G (et une option activée) … c’est pourtant pas compliqué …

Qruby

Le 09/12/2013 à 11h39

indyiv a écrit :

Yoigo n’a absolument pas dynamité les prix comme Free! Au mieux la baisse des prix de l’Espagnol était de 20% sur les offres concurrentes au début.

De plus Yoigo n’avait pas une “base” d’abonnés Internet comme Free … ce qui change bcp de choses!

Free a proposé un abonnement à 0€ ou 2€ avec 1 H de communication + 100 SMS

Personne au monde ne proposait ça a l’epoque …

Idem pour l’offre à 20€ … on n’avait l’equivalent, rien qu’en communication telephoniques (sans internet) pour plus cher chez la concurrence …

Donc je maintiens qu’il aurait fallu que l’offre soit très mauvaise pour qu’ils n’engrangent pas des millions d’abonnés a ce tarif!

Vrai.

Faux et Faux.

Yoigo n’a pas dynamité le marché, mais il faut voir que Free non plus. La campagne de com de Free se basait sur des Forfait Orange et Bouygues datant d’il y a deux ans. C’est un peu comme si AMD comparait sa dernière génération de carte graphique avec celle de Nvidia d’il y a deux ans, pour le même prix, y’a mieux. Oui.

En décembre, avant l’arrivée de Free, Sosh et B&You proposait 2h + SMS illimité + 1Go pour 25€ (Avec VoIP et Modem inclu).

Quoiqu’on en dise, c’est plus ou moins la même chose que le Forfait de Free (Appels illimité+3Go de data); tout simplement parce qu’à l’époque, l’AUPU était de 250Mo (1Go sur les SGS2 et Iphone4); et pour les appels sur un forfait illimité l’AUPU venait de passer à 2H. (En gros si tu proposais de l’illimité, en moyenne c’est comme si c’était un forfait 2H, maintenant on est tombé vers 1h40).

C’est super malin de la part de Free, mais ils savaient aussi que leur offre n’était pas si folle que ça, donc je ne pense pas qu’ils avaient anticipé un tel succès.

Dans le monde entier, on trouvait aussi des forfaits 2€ pour 1h, et on trouvait des forfaits illimités (Appels et Data) pour 14€, mais à débit limité (~3Mbps). La révolution n’est pas là.

Là où Free ont innové c’est leur offre unique. 20€ et pis c’est tout. C’est ça leur force.

0rsa

Le 09/12/2013 à 11h40

indyiv a écrit :

euh …

pour beneficier de la 4G … il faut un telephone 4G: c’est une lapalissade :)

maintenant Free etend le FU à 20 Go si on a un tel 4G (et une option activée) … c’est pourtant pas compliqué …

Je suis désolé mais c’est plus simple chez les autres :

Je souscris un forfait 4G 3Go, c’est toujours valable quelque soit le terminal que j’y connecte.

Tu es chez Free, tu as le malheur de sortir un téléphone 2G only pour aller en boite, tu dois retourner dans l’interface activer l’option 4G quand tu remets ton téléphone 4G ? WTF ?

Et tu appelles ça simple ? Les fanboys sont marrants.

anonyme_5397eae880c17fffce80c609c1ca8071

Le 09/12/2013 à 11h44

0rsa a écrit :

La simplicité ?

Même sur HFR il a fallu 3 pages de topics pour que les gens comprennent l’histoire du téléphone 4G obligatoire pour avoir le fair use de 20Go, sinon DTC.

L’offre qui dépend et change en fonction du terminal, je crois que c’est une première chez nos opérateurs, et c’est signé Free hein.

Alors que franchement HFr est l’élite du web :o " />

knos

Le 09/12/2013 à 11h48

0rsa a écrit :

Je souscris un forfait 4G 3Go, c’est toujours valable quelque soit le terminal que j’y connecte.

Tu as effectivement 3go de web pour ton 3310 aussi " />

Je ne trouve pas forcement anormal d’adapter le fair use a la technologie sachant que le réseau dois (normalement) moins s’engorgé en 4g qu’en 3g.

Après sa pousse les clients a acheter un tel compatible. C’est une stratégie marketing aussi

mifranc

Le 09/12/2013 à 11h49

0rsa a écrit :

Je suis désolé mais c’est plus simple chez les autres :

Je souscris un forfait 4G 3Go, c’est toujours valable quelque soit le terminal que j’y connecte.

Tu es chez Free, tu as le malheur de sortir un téléphone 2G only pour aller en boite, tu dois retourner dans l’interface activer l’option 4G quand tu remets ton téléphone 4G ? WTF ?

Et tu appelles ça simple ? Les fanboys sont marrants.

Pourquoi reactiver ?…il suffira de remettre la carte sim dans le smartphone 4g pour en beneficier…d’autant que beneficier d’un forfait 4g dans un telephone 2g ca parait…difficile

indyiv

Le 09/12/2013 à 11h49

Qruby a écrit :

Vrai.

Faux et Faux.

Yoigo n’a pas dynamité le marché, mais il faut voir que Free non plus. La campagne de com de Free se basait sur des Forfait Orange et Bouygues datant d’il y a deux ans.

Yoigo etait quasi inconnu en Espagne lors de son lancement et n’avait pas une base d’abonnés Internet de plus de 5 millions d’abonnés (donc éligibles au forfait à … 0€ !!!)

Prétendre que Free n’a pas dynamité le marché, c’est assez difficile - vu que tout le monde s’accorde sur ce point …

les forfaits prépayés ont fondu comme neige au soleil

les forfaits RSA ont etes ridiculisés

le Fair Use est devenu une notion mise en avant sur les grilles tarifaires

les SMS a 0,15€ et le surcout pour MMS sur forfait > 5€ a quasi disparu

…

0rsa

Le 09/12/2013 à 11h52

_Makaveli_ a écrit :

Alors que franchement HFr est l’élite du web :o " />

Et le niveau de PCInpact ?

Parce que t’es le troisième à sous entendre que y’a rien de compliqué dans une offre qui évolue en fonction du terminal que tu y connectes, comme si c’était le cas avec toutes les offres du marché depuis 10ans alors que c’est bien la première fois qu’on se tappe ce genre de délire.

Donc Madame, c’est un forfait de 20Go mais qui passe à 3Go si vous utilisez le téléphone de votre mari à moins de retourner dans l’interface activer de nouveau les 20Go et de rebrancher votre téléphone 4G par la suite.

Que les offres des concurrents soit confuses, je veux bien, mais qu’on arrete de dire que les offres de Free sont claires alors qu’il est aussi le premier à jouer sur la confusion quand ça l’arrange (ici, le fait de payer les Go en itinérance alors que les Go en 4G ne lui coutent pas grand chose, le coup de la pub pour le débit à 1Gbits avec une toute petite mention à la fin textuelle de la nécessité de la fibre, etc.)

Ce sont tous les mêmes.

indyiv

Le 09/12/2013 à 11h54

Qruby a écrit :

Dans le monde entier, on trouvait aussi des forfaits 2€ pour 1h, et on trouvait des forfaits illimités (Appels et Data) pour 14€, mais à débit limité (~3Mbps). La révolution n’est pas là.

Là où Free ont innové c’est leur offre unique. 20€ et pis c’est tout. C’est ça leur force.

euh, en 2012 il y avait des offres 2€ pour 1H + 100 sms dans le monde entier???

Où precisemment?

Je connaissais les offres “pay as you go” dans les pays anglosaxons; mais des offres aussi interessantes que l’offre 0€/2€ … non …

0rsa

Le 09/12/2013 à 11h54

mifranc a écrit :

Pourquoi reactiver ?…il suffira de remettre la carte sim dans le smartphone 4g pour en beneficier…d’autant que beneficier d’un forfait 4g dans un telephone 2g ca parait…difficile

Free précise qu’en cas d’utilisation de la ligne avec un mobile non compatible 4G, le service en 4G est désactivé et le volume de données du Forfait Free est ramené à 3Go.

Aucun mention de réactivation automatique en cas de repassage à un téléphone 4G, ce que je trouverai étonnant puisqu’il y a activation/désactivation d’une option sans aucun action de l’utilisateur.

indyiv

Le 09/12/2013 à 11h57

0rsa a écrit :

Donc Madame, c’est un forfait de 20Go mais qui passe à 3Go si vous utilisez le téléphone de votre mari à moins de retourner dans l’interface activer de nouveau les 20Go et de rebrancher votre téléphone 4G par la suite.

disons que Mme Michu s’amuse rarement a changer tous les jours de telephone … et il y a de grande chance qu’elle ne connaisse rien au Fair Use …

et celui qui le fait frequemment sait pertinemment comment reactiver l’option 4G …

donc tout le monde est content …

en fait le FU de 20 Go, c’est un argument de poids pour les gens qui ont une utilisation intensive de leur forfait data (captain obvious) … et qui, par voie de consequence se sont informé du moyen d’en beneficier

par contre les 90% d’utilsateurs de forfait mobile seront attiré uniquement par la mention “4G” de l’offre (qui est d’ailleurs logiquement bien plus mise en avant par Free que le Fair Use variable )

Silenus

Le 09/12/2013 à 10h15

Dv a écrit :

Y’en a qui vont encore bien ramer pour nous expliquer que non non non, ils se gavaient pas sur leurs forfaits 4G. " />

C’est bien connu: si 2 produits remplissant la même fonction ne sont pas au même prix => c’est une arnaque…….

Avec des clients comme ça, FM a de beaux jours devant lui….

brazomyna

Le 09/12/2013 à 10h16

carbier a écrit :

Sinon baisser les prix, tout le monde peut le faire… reste que cela grève l’investissement et que donc je ne suis pas prêt de voir une antenne 4G dans mon patelin… " />

Demande à Orange de ne pas verser 27 milliards d’euros de dividendes en 10 ans (et tant qu’on y est, ne pas verser plus de dividendes que son propre résultat net certaines années).

A (grosso modo) 3 milliards d’euros le prix d’un réseau complet pour couvrir la France, mon petit doigt me dit que ça devrait aider un peu pour enrichir le réseau du côté de ton patelin.

Vengeur_Masqué

Le 09/12/2013 à 10h22

Comme d’hab chez les 3 Gros : On comprends rien a leurs offres ultra segmentées.

Free a vraiment apporté la simplicité : 2 forfaits avec toujours des ajouts pour le même tarif.

indyiv

Le 09/12/2013 à 10h35

Qruby a écrit :

Ils avaient fait la même chose pour la 3G, le seul hic c’est qu’ils n’avaient pas anticipé avoir autant de client, d’où le déboire de la mauvaise qualité data au début.

…

je pense que tu te trompe;

il etait assez evident qu’en pratiquant des tarifs aussi faibles (les plus bas d’Europe, voire du monde) et en offrant l’abonnement 1H-100 sms aux abonnés FreeBox; ils auraient mécaniquement - au moins pour un temps - des millions d’abonnés

(d’ailleurs assez etonnant qu’il y ait encore des clients FreeBox qui n’ont pas pris le puce Sim gratuite ni d’abonnement a 16 euros)

Faith

Le 09/12/2013 à 10h35

J’iame beaucoup le forfait à 9.99: 1€/100 Mo… on passe en 4G, la facture augmente encore plus vite !

Une malheureuse vidéo te coute le prix de l’abonnement !

PonderStibbons

Le 09/12/2013 à 10h46

Dv a écrit :

Y’en a qui vont encore bien ramer pour nous expliquer que non non non, ils se gavaient pas sur leurs forfaits 4G. " />

Je ne vois pas en quoi cette modification prouve qu’ils se “gavaient”…

Je vois juste une fuite avant sur la baisse des prix :

Free n’a pas d’autres arguments pour recruter et rester crédible sur le secteur mobile…

Bouygues, qui a acquis un réseau 4G a relativement peu de frais, ne souhaite pas se faire grignoter sa faible part de marché et s’aligne…

Free a provoqué une baisse des tarifs. J’en profite et j’en suis content comme tout le monde. On peut aussi aller encore plus loin et demander à ce que l’opérateur nous file 100€/mois, un mars et une pipe…

Rappel : les opérateurs comme toutes entreprises doivent gagner de l’argent (BT a perdu 14M€ en 2012…SFR aussi est mal il me semble). Donc peut-être ne se “gavent”-ils pas suffisamment?…

Les bénéfices des opérateurs servent (normalement…) à investir dans l’infra (fixe et mobile). Cette course au prix le plus bas est profitable à court terme mais je crains qu’elle coûte nous coûte cher plus tard (0 investissement dans les réseaux).

Qruby

Le 09/12/2013 à 10h46

indyiv a écrit :

…

je pense que tu te trompe;

il etait assez evident qu’en pratiquant des tarifs aussi faibles (les plus bas d’Europe, voire du monde) et en offrant l’abonnement 1H-100 sms aux abonnés FreeBox; ils auraient mécaniquement - au moins pour un temps - des millions d’abonnés

(d’ailleurs assez etonnant qu’il y ait encore des clients FreeBox qui n’ont pas pris le puce Sim gratuite ni d’abonnement a 16 euros)

J’étais sur l’abonnement 16€, je suis vite parti. Impossible d’avoir la 3G pendant 2 mois. (Gmaps, Play Store, App Store à 0.01% de leur vitesse nominale, Youtube inutilisable, Internet lent, très très lent; les premiers mois de Free étaient catastrophiques). C’est sans doute mieux maintenant, mais je ne suis pas un béta-testeur. ça aurait été EA qui sortait un jeu vidéo, tout le monde aurait gueulé ^^

Mais, non je pense pas me tromper, il n’y avait rien d’évident que Free arrive à obtenir autant de client. Le 4e opérateur en Espagne qui avait fait la même chose n’a pas réussi à percer aussi vite par exemple.

psn00ps

Le 09/12/2013 à 11h00

Est ce rétroactif pour les clients qui avaient signé dans l’intervalle (donc plus cher) ? " />

JoePike

Le 09/12/2013 à 11h07

psn00ps a écrit :

Est ce rétroactif pour les clients qui avaient signé dans l’intervalle (donc plus cher) ? " />

Pourquoi serait-ce rétroactif alors que ce sont les meilleurs clients du monde pour un opérateur ?

( Troll inside " /> )

Baradhur

Le 09/12/2013 à 11h08

Y’a que moi que ça choque d’avoir moins de data sur le forfait 25 euros que sur celui de 20?

C’est du foutage de gueule d’avoir 500Mo de data avec de la 4G…. Même chez Sosh on a 3Go de data en H+…

indyiv

Le 09/12/2013 à 11h09

Qruby a écrit :

Mais, non je pense pas me tromper, il n’y avait rien d’évident que Free arrive à obtenir autant de client. Le 4e opérateur en Espagne qui avait fait la même chose n’a pas réussi à percer aussi vite par exemple.

Yoigo n’a absolument pas dynamité les prix comme Free! Au mieux la baisse des prix de l’Espagnol était de 20% sur les offres concurrentes au début.

De plus Yoigo n’avait pas une “base” d’abonnés Internet comme Free … ce qui change bcp de choses!

Free a proposé un abonnement à 0€ ou 2€ avec 1 H de communication + 100 SMS

Personne au monde ne proposait ça a l’epoque …

Idem pour l’offre à 20€ … on n’avait l’equivalent, rien qu’en communication telephoniques (sans internet) pour plus cher chez la concurrence …

Donc je maintiens qu’il aurait fallu que l’offre soit très mauvaise pour qu’ils n’engrangent pas des millions d’abonnés a ce tarif!

Dv Abonné

Le 09/12/2013 à 11h12

PonderStibbons a écrit :

Rappel : les opérateurs comme toutes entreprises doivent gagner de l’argent (BT a perdu 14M€ en 2012…SFR aussi est mal il me semble). Donc peut-être ne se “gavent”-ils pas suffisamment?…

Rappel : Rien que pour les frères Bouygues, 106 millions de dividendes versés en 2012 .

Verser une larme sur la santé financière de ces sociétés dans ces conditions, j’ai un peu de mal quand même…

indyiv

Le 09/12/2013 à 11h18

C’est un peu comme Amazon qui ne fait officiellement aucun benefice depuis 3 ans … " />

Piou.

Le 09/12/2013 à 11h25

indyiv a écrit :

C’est un peu comme Amazon qui ne fait officiellement aucun benefice depuis 3 ans … " />

C’est à dire ? Avec les offres Premium tu veux dire ?

indyiv

Le 09/12/2013 à 11h25

Piou. a écrit :

C’est à dire ? Avec les offres Premium tu veux dire ?

http://www.rue89.com/2013/10/28/petit-probleme-damazon-resume-graphique-247014

DDReaper

Le 09/12/2013 à 11h30

brazomyna a écrit :

la consommation data moyenne d’un foyer équipé en adsl est de l’ordre de 35go par mois.

Si tu enlève les 10 ou 20% de ceux qui passent leur vie sur les torrents, newsgroups et youtube (les fameux ‘netgoinfres’ comme dit par certains), la moyenne tourne plutôt autour de 10 à 15 go

Je dis pas que ce serais pas possible, je pense même que ce serait l’idéal pour les zone blanche (adsl). Ce que je dis c’est que je ne pense pas que les gens aurait l’idée d’abandonner leur abonnement fixe pour un abonnement mobile “fixe”.

0rsa

Le 09/12/2013 à 12h03

indyiv a écrit :

disons que Mme Michu s’amuse rarement a changer tous les jours de telephone … et il y a de grande chance qu’elle ne connaisse rien au Fair Use …

Ouai donc suivant ton raisonnement, la fois où Madame Michu changera de téléphone, elle perdra la 4G et elle ne saura jamais la réactiver, merci Free ;)

indyiv

Le 09/12/2013 à 12h06

0rsa a écrit :

Ouai donc suivant ton raisonnement, la fois où Madame Michu changera de téléphone, elle perdra la 4G et elle ne saura jamais la réactiver, merci Free ;)

Si elle a reelement l’usage de la 4G, elle passera un appel au service client ou demandera a son neveu de reactiver la 4G …

Je ne suis absolument pas un fanboy Free (je ne considere en rien X Niel comme un saint ou un bienfaiteur … mais comme un “simple” homme d’affaires)

mais je n’arrive pas a comprendre que certains pensent que les concurrents sont exempts de défauts … ou de pratiques ‘marketing’ douteuses …

0rsa

Le 09/12/2013 à 12h18

indyiv a écrit :

Si elle a reelement l’usage de la 4G, elle passera un appel au service client ou demandera a son neveu de reactiver la 4G …

Je ne suis absolument pas un fanboy Free (je ne considere en rien X Niel comme un saint ou un bienfaiteur … mais comme un “simple” homme d’affaires)

mais je n’arrive pas a comprendre que certains pensent que les concurrents sont exempts de défauts … ou de pratiques ‘marketing’ douteuses …

Absolument pas, ils sont tous pareil à mon sens.

Je rebondissais juste sur le commentaire d’un type qui parlait d’une offre simple alors qu’on a affaire a une offre qui évolue en fonction du terminal dans lequel se trouve la SIM et que c’est une première en France.

Mais aucun soucis pour dire que les offres des autres sont bien confuses aussi, on est bien d’accord.

Juste un peu marre de lire les autres sont horribles, Free est le sauveur (un peu facile de casser les prix sans réseau derrière m’enfin)

Zeurf

Le 09/12/2013 à 12h22

Le fair-use " /> !

C’est “fair” un FU comme ca ou il y a de l’arnaque?

Le pire, forfait 2€. Regarder pas, Cassos était passé à la tv pour se vanter créer de la valeur en facturant 50€ le Go.

Il devrait appeller ca un fair-use social ^^

La fin du chemin pour B.

Dans 1 mois free couvre 50% de la pop en 4G, 75% dans un an.

Dommage B aurait pu vendre. Là il va pas rester grand chose à vendre.

indyiv

Le 09/12/2013 à 12h26

C’est une offre relativement simple

Le fait de proposer un FU a géométrie variable est là pour pouvoir tenir l’engagement des 20 Go de FU uniquement sur les abonnés éligible à la 4G (et ainsi faire des économies d itinérance avec Orange …)

Maintenant Free ne met pas particulièrement en avant le FU … mais la 4G (ce qui est logique vu que la plupart des clients ne savent même pas ce qu’est le FU …)

L’offre Free est sans conteste la plus simple des 4 gros opérateurs

brazomyna

Le 09/12/2013 à 12h29

0rsa a écrit :

Je rebondissais juste sur le commentaire d’un type qui parlait d’une offre simple alors qu’on a affaire a une offre qui évolue en fonction du terminal dans lequel se trouve la SIM et que c’est une première en France.

Oui c’est un peu inhabituel, mais non ce n’est pas le premier: il me semble qu’un MVNO avait proposé un forfait avec pas mal de faire use en échange de l’utilisation du SEUL terminal qu’il fournissait (prêtait ?), un Android à moitié moisi (EDIT: c’était Virgin Mobile et 10Go de fair use).

Pour le reste, la simplicité n’est pas vraiment l’apanage des autres opérateurs: entre l’accès data qui exclut tel ou tel protocole, les illimités avec des limites de correspondants en nombre, les appels limités en durée, etc… On a aussi les forfaits qui excluent l’utilisation en mode modem, etc… Bref, on ne peut pas vraiment dire que Free soit le pire en terme de pratiques basées sur “les petites étoiles”.

D’autant que tout est clairement expliqué et mis en avant sur le site de free mobile, avec un résumé en 20 lignes qui détaille toutes les conditions (mobile.free.fr, puis le lien “La 4G Free en détails”) y compris pour les petits malins qui voudraient activer avec le téléphone d’un pote pour récupérer 20Go sur leur téléphone 3G ensuite.

Bref, oui c’est un peu plus compliqué que s’il n’y avait aucune restriction sur le terminal, mais pas de quoi couper les cheveux en quatre non plus. L’usage normal de l’utilisateur moyen, c’est d’avoir un téléphone et d’y mettre sa carte sim point barre.

Takoon

Le 09/12/2013 à 12h31

carbier a écrit :

Avec un up en ADSL classique ? " />

c’est magique, çà s’appelle le cache/tampon…" />

anonyme_5397eae880c17fffce80c609c1ca8071

Le 09/12/2013 à 12h40

0rsa a écrit :

Et le niveau de PCInpact ?

Parce que t’es le troisième à sous entendre que y’a rien de compliqué dans une offre qui évolue en fonction du terminal que tu y connectes, comme si c’était le cas avec toutes les offres du marché depuis 10ans alors que c’est bien la première fois qu’on se tappe ce genre de délire.

Donc Madame, c’est un forfait de 20Go mais qui passe à 3Go si vous utilisez le téléphone de votre mari à moins de retourner dans l’interface activer de nouveau les 20Go et de rebrancher votre téléphone 4G par la suite.

Que les offres des concurrents soit confuses, je veux bien, mais qu’on arrete de dire que les offres de Free sont claires alors qu’il est aussi le premier à jouer sur la confusion quand ça l’arrange (ici, le fait de payer les Go en itinérance alors que les Go en 4G ne lui coutent pas grand chose, le coup de la pub pour le débit à 1Gbits avec une toute petite mention à la fin textuelle de la nécessité de la fibre, etc.)

Ce sont tous les mêmes.

Houla moi je sous entend rien du tout :o Il y a eu cafouillage de com’ surtout, ça a été vite clarifier par la suite.

Pour le niveau ici, c’est fourni en fanboy, y compris dans la rédaction " />

jimmy_36

Le 09/12/2013 à 12h41

Bougygues joue sa survie et ne laissera plus aucun pouce de terrain à Free.

C’était certain ..

Maintenant Bougygues n’a peut être pas le fair use le plus adapté, mais au moins il y a un réseau très significatif.

Et ça change tout …

illidanPowa

Le 09/12/2013 à 12h47

jimmy_36 a écrit :

Bougygues joue sa survie et ne laissera plus aucun pouce de terrain à Free.

C’était certain ..

Maintenant Bougygues n’a peut être pas le fair use le plus adapté, mais au moins il y a un réseau très significatif.

Et ça change tout …

Tu parles de son réseau qui n’a de 4G que le nom? parce que 22 Mbits/s et ça ce sont les mesures réelles, pas le débit théorique, Orange est à plus du double…..

Takoon

Le 09/12/2013 à 12h48

jimmy_36 a écrit :

Maintenant Bougygues n’a peut être pas le fair use le plus adapté, mais au moins il y a un réseau très significatif.

Et ça change tout …

La même phrase il y a 15 ans par un autre gros, au sujet de BouygesTel:

France Telecom n’a peut être pas les forfaits les moins chers, mais ils ont au moins un réseau significatif.

" />

ssojjj

Le 09/12/2013 à 13h01

Ce serait cool de votre part de ne plus dire “Les 3 gros et free”.

Pour info, Iliad pèse en bourse :

un peu moins de la moitié d’Orange !!!

un peu moins de la moitié de Vivendi (toutes activités confondues) !!!

plus que le groupe Bouygues (toutes activités confondues) !!!

Si Bouygues Tel et SFR étaient cotées en bourses (ce sera bientot le cas pour SFR), on aurait :

1 - Orange

2 - Free

3 - SFR

4 - Bouygues

Les 3 gros sont donc Orange, Free et SFR aujourd’hui !

carbier Abonné

Le 09/12/2013 à 13h14

Takoon a écrit :

c’est magique, çà s’appelle le cache/tampon…" />

Tu veux dire que tu mets 30mn de cache avant de lire le film… pratique en effet " />

brazomyna

Le 09/12/2013 à 13h13

ssojjj a écrit :

Les 3 gros sont donc Orange, Free et SFR aujourd’hui !

Question subsidiaire: et en nombre d’abonnés ?

carbier Abonné

Le 09/12/2013 à 13h16

ssojjj a écrit :

Ce serait cool de votre part de ne plus dire “Les 3 gros et free”.

Pour info, Iliad pèse en bourse :

un peu moins de la moitié d’Orange !!!

un peu moins de la moitié de Vivendi (toutes activités confondues) !!!

plus que le groupe Bouygues (toutes activités confondues) !!!

Si Bouygues Tel et SFR étaient cotées en bourses (ce sera bientot le cas pour SFR), on aurait :

1 - Orange

2 - Free

3 - SFR

4 - Bouygues

Les 3 gros sont donc Orange, Free et SFR aujourd’hui !

" /> Iliad est n’est pas une entreprise comme les autres: c’est un trublion " />

Takoon

Le 09/12/2013 à 13h21

carbier a écrit :

Tu veux dire que tu mets 30mn de cache avant de lire le film… pratique en effet " />

Viens chez moi, je te montrerais…. peut-être même que je te ferais essayer Shrek Kart en même temps qu’un download de torrent s’effectue sur la box en arrière plan. " />

lololasticot

Le 09/12/2013 à 09h32

Takoon a écrit :

100Mo en 4G, J’en avais rêvé, Bouygues a osé !

" />

Eux, ils ne vendent pas du vent, mais de la mde.

surtout quand tu lis les petits caractères pour le forfait à 9.99 euros : 2 euros/100Mo " />

Tim-timmy

Le 09/12/2013 à 09h36

lololasticot a écrit :

surtout quand tu lis les petits caractères pour le forfait à 9.99 euros : 2 euros/100Mo " />

pas en si petits caractères, c’est sur la capture de la news qu’il n’y a pas de fair use pour ce forfait là … mais 2 euros les 7 secondes en full speed, faut pas tomber sur une page avec une vidéo qui charge trop vite :p Mais bon, sur ce genre de forfaits tu coupes la data quand tu n’en as pas besoin, c’est vital, elle sert juste pour dépanner ou pour ses mails …

indyiv

Le 09/12/2013 à 09h38

trash54 a écrit :

non aucun risque les FAI ont déjà bloqué ce risque de désabonnement comme des dingues comme tu dis

cela s’appelle le mal bien Français : la quifaittousmalBOX

certes

mais comme en leur temps les clients de l’offre 0€/2€ je suis persuadé qu’un nombre non négligeable de clients se “couperont” de leur BOX

lololasticot

Le 09/12/2013 à 09h39

Fart`InDa’Fridge a écrit :

Perso c’est surtout le fair use que je trouve compétitif chez free.

Car avec 20Go, pour peu qu’on ai une freebox on peut streamer pas mal de chose du coup: musique et film enregistrés sur la box, puis hop sur le tel…

+1

Freebox compagnon, la petite appli qui déchire tout,

j’ai testé ça la semaine dernière, écouter de la musique ou lire un film de vacances qui sont sur la freebox, avec les 20 Go de FU, on se pose plus la question :)

Takoon

Le 09/12/2013 à 09h44

lololasticot a écrit :

+1

Freebox compagnon, la petite appli qui déchire tout,

j’ai testé ça la semaine dernière, écouter de la musique ou lire un film de vacances qui sont sur la freebox, avec les 20 Go de FU, on se pose plus la question :)

En effet, c’est bien pratique de regarder ses film de vacances en streaming.

tiens, j’ai lu çà ailleurs, trouvé çà drôle.

“Martin, les romanichels sont dans le salon de ton chateau, a siroter ton cognac, je ne sais pas si tu t en rends compte…?”

lololasticot

Le 09/12/2013 à 09h47

brazomyna a écrit :

Ca peut avoir au moins un avantage à court terme: tant que la population n’est pas équipée en masse avec des téléphones 4G ready, tu te retrouves avec moins de monde connecté à la même antenne que toi, donc un meilleur débit global car tu es moins “en concurrence” avec d’autres utilisateurs présents dans la même zone géographique.

J’ai chopé 4 antennes 4G de FREE jusqu’à maintenant et les tests de débits sont pas exceptionnels, ça va de 2Mbs à 8Mbps suivant les antennes accrochées.

brazomyna

Le 09/12/2013 à 09h47

Takoon a écrit :

En effet, c’est bien pratique de regarder ses film de vacances en streaming déplacement vacances.

" />

carbier Abonné

Le 09/12/2013 à 09h51

Dv a écrit :

Y’en a qui vont encore bien ramer pour nous expliquer que non non non, ils se gavaient pas sur leurs forfaits 4G. " />

Ils ont baissé le prix de leurs autres forfaits 4G ? ou ont-ils rajouté la 4G à leurs forfaits 500Mo ? " />

Sinon baisser les prix, tout le monde peut le faire… reste que cela grève l’investissement et que donc je ne suis pas prêt de voir une antenne 4G dans mon patelin… " />

carbier Abonné

Le 09/12/2013 à 09h53

lololasticot a écrit :

J’ai chopé 4 antennes 4G de FREE jusqu’à maintenant et les tests de débits sont pas exceptionnels, ça va de 2Mbs à 8Mbps suivant les antennes accrochées.

Mais puisqu’on te dit que c’est de la 4G… puisque tu as 4G inscrit sur ton tél et qu’en plus tu ne paies pas cher, c’est forcément le top non ?

carbier Abonné

Le 09/12/2013 à 09h57

Takoon a écrit :

En effet, c’est bien pratique de regarder ses film de vacances en streaming

Avec un up en ADSL classique ? " />

Tim-timmy

Le 09/12/2013 à 10h01

carbier en mode panique du lundi matin… toujours drôle. Allez, rame.

Vanilys

Le 09/12/2013 à 10h04

carbier a écrit :

Sinon baisser les prix, tout le monde peut le faire…

Ha ha.

Non.

indyiv

Le 09/12/2013 à 10h06

carbier a écrit :

Mais puisqu’on te dit que c’est de la 4G… puisque tu as 4G inscrit sur ton tél et qu’en plus tu ne paies pas cher, c’est forcément le top non ?

a mes yeux, le top c’est d’avoir 20 Go de FU!

maintenant chacun voit midi a sa porte

ike

Le 09/12/2013 à 10h06

Dv a écrit :

Y’en a qui vont encore bien ramer pour nous expliquer que non non non, ils se gavaient pas sur leurs forfaits 4G. " />

Il y a tout de même des investissements à faire. Lorsque tu regarde la couverture déjà 3G tu t’aperçois que certaines zone de france ne sont pas totalement couverte (à 80km de paris - pas au sommet du mont-blanc).

Donc cela me choque pas que les premiers utilisateurs d’une techno payent un peu plus (entre 1 à 3euro) pour en profiter. Du moment que les prix s’alignent sur les anciens après une période (1 ou 2 ans).

Qruby

Le 09/12/2013 à 10h10

Dv a écrit :

Y’en a qui vont encore bien ramer pour nous expliquer que non non non, ils se gavaient pas sur leurs forfaits 4G. " />

Bah je vais te la faire simple :

La stratégie tarifaire de Free c’est : on vend à perte un produit que les gens utiliseront vraiment lorsqu’on pourra enfin se faire de la marge..

La stratégie tarifaire de Bouygues : on vend un produit rentable même si tout nos clients l’utilisent dès à présent.

Résultat : gros décalage de 6 à 12 mois entre Free et les autres.

20 Go de Fair-Use en 4Go, à l’heure actuelle ce n’est pas rentable avec 20€. Mais qui utilise 20Go à l’heure actuelle? De 4G de surcroit? Du coup, le temps que le fair-use moyen arrive à 20Go sur de la 4G, Free seront rentable.

Ils avaient fait la même chose pour la 3G, le seul hic c’est qu’ils n’avaient pas anticipé avoir autant de client, d’où le déboire de la mauvaise qualité data au début.

C’est exactement la différence entre une boite qui ne ferait que du flux tendu, et une boite qui assure un stock mini.

Rajoute à cela qui minimise leur budget publicitaire, leurs service client et leur contrôle qualité, ça leur donne un bon avantage concurrentiel.

Stratégiquement parlant, ça peut marcher, surtout que l’AUPU à + de 20Go ce n’est pas demain la veille. Le problème des autres que Free, c’est qu’ils veulent tirer l’ARPU en même temps que l’AUPU, ce qui est à mon avis impossible à faire en France dans le contexte actuel.

trash54

Le 09/12/2013 à 10h12

lololasticot a écrit :

J’ai chopé 4 antennes 4G de FREE jusqu’à maintenant et les tests de débits sont pas exceptionnels, ça va de 2Mbs à 8Mbps suivant les antennes accrochées.

donc elles existent bien " />

metaphore54

Le 09/12/2013 à 13h24

indyiv a écrit :

a mes yeux, le top c’est d’avoir 20 Go de FU!

maintenant chacun voit midi a sa porte

Bof.

Je paie 59€ par mois chez orange, et j’utilise entre 500mo et 1,5 go de données.

diabolik-earth

Le 09/12/2013 à 13h25

carbier a écrit :

" /> Iliad est n’est pas une entreprise comme les autres: c’est un trublion " />

Merci pour le moment unique :rire:

lololasticot

Le 09/12/2013 à 13h44

carbier a écrit :

Avec un up en ADSL classique ? " />

Pour la musique, ça me pose pas de problème.

Pour les films, c’est vrai que c’est pas encore parfait.

lololasticot

Le 09/12/2013 à 13h49

carbier a écrit :

Mais puisqu’on te dit que c’est de la 4G… puisque tu as 4G inscrit sur ton tél et qu’en plus tu ne paies pas cher, c’est forcément le top non ?

FM est loin d’être irréprochable, niveau data c’est la cata mais je m’en contente.

Je suis pas pro Free mais il faut quand même avouer qu’ils ont obligé les autres à s’adapter aux prix de leurs forfaits/option.

Par exemple, j’étais quand même bien content d’utiliser le mode tethering quand je partais en weekend, gratuitement alors que chez les autres c’était payant.

ssojjj

Le 09/12/2013 à 13h49

En nombre d’abonnés, il faudrait compter les abonnés fixes également.

Pas simplement les mobiles.

Un autre classement pourrait être celui lié au chiffre d’affaires.

spidy

Le 09/12/2013 à 13h49

indyiv a écrit :

http://www.rue89.com/2013/10/28/petit-probleme-damazon-resume-graphique-247014

" /> sont forts amazon.

n’empèche leur SAV est super bon et les envois rapides donc je vois pas pourquoi je changerait (s’ils ont ce que je veux moins cher que les concurrents)

Edtech Abonné

Le 09/12/2013 à 13h57

spidy a écrit :

" /> sont forts amazon.

n’empèche leur SAV est super bon et les envois rapides donc je vois pas pourquoi je changerait (s’ils ont ce que je veux moins cher que les concurrents)

Il m’ont téléphoné hier soir (un dimanche !) par deux fois (à 18h30 et à 21h30) pour un problème sur l’une de mes commandes. Et tout a été résolu ! Donc oui, le SAV est bon. Il a toujours résolu mes problèmes.

indyiv

Le 09/12/2013 à 14h16

Et vu qu’ils ne payent quasiment pas d’impôts ils pourront tjs être compétitifs

Edtech Abonné

Le 09/12/2013 à 14h30

indyiv a écrit :

Et vu qu’ils ne payent quasiment pas d’impôts ils pourront tjs être compétitifs

Sans parler de ces problèmes d’impôt, ce que la concurrence n’a pas compris, c’est que pour affronter Amazon, il faut proposer mieux. Le client va là où c’est simple et efficace en priorité, il n’y a pas que le prix qui compte ! D’ailleurs, une partie du problème, je l’ai résolu en achetant à la Fnac " />

indyiv

Le 09/12/2013 à 14h46

On est d’accord

Mais tant que Amazon pourra avoir tous les avantages de son statut et des subventions de l’état; aucun concurrent ne pourra s’aligner

psn00ps

Le 09/12/2013 à 14h49

0rsa a écrit :

Tu es chez Free, tu as le malheur de sortir un téléphone 2G only pour aller en boite, tu dois retourner dans l’interface activer l’option 4G quand tu remets ton téléphone 4G ? WTF ?

Et tu appelles ça simple ? Les fanboys sont marrants.

On a un champion du monde qui nous parle de choses “simples” : ouvrir 2 téléphones (dont un n’est plus tout jeune, 2G only ?), changer la SIM, aller en soirée, réouvir les téléphones, rechanger la SIM.

Merci pour ce moment de franche rigolade " />

psn00ps

Le 09/12/2013 à 14h52

0rsa a écrit :

Que les offres des concurrents soit confuses, je veux bien, mais qu’on arrete de dire que les offres de Free sont claires alors qu’il est aussi le premier à jouer sur la confusion quand ça l’arrange (ici, le fait de payer les Go en itinérance alors que les Go en 4G ne lui coutent pas grand chose, le coup de la pub pour le débit à 1Gbits avec une toute petite mention à la fin textuelle de la nécessité de la fibre, etc.)

Ce sont tous les mêmes.

Oui, on sait, tu veux 1Gbps sur ton 3310. " />

PonderStibbons

Le 09/12/2013 à 15h04

Dv a écrit :

Rappel : Rien que pour les frères Bouygues, 106 millions de dividendes versés en 2012 .

Verser une larme sur la santé financière de ces sociétés dans ces conditions, j’ai un peu de mal quand même…

Désolé mais tu es hors sujet : tu confonds le groupe et la branche telecom.

Je ne te demande pas de verser de larmes. Je te rassure, je n’ai pas non plus oublié que les 3 “gros” se sont entendus à la belle époque pour nous faire payer plus que de raisons.

J’en ai juste marre de lire partout le raisonnement binaire suivant : les autres se “gavent” et (même si tu ne l’as pas dit) le juste prix est forcement celui de “Saint Xavier”…

PI

CA Bouygues : 33 milliards

CA Iliad : 3 milliards

D’ailleurs si on suit ton raisonnement, vu qu’il s’est versé 12 millions (au passage 10x moins que Bouygues donc en ligne avec le CA…) de dividendes il aurait encore pu faire un effort sur le prix de la 4G, non? " />

jimmy_36

Le 09/12/2013 à 15h14

Et puis arrêter de comparer les sociétés qui ont une logique industrielle et compte des centaines de milliers d’emploi , avec des boites à fric qui sont conçues pour faire de l’enrichissement personnel …

Lady Komandeman

Le 09/12/2013 à 15h20

indyiv a écrit :

On est d’accord

Mais tant que Amazon pourra avoir tous les avantages de son statut et des subventions de l’état; aucun concurrent ne pourra s’aligner

Et quand ils auront fini de tuer la concurrence, plus personne pour s’aligner et leurs prix remonteront. " />

Dv Abonné

Le 09/12/2013 à 15h26

PonderStibbons a écrit :

Désolé mais tu es hors sujet : tu confonds le groupe et la branche telecom.

C’est quand meme lié non ? Les dividendes du groupe n’ont pas bougé depuis des années, alors que dans la branche Telecom ca taille dans les effectifs… Les performances des autres filiales du groupe permettent de sauver les dividendes mais pas les emplois ? C’est pas sérieux…

PonderStibbons a écrit :

J’en ai juste marre de lire partout le raisonnement binaire suivant : les autres se “gavent” et (même si tu ne l’as pas dit) le juste prix est forcement celui de “Saint Xavier”…

Non, mon raisonnement est encore plus basique que ça… je me dis, sans doute naïvement, que si du jour au lendemain, ils peuvent changer radicalement de politique sur le sujet, c’est qu’ils peuvent se le permettre.

anonyme_5397eae880c17fffce80c609c1ca8071

Le 09/12/2013 à 15h27

Bouygues : 133 000 salariés

Vivendi : 58 000 salariés

Orange : 170 000 salariés

Iliad : 6500 salariés

Ouais prenons exemple sur Iliad. Si vous comparez les dividendes et les cours de bourses / capitalisation allez jusqu’au bout.

Lonbardini et Niel font les pleureuses mais niveau salaires / dividendes ils sont pas en reste. Et puis rêvez devant des boites qui au mieux payent au SMIC et au lance pierre… Les coûts sont forcément réduits quelque part.

jimmy_36

Le 09/12/2013 à 15h33

_Makaveli_ a écrit :

Bouygues : 133 000 salariés

Vivendi : 58 000 salariés

Orange : 170 000 salariés

Iliad : 6500 salariés

Ouais prenons exemple sur Iliad. Si vous comparez les dividendes et les cours de bourses / capitalisation allez jusqu’au bout.

Lonbardini et Niel font les pleureuses mais niveau salaires / dividendes ils sont pas en reste. Et puis rêvez devant des boites qui au mieux payent au SMIC et au lance pierre… Les coûts sont forcément réduits quelque part.

Lombardini est le DG des télécoms qui a gagné le plus d’argent en 2012 avec ses stocks options.

Tim-timmy

Le 09/12/2013 à 15h34

_Makaveli_ a écrit :

Bouygues : 133 000 salariés

Vivendi : 58 000 salariés

Orange : 170 000 salariés

Iliad : 6500 salariés

Ouais prenons exemple sur Iliad. Si vous comparez les dividendes et les cours de bourses / capitalisation allez jusqu’au bout.

Lonbardini et Niel font les pleureuses mais niveau salaires / dividendes ils sont pas en reste. Et puis rêvez devant des boites qui au mieux payent au SMIC et au lance pierre… Les coûts sont forcément réduits quelque part.

ça venait de ça ses chiffres … donc nonhttp://www.generation-nt.com/remuneration-grands-patrons-xavier-niel-sous-paye-p…

bref, comme d’habitude, on apprécie une boîte qui paye bien ses milliers d’employés, avec CE richissime, patrons grassement payés et dividendes énormes… sauf si ça indique qu’ils se gavent gentiment sur ton dos, en général…

jimmy_36 a écrit :

Lombardini est le DG des télécoms qui a gagné le plus d’argent en 2012 avec ses stocks options.

marrant ton interprétation … je suis curieux de voir les chiffres

Il figure là aussi parmi les patrons ayant la rémunération la moins élevée comparée aux performances de l’entreprise.

Tim-timmy

Le 09/12/2013 à 15h40

edit depuis le site de capital sur les options : Le directeur de Free a un salaire modeste qui a été exceptionnellement compensé en 2012 par des plus-values d’options.

donc oui en 2012 il a vendu des stocks options qu’il avait d’avant … normal

anonyme_5397eae880c17fffce80c609c1ca8071

Le 09/12/2013 à 15h45

Pour Niel son salaire fixe est base mais…. :http://obsession.nouvelobs.com/les-forfaits-free-mobile/20120125.OBS9739/xavier-…

Comme il est dit dans ton lien :

Capital a ainsi attribué la note de 7,¹⁄₂₀ à Martin Bouygues, et la même note à son frère. Une analyse qu’il convient ici de nuancer par le fait que Capital prend en considération l’intégralité du chiffre d’affaires du groupe Bouygues, et qu’à ce niveau, l’activité Télécom ne représente qu’une simple partie d’un ensemble beaucoup plus large d’activités. Globalement, de par sa diversification et ses actions, le groupe Bouygues dispose d’une envergure bien plus importante que celle d’Iliad.

Tim-timmy

Le 09/12/2013 à 15h57

_Makaveli_ a écrit :

Pour Niel son salaire fixe est base mais…. :http://obsession.nouvelobs.com/les-forfaits-free-mobile/20120125.OBS9739/xavier-…

Comme il est dit dans ton lien :

ben comme précisé avant, bouygues global a eu un bénéfice en recul de -30% en 2012 (et -41% pour la branche télécom), et a quand même versé les mêmes dividendes que l’année d’avant (1.6 euro /action). La capacité d’investissement, elle se barre là, quand ond écide de filer des milliards à ses actionnaires sans les corréler aux résultats réels… Après, c’est du long terme, ou du goinfrage, ça dépend des points de vue … (orange verse encore plus par action en fait, avec aussi -30% de net .. 2 milliards de dividendes par an, ça fait un joli réseau, mais bon, faut bien financer l’état )

ps: en 2013 ce sont les plus gros rendements par action du cac40, orange et bouygues … vivendi semble 8ème.

PonderStibbons

Le 09/12/2013 à 16h12

Dv a écrit :

C’est quand meme lié non ? Les dividendes du groupe n’ont pas bougé depuis des années, alors que dans la branche Telecom ca taille dans les effectifs… Les performances des autres filiales du groupe permettent de sauver les dividendes mais pas les emplois ? C’est pas sérieux…

Non, mon raisonnement est encore plus basique que ça… je me dis, sans doute naïvement, que si du jour au lendemain, ils peuvent changer radicalement de politique sur le sujet, c’est qu’ils peuvent se le permettre.

Au lieu d’absorber le déficit (ce qui ne peut durer qu’un temps…) ils préfèrent restructurer (moins poliment, ils licencient…) la filiale afin qu’elle redevienne bénéficiaire. Ça me parait plutôt sain.

Ça devrait aussi te plaire puisqu’au lieu d’augmenter les tarifs ils continuent de les baisser pour rester compétitif… ;)

oui ou tu peux aussi penser qu’ils se disent qu’ils n’ont pas le choix…course à l’échalote…ils préfèrent ne pas gagner d’argent sur les forfaits 4G plutôt que de ne plus avoir de clients…

Au final je n’en sais pas plus que toi mais avant de leur tirer dessus, je leur laisse le bénéfice du doute.

brazomyna

Le 09/12/2013 à 17h04

_Makaveli_ a écrit :

Pour Niel son salaire fixe est base mais…. :http://obsession.nouvelobs.com/les-forfaits-free-mobile/20120125.OBS9739/xavier-…

Xaviel Niel a une double casquette:

directeur de la stratégie, fonction pour laquelle il perçoit un salaire.

investisseur fondateur et actionnaire majoritaire d’Iliad, stauts pour lequel il perçoit logiquement des dividendes (mesurés).

Les patrons d’Orange ou de Bouygues ne sont pas fondateurs et actionnaires majoritaire de l’entreprise qu’ils dirigent ; il est parfaitement logique de ne comparer leurs réumnérations qu’à la seule rémunération de Lombardini ; les dividendes des actionnaires (que ce soit Niel en majorité pour Iliad ou L’Etat pour Orange, etc…) n’ont strictement rien à voir là dedans.

Le Nouvel Obs entretien sciemment la confusion, mais ce sont bien deux choses distinctes qu’il n’y a pas lieu de mélanger.

brazomyna

Le 09/12/2013 à 17h09

Dv a écrit :

C’est quand meme lié non ? Les dividendes du groupe n’ont pas bougé depuis des années, alors que dans la branche Telecom ca taille dans les effectifs

Oui, le BTP, c’est connu: c’est le calme plat niveau évolution ces dernières années " />

Dv Abonné

Le 09/12/2013 à 17h48

Tim-timmy a écrit :

ben comme précisé avant, bouygues global a eu un bénéfice en recul de -30% en 2012 (et -41% pour la branche télécom), et a quand même versé les mêmes dividendes que l’année d’avant (1.6 euro /action).

Exactement ! J’avais vu une analyse au moment de la publication de ces chiffres, qui disait en gros que vue la situation du groupe, il aurait été raisonnable de verser des dividendes d’environ 1.2 euros…

Lotusr30

Le 09/12/2013 à 20h07

Bouygues telecom le réseau le plus pourri de France.

Densification moyen du networking de bouygues –> 880Km2

" />

880km2 –> il en faut des fh basse fréquence pour pouvoir densifier le réseau et rejoindre deux local.

" />

Local

Direction 1

/hop1/hop2/hop3/etc .

La performance globale du système et déterminé entre la local et le hop1 si le networking et correctement dimensionné en amont (ce qui n’est pas le cas pour Bouygues).

Caractéristique des FH déployés par bouygues : 200Mbit/ (128QAM limité par le module RF,signal IF 50Mhz) partagé sous 10 hop = 20Mbit/s avec une charge maximum.

La performance globale du système et déterminé avec la liaison la moins élevé (bouygues a deux gros problèmes lien FH+networking). Ah oui c’est le point qui coûte énormément d’argent (dimensionner et densifier).

Bulldozer

Le 09/12/2013 à 20h44

1 Go ??!! " /> Ils ont peur de faire tomber le réseau ? " />

Humour: La 4G est-elle au point ? lol

~00:18:55

Cliquez iCi

0rsa

Le 10/12/2013 à 05h10

psn00ps a écrit :

On a un champion du monde qui nous parle de choses “simples” : ouvrir 2 téléphones (dont un n’est plus tout jeune, 2G only ?), changer la SIM, aller en soirée, réouvir les téléphones, rechanger la SIM.

Merci pour ce moment de franche rigolade " />

Je te parle de prendre un téléphone spécial quand tu vas en soirée (et forcément tu prends une brique à 20€ 2g only, pas le smartphone dernier cri)

Mais faut sortir pour voir ce genre de choses je te le concède, c’est vrai que c’est relativement exceptionnel " />

Mon ton est aussi condescendant que le tien " />

Faith

Le 10/12/2013 à 06h04

0rsa a écrit :

Mais faut sortir pour voir ce genre de choses je te le concède, c’est vrai que c’est relativement exceptionnel

Sortir, oui, mais aussi:

avoir deux téléphones dont un vieux ET fonctionnel ET chargé

savoir changer des cartes sim

avoir peur de se faire tirer son téléphone

ne pas avoir envie de frimer avec son tél (voir assumer de se faire charrier)

décider qu’on ne prendra pas de photo pendant cette sortie

Bref… il faut avoir un profil bien particulier, et assez rare, oui.

Et quoiqu’il arrive, un mec prêt à faire toute ces concessions n’aura aucune difficulté à cliquer en plus sur une case.

coket

Le 10/12/2013 à 15h11

Anna Lefeuk a écrit :

Free aura eu le merite de devoiler finalement l’imposture quenellienne de la 4G (un truc pour les operateurs et pas pour les clients..qu’est ce que cela change au niveau de lexperience client de voir ses pages web s’afficher à 130 Mbps en lieu et place de 30 Mbps..concretement 0,5 ms?)

En résumé, sans hausse du fair use, cette annonce comme celle de Free est un non evenement..jusqu’au jour où FREE aura un reseau et proposera de vrai debit avec un Fair use de 50 Go..prévu dans 2-3 ans. On en reparle donc en 2016

Bien sûr; tu es un clown toi

Chez free, le FU est passé de 3 Go à 20 Go au même prix.

Chez Bouygues, si le prix reste le même, c’est également le cas du FU à des tarifs délirants…

coket

Le 10/12/2013 à 15h25

trash54 a écrit :

non aucun risque les FAI ont déjà bloqué ce risque de désabonnement comme des dingues comme tu dis

cela s’appelle le mal bien Français : la quifaittoutmalBOX

Comme ça ça ressemble plus à du Français, vu de très loin.

Que toi tu aies des soucis avec ta box ne signifie pas pour autant que ce soit le cas pour tout le monde. Perso, je n’ai aucun souci avec ma Revo.

Après, rien ne t’oblige je pense, à utiliser la box de ton FAI… à part peut être si le flux TV a une importance pour toi.

Avant d’être chez free, j’avais acheté un modem routeur Netgear qui me fournissait aussi une sortie tel car la livebox qui m’était fournie était infamante, instable, impossible à paramétrer à ma guise, et à chaque coupure de courant tous les paramètres sautaient, y compris mon DynDNS… facile quand tu est à l’étranger… " />

dimounet Abonné

Le 09/12/2013 à 07h46

A quand la 4G sans surcout chez B & you?

knos

Le 09/12/2013 à 07h47

hélas pas d’augmentation du fair use

diabolik-earth

Le 09/12/2013 à 07h48

Intéressant ??

Obelixator

Le 09/12/2013 à 07h48

dimounet a écrit :

A quand la 4G sans surcout chez B & you?

ça, ça sera le 2ème effet kiss-kool " />

Obelixator

Le 09/12/2013 à 07h53

knos a écrit :

hélas pas d’augmentation du fair use

Ou “comment bouffer son fair-use de 3Go en moins de 5 Minutes ” " />" />" />

( au débit maximum théorique de 115MBps)

knos

Le 09/12/2013 à 07h58

Obelixator a écrit :

Ou “comment bouffer son fair-use de 3Go en moins de 5 Minutes ” " />" />" />

( au débit maximum théorique de 115MBps)

Pire que ça sur l’exemple c’est des forfaits 1go et 500mo donc en quelques secondes ;)

Umbrella

Le 09/12/2013 à 08h00

Et le fair use toujours à quelques misérables Go ? Quels escrocs ! Quelles arnaques !!! B&You devrait être à 20 Go minimum.

Cned

Le 09/12/2013 à 08h01

Obelixator a écrit :

Ou “comment bouffer son fair-use de 3Go en moins de 5 Minutes ” " />" />" />

( au débit maximum théorique de 115MBps)

tu confonds avec B & You

c’est vrai qu’en lisant la news j’ai cru qu’il s’agissait de B & you

en fait non…

" />

athlonx2

Le 09/12/2013 à 08h04

Merci Free !!

" />

Dv Abonné

Le 09/12/2013 à 08h06

Y’en a qui vont encore bien ramer pour nous expliquer que non non non, ils se gavaient pas sur leurs forfaits 4G. " />

Obelixator

Le 09/12/2013 à 08h09

knos a écrit :

Pire que ça sur l’exemple c’est des forfaits 1go et 500mo donc en quelques secondes ;)

Cned a écrit :

tu confonds avec B & You

c’est vrai qu’en lisant la news j’ai cru qu’il s’agissait de B & you

en fait non…" />

Anéfé " />

Cela-dit, ça devrait arriver … « bientôt » … " />

Takoon

Le 09/12/2013 à 08h14

dimounet a écrit :

A quand la 4G sans surcout chez B & you?

Jamais. çà été précise ce matin.

wanou2 Abonné

Le 09/12/2013 à 08h14

Umbrella a écrit :

Et le fair use toujours à quelques misérables Go ? Quels escrocs ! Quelles arnaques !!! B&You devrait être à 20 Go minimum.

Une arnaque ? Tu sais ce à quoi tu as le droit quand tu souscrit il me semble, il n’y a pas de mensonge dans le processus de vente et la réalisation de la prestation. C’est peut être cher à ton goût mais certainement pas une arnaque.

Takoon

Le 09/12/2013 à 08h15

100Mo en 4G, J’en avais rêvé, Bouygues a osé !

" />

Eux, ils ne vendent pas du vent, mais de la mde.

Cned

Le 09/12/2013 à 08h15

donc au final, c’est encore free qui fait bouger les choses, et la concurrence n’offre rien de comparable

(bon après y’a le souci réseau, ça justifie les prix plus élevés de la concurrence IMO " /> pour le moment…)

knos

Le 09/12/2013 à 08h17

Takoon a écrit :

Jamais. çà été précise ce matin.

Où?

chef500

Le 09/12/2013 à 08h18

Obelixator a écrit :

Ou “comment bouffer son fair-use de 3Go en moins de 5 Minutes ” " />" />" />

( au débit maximum théorique de 115MBps)

Tienquite donc pas car dans la en pratique " />La 4G de B.. n’est pas a la hauteur de la 3G de la concurrence.

" /> Dans le cadre du redressement productif je voie bien un credit d impots pour valoriser

l’imcompetance

Takoon

Le 09/12/2013 à 08h18

knos a écrit :

Où?

Entendu su France Info ce matin, cité dans “nouveau monde”

Batzo

Le 09/12/2013 à 08h26

chef500 a écrit :

Tienquite donc pas car dans la en pratique " />La 4G de B.. n’est pas a la hauteur de la 3G de la concurrence.

" /> Dans le cadre du redressement productif je voie bien un credit d impots pour valoriser

l’imcompetance

Coucou,

J’espère, de tout mon coeur, que jamais tu ne seras en charge de décider le moindre impôt.

Merci.

chef500

Le 09/12/2013 à 08h26

chef500 a écrit :

T’inquiète donc pas car dans la en pratique " />La 4G de B.. n’est pas a la hauteur de la 3G de la concurrence.

" /> Dans le cadre du redressement productif je voie bien un credit d impots pour valoriser

l’incompétence

dozhwal

Le 09/12/2013 à 08h26

merci free!!!!!

Jesuisserieux

Le 09/12/2013 à 08h29

Free aura eu le merite de devoiler finalement l’imposture quenellienne de la 4G (un truc pour les operateurs et pas pour les clients..qu’est ce que cela change au niveau de lexperience client de voir ses pages web s’afficher à 130 Mbps en lieu et place de 30 Mbps..concretement 0,5 ms?)

En résumé, sans hausse du fair use, cette annonce comme celle de Free est un non evenement..jusqu’au jour où FREE aura un reseau et proposera de vrai debit avec un Fair use de 50 Go..prévu dans 2-3 ans. On en reparle donc en 2016

museaufin

Le 09/12/2013 à 08h30

Obelixator a écrit :

Ou “comment bouffer son fair-use de 3Go en moins de 5 Minutes ” " />" />" />

( au débit maximum théorique de 115MBps)

Un peu n’importe quoi de dire cela

Si tu ne changes pas tes habitudes de consommations de Data, et bien tu as la meme chose qu’avant mais plus rapidement.

C’est tout

Après oui je peux concevoir que l’on puisse etre tenté d’en faire plus.

Mais ton idée n’était pas là.

Là ils transforment le forfait existant donc si avant tu te contentait de 2 3 ou 5 Giga normalement tu n’as pas besoin de plus

chef500

Le 09/12/2013 à 08h31

Coucou,

J’espère, de tout mon coeur, que jamais tu ne seras en charge de décider le moindre impôt.

Merci.

J’ai aucune prétention, mais " />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 09/12/2013 à 08h32

museaufin a écrit :

Un peu n’importe quoi de dire cela

Si tu ne changes pas tes habitudes de consommations de Data, et bien tu as la meme chose qu’avant mais plus rapidement.

C’est tout

Après oui je peux concevoir que l’on puisse etre tenté d’en faire plus.

Mais ton idée n’était pas là.

Là ils transforment le forfait existant donc si avant tu te contentait de 2 3 ou 5 Giga normalement tu n’as pas besoin de plus

+1

Ensuite quand les besoins évoluent, les forfaits également. Cela a toujours été ainsi et le restera.

Jouer les vierges effarouchées, c’est drôle " />

knos

Le 09/12/2013 à 08h34

museaufin a écrit :

Un peu n’importe quoi de dire cela

Si tu ne changes pas tes habitudes de consommations de Data, et bien tu as la meme chose qu’avant mais plus rapidement.

C’est tout

Après oui je peux concevoir que l’on puisse etre tenté d’en faire plus.

Mais ton idée n’était pas là.

Là ils transforment le forfait existant donc si avant tu te contentait de 2 3 ou 5 Giga normalement tu n’as pas besoin de plus

C’est vrai et faux.

Avant tu chargeais une vidéo YouTube. Elle ne te plais pas tu te barre (disons 20% de chargé)

Maintenant tu regarde la même vidéo. Elle ne te plais pas mais tu l’a chargé à 100% donc plus de conso.

Mais bon de manière général la 4G avec 500 de fair use reste une aberration. Soit tu consomme pas et tu n’as effectivement pas besoin de la 4g

Soit tu consomme et tu as besoin de plus de fair use.

Anonyme

Le 09/12/2013 à 08h34

Perso c’est surtout le fair use que je trouve compétitif chez free.

Car avec 20Go, pour peu qu’on ai une freebox on peut streamer pas mal de chose du coup: musique et film enregistrés sur la box, puis hop sur le tel…

metaphore54

Le 09/12/2013 à 08h38

Par contre d’après BFM business, c’est de la 4g sans le très haut débit mobile. C’est là où je bloque, je ne vois pas comment c’est possible.

indyiv

Le 09/12/2013 à 08h40

Mais une 4G nationale de qualité + FU important = désabonnement des abonnements à internet pour ceux qui ne téléchargent pas comme des dingues …

Donc une telle offre serait un manque à gagner pour celui qui la proposerait

knos

Le 09/12/2013 à 08h42

metaphore54 a écrit :

Par contre d’après BFM business, c’est de la 4g sans le très haut débit mobile. C’est là où je bloque, je ne vois pas comment c’est possible.

4G pour le ping et le switch d’antenne mais bridé?

trash54

Le 10/12/2013 à 15h45

coket a écrit :

Comme ça ça ressemble plus à du Français, vu de très loin.

Que toi tu aies des soucis avec ta box ne signifie pas pour autant que ce soit le cas pour tout le monde. Perso, je n’ai aucun souci avec ma Revo.

Après, rien ne t’oblige je pense, à utiliser la box de ton FAI… à part peut être si le flux TV a une importance pour toi.

Avant d’être chez free, j’avais acheté un modem routeur Netgear qui me fournissait aussi une sortie tel car la livebox qui m’était fournie était infamante, instable, impossible à paramétrer à ma guise, et à chaque coupure de courant tous les paramètres sautaient, y compris mon DynDNS… facile quand tu est à l’étranger… " />

tu sais perso petit Netgear pour le net et CanalSat pour la TV (la HD est plus belle aussi :) )

ma remarque c’était pour le coup du si le opérateur tel font un gros FU ou illimité en 4G ben risque de désabonnement adsl pour n’avoir qu’un seul abonnement

coket

Le 10/12/2013 à 15h46

PonderStibbons a écrit :

Les bénéfices des opérateurs servent (normalement…) à investir dans l’infra (fixe et mobile). Cette course au prix le plus bas est profitable à court terme mais je crains qu’elle coûte nous coûte cher plus tard (0 investissement dans les réseaux).

On croirait entendre un ministre du gouvernement actuel…

Je rappelle, à toi, à Cazeneuve, à la Trume de Montebourg, que les bénéfices sont nets des amortissements et des investissements! (Taxe sur l’EBE et compagnie…)

Les bénéfices ont pour vocation :

soit d’être reportés,

soit d’être distribués,

soit un mix des deux; point!

Jesuisserieux

Le 10/12/2013 à 15h49

Ah le bon français qui vit à l’etranger, qui bien sur sait mieux que les locaux “des bousseux” mais qui est bien content de revenir en France pour la sécu et les allocations chomages…t’es un marrant John

coket a écrit :

Comme ça ça ressemble plus à du Français, vu de très loin.

Que toi tu aies des soucis avec ta box ne signifie pas pour autant que ce soit le cas pour tout le monde. Perso, je n’ai aucun souci avec ma Revo.

Après, rien ne t’oblige je pense, à utiliser la box de ton FAI… à part peut être si le flux TV a une importance pour toi.

Avant d’être chez free, j’avais acheté un modem routeur Netgear qui me fournissait aussi une sortie tel car la livebox qui m’était fournie était infamante, instable, impossible à paramétrer à ma guise, et à chaque coupure de courant tous les paramètres sautaient, y compris mon DynDNS… facile quand tu est à l’étranger… " />

brazomyna

Le 10/12/2013 à 16h24

Anna Lefeuk a écrit :

Ah le bon français qui vit à l’etranger, qui bien sur sait mieux que les locaux “des bousseux” mais qui est bien content de revenir en France pour la sécu et les allocations chomages…t’es un marrant John

La caricature, ça va dans les deux sens.

Je pourrais te parler (mais je crois que tu le connais bien) du bon vieux françaisbas de plafond. Celui qui n’est probablement jamais sorti de son territoire, mais qui “sait” (à tort) que ceux qui partent à l’étranger le font forcément pour le salaire avec une vue “court terme”, et qui “sait” (encore à tort) que l’ensemble des système sociaux à l’étranger sont forcément moins protecteurs que la bonne vieille sécu en France.

PonderStibbons

Le 11/12/2013 à 10h52

coket a écrit :

On croirait entendre un ministre du gouvernement actuel…

Je rappelle, à toi, à Cazeneuve, à la Trume de Montebourg, que les bénéfices sont nets des amortissements et des investissements! (Taxe sur l’EBE et compagnie…)

Les bénéfices ont pour vocation :

soit d’être reportés,

soit d’être distribués,

soit un mix des deux; point!

Wikipedia (référence relative) n’est pas d’accord avec toi…

Wikipedia

Umbrella

Le 11/12/2013 à 15h43

wanou2 a écrit :

Une arnaque ? Tu sais ce à quoi tu as le droit quand tu souscrit il me semble, il n’y a pas de mensonge dans le processus de vente et la réalisation de la prestation. C’est peut être cher à ton goût mais certainement pas une arnaque.

Une arnaque oui…Le débit réduit notamment !

coket

Le 11/12/2013 à 19h38

Anna Lefeuk a écrit :

Ah le bon français qui vit à l’etranger, qui bien sur sait mieux que les locaux “des bousseux” mais qui est bien content de revenir en France pour la sécu et les allocations chomages…t’es un marrant John

Tu as des idées préconçues sur tout le monde?

Et je ne sais pas ou tu as vu du désobligeant dans mes propos; même en ce moment, je me contrôle… Pourtant avec des commentaires débiles dont tu nous gratifie, y aurait de quoi…

Et pour ton info personnelle; je suis un bouseux… T’es un trouduc Paul.

coket

Le 11/12/2013 à 19h43

PonderStibbons a écrit :

Wikipedia (référence relative) n’est pas d’accord avec toi…

WikipediaJe suis un fervent défenseur de wikipedia; mais en l’occurrence, cette page est inexacte. Ce serait bien qu’un comptable y amène quelques corrections.

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