Next - Free s’écroule en bourse sur fond de rachat de T-Mobile US

Après avoir déjà souffert ces derniers jours, l'action d'Iliad (Free) accuse de nouveau le coup aujourd'hui avec une chute située entre 5 et 6 % au moment où nous rédigeons ces lignes. Les raisons d'un tel effondrement ne sont pas inconnues : la possible acquisition de T-Mobile US inquiète les investisseurs.

De l'euphorie à la chute

Depuis le début de l'année, entre janvier et juin, l'action de Free a tout simplement grimpé de 60 %. Une très belle progression liée à l'échec de Bouygues Telecom de croquer SFR, et à la perspective de voir Iliad reprendre les antennes et les fréquences du créateur de B&You. Mais depuis deux mois, cette perspective s'efface avec l'ambition de Bouygues de rester autonome. Pire encore, la récente annonce officielle d'Iliad de vouloir croquer la branche américaine de l'Allemand T-Mobile a eu de lourdes conséquences en bourse.

Le lendemain de l'annonce de Free, soit le 1er août, son action s'est ainsi immédiatement effondrée de 13 %, avant de terminer la journée en baisse de « seulement » 7 %. Les journées suivantes ont été plus stables, avec de très légers reculs. Mais aujourd'hui, une chute similaire au 1er août se profile, l'action oscillant entre 178 et 179 euros à l'heure actuelle, contre 206 euros fin juillet. En moins d'une semaine, l'action d'Iliad a ainsi perdu près de 14 % de sa valeur, soit environ 1,6 milliard de valorisation envolée...

Une multiplication de rumeurs créatrice d'incertitude

Ce deuxième effondrement s'explique par les dernières rumeurs portant sur le cas T-Mobile US. D'un côté, des sources du Financial Times indiquent que T-Mobile US compte refuser l'offre de Free, confirmant une information similaire publiée plus tôt par le New York Times. De l'autre côté, Reuters croit savoir qu'Iliad tente en ce moment même d'augmenter son offre de 15 milliards de dollars en cherchant des investisseurs. Pendant ce temps-là, Sprint, l'autre opérateur américain qui convoitait T-Mobile, aurait jeté l'éponge pour des raisons de concurrence selon la presse américaine. Sprint vient d'ailleurs de se trouver un nouveau PDG.

Argent monnaie dollars — Crédits : reynermedia (licence: CC by SA 2.0)

Rajoutez à cela que des analystes de la banque UBS ne recommandent plus d'acheter l'action d'Iliad du fait de l'incertitude actuelle autour du cas T-Mobile. L'endettement qui pourrait découler d'une telle acquisition fait ainsi craindre le pire à de nombreux investisseurs. Si une intrusion sur le marché américain pourrait aussi être une véritable mine d'or pour Iliad, le pays ayant l'habitude des prix élevés et des fortes marges dans le secteur des télécoms, les risques sont aussi très importants, notamment à court terme

Toutes ces données expliquent en grande partie la nouvelle chute de l'action de Free aujourd'hui. Cela ne signifie pas toutefois que la chute ne peut pas s'inverser. Tout dépendra des réactions officielles de T-Mobile US et d'Iliad qui devraient tomber sous peu.

Commentaires (88)

killer63

Il y a 9 ans

rien de bien grave

une fois que free se sera associé avec les cablo opérateurs américains et quelques fonds de pensions , il y aura du cash pour refaire une offre et réinvestir dans le réseau

Bill2

C’est le moment d’acheter … enfin, faut avoir du pognon à “jouer” …

Azariel Abonné

les actionnaires, ces personnes ne pensant toujours qu’à court terme et détruisant des économies

WereWindle

bah… il reprennent leur valeur d’avant mars 2014, c’est pas la mort non plus.

killer63 a écrit :

rien de bien grave

une fois que free se sera associé avec les cablo opérateurs américains et quelques fonds de pensions , il y aura du cash pour refaire une offre et réinvestir dans le réseau

voila : ça fera le retour d’ascenseur de 39-45 et un Français va aider les Ricains à bouter les Allemands hors du territoire " /> (à prendre au 72ème degré évidemment)

anonyme_5308cee4763677866e1421efa4474f79

Après le forfait à 2€, l’action à 2€ ! " />

Tkop

Azariel a écrit :

les actionnaires, ces personnes ne pensant toujours qu’à court terme et détruisant des économies

Alors investie dans Illiad si tu pense que les autres actionnaires sous-évalue l’action

Bixou Abonné

Rien qu’en regardant le prix des forfaits, je pense que l’opération serait assez vite rentabilisée (~52€/mois pour 5Go de 4G et illimités Voix/SMS/MMS - vs 25€/mois chez Sosh)

Xavier Niel a de quoi se remplir les fouilles rapidement " />

Tkop a écrit :

Alors investie dans Illiad si tu pense que les autres actionnaires sous-évalue l’action

c’est plus une vision général des actionnaires, pas uniquement pour Illiad

philoxera

Quelle coincidence! ⁵⁄₆% c’est le même pourcentage que la disponibilité du service 3G sur free mobile

chriscombs

Sauf erreur de ma part… TMobile est déjà endetté à hauteur de 15 milliards de $. Donc je présume que le racheter, c’est aussi récupérer les dettes. Bizarre aussi que DT (qui a les reins plus solides qu’Illiad) quitte le marché US…

ThomasBrz

philoxera a écrit :

Quelle coincidence! ⁵⁄₆% c’est le même pourcentage que la disponibilité du service 3G sur free mobile

²⁰⁄₂₀

Azariel a écrit :

c’est plus une vision général des actionnaires, pas uniquement pour Illiad

Je suppose que les préjugés ne t’effraient pas.

JoePike

D’après la photo , je vois que j’avais laissé la caméra IP branchée
" />

arno53

Bixou a écrit :

Rien qu’en regardant le prix des forfaits, je pense que l’opération serait assez vite rentabilisée (~52€/mois pour 5Go de 4G et illimités Voix/SMS/MMS - vs 25€/mois chez Sosh)

Xavier Niel a de quoi se remplir les fouilles rapidement " />

En france on a de bon prix parce que les operateurs mobile ont de bonne marge sur le cuivre (notamment Free). Là T-Mobile c’est juste de la téléphonie mobile … Ca va être bien plus dure de rentabilisé l’investissement avec le prix des forfait Français …

Sinnon on a des nouvelles del’opérateur israélien appartenant a Xavier Niel qui avait lancé des prix comparable a Free Mobile là bas ?

jinge

la possible acquisition de T-Mobile US inquiète les investisseurs

Je ne vois pas trop en quoi cette acquisition inquièterait tant les investisseurs… C’est plutôt à mon avis le marché français qui les inquiète: BT doit pas mal recruter dans le fixe avec toutes ses pubs, et pour l’instant l’histoire se fait à 4 opérateurs, donc des perspectives de revenus plus faibles pour Free.
Il faut donc attendre le bilan financier de BT pour voir s’ils peuvent tenir à moyen terme ou s’ils vont devoir arrêter leurs bétises (oui, à mon avis l’ADSL à 20€ c’est une bétise, car si on enlève la TVA (4€) + la boucle locale (9€), il reste moins de 7€ pour supporter les coûts et investir, c’est beaucoup moins qu’un forfait mobile à 20€, sachant que les coûts sont au moins équivalents.

Donc à mon avis, ça prendra le temps qu’il faudra, mais ça va bientôt remonter ^^

arno53 a écrit :

En france on a de bon prix parce que les operateurs mobile ont de bonne marge sur le cuivre (notamment Free). Là T-Mobile c’est juste de la téléphonie mobile … Ca va être bien plus dure de rentabilisé l’investissement avec le prix des forfait Français …

XN pourra toujours pousser l’opérateur à se mettre dans le fixe, les prix sont du même ordre, donc les investissements trèèès vite rentabilisés si besoin. (bien entendu s’il est possible d’entrer dans le marché).

Qruby Abonné

Azariel a écrit :

les actionnaires, ces personnes ne pensant toujours qu’à court terme et détruisant des économies

Vu que l’objectif de toute entreprise est de satisfaire ses actionnaires, je vois pas bien en quoi ils détruiraient l’économie…

jinge a écrit :

C’est plutôt à mon avis le marché français qui les inquiète: BT doit pas mal recruter dans le fixe avec toutes ses pubs,

cette offre marche tellement bien que aucun concurrent ne l’a suivi

enfin si, y’a juste XN avec l’offre alice à 19.98 €

inotoff

Ca a changé Boursorama " />

Ohmydog

Azariel a écrit :

les actionnaires, ces personnes ne pensant toujours qu’à court terme et détruisant des économies

Les actionnaires, ces personnes qui investissent leurs économies dans des entreprises pour leur permettre de se développer, d’embaucher et de faire vivre d’autres personnes.
Les actionnaires qui acceptent par conséquent de prendre le risque de perdre leur argent… Vu que les français n’investissent pas en actions, ne pas s’étonner que nos boites soient détenues par des étrangers.
Quelle vision ! D’ailleurs l’Etat est actionnaire, tu devrais rendre ta carte d’identité pour être cohérent.

Quant au titre, à chaque fois sur ce genre de news, c’est cataclysmique. En fait, c’est 5 à 6 %… Ça génère du trafic c’est ça ?

GGGG-Ready

J’attends avec impatience la nouvelle offre
1- on connaîtra enfin ses nouveaux amis
2- on connaîtra enfin le niveau d’endettement à prévoir pour le groupe Iliad " />

En attendant, les excuses bidons sur le déploiement en France, va falloir trouver autre chose que des difficultés financières. 15 milliards, même en dollar, cela devrait permettre de mettre un peu d’huile dans le déploiement non ? " />

A33

Ohmydog a écrit :

Les actionnaires, ces personnes qui investissent leurs économies dans des entreprises pour leur permettre de se développer, d’embaucher et de faire vivre d’autres personnes.

Ce n’est pas complètement faux, mais c’est loin d’être totalement vrai.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transactions_%C3%A0_haute_fr%C3%A9quence

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Ohmydog a écrit :

Les actionnaires, ces personnes qui investissent leurs nos économies dans des entreprises pour leur permettre de se développer, d’embaucher et de faire vivre d’autres personnes.

FYP.
Eh oui, parce que de nos jours, une partie vraiment pas négligeable des très gros actionnaires sont :

soit des états

soit des banques

soit des fonds de pension

soit des grandes entreprises elles mêmes, souvent endettées (donc beneficiant de ruses fiscales)

D’ailleurs j’aimerais bien connaitre le ratio en valeur entre les actionnaires individuels et les autres, à l’echelle du monde…

A33 a écrit :

Ce n’est pas complètement faux, mais c’est loin d’être totalement vrai.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transactions_%C3%A0_haute_fr%C3%A9quence

Oui, mais en même temps les ordis de transaction UHF ne se sont ni payés tout seuls, ni installés tout seuls.
Il a fallu des gens et des structures pour les monter, ils utilisent l’argent de ces gens et de ces structures, et les benefs vont à ces gens et à ces structures….

La transaction UHF rend encore plus douteux la moralité des actionnaires réels derrière tout ca.

matroska

L’odyssée prend l’eau

En fait, moi je trouve que c’est plutôt l’Atlantide…

" />

" />

" />

chef500

Bixou a écrit :

Rien qu’en regardant le prix des forfaits, je pense que l’opération serait assez vite rentabilisée (~52€/mois pour 5Go de 4G et illimités Voix/SMS/MMS - vs 25€/mois chez Sosh)

Xavier Niel a de quoi se remplir les fouilles rapidement " />

Que neni messire, un forfait Low cost made in Free et personne n y a pensez?
Les amerloques consomment autrement avec boucoup plus de Data et les bridages sur débit qu on connait chez Free se termineront en claque action (la classe quoi !) De la part des utilisateurs.

Bobmoutarde

Vous pensez vraiment que Free va arriver aux US et dire “On met un forfait à 2$, qui qu’en veut ?”

T-Mobile est déjà réputé pour être le Free des USA, et ils n’ont pas tant de clients que ça comparé aux autres.

Après je pense que le gouvernement américain viendra mettre son grain de sel si Niel vient semer la zizanie dans les prix des télécoms.

Désolé, mais on fait pas ce qu’on veut partout Xavier, surtout aux States ! Qui plus est quand tu n’es pas américaiiiin.

Faith

A33 a écrit :

Ce n’est pas complètement faux, mais c’est loin d’être totalement vrai.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transactions_%C3%A0_haute_fr%C3%A9quence

Sujet très démagogique: il faut bien comprendre le sujet avant de comprendre que les chiffres annoncés sur le THF ne représentent pas grand chose à l’échelle de la bourse.

exemple: 21 milliards de dollars de profit sur 1 an…Ca donne l’impression d’être beaucoup, n’est-ce pas ?
Et bien quand on sait que la capitalisation du CAC40 (c’est à dire seulement 40 sociétés françaises) est de 1500 milliards de dollars, ça nous rappelle que le THF, c’est peanuts (une variation de 1.5% du CAC40 représente plus de bénéfice que la totalité du THF d’une année !!!)

Drepanocytose a écrit :

FYP.
Eh oui, parce que de nos jours, une partie vraiment pas négligeable des très gros actionnaires sont :

soit des états

soit des fonds de pension

Donc nous…

Z-os Abonné

chriscombs a écrit :

Sauf erreur de ma part… TMobile est déjà endetté à hauteur de 15 milliards de $. Donc je présume que le racheter, c’est aussi récupérer les dettes. Bizarre aussi que DT (qui a les reins plus solides qu’Illiad) quitte le marché US…

DT veut se séparer de Tmobile et dément vouloir fusionner avec Orange (pour l’instant, si la vente se fait..).

Rokin

chef500 a écrit :

[quote:5117546:Bixou]Rien qu’en regardant le prix des forfaits, je pense que l’opération serait assez vite rentabilisée (~52€/mois pour 5Go de 4G et illimités Voix/SMS/MMS - vs 25€/mois chez Sosh)

Xavier Niel a de quoi se remplir les fouilles rapidement " />

Que neni messire, un forfait Low cost made in Free et personne n y a pensez?
Les amerloques consomment autrement avec boucoup plus de Data et les bridages sur débit qu on connait chez Free se termineront en claque action (la classe quoi !) De la part des utilisateurs.
[/quote]

pire que du 240p Free qui lag sur YT (entre-autres) sur une synchro@18mb ? " />
Justement si les amerloques sont habitués aux bridage/peering pourris bha Free sera donc parfaitement dans son élément.

Drepanocytose a écrit :

D’ailleurs j’aimerais bien connaitre le ratio en valeur entre les actionnaires individuels et les autres, à l’echelle du monde…

“Les investisseurs particuliers sont à l’origine de 44 % des encours boursiers dans le monde.”

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Ohmydog a écrit :

Quant au titre, à chaque fois sur ce genre de news, c’est cataclysmique. En fait, c’est 5 à 6 %… Ça génère du trafic c’est ça ?

ben quand tu vois qu’ 1% de perte à al bourse dans la presse en general, c’est déjà une chute catastrophique, la 5-6 % d’un coups ….

Ohmydog a écrit :

Quant au titre, à chaque fois sur ce genre de news, c’est cataclysmique. En fait, c’est 5 à 6 %… Ça génère du trafic c’est ça ?

Sur 5 jours, on en est quand même à -13.5%, c’est pas rien…

wagaf Abonné

Drepanocytose a écrit :

D’ailleurs j’aimerais bien connaitre le ratio en valeur entre les actionnaires individuels et les autres, à l’echelle du monde…

Les banques, fonds et entreprises sont elles-même possédées soit par des particuliers, soit par des états.

Au final tout est possédé soit par des particuliers, soit des états.

Si on considère qu’un état appartient à ses citoyens, on peut alors considérer que tout ce qui est possédé l’est par des particuliers.

Cependant quelques milliardaires possèdent un bonne partie du capital (cf par ex. Piketty). La plupart des bénéfices leur reviennent donc.

Faith a écrit :

“Les investisseurs particuliers sont à l’origine de 44 % des encours boursiers dans le monde.”

Source de l’info

Info pertinente surtout pour les actionnaires eux-même, car les particuliers n’investissent pas de la même manière que les autres, mais dans l’absolu, tout appartient au final à des particuliers (ou des états).

_Nada

Faith a écrit :

Sur 5 jours, on en est quand même à -13.5%, c’est pas rien…

Bah même à -13% sur 5 jours, ce n’est pas une “écroulade”.

Quand on pense à ce que se prenaient dans la tronche certaines valeurs technos durant la crise de 2008 … 13% c’est presque une paille.

Et puis bon, c’est le mois d’aout, j’imagine (sans avoir vérifier) que les volumes d’échanges sont plus faibles donc plus facilement manipulables (dans les 2 sens)… histoire de créer quelques “spreads” de spéculation facile.

" />

Faith a écrit :

Sujet très démagogique: il faut bien comprendre le sujet avant de comprendre que les chiffres annoncés sur le THF ne représentent pas grand chose à l’échelle de la bourse.

Pas grand-chose ? " />
Wikipédia : «le THF représente 90 % des ordres et 40 % du volume des transactions (depuis 2009, ces chiffres ont été multipliés par trois en 3 ans sur l’Euronext).»

[quote]exemple: 21 milliards de dollars de profit sur 1 an…Ca donne l’impression d’être beaucoup, n’est-ce pas ?
Et bien quand on sait que la capitalisation du CAC40 (c’est à dire seulement 40 sociétés françaises) est de 1500 milliards de dollars, ça nous rappelle que le THF, c’est peanuts (une variation de 1.5% du CAC40 représente plus de bénéfice que la totalité du THF d’une année !!!)
Comparaison absurde… Il faudrait comparer les profits faits avec cette technique et ceux faits sans (pas les profits des entreprises, hein). Là, ça aurait du sens.

Par ailleurs, avec des raisonnements comme tu fais, on pourrait dire : le vol représente une part négligeable du PIB, pourquoi s’en soucier ?

Z-os a écrit :

DT veut se séparer de Tmobile et dément vouloir fusionner avec Orange (pour l’instant, si la vente se fait..).

La question que je me pose… c’est … pourquoi vendre un opérateur avec 50 millions de clients et avec les prix les plus élevés du monde occidental ?
Fusionner avec Orange, peut être un jour.

chriscombs a écrit :

La question que je me pose… c’est … pourquoi vendre un opérateur avec 50 millions de clients et avec les prix les plus élevés du monde occidental ?
Fusionner avec Orange, peut être un jour.

la filiale n’est pas rentable, seulement depuis cette année qu’ils font du profit. Du coup c’est le moment de vendre à bon prix, ce qui remboursera la dette de DT ou lui permettre d’investir ailleurs.

Que veux-tu faire contre AT&T ou Verisign qui eux sont américains… C’est tellement patriote aux USA.
Il suffit de voir les procès apple vs samsung pour se rendre compte que là bas tu te fais emmerder pour tout et n’importe quoi quand t’es foreigner…

Et cette vente permettrait par la suite la fusion Orange/DT (pour l’instant impossible car DT vaut bien plus qu’Orange).
Ce qui créerait un gros opérateur européen, chose inéluctable si on veut avoir une chance en Europe de lutter contre les Chinois et les Américains.

chriscombs a écrit :

La question que je me pose… c’est … pourquoi vendre un opérateur avec 50 millions de clients et avec les prix les plus élevés du monde occidental ?
Fusionner avec Orange, peut être un jour.

Les prix les plus élevés mais la filiale est endettée. Ils veulent couper le bras gangréné ?

indyiv

une chute située entre 5 et 6 %

Free s’écroule en bourse

…
on doit pas avoir la même definition de “s’ecroule” … " />

A33 a écrit :

Pas grand-chose ? " />
Wikipédia : «le THF représente 90 % des ordres et 40 % du volume des transactions (depuis 2009, ces chiffres ont été multipliés par trois en 3 ans sur l’Euronext).»

C’est bien ce que je craignais: vous manquez du recul nécessaire.
Réfléchis 2 minutes et mets en parallèle deux chiffres: 90% des ordres et 21 milliards de bénéfice.
Et si tu pousses un peu le raisonnement, tu découvriras que les chiffres indiqués recouvrent en grande majorité des ordres jamais effectués et pour le reste des ordres d’achat et de vente à la même valeur => totalement neutre.

Comparaison absurde… Il faudrait comparer les profits faits avec cette technique et ceux faits sans (pas les profits des entreprises, hein). Là, ça aurait du sens.

Fatigues toi à regarder 2 secondes le capital des fonds de pension et leur rendement sur les 10 dernières années…
Petit indice: on est dans les ⁶⁄₇% par an sur 10 ans. Avec un encours de 14.000 milliards d’euros.
Chaque année, leurs bénéfices sont d’environ 900 milliards…

Par ailleurs, avec des raisonnements comme tu fais, on pourrait dire : le vol représente une part négligeable du PIB, pourquoi s’en soucier ?

Le vol est illégal et généralisé apporterait le chaos à la société.
Le THF ne peux techniquement pas se généraliser, il n’apporte pas de modification notable des cours…

Bref, c’est un argument pratique pour manipuler les masses et leur pointer le “méchant monde de la finance” en oubliant de préciser que ce “méchant” est une fourmi naine…

Patch Abonné

philoxera a écrit :

Quelle coincidence! ⁵⁄₆% c’est le même pourcentage que la disponibilité du service 3G sur free mobile

quelle coïncidence! j’ai parié qu’il y aurait un troll débile en 1ere page, et j’ai gagné

Faith a écrit :

Donc nous…

Bah c’est exactement dans ce sens là que j’ai modifié le quote de OhMyDog, d’où le “FYP”…

Amonchakai

Par ce que la rémunération sur vos comptes vous vous en foutez :o

brazomyna

Patch a écrit :

quelle coïncidence! j’ai parié qu’il y aurait un troll débile en 1ere page, et j’ai gagné

Tu parles du (non) contenu de l’article ?

" />

brazomyna a écrit :

Tu parles du (non) contenu de l’article ?

" />

va sur les sites qui parlent de la bourse, malheureusement tous sont dans ce style (en bien, moins poussés) " />

v1nce

Faith a écrit :

C’est bien ce que je craignais: vous manquez du recul nécessaire.
Réfléchis 2 minutes et mets en parallèle deux chiffres: 90% des ordres et 21 milliards de bénéfice.

Je croyais que c’était le HFT qui manquait du recul nécessaire. Remarque on attend toujours le flash crash. Enfin le vrai de vrai. Même si les avant-premières semblent prometteuses…

carbier Abonné

1- Pour l’instant, il s’agit d’une correction de la valeur du titre qui de toute façon était surévalué… c’est seulement si cette baisse se poursuit encore qu’on pourra parler d’“effondrement”

2- Vu que Sprint retire son offre et que DT devrait retoquer l’offre initiale d’Iliad… celle-ci va être revalorisée… or d’après ce que j’ai pu lire, Iliad devrait essayer de nous refaire le coup de NC pour SFR: une offre commune avec des fonds de pension afin de limiter l’endettement et d’augmenter la part de cash…

Sauf que si Iliad fait cela, elle devra certainement changer sa politique aux US par rapport à la France avec notamment un versement de dividendes plus important.
Le tout sur fond de société “limite” au niveau de la rentabilité et on a donc le “marché” qui est très frileux…

Dans tous les cas, je serai curieux de voir la suite…

Pour conclure si cette acquisition se fait, je serai curieux de voir la réaction de ceux qui ont critiqué la démarche de NC pour acquérir SFR " />

Xaelias

Pour ceux qui se demandent pourquoi T-Mobile est relativement mineur aux US, une grosse partie de la réponse tient dans la relative faiblesse de leur couverture. À Chicago de nbses personnes sont chez cet opérateur, par contre ceux qui voyages bcp sont chez Verizon ou sprint ou AT&T.

lanfeust_ Abonné

Xaelias a écrit :

Pour ceux qui se demandent pourquoi T-Mobile est relativement mineur aux US, une grosse partie de la réponse tient dans la relative faiblesse de leur couverture. À Chicago de nbses personnes sont chez cet opérateur, par contre ceux qui voyages bcp sont chez Verizon ou sprint ou AT&T.

effectivement, j’ai pris un forfait T-mo pour le mois pour mes vacances…. sur le trajet, c’était la misère.en ville, ça passait mieux mais c’était pas la panacée non plus. le free mobile de US quoi ^^

Cypus34 Abonné

Rajoutez à cela que des analystes de la banque UBS ne recommandent plus d’acheter l’action d’Iliad du fait de l’incertitude actuelle autour du cas T-Mobile. L’endettement qui pourrait découler d’une telle acquisition fait ainsi craindre le pire à de nombreux investisseurs. Si une intrusion sur le marché américain pourrait aussi être une véritable mine d’or pour Iliad, le pays ayant l’habitude des prix élevés et des fortes marges dans le secteur des télécoms, les risques sont aussi très importants, notamment à court terme

C’est beau la bourse !
Au départ c’était censé permettre à des entreprises de se développer en utilisant pour un moment des capitaux privés provenant de multiples investisseurs.
Maintenant c’est pour faire du fric et dès qu’on parle de développement, au lieu d’aider en ajoutant de l’argent les investisseurs récupèrent leur thunes.
C’est beau la confiance !

Tiebor

Azariel a écrit :

les actionnaires, ces personnes ne pensant toujours qu’à court terme et détruisant des économies

Pas totalement faux, mais j’espère, pour dire ça, que tu es bien sûr de ne pas être toi-même actionnaire!!! " />

Ohmydog a écrit :

Les actionnaires, ces personnes qui investissent leurs économies dans des entreprises pour leur permettre de se développer, d’embaucher et de faire vivre d’autres personnes. placent leur cash, tout simplement, histoire d’avoir, via dividende et/ou plus-value, un rendement au moins égale à l’inflation, et si possible supérieur.

Atant c’est débile de vilipender “les actionnaires”, autant faire croire qu’ils sont actionnaire pour le développement des entretprises et “faire vivre d’autres personnes” est une fumisterie.

Vu que les français n’investissent pas en actions….

ah bon ????? tout le monde n’investit pas dans la pierre, loin de là. Le placement préféré est l’assurance-vie, dont une bonne part est investie en action

Kamalen

Faith a écrit :

Le THF ne peux techniquement pas se généraliser, il n’apporte pas de modification notable des cours…

Bref, c’est un argument pratique pour manipuler les masses et leur pointer le “méchant monde de la finance” en oubliant de préciser que ce “méchant” est une fourmi naine…

Qu’il soit énorme ou pas, tu ne peux nier quand même que le THF, c’est quand même un concept fondamentalement pourri, bien loin de la mise en relation entre entrepreneurs et investisseurs… " />

Et puis 40% du volume des transations, (et même 73% aux USA) c’est pas une fourmi naine, c’est presque la moitié (les trois-quart) de toutes les transations.

Cypus34 a écrit :

C’est beau la bourse !
Au départ c’était censé permettre à des entreprises de se développer en utilisant pour un moment des capitaux privés provenant de multiples investisseurs.
Maintenant c’est pour faire du fric et dès qu’on parle de développement, au lieu d’aider en ajoutant de l’argent les investisseurs récupèrent leur thunes.
C’est beau la confiance !

EUh… moi pas comprendre. ça change quoi pour l’entreprise qui veut se développer? Comment voudrais tu que les actionnaires aident? Les investisseurs récupèrent leur thunes… oui mais non, ils ne peuvent le faire que si d’autres veulent acheter les actions. Pour chaque action vendue, il y a une action achetée (logique!), et c’est pas l’entreprise qui les rachète!
Donc, en gros , la fluctuation de l’action ne change pas grand chose, à court terme (hors perspective d’AK ou autre…), sur la capacité de l’entreprise à se développer.

v1nce a écrit :

Je croyais que c’était le HFT qui manquait du recul nécessaire. Remarque on attend toujours le flash crash. Enfin le vrai de vrai. Même si les avant-premières semblent prometteuses…

Pour info, les principales victimes des cracks éclairs ce sont… les traders HFT…

Les investisseurs, ils s’en tapent sévère que le cours ait dévissé pendant 20 minutes: ils investissent dans une société parce qu’elle a des bases solides, des contrats de vente et un avenir prometteur. 99% des investisseurs n’ont rien constaté

Kamalen a écrit :

Qu’il soit énorme ou pas, tu ne peux nier quand même que le THF, c’est quand même un concept fondamentalement pourri, bien loin de la mise en relation entre entrepreneurs et investisseurs… " />

Entièrement d’accord.
Mais tant que ça ne fait pas de mal, je ne vois pas de raison d’en faire toute une histoire.

killer63 a écrit :

cette offre marche tellement bien que aucun concurrent ne l’a suivi

enfin si, y’a juste XN avec l’offre alice à 19.98 €

C’est pas parce que les concurrents ne l’ont pas suivi (ils savent que c’est du bluff, et que ça n’est d’ailleurs pas viable pour eux) qu’elle ne leur fait pas mal. A mon avis BT va montrer des beaux chiffres de recrutement pour le 3è trimestre, même s’ils seront probablement en déficit/bénéfice 0.

Kamalen a écrit :

Qu’il soit énorme ou pas, tu ne peux nier quand même que le THF, c’est quand même un concept fondamentalement pourri, bien loin de la mise en relation entre entrepreneurs et investisseurs… " />

Tout comme on a peut-être 0.01% des couteaux vendus servent à des homicides.

L’homicide étant un “concept fondamentalement pourri”, devrait-on pour autant déclarer que les couteaux sont néfastes ?

Et puis 40% du volume des transations

On parle du nombre de transactions, ce qui est un indicateur totalement inadéquat pour parler de l’influence sur le marché. Le seul vrai indictateur c’est le montant total des échanges. Et lui est ridicule en proportion du reste des échanges (comme ça a été expliqué avant).

Tiebor a écrit :

Pour chaque action vendue, il y a une action achetée (logique!), et c’est pas l’entreprise qui les rachète!
Donc, en gros , la fluctuation de l’action ne change pas grand chose, à court terme (hors perspective d’AK ou autre…), sur la capacité de l’entreprise à se développer.

+1.

Mais ceux qui ont un avis tranché sur le sujet sont souvent ceux qui n’ont pas les moindres bases dans le domaine. Tu vois un article qui parle de “1,6 milliard de valorisation envolée”, ça sent déjà l’auteur qui maîtrise pas le sujet. Et tu peux être certain qu’au bas mot les trois quarts des lecteurs sont persuadés que c’est 1.6 milliard de coût pour l’entreprise cotée.

C’est comme ça: ceux qui en parlent le plus (caricaturalement) sont le plus souvent ceux qui s’y connaissent le moins.

NonMais

ha c’est pour ça qu’ils me facturent des appels normalement compris dans le forfait? Pour pouvoir compenser " />

brazomyna a écrit :

Tout comme on a peut-être 0.01% des couteaux vendus servent à des homicides.

L’homicide étant un “concept fondamentalement pourri”, devrait-on pour autant déclarer que les couteaux sont néfastes ?

Ton analogie n’est pas valide ici.
D’abord parce qu’on parle pas de 0,01% mais de 41%/74%

Et ensuite et surtout parce que les couteaux ont d’autres usages. Le THF ne sert a rien d’autre qu’a s’empiffrer. Ou alors faut me montrer l’intéret réel de détenir une action pendant 22 secondes (moyenne résultant du THF).

(Je ne parle pas du tout de la bourse mais bien du THF seul)

Faith a écrit :

Pour info, les principales victimes des cracks éclairs ce sont… les traders HFT…

Les investisseurs, ils s’en tapent sévère que le cours ait dévissé pendant 20 minutes: ils investissent dans une société parce qu’elle a des bases solides, des contrats de vente et un avenir prometteur. 99% des investisseurs n’ont rien constaté

Pour l’instant on a pas eu de flash crash “consistant” dans la durée. Je ne suis pas assez spécialiste pour dire si c’est possible, mais il suffirait que le cours ne remonte pas après un crash éclair pour que tes 99% d’investisseurs, subitement, le sentent passer.

Kamalen a écrit :

Ton analogie n’est pas valide ici.
D’abord parce qu’on parle pas de 0,01% mais de 41%/74%

Si, justement, parce que tu utilises des métriques qui sont inadéquates comme je l’ai expliqué avant (nombre de transactions vs. somme totale des montants en jeu).

Et ensuite et surtout parce que les couteaux ont d’autres usages.

L’analogie est pertinente ici aussi, puisque la mention du THF était utilisée dans les comms précédents pour justifier que “la bourse caylemal”, alors que justement on explique que le THF ne représente qu’une infime partie de ce qu’on entend par “la bourse”.

Faith a écrit :

Pour info, les principales victimes des cracks éclairs ce sont… les traders HFT…

Les investisseurs, ils s’en tapent sévère que le cours ait dévissé pendant 20 minutes: ils investissent dans une société parce qu’elle a des bases solides, des contrats de vente et un avenir prometteur. 99% des investisseurs n’ont rien constaté

Oui et la chute des actifs pourris ne devaient impacter que ceux qui avaient achetés le produit en connaissance de cause…

Le seul intérêt du THF c’est d’avoir prouvé que quelque chose allait plus vite que la lumière

v1nce a écrit :

Oui et la chute des actifs pourris ne devaient impacter que ceux qui avaient achetés le produit en connaissance de cause…

C’est sûr qu’en comparant un truc avec n’importe quoi qui n’a rien à voir,tu trouves facilement moyen d’argumenter dans le sens qui t’intéresse, et puis tant pis si ça ne résiste pas deux à la contradiction.

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brazomyna a écrit :

C’est sûr qu’en comparant un truc avec n’importe quoi qui n’a rien à voir,tu trouves facilement moyen d’argumenter dans le sens qui t’intéresse, et puis tant pis si ça ne résiste pas deux à la contradiction.

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Et dire que le HFT qui fait son petit krach dans son coin cela n’aura jamais aucun impact sur les investisseurs sérieux comme si c’était des trucs étanches, c’est super pertinent bien sûr…

v1nce a écrit :

Et dire que le HFT qui fait son petit krach dans son coin cela n’aura jamais aucun impact sur les investisseurs sérieux comme si c’était des trucs étanches, c’est super pertinent bien sûr…

Il t’a déjà répondu:

Faith a écrit :

Les investisseurs, ils s’en tapent sévère que le cours ait dévissé pendant 20 minutes

brazomyna a écrit :

Il t’a déjà répondu:

C’est le HFT il a répondu avant que j’ai posé la question…

Kamalen a écrit :

Pour l’instant on a pas eu de flash crash “consistant” dans la durée. Je ne suis pas assez spécialiste pour dire si c’est possible

Un mini krach revient à dire qu’on vend une action pour une valeur bien plus faible que sa valeur qui faisait consensus jusque là.

A partir du moment où le contexte n’a pas changé pour l’entreprise, sa valeur intrinsèque non plus.

Donc évidemment que tant que le cours n’est pas remonté, les investisseurs vont être intéressés à acheter puisqu’ils ont la certitude que le cours est sous-évalué.

spidy Abonné

Ohmydog a écrit :

Quant au titre, à chaque fois sur ce genre de news, c’est cataclysmique. En fait, c’est 5 à 6 %… Ça génère du trafic c’est ça ?

+1000 et ce sur toutes les news liées au cotations boursiaires.

pendant les périodes du rachat de SFR, il y en avait tout le temps.

c’est le seul gros reproche que je fais à NXi, on se croirait sur les news à clics de Clubic (sans les fautes d’orthographe " />).

Kamalen a écrit :

Et ensuite et surtout parce que les couteaux ont d’autres usages. Le THF ne sert a rien d’autre qu’a s’empiffrer. Ou alors faut me montrer l’intéret réel de détenir une action pendant 22 secondes (moyenne résultant du THF).

EN tirant un peu dans les coins, on pourrait dire que le THF permet de rendre les actions un peu plus liquides, ce qui n’est pas un mal.
Mais bon, il faut être honnête: le THF n’est effectivement qu’une façon de faire du fric sans considération pour le reste.

Pour l’instant on a pas eu de flash crash “consistant” dans la durée.

D’un autre coté, c’est un oxymore… un “flash” crack ne peut pas durer.

Je ne suis pas assez spécialiste pour dire si c’est possible, mais il suffirait que le cours ne remonte pas après un crash éclair pour que tes 99% d’investisseurs, subitement, le sentent passer.

C’est pour ça qu’il faut essayer de mieux comprendre le sujet: le cours remontera obligatoirement.
Je vais essayer d’expliquer: à un instant t quelconque, les actions sont uniquement détenues par des gens qui estiment intéressant d’en posséder et de ceux qui ont mis en vente leurs actions.
Ces gens (particuliers ou gestionnaires de fonds) ont réfléchi et décidé de risquer leur argent sur ces valeurs, en ayant en tête des critères (rentabilité, etc).
Avant et après un flash crack, ces paramètres sont inchangés. Pourquoi tout d’un coup les investisseurs changeraient-ils d’avis alors que rien n’a changé ?

De plus, pour acheter ou vendre, il faut avoir des vendeurs ou des acheteurs en face. Une foi le carnet d’ordre vidé, à qui les THF peuvent-ils vendre ou acheter ? Personne. Et les investisseurs humains re-rempliront tranquillement le carnet d’ordre un peu plus tard, de manière beaucoup plus sereine.

Pour qu’un flash crack dure, il faudrait cibler une action très peu liquide… OK, c’est la théorie. Mais les actions peu liquides ne sont pas éligibles à la vente à découvert. Ca veut donc dire que pour vendre en masse (seule raison faisant décrocher le cours), il faut avoir acheté en masse avant… et donc fait énormément monter le cours.
Les THF qui s’amuseraient à ça perdraient beaucoup.

Voilà, en espérant que ce soit un peu plus clair.

[edit]En écrivant ces lignes, je viens de réaliser une chose: en fait ces flash-cracks pourraient être utiles car ils forcent les investisseurs à réfléchir à nouveau à la valeur réelle de l’action qu’ils achètent, et pas simplement à l’évolution de son cours.
Ca pourrait avoir un effet intéressant de dégonflement des bulles.

Mudman

Azariel a écrit :

les actionnaires, ces personnes ne pensant toujours qu’à court terme et détruisant des économies

S’ils n’y avait pas d’investisseur tu n’aurais sûrement pas de boulot actuellement.

Mudman a écrit :

S’ils n’y avait pas d’investisseur tu n’aurais sûrement pas de boulot actuellement.

Un investisseur n’est pas forcement actionnaire, l’investissement ca peut passer par autre chose que de l’actionnariat…..

C’est marrant cette manie de confondre action et invest, quand même…

Drepanocytose a écrit :

Un investisseur n’est pas forcement actionnaire, l’investissement ca peut passer par autre chose que de l’actionnariat…..

Comment ?

Faith a écrit :

Comment ?

On peut investir autre chose que du pognon, déjà.
Par exemple du temps.

Un paysan qui investit du matos, pour augmenter sa productivité et engager de l’ouvrier agricole.
Il n’est pas actionnaire de son nouveau tracteur dans lequel il a investi ses sous, le pécore, il en est propriétaire.

Ou un boulanger qui ouvre une boutique en achetant les murs : il est proprio de son commerce, pas actionnaire.

Et encore bien d’autres exemples.

Drepanocytose a écrit :

On peut investir autre chose que du pognon, déjà.
Par exemple du temps.

Ceci est un jeu sur les mots.
Investir, c’est donner (éventuelelemnt temporairement) quelque chose dans l’espoir d’un retour “sur investissement”.

Un paysan qui investit du matos, pour augmenter sa productivité et engager de l’ouvrier agricole.
Il n’est pas actionnaire de son nouveau tracteur dans lequel il a investi ses sous, le pécore, il en est propriétaire.

C’est là que tu te trompes: il est l’unique actionnaire de son entreprise.
L’argent qu’il investit augmente les fonds propres de sa société. Quand il démembrera sa société, il récupèrera l’argent de la vente, comme tout actionnaire.

Ou un boulanger qui ouvre une boutique en achetant les murs : il est proprio de son commerce, pas actionnaire.

Idem.

En fait, tu illustres ici que beaucoup de gens ne comprennent pas ce qu’est un actionnaire. Vous ne comprenez pas qu’un actionnaire est un copropriétaire, avec les avantages et les inconvénients qui vont avec.

Faith a écrit :

En fait, tu illustres ici que beaucoup de gens ne comprennent pas ce qu’est un actionnaire. Vous ne comprenez pas qu’un actionnaire est un copropriétaire, avec les avantages et les inconvénients qui vont avec.

Non.
Un actionnaire c’est un copropriétaire d’un titre financier.

Prenons un rentier : s’il a des maisons en propre et pas de société pour lés gérer, c’est un proprio.
S’il crée une SCI, il devient actionnaire de la SCI.

Elle est là la nuance : le pécore est peut être actionnaire de sa société (et encore), mais il ne l’est pas de son tracteur, et c’est le tracteur (et pas la société) qui amène le boulot.

Drepanocytose a écrit :

Non.
Un actionnaire c’est un copropriétaire d’un titre financier.

Et copropriétaire de l’entreprise et de ses biens.

Prenons un rentier : s’il a des maisons en propre et pas de société pour lés gérer, c’est un proprio.

Il EST une société (et déclare ses revenus en tant que société: BIC, micro-BIC, etc)
C’est caché, mais c’est comme ça.

Faith a écrit :

Et copropriétaire de l’entreprise et de ses biens.

Il EST une société (et déclare ses revenus en tant que société: BIC, micro-BIC, etc)
C’est caché, mais c’est comme ça.

Bon, on va le dire autrement, pour infirmer ton idée que sans actionnariat, pas de boulot.

Imagine une société communiste : le pognon investi, et qui crée donc du taf, c’est de la thune étatique, rien à voir avec de l’actionnariat. Le pognon il vient des impôts et des taxes.
Et pourtant cet investissement étatique, il crée du boulot.
Un exemple d’investissement qui crée du taf et qu n’est pas de l’actionnariat.

Ceci totalement sans considérer si ca marche ou pas, et si ca crée plus ou moins de boulot qu’un système actionnarial.

Ce qui fait qu’aujourd’hui une grosse partie de l’invest est effectivement actionnarial, c’est l’organisation du système. Si on change de système et qu’on bannit la notion même d’actionnariat (de copropriété au moyen de titres financiers échangeables sur un marché, c’est ca en fait la vraie définition de l’actionnariat), il en resterait du taf, t’inquiète, et il s’en créera quand même.
Et encore heureux que l’actionnariat ne soit pas le seul à créer du taf et de la richesse…. Le bénévolat, la mise en commun, etc en créent aussi…

Drepanocytose a écrit :

pour infirmer ton idée que sans actionnariat, pas de boulot.

Voilà, comme tu n’as plus rien à dire, tu déformes complètement mes propos…
C’est méprisable.

Faith a écrit :

Voilà, comme tu n’as plus rien à dire, tu déformes complètement mes propos…
C’est méprisable.

Non, je l’ai compris comme ca depuis le début, rien à voir avec plus rien à dire.

Tu reprends un mec qui dit que l’actionnariat c’est pas bien en lui disant “sans investisseurs, pas de boulot”.
Donc j’en conclue déjà que tu confonds invest et actionnariat, ce que je te dis plus haut.

Donc ta phrase se reforule “sans actionnaires, pas de taf” avec mon hypothèse que tu assimiles invest et actionnariat.

Au pire on s’est mal compris.

anonyme_bf422f155d36b0d07bd4356008839c70

Ohmydog a écrit :

Les actionnaires, ces personnes qui investissent leurs économies dans des entreprises pour leur permettre de se développer, d’embaucher et de faire vivre d’autres personnes.
Les actionnaires qui acceptent par conséquent de prendre le risque de perdre leur argent… Vu que les français n’investissent pas en actions, ne pas s’étonner que nos boites soient détenues par des étrangers.
Quelle vision ! D’ailleurs l’Etat est actionnaire, tu devrais rendre ta carte d’identité pour être cohérent.

discours de banquier qui veut arnaquer les clients.
cela fait des décennies que les actionnaires n’investissent pas pour la pérennité d’une entreprise,mais bien pour gagner PLUS ET VITE sur le dos des travailleurs.

Et le français n’investit pas en bourse parce qu’il en a marre de se faire tondre.
Lorsque les gros arrêteront de faire 10 A/R dans le mois sur une action,j’appellerai ça peut être de l’investissement et plus de l’arnaque au petit porteur.(sans parler de la désinformation systématique des masses).

Drepanocytose a écrit :

Tu reprends un mec qui dit que l’actionnariat c’est pas bien en lui disant “sans investisseurs, pas de boulot”.

Il a pas dit ça non plus…

Faith a écrit :

Il a pas dit ça non plus…

C’est une blague ?

Azariel a écrit :

les actionnaires, ces personnes ne pensant toujours qu’à court terme et détruisant des économies

Il dit quoi d’autre ?

Et après c’est moi qui raconte n’imp parce que j’ai plus rien à dire !
Honnêtement, quoi….

Drepanocytose a écrit :

Il dit quoi d’autre ?

Et après c’est moi qui raconte n’imp parce que j’ai plus rien à dire !
Honnêtement, quoi….

Déjà, il faut savoir faire un quote. Voici ce qu’il dit:

Mudman a écrit :

S’ils n’y avait pas d’investisseur tu n’aurais sûrement pas de boulot actuellement.

En particuliers, les informaticiens qui ne travaillent pas pour des sociétés divisées entre plusieurs actionnaires, il n’y en a pas beaucoup…
Alors certes, nous pourrions être agriculteur sans société, entrepreneurs individuels comme des coiffeurs et des agents d’entretiens indépendants.

Mais ça fait quelques siècles qu’on a dépassé ce niveau pour faire des entreprises qui ont besoins de capitaux extérieurs pour fonctionner.
Et l’actionnariat est le moyen le plus simple et le plus équitable pour monter ce genre d’entreprise. Et quand ce n’est pas l’actionnariat, c’est un dérivé de ce système qui est employé par le biais des “fondateurs” et co-fondateurs à XXX%”

legurt a écrit :

discours de banquier

Sans banquier, tu n’aurais sûrement pas de boulot non plus.

Drepanocytose a écrit :

Un investisseur n’est pas forcement actionnaire, l’investissement ca peut passer par autre chose que de l’actionnariat…..

Faith a écrit :

Comment ?

Passer 1 ou 2 ans à écrire un logiciel ou une appli le soir après le boulot pour la vendre ensuite et se faire du fric
L’investissement aura été du travail et du temps , aucune rémunération, aucune dépense de fric, aucun actionariat .

Ecrire un bouquin ?

Pondre des morceaux de musiques la nuit à la chandelle ?

Aider quelqu’un ?

Vous vous trompez de débat.

Depuis (presque) la nuit des temps le commerce, l’investissement, l’entreprenariat ont démontré leur capacité à être vertueux et à pousser pour l’évolution des sociétés.

Le réel problème concerne la régulation des pratiques, dans l’économie de marché ou ailleurs. Or cette problématique là ne relève pas des acteurs économiques, elle relève du pouvoir politique au sens large.

Un exemple: quand on vilipende les sociétés qui font de “l’optimisation fiscale”, le problème de départ n’est pas tant ces sociétés qui ne font que concourrir entre elles en utilisant les moyens mis à leur disposition, plutôt que la carence des mécanismes de régulation dont le pouvoir politique au sens large est responsable.

Or, le pouvoir politique n’est que l’émanation de la volonté exprimée par le peuple. Et le peuple a manifestement démissionné de ses reponsabilités.

brazomyna a écrit :

Et le peuple a manifestement démissionné de ses reponsabilités.

??????

Ce fameux peuple dont tout le monde nous parle, c’est pas parmi ses rangs qu’on trouve les actionnaires et les entrepreneurs aussi ??

C’est qui, le peuple ? C’est quoi, le peuple ? Il est homogène ton peuple ?

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De l'euphorie à la chute

Une multiplication de rumeurs créatrice d'incertitude

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