Faut-il déclarer ses crypto-monnaies à l'administration fiscale ?

Faut-il déclarer ses crypto-monnaies à l’administration fiscale ?

Il ya des plateformes d'échange aux Seychelles ?

Avatar de l'auteur
David Legrand

Publié dans

Économie

07/03/2014
80

Faut-il déclarer ses crypto-monnaies à l'administration fiscale ?

Si de nombreux états se demandent comment réagir face aux crypto-monnaies en général et à Bitcoin en particulier, les utilisateurs, eux, se demandent comment cela doit être déclaré à l'administration fiscale. Suite à de nombreuses questions sur le sujet, nous avons décidé de contacter la Direction générale des Finances publiques (DGFiP).

Doge Harou

Les crypto-monnaies ont cela de particulier qu'elles peuvent être « minées » par n'importe quel utilisateur (voir notre analyse). Si dans le cas de Bitcoin il faut disposer d'un matériel spécifique relativement coûteux, il en est tout autrement avec les « altcoins », qui nécessitent pour le moment une simple carte graphique récente pour débuter de manière efficace. De quoi attirer ceux qui sont en recherche de revenus faciles, bien loin de l'idéal initial de Bitcoin et de ses premiers utilisateurs.

Miner de la crypto-monnaie is the new « je vends des pièces d'or de WoW sur eBay»

En fonction de votre puissance de calcul et de votre capacité à échanger de manière efficace les monnaies sur les bourses d'échanges, vous pouvez ainsi espérer un revenu de 0,3 € par jour environ par tranche de 100 kHash/s, sachant que la majorité des cartes graphiques actuelles sont capables d'en traiter de 300 à 900 selon les cas.

Attention, il ne s'agit là que d'un revenu brut, auquel il faudra retirer le coût de l'énergie, celui de la machine, etc. Une rentabilité à long terme n'est pas toujours assurée, d'autant plus que la difficulté de calcul est croissante avec le temps.

Quoi qu'il en soit, depuis la création du Litecoin en 2011 et encore plus depuis l'explosion des autres altcoins telles que le célèbre Dogecoin qui est arrivé sur le marché en décembre dernier, certains petits malins accumulent la monnaie et n'hésitent pas à l'échanger contre des Bitcoins afin de les utiliser ou de les récupérer sur leur compte en euros.

Mais d'autres pratiques existent puisque des « Tipbots » permettent de remercier un utilisateur sur Twitter ou Reedit par exemple en lui donnant quelques « coins », Korben a d'ailleurs récemment annoncé qu'il proposait désormais de le soutenir via des dons en dogecoins.

Mais tous ces revenus, accumulés de différentes manières, doivent-ils être déclarés et imposés par les services de l'état en France ? Après tout, échanger un bitcoin vaut actuellement près de 470 euros selon la plateforme Bitcoin.de et cela peut vite représenter une part significative des revenus d'un utilisateur lambda.

Certains se sont déjà posé la question, puisque Benjamin Sonntag avait publié en août dernier une réponse de la DGFiP à son cas personnel. Mais alors que Pierre Moscovici a décidé de se saisir de la question, nous avons décidé d'en savoir plus en interrogeant ses services sur la façon dont était appréhendée cette question, alors que les déclarations pour les revenus de 2013 vont commencer à arriver dans nos boîtes aux lettres.

Un revenu significatif et régulier est imposable

Tout d'abord il faut savoir que la question est bien évoquée en interne par les services de Bercy, mais qu'aucune position officielle n'a encore été prise et qu'aucune communication officielle n'a été faite. La règle est donc la même que d'habitude : en cas de doute, contactez le centre des impôts de votre secteur afin qu'il vous éclaire sur votre situation en particulier.

Déclarations Impots sur le revenu 2013

Bitcoin n'ayant pas de statut officiel, il n'y a donc pour le moment aucune procédure précise à suivre. Pour autant, les règles générales en matière d'imposition des revenus s'appliquent. Ainsi, les bitcoins détenus dans votre portefeuille numérique n'ont pas à faire l'objet d'une déclaration. Cela serait de toutes façons peine perdue que de chercher à rendre cela obligatoire, puisque comme nous l'évoquions dans le cas de la tentative de régulation par le Japon, il est impossible d'identifier le propriétaire d'un portefeuille ou ses différentes transactions. 

Néanmoins, les choses changent dès lors que vous utilisez un service pour récupérer des euros depuis vos crypto-monnaies sur votre compte en banque. En effet, ces montants seront effectivement considérés comme des revenus, comme évoqué dans la lettre reçue par Sonntag. Ils doivent être déclarés (le plus souvent en tant que bénéfices non commerciaux).

Bien entendu, cela dépendra des cas et les « mineurs » du dimanche n'auront pas plus à se compliquer la vie que de ceux qui ont vendu les nounours du petit dans une brocante, un week-end de mars, pour 50 euros. Selon notre interlocuteur, ce sont là encore les règles générales en la matière qui s'appliquent puisque ce qui importe, c'est de définir la régularité et l'importance des transactions, notamment au regard des revenus du foyer fiscal.

Exactement comme pour ceux qui tirent des revenus du covoiturage, des ventes sur eBay ou encore de l'organisation d'une ruche via La ruche qui dit oui : ce qui compte c'est de ne pas en faire une source de revenus significative et régulière, auquel cas il vous faudra déclarer de manière complète ces revenus, voir même mettre en place une structure pour organiser cette activité si elle venait à se professionnaliser.

Plateformes d'échanges situées à l'étranger : faut-il déclarer son compte ?

L'autre point sur lequel il faudra être attentif est le cas dans lequel vos crypto-monnaies sont stockées dans un service relié à un compte bancaire, comme ceux proposant un échange en euros par exemple, qui ne sont pas toujours hébergés en France. 

Celui-ci peut en effet être considéré comme un compte détenu à l'étranger, et peut devoir faire dans certains cas l'objet d'une déclaration. Un cas similaire avait fait polémique il y a quelques mois, concernant le service PayPal, et la DGFiP avait finalement publié un bulletin assez détaillé sur les règles en la matière. Il y était ainsi précisé que :

« L'obligation de déclaration prévue par l'article 1649 A du CGI ne s'applique pas aux comptes détenus
à l'étranger dans des établissements financiers lorsque sont satisfaites les conditions cumulatives
suivantes :

- Le compte a pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens ;

- L'ouverture du compte suppose la détention d'un autre compte ouvert en France et auquel il est adossé ;

- La somme des encaissements annuels crédités sur ce compte et afférents à des ventes réalisées par son titulaire n'excède pas 10 000 €. Ce seuil est apprécié, le cas échéant, en faisant la somme de tous les encaissements effectués sur l'ensemble des comptes détenus par le même titulaire et ayant pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens.  »

Là encore, le simple utilisateur occasionnel n'aura donc rien à faire, mais celui qui cherche à générer des revenus significatifs devra se mettre en règle comme pour n'importe quel autre service qui lui permet de stocker de l'argent sur un service étranger. Là encore, il nous a été précisé qu'en cas de doute, le mieux était de se rapprocher de son centre des impôts le plus proche afin d'avoir une réponse adaptée à votre situation personnelle.

On espère tout de même que les services de Bercy ne vont pas trop tarder pour ce qui est de prendre une position claire et officielle concernant les crypto-monnaies de manière générale, car si le phénomène risque d'être assez rare pour la déclaration à venir, il en sera peut-être tout autrement pour celle de l'année prochaine sur les revenus de 2014.

80

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Miner de la crypto-monnaie is the new « je vends des pièces d'or de WoW sur eBay»

Un revenu significatif et régulier est imposable

Plateformes d'échanges situées à l'étranger : faut-il déclarer son compte ?

Commentaires (80)


Le 07/03/2014 à 16h 10

HAROU !



C’est bon je peux partir en weekend, merci Kévin, merci David, merci Titia !

<img data-src=" /> To the moon !


Le 07/03/2014 à 16h 18

Un détail qui n’est pas dans l’article mais qui mérite d’être exposer : Oui louer son matériel de minage en argent sonnant et trébuchant et en principe imposable,ça dépend surtout des profil générer (comme indiquer d’ailleurs dans l’article)



Et pour David : C’est fort de café apparemment. <img data-src=" />


Le 07/03/2014 à 16h 21

Bon (parce que j’ai quand même lu l’article !) du coup si on mine tranquille chez soit à une petite échelle et que ça rapporte quelques €/mois, pas d’inquiétude.



J’ai lu cette article cette semaine qui montrait une réponse de la Direction Générale des Finances Publiques aussi. En gros qu’il fallait déclarer ça dans la catégorie “bénéfice non commerciaux”.


David_L Abonné
Le 07/03/2014 à 16h 23







Soltek a écrit :









Tu sais que lien en question est dans l’article ? <img data-src=" />



Le 07/03/2014 à 16h 26







David_L a écrit :



Tu sais que lien en question est dans l’article ? <img data-src=" />





Purée et j’ai mis 5min à le retrouver dans mon historique <img data-src=" />



Ça va ça se voit pas trop que j’ai lu en diagonale <img data-src=" />



Le 07/03/2014 à 16h 27



Faut-il déclarer ses crypto-monnaies à l’administration fiscale ?





Et pour répondre à cette question, nous recevons sur le plateur le spécialiste français Jérôme Cahuzac.



<img data-src=" />


Le 07/03/2014 à 16h 30







Soltek a écrit :



HAROU !



C’est bon je peux partir en weekend, merci Kévin, merci David, merci Titia !

<img data-src=" /> To the moon !









<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Le 07/03/2014 à 16h 34

Le principal sinon le seul intérêt des crypto-monnaies est précisément d’échapper à la fiscalité !



Probablement, elles ne sont pas encore assez “crypto” pour nos sangsues étatiques ?


John Shaft Abonné
Le 07/03/2014 à 16h 37







-zardoz- a écrit :



Le principal sinon le seul intérêt des crypto-monnaies est précisément d’échapper à la fiscalité !







Bin oui. Elles y échappent (pour l’instant). Par contre la transformation en espèces sonnantes non. <img data-src=" />



Le 07/03/2014 à 16h 38

Les ultra-riches le font déjà pas pour l’argent normal, pourquoi on le ferait !


Ami-Kuns Abonné
Le 07/03/2014 à 16h 49

De toute façon si une très grosse somme arrive sur notre compte perso les banques doivent informer Tracfin si elles ont des doutes sur l’origine.


Parti comme c’est certains vont finir par se declarer au … surrendettement !


Le 07/03/2014 à 16h 56







amikuns a écrit :



De toute façon si une très grosse somme arrive sur notre compte perso les banques doivent informer Tracfin si elles ont des doutes sur l’origine.







suffit de le répartir plusieurs comptes ?

le livret Piwi des petiots, leur livret A etc.

[mode Cahuzac et Cie On]



Le 07/03/2014 à 16h 59

Ya rien qui me choque la-dedans. On fait se qu’on veut de nos bitcoins tant qu’ils restent dans le milieu cryptographie (de toute façon comment taxer quelquechose d’aussi volatile), dès qu’on les transfert dans un compte en banque on les déclare comme n’importe quel revenu s’il est un tant soit peu élevé.



Ce qui m’inquiète surtout c’est que de nombreuses banque bloquent les comptes liés aux plates-formes par contre.


Le 07/03/2014 à 16h 59

«Un revenu significatif et régulier est imposable»

Donc si mes revenus sont insignifiants ou irréguliers, alors je ne suis pas obligé de les déclarer? :p


Le 07/03/2014 à 17h 04



Faut-il déclarer ses crypto-monnaies à l’administration fiscale ?



L’état essaye de vous faire croire que vous devez déclarer votre argent pour pouvoir le taxer. Non merci.<img data-src=" />


Le 07/03/2014 à 17h 06







skan a écrit :



«Un revenu significatif et régulier est imposable»

Donc si mes revenus sont insignifiants ou irréguliers, alors je ne suis pas obligé de les déclarer? :p





Non.<img data-src=" />

Par exemple, si tu vends un fer à repasser ou une brouette au bon coin, t’es pas obligé. Par contre, si tu vends assez pour en vivre, tu es obligé. Mais bon, dans l’absolu c’est comme Cahuzac, faut pas se faire prendre et ça roule.<img data-src=" />



Le 07/03/2014 à 17h 08







Fantassin a écrit :



Les ultra-riches le font déjà pas pour l’argent normal, pourquoi on le ferait !





<img data-src=" />Exactement. Z’ont qu’a aller voir chez Yahoo qui délocalise dans un paradis fiscal et on verra après.



Le 07/03/2014 à 17h 08

Quelle idée saugrenue de poser la question à Bercy. L’intérêt des crypto monnaies, c’est précisément d’éviter toutes les sangsues qui veulent nous taxer sur nos maigres sous durement gagnés.


Le 07/03/2014 à 17h 22







sinbad21 a écrit :



Quelle idée saugrenue de poser la question à Bercy. L’intérêt des crypto monnaies, c’est précisément d’éviter toutes les sangsues qui veulent nous taxer sur nos maigres sous durement gagnés.





<img data-src=" />

Moi qui pensais que c’était pour truander l’état et refuser d’aider tes concitoyens…



John Shaft Abonné
Le 07/03/2014 à 17h 48







sinbad21 a écrit :



Quelle idée saugrenue de poser la question à Bercy. L’intérêt des crypto monnaies, c’est précisément d’éviter toutes les sangsues qui veulent nous taxer sur nos maigres sous durement gagnés.







Comme je le disais plus haut, convertit du BTC en € et tu seras taxé dessus (sauf si tu prends le risque du redressement) <img data-src=" />



Et t’inquiètes pas, Bercy a du étudier la question il y a bien longtemps :)



Le 07/03/2014 à 18h 04

Avec le cout de l’énergie, il n’est pas certain que ce soit si rentable que ca de faire croitre sa facture EDF pour alimenter un “calculateur” ASIC ou GPU… (d’ailleurs, pourquoi pas un FPGA ?)


Le 07/03/2014 à 18h 22







Takoon a écrit :



suffit de le répartir plusieurs comptes ?

le livret Piwi des petiots, leur livret A etc.

[mode Cahuzac et Cie On]







Non. A partir du moment où tu as des virement plus ou moins régulier qui en cumulé dépasse une certaine somme, venant d’endroits obscur, la banque va t’appeler illico pour demander justification sur les virements.



Le 07/03/2014 à 18h 23







Faith a écrit :



<img data-src=" />

Moi qui pensais que c’était pour truander l’état et refuser d’aider tes concitoyens…







La situation actuelle nous donne à penser précisément le contraire :



L’argent qu’on donne à l’Etat est bien le seul dont on soit sûr qu’il ne profitera pas à nos concitoyens !

(Contrairement à celui qu’on dépense pour acheter les produits et services fournis par ces mêmes concitoyens)



Le 07/03/2014 à 18h 27

Heureusement que quand on pas d’idée pour l’illustration, il y’ a toujours l’Harou de secours! <img data-src=" />





Le 07/03/2014 à 18h 41







Charly32 a écrit :



Heureusement que quand on pas d’idée pour l’illustration, il y’ a toujours l’Harou de secours! <img data-src=" />







L’Harou spette <img data-src=" />



Ami-Kuns Abonné
Le 07/03/2014 à 18h 42

http://actualite.portail.free.fr/insolite/07-03-2014/airpnp-pour-faire-pipi-chez-l-habitant/

<img data-src=" /><img data-src=" /> A votre avis les revenus de cet activité sont à déclarés aussi?


Le 07/03/2014 à 18h 43







Titia a écrit :



L’Harou spette <img data-src=" />





<img data-src=" />

Bon je vais éviter de relancer parce que je sens qu’on a en a tout les deux beaucoup trop en stock <img data-src=" />



PS : entre PCi et twitter, va falloir que tu montes une agence de comm’ autour de harou!



David_L Abonné
Le 07/03/2014 à 19h 01







amikuns a écrit :



A votre avis les revenus de cet activité sont à déclarés aussi?





S’ils sont réguliers et significatifs, oui ;)



Le 07/03/2014 à 19h 09







Charly32 a écrit :



Heureusement que quand on pas d’idée pour l’illustration, il y’ a toujours l’Harou de secours! <img data-src=" />







Effectivement, quand t’as pas d’idées l’Harou tourne quand même !



<img data-src=" />



——-&gt; []







Titia a écrit :



L’Harou spette <img data-src=" />







L’est magnifique en tout cas ! Il a l’air calin !



<img data-src=" />



Le 07/03/2014 à 19h 10







-zardoz- a écrit :



Le principal sinon le seul intérêt des crypto-monnaies est précisément d’échapper à la fiscalité !



Probablement, elles ne sont pas encore assez “crypto” pour nos sangsues étatiques ?





En fait, tant qu’elles restent crypto tu ne dois rien.

C’est l’arrivée d’argent sur ton compte en banque qui est “lisible” par les impôts et imposé.



L’intérêt c’est de l’utiliser sur le net, c’est toujours ca de pas dépensé en argent réel.

Un bon contrepouvoir vis à vis des “sangsues” serait de développer plein de services payables avec la crypto monnaie, dont ils(elles?) ne peuvent suivre les échanges.



Z-os Abonné
Le 07/03/2014 à 19h 23







DayWalker a écrit :



Avec le cout de l’énergie, il n’est pas certain que ce soit si rentable que ca de faire croitre sa facture EDF pour alimenter un “calculateur” ASIC ou GPU… (d’ailleurs, pourquoi pas un FPGA ?)





Ca a l’air plus rentable côté consommation en tous cas <img data-src=" />



John Shaft Abonné
Le 07/03/2014 à 19h 33







matroska a écrit :



L’est magnifique en tout cas ! Il a l’air calin !







Non.

Pas convaincu ? D’autres preuves ici <img data-src=" />









<img data-src=" />



Le 07/03/2014 à 19h 36







matroska a écrit :



Effectivement, quand t’as pas d’idées l’Harou tourne quand même !



<img data-src=" />



——-&gt; []







L’est magnifique en tout cas ! Il a l’air calin !



<img data-src=" />







Il est très mignon et câlin <img data-src=" /><img data-src=" />







John Shaft a écrit :



Non.

Pas convaincu ? D’autres preuves ici <img data-src=" />









<img data-src=" />







C’est totalement faux !! encore une idée de David ça !!! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



John Shaft Abonné
Le 07/03/2014 à 19h 40







Titia a écrit :



C’est totalement faux !! encore une idée de David ça !!! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







La rumeur veux qu’Harou se fasse passer pour David depuis… <img data-src=" />



Le 07/03/2014 à 19h 52







John Shaft a écrit :



La rumeur veux qu’Harou se fasse passer pour David depuis… <img data-src=" />







Ah ? Ce serait lui qui rédigerait les articles à sa place ?



<img data-src=" />



<img data-src=" />



Le 07/03/2014 à 20h 19

S’ils veulent taxer ils peuvent faire comme tout le monde, forker.



Clone du github du bitcoin et hop un Françecoin tout neuf, reste plus qu’à mettre en place des frais de transaction (c’est déjà prévu par le protocole) minimum et payable à l’adresse Françecoin du Trésor Public <img data-src=" />


Le 07/03/2014 à 20h 28







Titia a écrit :



L’Harou spette <img data-src=" />





c’est qu’une phase parce qu’il est encore tout gamin, à la longue ça deviendra l’Harou teen <img data-src=" />



Le 07/03/2014 à 20h 37

Tant que ça devient pas l’Harou de la fortune…


Jarodd Abonné
Le 07/03/2014 à 20h 57



revenu de 0,3 € par jour environ par tranche de 100 kHash/s





Ouh pinaise, c’est presque le rendement des mails rémunérés ou des barres qui affichent des pubs ! <img data-src=" /><img data-src=" />



Sinon la photo c’est l’Harou cool ? <img data-src=" />


Le 07/03/2014 à 21h 14







Jarodd a écrit :



Ouh pinaise, c’est presque le rendement des mails rémunérés ou des barres qui affichent des pubs ! <img data-src=" /><img data-src=" />



Sinon la photo c’est l’Harou cool ? <img data-src=" />





Je ne sais pas de quand date l’article et de quelle monnaie il s’agit mais pour le Bitcoin, c’est plutôt 0,1€ par jour / Gh/s

Je suppose que c’est plutôt du litecoin cet exemple, mais même la, ca me parait super optimiste!



Le 07/03/2014 à 21h 24







John Shaft a écrit :



Bin oui. Elles y échappent (pour l’instant). Par contre la transformation en espèces sonnantes non. <img data-src=" />





pour ma part, c’est clair, ca iras sur un compte en banque, mais pas en france.



marre de me faire taxer par les retrogrades qui ne comprennent rien, j’paye deja assez cher ‘impots comme ca, merde, qu’ils commencent par reduire leurs depenses de rolex a 10k euros la piece, apres on pourrat discuter.



mais d’ici la, je serais plus en france



Le 07/03/2014 à 21h 28







moulf a écrit :



Je ne sais pas de quand date l’article et de quelle monnaie il s’agit mais pour le Bitcoin, c’est plutôt 0,1€ par jour / Gh/s

Je suppose que c’est plutôt du litecoin cet exemple, mais même la, ca me parait super optimiste!





non, il y a bien d’autres monnaies plus interressantes a miner, la difficulté est deja trop elevé sur le btc / ltc.



en fait, il faut miner / revendre selon les cours, ou parier sur la monté d’une nouvelle monnaie.



perso, je mine et je conserve, donc pour le moment, pas de revenus a proprement parler, mais quand je l’estimerais bon, j’echangerais contre du $.



en attendant, je boursicotte avec le produit du minage sur les plateformes d’echange, ce qui accroit d’autant mon “capital”.



au dernier calcul, mon capital se compse grosso modo de 20-30% gagné sur les marchés, et comme je continue a miner, ca commence a faire une jolie petite boule de neige<img data-src=" />



Le 07/03/2014 à 21h 30







Faith a écrit :



<img data-src=" />

Moi qui pensais que c’était pour truander l’état et refuser d’aider tes concitoyens…





les concitoyens, z’ont qu’a miner epicetout, marre de l’assistanat



John Shaft Abonné
Le 07/03/2014 à 22h 26







nikon56 a écrit :



marre de me faire taxer par les retrogrades qui ne comprennent rien, j’paye deja assez cher ‘impots comme ca, merde, qu’ils commencent par reduire leurs depenses de rolex a 10k euros la piece, apres on pourrat discuter.



mais d’ici la, je serais plus en france







<img data-src=" />



Le 07/03/2014 à 23h 40







John Shaft a écrit :



Bin oui. Elles y échappent (pour l’instant). Par contre la transformation en espèces sonnantes non. <img data-src=" />





Aucun intérêt. Ca revient à l’ancien système dont ces monnaies veulent s’affranchir.<img data-src=" />



Le 07/03/2014 à 23h 55







nikon56 a écrit :



pour ma part, c’est clair, ca iras sur un compte en banque, mais pas en france.



marre de me faire taxer par les retrogrades qui ne comprennent rien, j’paye deja assez cher ‘impots comme ca, merde, qu’ils commencent par reduire leurs depenses de rolex a 10k euros la piece, apres on pourrat discuter.



mais d’ici la, je serais plus en france





Dans ce cas garde les en crypto. <img data-src=" />



John Shaft Abonné
Le 08/03/2014 à 00h 23







psn00ps a écrit :



Aucun intérêt. Ca revient à l’ancien système dont ces monnaies veulent s’affranchir.<img data-src=" />







Bin oui, ça n’a aucun intérêt de miner de la crypto-monnaie pour ensuite spéculer sur son taux de changes en monnaies fiduciaires <img data-src=" />



Le 08/03/2014 à 00h 56







DarKCallistO a écrit :



Tant que ça devient pas l’Harou de la fortune…







Ni de l’Harou pie de sansonnet.



djengo Abonné
Le 08/03/2014 à 01h 47







John Shaft a écrit :



Comme je le disais plus haut, convertit du BTC en € et tu seras taxé dessus (sauf si tu prends le risque du redressement) <img data-src=" />



Et t’inquiètes pas, Bercy a du étudier la question il y a bien longtemps :)





Bon j’ai pas tout lu … mais je comprend pas pourquoi on taxerais une *monnaie ?



Si j’achète et revend du bitcoin sans avoir fait de revenu avec, on va nous taxer ? <img data-src=" />

Et encore, il me semble que l’Angleterre ils sont un peu plus en avance sur la réflexion.



John Shaft Abonné
Le 08/03/2014 à 01h 52







scientifik_u a écrit :



Si j’achète et revend du bitcoin sans avoir fait de revenu avec, on va nous taxer ?







Ton salaire, c’est un revenu et ce revenu est taxé…



Si tu vends des BTC contre des €, c’est également considéré comme un revenu, un bénéfice non commercial à priori



Le 08/03/2014 à 03h 19

Bonjour



le Bitcoin c’est comme les truffes, vas savoir combien ça coûte .,,

C’est pour cela que ça intéresse les riches bien sur!!

Si demain plus personne l’achète ; ça vaudra rien du tout. C’est pas plus compliqué.


Le 08/03/2014 à 05h 27







DarKCallistO a écrit :



Tant que ça devient pas l’Harou de la fortune…







ou l’Harou de secours <img data-src=" />





Jarodd a écrit :



Ouh pinaise, c’est presque le rendement des mails rémunérés ou des barres qui affichent des pubs ! <img data-src=" /><img data-src=" />



Sinon la photo c’est l’Harou cool ? <img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" />



L’Harou bignolle <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Le 08/03/2014 à 06h 42







aypierre a écrit :



Non. A partir du moment où tu as des virement plus ou moins régulier qui en cumulé dépasse une certaine somme, venant d’endroits obscur, la banque va t’appeler illico pour demander justification sur les virements.







bah tu dis que t’as vendu sur LBC… Et puis zut alors, si la banque me pose des questions, je les envoie ch. Qu’ils restent à leur place, ces trous du cls ! les seuls à pouvoir regarder ce que je fais avec mes sous ce sont les magistrats par l’intermédiaire des GIR.



Le 08/03/2014 à 06h 52







scientifik_u a écrit :



Bon j’ai pas tout lu … mais je comprend pas pourquoi on taxerais une *monnaie ?





Bitcoin n’est pas une “monnaie”.

(si je déclare que le pain est un monnaie, c’est pas pour ça que j’ai le droit d’échapper aux taxes)



Bicoin est au choix:




  • un support boursier =&gt; soumis à certaines réglementations, très strictes.

  • un produit de consommation =&gt; soumis à la TVA.



Le 08/03/2014 à 07h 41

Il sera utile de les déclarer quand nos politiques et financiers déclareront le fric qu’ils détournent ou expatrie…



On a tout le temps !


Le 08/03/2014 à 08h 26







panda09 a écrit :



Il sera utile de les déclarer quand nos politiques et financiers déclareront le fric qu’ils détournent ou expatrie…



On a tout le temps !





“Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de Cour vous rendront blanc ou noir”



Le 08/03/2014 à 08h 48







popolski a écrit :



“Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de Cour vous rendront blanc ou noir”





Eh oui, ceux-là mêmes qui font les lois les font afin de ne pas être condamnés (mais nous, si !) et ceux qui les font appliquer sont à leurs bottes.



Le 08/03/2014 à 10h 35

Il faut demander a Mr Cahuzac <img data-src=" />


Le 08/03/2014 à 10h 53







sinbad21 a écrit :



Quelle idée saugrenue de poser la question à Bercy. L’intérêt des crypto monnaies, c’est précisément d’éviter toutes les sangsues qui veulent nous taxer sur nos maigres sous durement gagnés.







En l’espèce, c’est ta carte graphique qui bosse pour toi, feignasse ! <img data-src=" />



Le 08/03/2014 à 10h 55







-zardoz- a écrit :



La situation actuelle nous donne à penser précisément le contraire :



L’argent qu’on donne à l’Etat est bien le seul dont on soit sûr qu’il ne profitera pas à nos concitoyens !

(Contrairement à celui qu’on dépense pour acheter les produits et services fournis par ces mêmes concitoyens)





Je pense qu’il y a un certain nombre d’enseignants, policiers, militaires, agents administratifs, employés de mairies, etc. sans compter les employés d’entreprises travaillant sur des contrats passés avec l’État qui ne sont pas forcément d’accord avec toi. Après, il y a effectivement un problème d’efficacité dû au fait que le pays a une grosse dette à rembourser…



Le 08/03/2014 à 11h 11







Titia a écrit :



ou l’Harou de secours <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />



L’Harou bignolle <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









L’Harou tiers sympa (sûrement, quand on ne connaît pas) <img data-src=" /> <img data-src=" />



Le 08/03/2014 à 11h 12







fwak a écrit :



En l’espèce, c’est ta carte graphique qui bosse pour toi, feignasse ! <img data-src=" />





C’est vrai que le paradoxe est amusant: On a ici une bande de spéculateurs qui se plaignent que le travail soit taxé… <img data-src=" />

http://www.lyricsmania.com/sauvons_vivendi_lyrics_fatals_picards_les.html





fatalsPicards a écrit :



Toi qui a un travail

Oh pense à ceux qui n’en ont pas !

(Nous on a que la spéculation pour boucler les fins de moi

Et c’est pas facile, hein des fois!)






Le 08/03/2014 à 16h 56

et les krypto monstres alors ? ok je suis loin


Le 08/03/2014 à 17h 32







popolski a écrit :



“Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de Cour vous rendront blanc ou noir”





Que faut il être pour être gris ? MJ powa <img data-src=" />



Le 08/03/2014 à 20h 17







fwak a écrit :



En l’espèce, c’est ta carte graphique qui bosse pour toi, feignasse ! <img data-src=" />





substitution du capital au travail… c’est dans l’air du temps <img data-src=" />







Faith a écrit :



C’est vrai que le paradoxe est amusant: On a ici une bande de spéculateurs qui se plaignent que le travail soit taxé… <img data-src=" />

http://www.lyricsmania.com/sauvons_vivendi_lyrics_fatals_picards_les.html





en effet <img data-src=" />



Le 08/03/2014 à 20h 49

J’ai eu beau lire pas mal de truc là dessus, le site officiel et tout, rien à faire : je comprends juste pas à qui ça sert, à part faire fonctionner les cartes graphiques à fond…



Quand on a des “coins”, on peut acheter des trucs en ligne ? QUels sites acceptent les bitcoins ? Si je veux transformer des coins en euros sur mon compte paypal, j’ai le droit de le faire, histoire que ça finisse par servir à quelque chose ?



En gros, qui accepte cette forme de monnaie contre des biens matériels ?



Genre, je veux faire mes courses en ligne avec des bitcoins, je fais comment ?



Quelles sont les étapes à accomplir pour que le pognon virtuel devienne réel, et donc serve à ce à quoi il est sensé servir : acheter des trucs utiles ?



<img data-src=" />


Le 08/03/2014 à 23h 53







Fenris a écrit :



Genre, je veux faire mes courses en ligne avec des bitcoins, je fais comment ?





Tu va chez un marchant qui accepte les bitcoins.







Fenris a écrit :



Quelles sont les étapes à accomplir pour que le pognon virtuel devienne réel, et donc serve à ce à quoi il est sensé servir : acheter des trucs utiles ?





Tu passe une bourse d’échange, ne laisse pas ton pognon trop longtemps dans leur caisse cependant, car c’est ce genre de site qui a posé problème récemment <img data-src=" />



Par contre ça se fera par virement international, pas par paypal, qui refuse les services de crypto-monnaie.



Le 09/03/2014 à 08h 23

Merci pour l’article.


Le 09/03/2014 à 09h 50







Fenris a écrit :



Quelles sont les étapes à accomplir pour que le pognon virtuel devienne réel, et donc serve à ce à quoi il est sensé servir : acheter des trucs utiles ?







La question est ambiguë, l’euro est aussi virtuel que le bitcoin et le bitcoin est aussi réel que l’euro.



Le 09/03/2014 à 09h 59







psn00ps a écrit :



Que faut il être pour être gris ? MJ powa <img data-src=" />





avoir bu un coup de trop



Le 09/03/2014 à 09h 59







Fenris a écrit :



J’ai eu beau lire pas mal de truc là dessus, le site officiel et tout, rien à faire : je comprends juste pas à qui ça sert, à part faire fonctionner les cartes graphiques à fond…



Dans les faits, les calculs en eux-mêmes ne servent à rien.Tu “crées” une monnaie indépendante, qui ne repose sur rien, pas plus les monnaies classiques, et difficilement traçable ou taxable.





Quand on a des “coins”, on peut acheter des trucs en ligne ? QUels sites acceptent les bitcoins ? Si je veux transformer des coins en euros sur mon compte paypal, j’ai le droit de le faire, histoire que ça finisse par servir à quelque chose ?



En gros, qui accepte cette forme de monnaie contre des biens matériels ?



Genre, je veux faire mes courses en ligne avec des bitcoins, je fais comment ?



Quelles sont les étapes à accomplir pour que le pognon virtuel devienne réel, et donc serve à ce à quoi il est sensé servir : acheter des trucs utiles ?



<img data-src=" />



Il n’est pas besoin de convertir les bitcoin pour les faire devenir ‘réels’. Certaines boutiques acceptent le paiement en bitcoin.

Voici une liste assez fournie et récente :http://www.bitcointrading.com/forum/spend-bitcoins/online-stores-accepting-bitco…



Certes cette monnaie ‘sort de nul part’ mais c’est le cas pour l’euro et le dollar aujourd’hui :

la planche à billets crée virtuellement de la monnaie comme pour le bitcoin.



Le 09/03/2014 à 17h 35







BreizFenrir a écrit :



Je pense qu’il y a un certain nombre d’enseignants, policiers, militaires, agents administratifs, employés de mairies, etc. sans compter les employés d’entreprises travaillant sur des contrats passés avec l’État qui ne sont pas forcément d’accord avec toi. Après, il y a effectivement un problème d’efficacité dû au fait que le pays a une grosse dette à rembourser…







Si ces gens là sont réellement utiles à leurs concitoyens - ce que je ne conteste pas, pour certains d’entre eux - ils n’auront aucune peine à se faire directement payer pour leurs services par ces mêmes concitoyens ?



Par contre, je ne vois pas l’intérêt de confier leur rémunération indirectement à l’Etat, sauf si celui-ci poursuit, par ce moyen, des buts inavouables tels que financer sa clientèle électorale, ou entretenir une situation sociale, qui place une partie de la population en dépendance complète vis à vis de lui ?



Le 09/03/2014 à 19h 05

hoooo harou !

gros bisou a notre adorable mascotte <img data-src=" />

…et a la team <img data-src=" />


djengo Abonné
Le 10/03/2014 à 01h 30







John Shaft a écrit :



Ton salaire, c’est un revenu et ce revenu est taxé…



Si tu vends des BTC contre des €, c’est également considéré comme un revenu, un bénéfice non commercial à priori





Sauf que là où toi tu es perdu tout comme l’article, c’est que vous ne considérez que les mineurs.

Sauf qu’il y a aussi des acheteurs qui achètent des BTC avec quelque chose.

Par exemple (fictif) :

tu achètes 50 BTC avec 1000 €.

tu as fait fructifier les BTC pour en avoir 80.

Sauf que tu revends tes 80 BTC pour 800 €.

Tu as perdu 200€ dans les faits avec les taux de conversion de la “monnaie”.

Je préfère la réponse de Faith qui se rapproche de la réflexion au Royaume Uni.







Faith a écrit :



Bitcoin n’est pas une “monnaie”.

(si je déclare que le pain est un monnaie, c’est pas pour ça que j’ai le droit d’échapper aux taxes)



Bicoin est au choix:




  • un support boursier =&gt; soumis à certaines réglementations, très strictes.

  • un produit de consommation =&gt; soumis à la TVA.





    Effectivement au Royaume Uni elle tend à être considérer comme un Voucher soumis à la TVA. Mais ça serait à la plateforme d’échange de payer cette TVA.



    edit : ps : pas lu le reste.



Le 10/03/2014 à 05h 27







psn00ps a écrit :



Dans les faits, les calculs en eux-mêmes ne servent à rien.Tu “crées” une monnaie indépendante, qui ne repose sur rien, pas plus les monnaies classiques, et difficilement traçable ou taxable.





Non, rien n’est plus tracable qu’un Bitcoin. La block chain a tout l’historique des transferts. La seule pseudo protection c’est qu’il n’y ait pas de nom attaché à un wallet Bitcoin. En pratique, c’est très simple en observant les échanges/achats.



Si tu veux quelque chose de non traçable, utilise du cash.



Le 10/03/2014 à 06h 37







Sam LAYBRIZ a écrit :



hoooo harou !

gros bisou a notre adorable mascotte <img data-src=" />

…et a la team <img data-src=" />









<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Le 10/03/2014 à 10h 23

salut à tous,

* avez vous une idée de qu’en est il si je veux sortir 10 000€ de mon compte en crypto-monnaie jusqu’à mon compte bancaire ?

faut il le déclarer ? et si je viens de déposer 10 000€ en crypto-monnaie sur un site d’échange, et que je les retire, de même le FISC note bien la différence ?



* qu’en est il si reçois beaucoup d’argent en crypto-monnaie,

principalement de dons, pour réaliser un projet en France? en tant que particulier je ne pourrais pas échapper aux règles de taxation ?

je suis obligé d’être une association ou une entreprise ?


Le 10/03/2014 à 10h 35







ECOMO a écrit :



salut à tous,

* avez vous une idée de qu’en est il si je veux sortir 10 000€ de mon compte en crypto-monnaie jusqu’à mon compte bancaire ?

faut il le déclarer ? et si je viens de déposer 10 000€ en crypto-monnaie sur un site d’échange, et que je les retire, de même le FISC note bien la différence ?



* qu’en est il si reçois beaucoup d’argent en crypto-monnaie,

principalement de dons, pour réaliser un projet en France? en tant que particulier je ne pourrais pas échapper aux règles de taxation ?

je suis obligé d’être une association ou une entreprise ?







Va en suisse avec une mallette et ça fera quelques questions fiscales en moins <img data-src=" /> <img data-src=" />



Le 10/03/2014 à 12h 35

Que faire lorsqu’on réussi un crowdfunding en cryptomonnaie sur un site etranger.

On sort l’argent, (300 000€) , et on se le fait taxer à 34,5% en france et on crée son buisiness a partir de là ?

btw, peut-on créer un buisiness en france, piloté depuis l’étranger ?

Question très novice mais c’est important,

merci.