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Windows 10 : Cortana arrivera dans une préversion ultérieure

Another Brick in the Windows

Windows 10 : Cortana arrivera dans une préversion ultérieure

Le 01 octobre 2014 à 10h10

La présentation de Windows 10 hier a laissé globalement un sentiment positif d’une marche dans le bon sens. Pour autant, Microsoft n’a montré que très peu de nouveaux éléments. Manquait notamment à l’appel l’assistant vocal Cortana, qui sera pourtant bien de la partie.

Peu de nouveautés ont été révélées pour l'instant

Pour ceux qui avaient suivi les différentes fuites d’informations autour de ce qui n’était connu jusqu’à hier que sous les appellations Threshold ou Windows 9, la présentation de Windows 10 n’a en fait révélé que peu de nouveautés. Le menu Démarrer était bien là, de même que les applications ModernUI fenêtrées. L’éditeur a cependant agrémenté sa présentation de manipulations de fenêtres et d’autres nouveautés, notamment la Task View qui permet d’afficher toutes les tâches actives (y compris les bureaux virtuels quand ils sont activés).

 

Mais il est évident qu’il ne s’agit là que d’une petite partie de ce que le système a en réserve. Microsoft n’a même pas abordé tout ce qui était présent dans les fuites de préversions, notamment le centre de notifications, qui est pourtant un ajout majeur. Pas un mot non plus sur Cortana, alors qu’il est clair que l’assistant vocal, introduit avec Windows Phone 8.1, a un brillant avenir qui l’attend sur les ordinateurs classiques. Et ce d’autant plus que Siri, l’assistant proposé par Apple, n’est toujours pas dans OS X malgré plusieurs années d’existence (et il n’arrive pas non plus dans Yosemite).

 

windows 10windows 10

Cortana arrivera plus tard

The Verge s’est manifestement entretenu avec des employés de Microsoft. Nos confrères confirment ainsi que l’assistant Cortana fera bien partie de Windows 10. En l’état actuel, son développement est cependant trop peu avancé pour qu’il se fraye un chemin jusqu’à la Technical Preview, qui sera pour rappel publiée ce soir.

 

Cortana dans Windows 10 s’utilisera de la même manière que la version dans Windows Phone. L’interface se greffera en fait à la fonction de recherche, ce qui permettra de dicter ce que l’on souhaite obtenir. L’assistant gèrera également les ordres complexes faisant intervenir plusieurs conditions pour mettre en place des actions. Il restera disponible pour les tâches simples, à la manière d’un Siri à qui on peut demander de lire un email ou d’ajouter un évènement dans le calendrier avec certaines personnes.

 

Bien que Cortana ne soit pas intégré dans la Technical Preview actuelle, The Verge précise que l’assistant est en cours d’intégration dans des builds internes. Cependant, il n’existe aucune information sur l’arrivée de la fonctionnalité durant la phase de test. Microsoft n’a d’ailleurs rien indiqué sur le rythme de mise à jour de ces préversions. Les rumeurs le décrivent comme rapide, mais la firme doit encore communiquer sur le sujet, comme sur beaucoup d’autres (tarification, mise à jour depuis un ancien système, fonctionnalités manquantes…).

 

Il est donc probable que les prochains mois se révèleront intéressants pour Windows 10, sinon même davantage que ce qui a été montré hier soir. The Verge indique à ce sujet que Microsoft n’aurait pas montré le dixième des nouveautés en prévision, mais on ne sait pas si cette information vient de l’éditeur ou s’il s’agit d’une estimation au doigt mouillé.

Commentaires (141)

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TZDZ a écrit :



Sans troller, j’ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ce qui aujourd’hui justifie l’achat de Windows face à la concurrence des systèmes gratuits type linux sur PC, à part la compatibilité exclusive avec les solutions existantes… Concrètement, pour quelqu’un qui a W7, quel est l’avantage ? Juste une mise à niveau gestionnaire de fenêtres (imposé) ?



Quand je vois qu’une innovation majeure de WX qui est accueillie à bras ouverts par de nombreux commentateurs, à savoir les bureaux virtuels, existent sous linux depuis quoi ? 10 ans ?



Un dixième des innovations de WX ? Donc, un gestionnaire de bureaux virtuels, et un copié-coller dans le terminal ? Ah oui, le centre des notifications… ouais, pas certain que ça justifie un nouvel achat.



Je suis vraiment “impatient” de voir la suite…







Sans troller, je me demande bien ce que certains en ont à foutre de ce que les autres achètes???



L’unification des application sur windows, WP et windowsRT par exemple, personne n’en parle mais on préfère troller sur le fait que les bureaux virtuels existe des 30ans sous unix. On préfère se baser aussi sur une préversion pour dire qu’il n’y a pas d’évolutions intéressantes…



J’ai vu la news sur borderland2 sous steam linux, j’aurais pu aussi essayer d’aller troller dessus, parce que bon, ne pas pouvoir utiliser les carte graphiques AMD, c’est une situation très confortable peut être? A chacun ses merdes, ce type de problèmes sous windows, ça fait bien 10 ans que c’est minime…


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TZDZ a écrit :



Sans troller, j’ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ce qui aujourd’hui justifie l’achat de Windows face à la concurrence des systèmes gratuits type linux sur PC, à part la compatibilité exclusive avec les solutions existantes… Concrètement, pour quelqu’un qui a W7, quel est l’avantage ? Juste une mise à niveau gestionnaire de fenêtres (imposé) ?





Est-ce une vraie question ?

On a quand même le sentiment que le linuxien ne veut pas comprendre. Et c’est en partie pour ça que Linux décolle pas sur le desktop, à mon humble avis.

À chaque fois qu’on expose ses raisons, ça finit en troll. Il y a à peu près autant de chance qu’un linuxien comprenne pourquoi on reste sur Windows qu’il y a de chance qu’un religieux comprenne pourquoi l’athée se fout de sa religion. Ou l’inverse. <img data-src=" />


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Yutani a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />







asleepbuddah a écrit :



Windows 7 4 life !





J’ai regardé la présentation de Windows 10 que Microsoft a faite. Leur analyse et les solutions qu’ils apportent sont intéressantes, mais a mon gout un peu déplacées.



Par exemple, ils disent avoir comprit pourquoi beaucoup de monde ne voulait pas passer sous Windows 8, et qu’est-ce qui justifiait que Windows 7 était (est) un bon OS. Et a coté de cette analyse pertinente, ils se sont demandé comment reprendre les meilleurs fonctions de Windows 8 pour les insérer dans Windows 7. Soit, comment forcer la main des clients récalcitrants à adopter un peu de ce qu’ils n’aimaient pas. C’est ça (entre autre) que je trouve déplacé.



Malgré cette démarche, leur analyse sur l’expérience utilisateur est sympa : Il ne s’agit pas de faire un OS pour les appareils (du Raspberry le plus petit, au All-In-One familial en passant par les smartphones et les hybrides) mais de proposer une expérience (User experience) cohérente et unifié en fonction des interactions de l’utilisateur : Windows doit être capable de s’adapter dans son ergonomie suivant que l’utilisateur utilise une tablette du bout de ses doigts ou en ayant branché un clavier et une souris.



Par exemple, le menu démarrer et le bureau seront plus mis en avant lorsqu’un clavier et une souris sont connecté à une Surface (mettant en avant la précision qu’apporte la souris/trackpad et le confort du clavier phisyque), et lorsqu’on les enlèves, le menu démarrer apparaitra en plein écran et les applications MUI sont agrandit en plein écran (mettant en avant la rapidité des doigts et les gestures du tactile). C’est ce qu’ils ont appelé Continuum, d’ailleurs.



A terme, ils veulent que l’OS puisse s’adapter dans les autres domaines à ces différentes interactions de l’utilisateur. Autrement dit, un ordinateur complètement dépourvu de tactile devrait fortement ressembler à Windows 7, une tablette ne devrait que rarement afficher le Bureau Windows, voir pas du tout pour un smartphone, alors qu’un hybride devrait savoir s’adapter aux deux solutions. Vous pouvez même imaginer, si demain vous branchez un smartphone sur une station de travail, c’est un véritable Bureau Windows qui devrait apparaître sur l’écran (de la station, hein), comme le font certains ASUS sous Android.

&nbsp;


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A33 a écrit :



Est-ce une vraie question ?

On a quand même le sentiment que le linuxien ne veut pas comprendre. Et c’est en partie pour ça que Linux décolle pas sur le desktop, à mon humble avis.

À chaque fois qu’on expose ses raisons, ça finit en troll. Il y a à peu près autant de chance qu’un linuxien comprenne pourquoi on reste sur Windows qu’il y a de chance qu’un religieux comprenne pourquoi l’athée se fout de sa religion. Ou l’inverse. <img data-src=" />





<img data-src=" />


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after_burner a écrit :



J’ai vu la news sur borderland2 sous steam linux, j’aurais pu aussi essayer d’aller troller dessus, parce que bon, ne pas pouvoir utiliser les carte graphiques AMD, c’est une situation très confortable peut être? A chacun ses merdes, ce type de problèmes sous windows, ça fait bien 10 ans que c’est minime…





Supporté sur 2 distros sur les 300 existantes. Trop pratique. <img data-src=" />


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irazer a écrit :



Le top, à mon avis, serait Cortana sur X1 (moi j’aimerais bien en tout cas).





Ca ne devrait probablement pas tarder… Le soucis c’est comme pour les autres plateformes: l’internationalisation.


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arno53 a écrit :



N’ayant pas touché d’Environnement de bureau vraiment moderne sous Linux récemment je ne suis pas sûr mais je n’ai pas souvenir d’avoir vu un truc aussi intuitif que le Snap Assit présenté hier.





Awesome WM

DWM

i3wm



KDE, Gnome 3 supportent aussi le tiling…



(liste non exhaustive).


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the_Grim_Reaper a écrit :



Ha bon, on peut pas ?

J’ai insité mes parents à passer de 7 pro à 8.1 pro depuis la MAJ, finalment, ils vont migrer prochainement, et au final, le seul truc qui bloquait c’était Office pour ma mère qui voulait rester sur 2003 car le même qu’a son taf. depuis ils ont changés et elle est OP pour le changement d’OS.







Pas compris <img data-src=" />


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Séphi a écrit :



Pas compris <img data-src=" />





mère réfractère au changement qui a du s’adapter au changement à son taf, du coup, je peux migrer l’ordi perso sur 8.1 et Office 365, parce que ca correspond entre les deux.


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Konrad a écrit :



Awesome WM

DWM

i3wm



KDE, Gnome 3 supportent aussi le tiling…



(liste non exhaustive).





Je sais que le tiling existe aussi ailleurs mais KDE et Gnome 3 proposent du tiling horizontal par defaut ?

J’ai l’impression que ca passe par des extensions et je ne suis pas sûr que ça te propose un Exposé-like miniature sur l’espace disponible.



On en revient souvent au même : Linux est extrêmement flexible et permet beaucoup de chose mais on sent qu’il manque des ergonome/designer derrières …

Hier Microsoft a insister sur le fait que ce n’est pas nouveau/révolutionnaire mais que c’était des petit plus penser pour etre utilisable pour la madame Michu comme pour le Geek…


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the_Grim_Reaper a écrit :



mère réfractère au changement qui a du s’adapter au changement à son taf, du coup, je peux migrer l’ordi perso sur 8.1 et Office 365, parce que ca correspond entre les deux.





ou tu pouvais lui installer le 2003 aussi a la base ^^”


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Cortana est très important, on verra s’il est à la hauteur des enjeux. Clairement le premier OS qui parviendra à fournir un assistant vraiment efficace aux utilisateurs avec des API ouvertes aux développeurs tiers aura gros à gagner.





  • Bidule, va voir sur sitepirate si ce film est sorti, lance le téléchargement et avertis-moi quand c’est fait.

  • Bidule, cherche le prix le moins cher pour cet article.

  • Bidule, copie le code de cette page dans mon projet en renommant Example en MyProject.

  • Bidule, calcule la marge réalisée sur les ventes de novembre.

  • Bidule, vire la barre d’outils de ce logiciel et place les deux boutons à droite dans la barre de titre.



    Tout ça va vite arriver et c’est un sacré enjeu pour les dévs logiciels.

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Au fait c’est pour quand Cortana en Français? En particulier sur les Windows Phones?

Car là je suppose que comme pour les telephones , cortana ne sera dispo qu’aux US et seulement plus tard en france?

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TZDZ a écrit :



Sans troller, j’ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ce qui aujourd’hui justifie l’achat de Windows face à la concurrence des systèmes gratuits type linux sur PC, à part la compatibilité exclusive avec les solutions existantes… Concrètement, pour quelqu’un qui a W7, quel est l’avantage ? Juste une mise à niveau gestionnaire de fenêtres (imposé) ?







Parce que flemme ?

Flemme de réinstaller un nouvel OS ou de le faire faire par quelqu’un d’autre ?

Parce que flemme de réapprendre à utiliser un ordinateur ?

Flemme de devoir choisir une parmi les 36 distributions existantes et les 42 interfaces graphiques proposées par chacune d’elles ?



Parce que c’est un choix personnel, et que l’avis d’un troll barbu qui préfère porter des tee-shirts geek moches plutôt que des chemises (alors que c’est quoi réellement l’avantage de porter des tee-shirts moche dont le transfert sera parti après 10 lavages alors qu’une chemise c’est jolie, c’est la classe…) importe que très peu au final.





Quand je vois qu’une innovation majeure de WX qui est accueillie à bras ouverts par de nombreux commentateurs, à savoir les bureaux virtuels, existent sous les distributions linux depuis quoi ? 10 ans ?





<img data-src=" />

Et alors ? Ou veux tu en venir ?

On a pas le droit d’être content qu’une fonctionnalité manquante apparaissent nativement sur Windows ? Que parce que c’est présent depuis 10 ans dans les distributions linux ça ne doit jamais apparaitre sur Windows ?





Un dixième des innovations de WX ? Donc, un gestionnaire de bureaux virtuels, et un copié-coller dans le terminal ? Ah oui, le centre des notifications… ouais, pas certain que ça justifie un nouvel achat.





Donc tu juges un produit sur la présentation d’un dixième des nouvelles fonctionnalités présentes dans une Preview ? Et après tu ne veux pas troller…


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J’ai bien apprécié Windows 8.1, je vois donc d’un très bon œil ce Windows 10

J’attends de voir les performances sous le capot !

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HarmattanBlow a écrit :



Cortana est très important, on verra s’il est à la hauteur des enjeux. Clairement le premier OS qui parviendra à fournir un assistant vraiment efficace aux utilisateurs avec des API ouvertes aux développeurs tiers aura gros à gagner.





  • Bidule, va voir sur sitepirate si ce film est sorti, lance le téléchargement et avertis-moi quand c’est fait.

  • Bidule, cherche le prix le moins cher pour cet article.

  • Bidule, copie le code de cette page dans mon projet en renommant Example en MyProject.

  • Bidule, calcule la marge réalisée sur les ventes de novembre.

  • Bidule, vire la barre d’outils de ce logiciel et place les deux boutons à droite dans la barre de titre.



    Tout ça va vite arriver et c’est un sacré enjeu pour les dévs logiciels.







    Moi, je veux JARVIS, tant que j’ai pas ca, c’est pas la peine de me parler d’assistant vocale. J’ai essaye cortana, mais plutot decu pour le moment meme si c’est mieux que la reco vocal qu’on avait avant.


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Quelqu’un sait si les fenêtres carrées et les couleurs monochromes sont obligatoires ?



Parce que je sais que c’est la mode, et qu’ici au dev on me jure que c’est comme ça et l’avenir, mais moi je ne m’y fait pas.

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Jed08 a écrit :



alors que c’est quoi réellement l’avantage de porter des tee-shirts moche dont le transfert sera parti après 10 lavages alors qu’une chemise c’est jolie, c’est la classe…







un peu la meme difference entre des basket et des talons aiguilles, le confort.


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A33 a écrit :



Est-ce une vraie question ?

On a quand même le sentiment que le linuxien ne veut pas comprendre. Et c’est en partie pour ça que Linux décolle pas sur le desktop, à mon humble avis.

À chaque fois qu’on expose ses raisons, ça finit en troll. Il y a à peu près autant de chance qu’un linuxien comprenne pourquoi on reste sur Windows qu’il y a de chance qu’un religieux comprenne pourquoi l’athée se fout de sa religion. Ou l’inverse. <img data-src=" />





Raté, je suis plutôt utilisateur de Windows… Mais c’est vrai que dès que je peux j’utilise linux.







after_burner a écrit :



J’ai vu la news sur borderland2 sous steam linux, j’aurais pu aussi essayer d’aller troller dessus, parce que bon, ne pas pouvoir utiliser les carte graphiques AMD, c’est une situation très confortable peut être?





Bravo t’auras une image. Je suis loin d’être le dernier à reconnaître les faiblesses de linux (celle que tu cites n’en fais pas partie réellement, mais passons), par exemple sur la gestion du double affichage, ou gnome 3.



Je me demande sincèrement quels sont les points forts de WX pour le particulier sur PC, visiblement t’es pas capable d’en citer sans virer à l’invective, c’est dommage.


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Thoscellen a écrit :



J’ai regardé la présentation de Windows 10 que Microsoft a faite. Leur analyse et les solutions qu’ils apportent sont intéressantes, mais a mon gout un peu déplacées.



Par exemple, ils disent avoir comprit pourquoi beaucoup de monde ne voulait pas passer sous Windows 8, et qu’est-ce qui justifiait que Windows 7 était (est) un bon OS. Et a coté de cette analyse pertinente, ils se sont demandé comment reprendre les meilleurs fonctions de Windows 8 pour les insérer dans Windows 7. Soit, comment forcer la main des clients récalcitrants à adopter un peu de ce qu’ils n’aimaient pas. C’est ça (entre autre) que je trouve déplacé.







Forcer ? <img data-src=" />

Ils vont nous forcer à passer sur Windows 10 <img data-src=" />

Faut arreter d’utiliser des mots comme ça <img data-src=" />

Win7 est un tres bon OS, Win8 est un TRES bon OS, mais qui a été critiqué (à tord ou à raison, c’est pas mon problème ici) à cause du smart screen & modern UI en mode desktop. Quelle autre critique as tu entendu sur win8 ? <img data-src=" />





Là ils disent “ok, on laisse le choix à ceux qui veulent pas de smart screen de pas avoir de smart screen” =&gt; perso, je ne vois plus aucune critique “claire” de l’OS …



Leur but c’est qu’une personne qui aura un nouveau PC sous win10 se sente “comme chez lui” et qu’il ne ressente pas l’envie de revenir à Win7. C’est tellement “déplacé” ? <img data-src=" />



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Lafisk a écrit :



un peu la meme difference entre des basket et des talons aiguilles Linux et Windows, le confort.







<img data-src=" />

(passer de Windows à Linux c’est très inconfortable au départ)


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Jed08 a écrit :



Parce que flemme ?





T’as la flemme DONC tu achètes un nouvel OS ? Ouais, c’est très probable.

La suite du paragraphe est tout aussi hors sujet.





Jed08 a écrit :



Parce que c’est un choix personnel, et que l’avis d’un troll barbu qui préfère porter des tee-shirts geek moches plutôt que des chemises (alors que c’est quoi réellement l’avantage de porter des tee-shirts moche dont le transfert sera parti après 10 lavages alors qu’une chemise c’est jolie, c’est la classe…) importe que très peu au final.





T’es p’tet pas barbu mais tu te défends bien dans le genre











Jed08 a écrit :



Et alors ? Ou veux tu en venir ?





Je voulais dire que si c’est une fonctionnalité vraiment importante, pourquoi n’être pas passé à un OS proposant cette fonctionnalité avant ? Quel est le barrage ?





Jed08 a écrit :



Donc tu juges un produit sur la présentation d’un dixième des nouvelles fonctionnalités présentes dans une Preview ? Et après tu ne veux pas troller…





Je ne juge pas, je pose une question, c’est subtil, je sais.


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jinge a écrit :



Cortana c’est pas mal, ca fera un peu comme la XBox One avec la commande vocale.

Après l’intérêt est limité à mon avis aux moments où on veut lancer quelque chose sans avoir à aller vers l’ordinateur (lancer un film/de la musique).

Ou peut être pour les vieux car c’est simple…. mais sinon je ne vois pas trop l’usage <img data-src=" />





Cortana ne se limite pas qu’à de la commande vocale, c’est bien plus un assistant personnel


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Lafisk a écrit :



ou tu pouvais lui installer le 2003 aussi a la base ^^”





tu comprends, elle n’était pas sur de retrouver l’icone de lancement de Firefox sur le bureau ou dans la barre des taches, alors j’ai du attendre <img data-src=" />


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ar7awn a écrit :



les améliorations ne justifies pas l’achat d’un nouvelle OS





Parce que tu as eu droit de savoir avant tout le monde ce qui contiendrait exhaustivement Windows 10?



Comment peut-on conclure que les nouveautés ne valent pas le coup alors qu’il y a juste eu une présentation d’une préversion d’un OS, avec uniquement quelques nouveautés dédiées aux enterprises de présentées ?


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TZDZ a écrit :



Concrètement, pour quelqu’un qui a W7, quel est l’avantage ? Juste une mise à niveau gestionnaire de fenêtres (imposé) ?







Concretement, une personne qui avait XP quel est l’avantage à passer à windows 7 ? <img data-src=" />



Le problème a toujours été le même, et au final, ca explique pourquoi si peu de personnes “choisissent” de mettre à jour leur PC à la nouvelle version de l’OS …



Maintenant, si tu veux un OS plus stable, plus rapide, et tous les petits plus qui vont avec la nouvelle version (cortana pourrait être intéressant à l’usage si il est bien intégré à l’OS, et les bureaux virtuels & autres pourraient devenir des outils indispensable pour toi au long terme … et encore une fois il y a encore de nombreux ajouts qui sont en cours de dev … ) qui feront que tu ne pourras plus supporter de revenir à la version précédente de l’OS …





Perso, le window snap suffit à faire que au travail je peste quand on me met sur un poste winXP par exemple <img data-src=" />


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Pop Pop a écrit :



Au fait c’est pour quand Cortana en Français? En particulier sur les Windows Phones?

Car là je suppose que comme pour les telephones , cortana ne sera dispo qu’aux US et seulement plus tard en france?





Dans les mois qui arrivent.

Certains parlent d’une dispo en alpha en même temps que Update 2 en octobre.

Dans tous les cas, ce sera avant la sortie de Windows 10.


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aurel_gogo a écrit :



Il a l’air pas mal du tout ce W10…



Pour Cortana ça peut être pas mal pour l’accessibilité pour les vieux ou les handicapés moteurs.







Déjà que je trouve que la reconaissance vocale de 7 marche plutôt bien (même si au bout d’un moment ça fait gadget je trouve, à part pour dicter du texte), j’ai hâte de voir cortana en action !


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arno53 a écrit :



N’ayant pas touché d’Environnement de bureau vraiment moderne sous Linux récemment je ne suis pas sûr mais je n’ai pas souvenir d’avoir vu un truc aussi intuitif que le Snap Assit présenté hier.





C’est quoi le snap assist? (Pas de YT au taff)


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Tolor a écrit :



Cortana ne se limite pas qu’à de la commande vocale, c’est bien plus un assistant personnel





En open space ça va être sympa de se prendre les rendez-vous ajoutés par son voisin :P


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Tolor a écrit :



Parce que tu as eu droit de savoir avant tout le monde ce qui contiendrait exhaustivement Windows 10?



Comment peut-on conclure que les nouveautés ne valent pas le coup alors qu’il y a juste eu une présentation d’une préversion d’un OS, avec uniquement quelques nouveautés dédiées aux enterprises de présentées ?







parce que si ça marche la règle d’or est de ne toucher a rien. <img data-src=" />

ps: j’installerai surement W10 sur mon pc


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renaud07 a écrit :



Déjà que je trouve que la reconaissance vocale de 7 marche plutôt bien (même si au bout d’un moment ça fait gadget je trouve, à part pour dicter du texte), j’ai hâte de voir cortana en action !





Ben pour avoir fait un test rapide des deux, la reco vocale de cortana est largement meilleure … lorsque j’avais teste la reco vocale de 7, fallait que je reprenne tout mes documents … alors que cortana ecrit tres bien tout ce que je dis sans avoir a y faire de retouche.


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arno53 a écrit :



Bah y’a les améliorations de l’exploreur, de DirectX etc … Windows 8 permet aussi d’augmenter l’écosystème applicatif en profitant d’application toute connes comme le programme TV, des mini Jeux, des concentrateur d’actu (comme Appy Geek), des applications dédié pour TF1/M6/Pluzz etc … Bon au final tout ce qui est visible ou sous le capot (voir le dossier Win8) …



Certes la facture peux sembler chere enfin perso c’etait juste 30€, mais il semblerait que Microsoft puisse faire drastiquement chuter les prix … Cependant il est vrai que la majorité du parc Windows se renouvelle en même temps que le matériel…







A titre personnel, la gestion des reseaux “privés” de Windows 8 par rapport à Windows 7 a suffit à justifier l’achat…..

Chez moi impossible de parametrer mon reseau local sous W7…. je sais dirons certains, je suis une daube en reseau…

J’ai installé Windows 8 sur mon Windows 7 et le miracle a eu lieu sans que je realise la moindre action supplementaire…. mon reseau local est apparu et bien parametré : Box fibre, 5 PCs portables ou fixe, 3 tablettes, une smart TV, un NAS, des smartphones, une imprimante, et quelques menus outils complémentaires…,

Un vrai tour de magie… :


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Thoscellen a écrit :



J’ai pas entendu d’autres critique à ce sujet, si ce n’est le problème sous-jacent de Modern UI. Je parle pas du look de Metro, mais du coté déstabilisant par l’utilisation au combo clavier/souris d’une interface pensé pour le tactile. C’est ça, dans le fond, le problème de Windows 8. &nbsp;Le fait qu’il y ai beaucoup de récalcitrant (en excluant ceux qui de toutes façon ne comptait pas migrer) a forcé (je peux ici ? :p) Microsoft à revoir la manière dont il doit penser l’ergonomie, autrement dit les méthodes d’interaction entre l’utilisateur et l’appareil sous Windows.







Mais justement ils ont changé tous les points qui étaient génant … plus de smart screen, plus d’affichage full screen, fonctionnement “comme une fenetre”. Qu’est ce qu’il reste ?







Thoscellen a écrit :



Ce que je trouve déplacé, c’est cette démarche du “On sait que ces utilisateurs sont récalcitrant à Windows 8, mais on va quand même leur concevoir ce Windows 10 avec des bout de 8 dedans”. &nbsp;Est-ce que Microsoft saura convaincre ces clients si Windows 10 est conçu avec une telle pensée en arrière plan ?





Leur logique c’est : on demande ce qui va pas, on corrige ce qui va pas.

C’est mal ? <img data-src=" />

Et surtout à voir les premières images, c’est “tout” ce que je demandais perso …







Thoscellen a écrit :



est-ce que leur arguments seront suffisant pour convaincre les sceptiques qui sont resté sous Windows 7 ?





Pas mieux que des raisons pour faire migrer les utilisateurs de XP à Win7 … ça n’a pas empéché l’OS d’être un succès.



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Tolor a écrit :



Cortana ne se limite pas qu’à de la commande vocale, c’est bien plus un assistant personnel





Je suis d’accord, mais concrètement, pour une personne normale, ça sert à quoi?

Comment on s’en servirait? (que ce soit pour gagner du temps, en simplicité ou autre)



Je précise c’est une vraie question, parce qu’à part l’utilisation type K2000 dans la voiture, et domotique/mediacenter j’ai du mal à trouver l’usage réel tant que l’écran n’est pas détaché de l’ordinateur.

Après le jour où on aura un ordinateur central avec plusieurs affichages dans la maison là ça pendra plus de sens à mes yeux, car plus simple pour les commandes…


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kof2006 a écrit :



Globalement j’en doute.

90% de mon entourage ne veut pas du tout de windows 8.

Windows 10 est une fusion de windows 7 et 8. Ils nous obligent à adopter les applications ui qui font gagner de l’argent à la manière d’appstore.



Ce qui faut c’est :




  • Possibilité de désactiver modern ui et ses applications.

  • Retour d’aero (le style flat est une horreur).









    Les applications ModernUI (WinRT) représentent l’avenir de Windows.



    Maintenant qu’elles vont pouvoir tourner en mode fenetré sur le bureau, elles sont appelées à remplacer les applis win32.



    Les applis WinRT sont toujours sandboxées, ce qui garantie qu’une appli malveillante ne peut pas endommager ton installation de Windows, ou allumer ta webcam pour t’espionner sans ton accord, ou encore installer des toolbars dans ton navigateur (ou pire, installer Google chrome ^^).



    Tu penses vraiment que c’est une bonne chose de devoir donner les droits admin/root à un jeu pour pouvoir l’installer? Ou même juste donner les droits utilisateur limité à un logiciel de retouche photo?



    Est ce vraiment nécessaire que tous les logiciels aient accès à toutes vos données et périphériques et puissent installer des adwares?



    Avec les applis WinRT, win8/10 garantissent à l’utilisateur que les applis ne foutront pas le bordel sur sa machine.



    Rien que ça, c’est deja un énorme bond en avant par rapport à win7/osx/desktop linux qui ne proposent pas d’environnement aussi sûr que WinRT.



    Et un autre avantage énorme, les applis WinRT universelles tournent aussi bien sur WP8, tablettes, PC, et bientôt xbox one (chacun avec sa propre interface graphique bien sûr)



    Aucun OS concurrent ne propose une telle unification.





    Bref, les trolls qui disent qu’il n’y a rien de nouveau dans Win8/10 par rapport à Win7, ou que OSX/linux est mieux, ce serait pas mal d’éviter de juger sur les screenshots et de regarder un peu le coté technique avant de dire des conneries.


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arno53 a écrit :



Car les gens peuvent être attaché à une logithèque qui n’a pas forcement d’équivalent sous Linux (notamment le ludothèque ou des applis plus particulièrement lié au monde pro comme la site Office, Photoshop, CAO etc …).





C’est compréhensible <img data-src=" />

Perso, j’ai des besoins simples : la lecture media est très bien couverte, les utilitaires web aussi, geany me remplace n++ sans souci (raccourcis clavier quasi-identiques)

Le plus dur, c’est de se passer des franchises de jeux vidéos connus.





A33 a écrit :



J’ai dit que les linuxiens donnaient le sentiment de ne pas vouloir comprendre. Pas pouvoir, vouloir.





En effet. My bad.





A33 a écrit :



Les raisons de ne pas vouloir passer à Linux, elles ont déjà été exposées sur le Web plein de fois. Si ce n’est toujours pas clair, ben, on s’en fout en fait. Chacun continue d’utiliser ce qu’il aime. Tant pis pour ceux qui ne comprennent pas. Qu’ils soient convaincus ou non, on n’a pas de compte à rendre.





Moi je posais la question car les réponses m’intéressent. Si tu vas par là, répondre “je te répondrais pas parce que la réponse est connue” est plutôt facultatif.





A33 a écrit :



Edit : Je vois que certains prennent la peine d’expliquer, une fois de plus, pourquoi on reste sur Windows. Vous êtes patients, vous. <img data-src=" /> Mais bon, dans 5 ans, ils demanderont toujours pourquoi. <img data-src=" /> Comme il y a 5 ans…





Désolé je n’était pas là il y a 5 ans, mais depuis ce temps les objets du débat (version de windows et versions de linux) ont évolué, ca vaut peut-être le coup de faire le tour des arguments pour voir ce qui est toujours vrai.

C’est cette notion d’évolution qui est éxposée dans la phrase “maintenant qu’il y a des linux intuitifs”, ce n’était peut-être pas de notoriété publique en 2009.



Enfin, comme tu dis, les conversions sont rares en ce domaine et les débats rarement fructueux.



Sur une note plus personnelle, je comprend qu’on puisse douter de l’interet d’acheter du microsoft. Je peste au moins une fois par jour sur le manque de réflexion qui a du présider la conception et le développement de leur outils (Excel en tête).



Je trouve aussi que MS se contente souvent d’attendre que les autres trouvent un truc sympa pour en faire une copie et marquer “copyright microsoft” dessus. Un exemple au pif : dans IIS, ils ont repris le syteme .htaccess d’apache, mais au lieu de dire “vous créez un fichier .htaccess et vous écrivez dedans” ils ont fait un clone de notepad dont le titre est “Microsoft © Server configuration tool”. C’est juste du foutage de gueule. Ca leur permet de masquer le fait qu’on ne peut pas créer de fichier .quelquechose directement dans leur OS, mais surtout de gommer consciencieusement toute évocation du terme “htaccess”.

Si on va par là, la notion “d’application pool” c’est juste une étiquette pour parler de processus. Le monde informatique a inventé le processus, MS l’a renommé en pool d’application est se vante de l’avoir inventé.



Quand ces gens là viennent dire qu’ils ont créé un nouveau produit incluant des idées révolutionnaires, je suis dubitatif.


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Question existencielle: Comment va s’appeller la version “Server” de Windows 10, “Windows Server 2015” ?

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jmanici a écrit :



[quote:5181260:kof2006]Et un autre avantage énorme, les applis WinRT universelles tournent aussi bien sur WP8, tablettes, PC, et bientôt xbox one (chacun avec sa propre interface graphique bien sûr)



Aucun OS concurrent ne propose une telle unification.





Ce n’est pas tout à fait exact. Plasma sous Linux, développé par KDE, utilise aussi une même base technique pour ses interfaces pour ordinateur, tablette et media center (le smartphone faisait aussi partit du lot à un moment, mais les ressources étant limitées, elles ont été réorientés vers des projets plus utiles, le marché du smartphone étant trop difficile à pénétrer). Les API pour faire des applications universelles en langage déclaratif (QML) qui s’adaptent au form factor sont disponibles depuis 2012… Certes, la communauté KDE n’a pas la force de frappe de Microsoft et seules quelques applications ont une interface adaptée au tactile, mais KDE avait déjà ça dans ses plans à long terme dès le début du développement de Plasma en 2007…

Canonical travaille aussi sur ça pour Ubuntu, en se basant aussi sur Qt/QML.







jmanici a écrit :



Avec les applis WinRT, win8/10 garantissent à l’utilisateur que les applis ne foutront pas le bordel sur sa machine.



Rien que ça, c’est deja un énorme bond en avant par rapport à win7/osx/desktop linux qui ne proposent pas d’environnement aussi sûr que WinRT.





Ca arrive aussi sous Linux, que ce soit chez Gnome, chez KDE ou chez Canonical.







jmanici a écrit :



Bref, les trolls qui disent qu’il n’y a rien de nouveau dans Win8/10 par rapport à Win7, ou que OSX/linux est mieux, ce serait pas mal d’éviter de juger sur les screenshots et de regarder un peu le coté technique avant de dire des conneries.





Ceci dit, je suis d’accord avec le fond de ton commentaire. Bien qu’il est indéniable que Microsoft s’est inspiré des bonnes idées qu’il y avait ailleurs, que ce soit chez Apple ou dans le libre. Et tant mieux, ce serait dommage de se priver des bonnes idées sous prétexte que quelqu’un d’autre les a eu avant nous.


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jmanici a écrit :



Bref, les trolls qui disent qu’il n’y a rien de nouveau dans Win8/10 par rapport à Win7, ou que OSX/linux est mieux, ce serait pas mal d’éviter de juger sur les screenshots et de regarder un peu le coté technique avant de dire des conneries.





Sans compter l’optimisation réalisée dans Windows 8 par rapport à Windows 7. On peut aujourd’hui installer l’OS sur 4 Go d’espace disque seulement, la prise en charge de nouveaux modes d’économie d’énergie du CPU permet de laisser les ordinateurs portables en veille et les redémarrer en moins d’une seconde avec une perte d’autonomie négligeable, l’OS installé sur une machine UEFI avec un SSD boot en moins de 10 secondes, l’OS est fluide sur des ordinateurs avec des composants peu puissants (comme des CPU Atom), surtout la partie WinRT… Bien sûr quand on est un peu beuhbeuh le seul truc qu’on voit c’est la partie graphique/visuelle alors qu’il y a tellement de changements invisibles pourtant aussi importants.



Et franchement, les apps WinRT ajoutent des trucs qui faisaient horriblement défaut à Windows pour un OS du XXIe siècle. Par exemple la possibilité de pouvoir accéder à son agenda hébergé dans le cloud en deux clics c’est juste indispensable… Perso je transporte mon agenda partout grâce à mon Windows Phone, j’y note tout mes rendez-vous, être sous Windows 7 ce serait me priver de la possibilité de pouvoir jeter un coup d’œil rapide à mon agenda à tout moment et pouvoir y ajouter des rendez-vous (il faudrait que je lance le navigateur et que j’aille sur les web apps de Microsoft, c’est plus long et moins ergonomique). Pareil pour mes contacts hébergés dans le cloud auxquels je peux accéder aussi facilement dans Windows 8, pas dans Windows 7. Pareil pour mes notes hébergées dans OneNote, l’app OneNote WinRT tourne exclusivement autour du cloud alors que le logiciel OneNote desktop est une usine à gaz qui n’a pas été conçue pour le cloud à la base. Et le mieux dans tout ça c’est que pour pouvoir y avoir accès je n’ai absolument rien à configurer, il suffit de me connecter à mon compte Microsoft lorsque je lance Windows 8 pour la première fois et tout est là…



Tant mieux si ceux qui ont un train de retard et qui ne savent pas encore ce qu’est le cloud sont contents avec leur Windows 7. Mais quand on utilise le cloud et qu’on utilise souvent Windows, la meilleure solution à l’heure actuelle est sans aucun doute d’utiliser le cloud Microsoft et d’avoir Windows 8. L’avantage en devient démultiplié quand on a plusieurs ordinateurs, ce qui est mon cas… Je me souviens l’époque de Windows 7 où je devais encore utiliser un disque dur externe pour jongler entre mon desktop et mon ordi portable. Aujourd’hui je n’ai même plus de question à me poser, j’ai accès aux mêmes données que je sois sur mon PC de bureau ou sur mon PC portable grâce à OneDrive (fichiers et documents Office) et à mon compte Microsoft (agenda, contacts, mails, OneNote, etc).


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Rozgann a écrit :



[WinRT est sandboxé]

Ca arrive aussi sous Linux, que ce soit chez Gnome, chez KDE ou chez Canonical.





T’as plus d’info là dessus ? Je vois pas bien le rapport entre KDE/Gnome qui sont liée à une interface et une sandbox.



A la limite que Debian et Canonical fasse ensemble une architecture sécurisé, je comprendrais mais du coup à la manière d’un .deb qui est différent d’un .rpm il ne risque pas d’y avoir des incompatibilité entre du Red Hat/CentOS/Fedora et du “basé sur Debian” ?


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jinge a écrit :



Je suis d’accord, mais concrètement, pour une personne normale, ça sert à quoi? Comment on s’en servirait? (que ce soit pour gagner du temps, en simplicité ou autre)





Je t’invite à lire mon commentaire. Ce n’est pas de la SF.



L’avenir est au petit esclave personnel.







Rozgann a écrit :



Du coup, Cortana sera synchronisé sur le compte Microsoft ? Il aura les mêmes informations sur les habitudes de l’utilisateur sur le téléphone, la tablette et l’ordinateur de la maison ? Ou tout sera local ?





Grande question. Si c’est sur les serveurs de MS je ne l’utiliserai pas.







Séphi a écrit :



C’est dommage parce que Cortana…. <img data-src=" />





Avantage à Apple pour le coup. <img data-src=" />


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Koxinga22 a écrit :



Désolé je n’était pas là il y a 5 ans, mais depuis ce temps les objets du débat (version de windows et versions de linux) ont évolué, ca vaut peut-être le coup de faire le tour des arguments pour voir ce qui est toujours vrai.





Les raisons de ne pas aimer Linux divergent. Il y a souvent la logithèque, le concept de distributions, les drivers foireux, le côté compliqué, la mise à jour des distros, les questions de compatibilité diverses, après il y a des questions de goûts. Tout est discutable, mais bon, chacun ses critères…



Si le sujet t’intéresse :

plus.google.com Googlehttp://linuxfonts.narod.ru/files/Miguel.de.Icaza-What.Killed.the.Linux.Desktop.h…

https://news.ycombinator.com/item?id=3716884

http://linuxfonts.narod.ru/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html

http://ianmurdock.com/linux/software-installation-on-linux-today-it-sucks-part-1…

http://batsov.com/articles/2011/06/11/linux-desktop-experience-killing-linux-on-…



Je ne partage pas toutes les opinions exposées, mais c’est un début. Pour ma part, je trouve que Linux et son écosystème sont globalement bons, mais que les distributions sont une calamité.



Si tu cherches d’autres avis, tu tapes “why Linux sucks” dans Google, tu as de quoi lire… Ceci dit, tout n’est pas objectif, un peu comme les critiques contre Windows en fait. Il y a de tout, du sérieux et de la mauvaise foi.


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HarmattanBlow a écrit :



Cortana est très important, on verra s’il est à la hauteur des enjeux. Clairement le premier OS qui parviendra à fournir un assistant vraiment efficace aux utilisateurs avec des API ouvertes aux développeurs tiers aura gros à gagner.





  • Bidule, va voir sur sitepirate si ce film est sorti, lance le téléchargement et avertis-moi quand c’est fait.

  • Bidule, cherche le prix le moins cher pour cet article.

  • Bidule, copie le code de cette page dans mon projet en renommant Example en MyProject.

  • Bidule, calcule la marge réalisée sur les ventes de novembre.

  • Bidule, vire la barre d’outils de ce logiciel et place les deux boutons à droite dans la barre de titre.



    Tout ça va vite arriver et c’est un sacré enjeu pour les dévs logiciels.





    Alors… Comment dire… Autant la théorie c’est bien, autant c’est irréalisable dans les 5 ans à venir, à l’exception des deux premiers points :)

    Sinon les développeurs d’appli vont avoir beauuuucoup de boulot pour arriver à se plugguer sur l’assistant! :)


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A33 a écrit :



…





Whou ! J’ai de la lecture <img data-src=" />

Dans les raisons invoquées au 1er §, je suis assez d’accord sauf pour les mises à jour. Ca se passe tout seul, y a rien à faire (à part taper son mdp)


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jinge a écrit :



Alors… Comment dire… Autant la théorie c’est bien, autant c’est irréalisable dans les 5 ans à venir, à l’exception des deux premiers points :)





Seul le dernier est irréalisable dans les cinq ans et seulement pour des raisons historiques. En fait dans certains labos le quatrième est déjà au point, ainsi que des requêtes beaucoup plus compliquées à la grammaire complexe sur des bases de données.





Sinon les développeurs d’appli vont avoir beauuuucoup de boulot pour arriver à se plugguer sur l’assistant! :)



Pas tant que ça en fait parce que l’analyse de la phrase et de la grammaire sont du domaine d’un framework. Tout ce que tu dois faire comprendre à celui-ci c’est la prise de conscience de certains concepts et leurs matérialisations, et les expressions et verbes qui y sont associés.



Mais en réalité tu peux concevoir une API capable de comprendre des requêtes impliquant des employés simplement en décorant la classe Employee, certaines de ses méthodes (les verbes) et propriétés (sous-concepts, adjectifs et qualités), et le contrôle représentant un employé. Ca reste limité mais ça donne déjà une très belle puissance.


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arno53 a écrit :



T’as plus d’info là dessus ? Je vois pas bien le rapport entre KDE/Gnome qui sont liée à une interface et une sandbox.



A la limite que Debian et Canonical fasse ensemble une architecture sécurisé, je comprendrais mais du coup à la manière d’un .deb qui est différent d’un .rpm il ne risque pas d’y avoir des incompatibilité entre du Red Hat/CentOS/Fedora et du “basé sur Debian” ?





C’est un peu trop technique pour que j’en comprenne tous les détails et d’autres ici pourront certainement mieux l’expliquer que moi, mais je vais essayer. En gros, il y a déjà l’infrastructure bas niveau pour sandboxer des applications sous Linux, et c’est une pratique courante pour les serveurs (apparmor, SELinux, etc…). Jusqu’à présent, chaque distribution proposait par défaut son système. Depuis récemment, la grande majorité des distributions a choisi de passer à systemd pour gérer les services systèmes, et entre beaucoup d’autre choses, systemd permet aussi de sandboxer des applications. Et donc vu qu’il y a maintenant une solution disponible sur toutes les distributions modernes, les environnements peuvent utiliser cette fonctionnalité qui n’était pas forcément disponible partout avant.



Par contre, le fait de sandboxer des applications demande à ce qu’elles soient adaptées. Typiquement, une application ne pourra plus accéder directement à ton disque dur mais devra d’abord en demander l’autorisation, et donc il faudra prévoir le cas où elle n’y est pas autorisée. L’environnement doit aussi s’adapter : il faut qu’il propose des boîtes de dialogue pour que l’utilisateur puisse accorder des permissions, etc… GNOME est celui qui a communiqué le plus sur sa vision des applications sandboxées : voir ici et là.



En parallèle, le paquet en tant que moyen de diffuser une application est de plus en plus remis en cause. Certains proposent de faire une séparation plus nette entre ce qui concerne le système en lui-même (qui continuerait à être distribué sous forme de paquets), et les applications, qui seraient distribuées dans un format différent, commun à toutes les distributions. L’équipe de développement de systemd a proposé une solution (lien). Canonical travaille aussi sur les “click packages”, qui ne vont pas remplacer les .deb mais qui seront réservés eux aussi uniquement aux applications sandboxées. Ils ont développé ça pour Ubuntu Touch mais ce sera étendu à tout Ubuntu à l’avenir. La réflexion sur la meilleur solution à adopter est encore en cours, mais on s’oriente clairement vers un gros changement de ce côté sous Linux.


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HarmattanBlow a écrit :



Seul le dernier est irréalisable dans les cinq ans et seulement pour des raisons historiques. En fait dans certains labos le quatrième est déjà au point, ainsi que des requêtes beaucoup plus compliquées à la grammaire complexe sur des bases de données.





Pas tant que ça en fait parce que l’analyse de la phrase et de la grammaire sont du domaine d’un framework. Tout ce que tu dois faire comprendre à celui-ci c’est la prise de conscience de certains concepts et leurs matérialisations, et les expressions et verbes qui y sont associés.



Mais en réalité tu peux concevoir une API capable de comprendre des requêtes impliquant des employés simplement en décorant la classe Employee, certaines de ses méthodes (les verbes) et propriétés (sous-concepts, adjectifs et qualités), et le contrôle représentant un employé. Ca reste limité mais ça donne déjà une très belle puissance.





Le problème n’est pas la complexité de la compréhension (bien que ça ne soit pas simple du tout), mais l’interface avec les devs et leur volonté de l’intégrer dans leur appli.Ca fait énormément de boulot, à développer et maintenir. C’est comme gérer plusieurs tailles d’écrans différentes, si on change l’interface, ça multiplie le boulot…


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Windows 7 4 life !

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LordZurp a écrit :



hate de voir les bureaux virtuels, et surtout combien on peut en faire !







2 sur la version family

4 sur la version ultimate

et 16 sur la version enterprise pro



<img data-src=" />


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Microsoft a retrouvé la DMC-12 pour aller rechercher les spec UI de Win95

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Sans troller, j’ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ce qui aujourd’hui justifie l’achat de Windows face à la concurrence des systèmes gratuits type linux sur PC, à part la compatibilité exclusive avec les solutions existantes… Concrètement, pour quelqu’un qui a W7, quel est l’avantage ? Juste une mise à niveau gestionnaire de fenêtres (imposé) ?



Quand je vois qu’une innovation majeure de WX qui est accueillie à bras ouverts par de nombreux commentateurs, à savoir les bureaux virtuels, existent sous linux depuis quoi ? 10 ans ?



Un dixième des innovations de WX ? Donc, un gestionnaire de bureaux virtuels, et un copié-coller dans le terminal ? Ah oui, le centre des notifications… ouais, pas certain que ça justifie un nouvel achat.



Je suis vraiment “impatient” de voir la suite…

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kof2006 a écrit :



Globalement j’en doute.

90% de mon entourage ne veut pas du tout de windows 8.

Windows 10 est une fusion de windows 7 et 8. Ils nous obligent à adopter les applications ui qui font gagner de l’argent à la manière d’appstore.



Ce qui faut c’est :




  • Possibilité de désactiver modern ui et ses applications.

  • Retour d’aero (le style flat est une horreur).





    Regarde cette vidéo notamment à 2:35 … Tu peux enlever les tuiles du menu démarrer … Et !! spoiler !! si tu ne veux pas d’applications sandboxé et mis à jour automatiquement par le système -&gt; tu ne les installe pas <img data-src=" />

    Sinon +1 les developpeurs ne devrait pas gagner de l’argent et tout faire bénévolement <img data-src=" /> Bande de voleur <img data-src=" />


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J’aime beaucoup ce nouveau menu démarrer.



Hâte de le tester.

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Anna Lefeuk a écrit :



Cortana, cela me rapelle ma jeunesse, j’ai toujours adoré cette chanteuse

youtube.com YouTubeEt moi Cantona <img data-src=" />


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Hâte de voir ce que ça va donner. S’il est gratuit ou pas cher pour les possesseurs de Windows 8⁄8.1, je franchirai le pas.

Wait&See.

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.





TZDZ a écrit :



Sans troller, j’ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ce qui aujourd’hui justifie l’achat de Windows face à la concurrence des systèmes gratuits type linux sur PC, à part la compatibilité exclusive avec les solutions existantes… Concrètement, pour quelqu’un qui a W7, quel est l’avantage ? Juste un niveau gestionnaire de fenêtres ?





C’est connu, préinstalle partout, supporte partout et dispose d’une grosse logithèque. W7 et 8 restent de très bon OS. Bref pourquoi pas ?



.



TZDZ a écrit :



Quand je vois qu’une innovation majeure de WX qui est accueillie à bras ouverts par de nombreux commentateurs, à savoir les bureaux virtuels, existent sous linux depuis quoi ? 10 ans ?





Oui c’est le discours marketing habituel. C’est comme la taille des Iphones ^^ .


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TZDZ a écrit :



Sans troller, j’ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ce qui aujourd’hui justifie l’achat de Windows face à la concurrence des systèmes gratuits type linux sur PC, à part la compatibilité exclusive avec les solutions existantes… Concrètement, pour quelqu’un qui a W7, quel est l’avantage ? Juste un niveau gestionnaire de fenêtres ?



Quand je vois qu’une innovation majeure de WX qui est accueillie à bras ouverts par de nombreux commentateurs, à savoir les bureaux virtuels, existent sous linux depuis quoi ? 10 ans ?



Un dixième des innovations de WX ? Donc, un gestionnaire de bureaux virtuels, et un copié-coller dans le terminal ? Ah oui, le centre des notifications… ouais, pas certain que ça justifie un nouvel achat.



Je suis vraiment “impatient” de voir la suite…







pour quelqu’un qui a windows 7 je te conseil de le garder sur ton matos existant.

les améliorations ne justifies pas l’achat d’un nouvelle OS. par contre sur un nouveau matériel c’est top. <img data-src=" />



pour les bureaux virtuels ça existant depuis longtemps via tout un tas de solutions, là ça va être présent en natif c’est tout.


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Vachalay a écrit :



Hâte de voir ce que ça va donner. S’il est gratuit ou pas cher pour les possesseurs de Windows 8⁄8.1, je franchirai le pas.

Wait&See.







De même. J’aime bien être à jour sur le dernier OS.

Mais j’attendrai que les drivers de mon PC soient compatible avec Win10 quand même ^^


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aurel_gogo a écrit :



Il a l’air pas mal du tout ce W10…



Pour Cortana ça peut être pas mal pour l’accessibilité pour les vieux ou les handicapés moteurs.





8.1 + Classic Shell permet déjà une très bonne ergonomie.

Et avec Dragon Naturally Speaking, c’est encore mieux.



Ce qui est par dessus tout primordiale, c’est la stabilité !

Car en étant tétraplégique, c’est impossible d’appuyer sur Ctrl+Alt+Suppr ou le bouton Power !



Bref, niveau stabilité, c’était déjà nettement mieux avec Vista, encore mieux avec 7 et encore-encore mieux avec 8⁄8.1 !



Alors, avec ce 10, c’est le fait de ne pas avoir besoins d’installer un logiciel tierce (pour le Menu Démarrer) qui est le petit “+”. Le reste, il faut voir/tester.



Vivement !


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kof2006 a écrit :



90% de mon entourage ne veut pas du tout de windows 8.





Et vous êtes… 100, 1000, 3000 ?



Ensuite c’est bien de savoir pourquoi… Parce que ceux qui sont réfractaires à 8.1 tout simplement parce qu’ils ne retrouvent pas certaines choses qu’ils ont/avaient dans 7 parce que ça a changé de place, soit ils ont vieilli entre les deux OS et sont devenus vieillards conservateurs soit c’est de la mauvaise foi façon j’veux pas me sortir les doigts… Ceux là même qu’ils sortent sans problème pour trouver où qu’on peut récupérer les photos #fappening <img data-src=" />


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kof2006 a écrit :



Globalement j’en doute.

90% de mon entourage ne veut pas du tout de windows 8.

Windows 10 est une fusion de windows 7 et 8. Ils nous obligent à adopter les applications ui qui font gagner de l’argent à la manière d’appstore.



Ce qui faut c’est :




  • Possibilité de désactiver modern ui et ses applications.

  • Retour d’aero (le style flat est une horreur).





    J’ai un doute vu que :

  • 8.1 a apporter quand même des changements depuis 8,

  • les gens qui sont passés de XP à 8 s’y sont fait, surtout ceux qui font juste de l’office et du navigateur

  • les personnes sus cités n’ont pas vu l’aero, donc ça ne leur manque pas

  • j’espère que ton entourage n’a pas tiopkiaqué 7 depuis XP <img data-src=" />

  • les applis modern UI sont des extensions pour usage tablette d’appli de bureau. PourSkype c’est un peu plsu galère jte l’accorde, faut aller chercher la version desktop sur le site et elle est un peu cachée.



    C’est pas parce que certains ont des aprioris qu’ils transmettent à leur entourage que l’entourage en lui même en as aussi.

    L’entourage il se fait au changement, bon gré mal gré quand il change de machine.





    Séphi a écrit :



    Et même qu’on veut du CLI only ! La GUI c’est trop mainstream <img data-src=" />



    Au passage, moi j’ai pas vu des mecs de chez MS me pointer un flingue sur la tempe pour que j’utilise les applications en Modern UI quand j’ai installé Windows 8…





    Ha bon, on peut pas ?

    J’ai insité mes parents à passer de 7 pro à 8.1 pro depuis la MAJ, finalment, ils vont migrer prochainement, et au final, le seul truc qui bloquait c’était Office pour ma mère qui voulait rester sur 2003 car le même qu’a son taf. depuis ils ont changés et elle est OP pour le changement d’OS.





    nobugging a écrit :



  • Les 40 minutes de présentation de Microsoft

  • La Technical Preview

  • Les améliorations du Command prompt



    Ils veulent améliorer la charmbar, je vote pour l’enlever en version desktop.Sinon, leur principe “continuum” a l’air vraiment bien. Dans la présentation, ils insistent sur un usage facilité pour novices et nerds, et qu’à partir de maintenant et jusqu’à la RTM, ils ont tellement peur de se planter qu’ils veulent concevoir leur OS avec nous. <img data-src=" />

    T’es novice ou nerd ? <img data-src=" />

    Pour une foi qu’ils vont penser à tout le monde ce sera une première, et pas une mauvaise chose.

    Par ce que les novices ont souvent, voir toujours un nerd pour dépaner les bouzins des conneries qu’ils ont faites.







    L’interface grosse, ronde, transparente, luisante, glossy, floue, non merci, c’est ça qui est une horreur… les gouts, les couleurs… certains préfèrent la finesse du window-decorator de Win8.x.









    zogG a écrit :



    2 sur la version family

    4 sur la version ultimate

    et 16 sur la version enterprise pro



    <img data-src=" />






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TZDZ a écrit :



… Linux Powa …





N’ayant pas touché d’Environnement de bureau vraiment moderne sous Linux récemment je ne suis pas sûr mais je n’ai pas souvenir d’avoir vu un truc aussi intuitif que le Snap Assit présenté hier.


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TZDZ a écrit :



Sans troller, j’ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ce qui aujourd’hui justifie l’achat de Windows face à la concurrence des systèmes gratuits type linux sur PC, à part la compatibilité exclusive avec les solutions existantes… Concrètement, pour quelqu’un qui a W7, quel est l’avantage ? Juste une mise à niveau gestionnaire de fenêtres (imposé) ?



Quand je vois qu’une innovation majeure de WX qui est accueillie à bras ouverts par de nombreux commentateurs, à savoir les bureaux virtuels, existent sous linux depuis quoi ? 10 ans ?



Un dixième des innovations de WX ? Donc, un gestionnaire de bureaux virtuels, et un copié-coller dans le terminal ? Ah oui, le centre des notifications… ouais, pas certain que ça justifie un nouvel achat.



Je suis vraiment “impatient” de voir la suite…





Au moins MS ne les vents pas comme des nouveautés alors que ça existe depuis des années.



Oui, je pense au copier/coller d’iOS alors que ça existait depuis 15 ans chez feu Palm. <img data-src=" />





Vachalay a écrit :



Hâte de voir ce que ça va donner. S’il est gratuit ou pas cher pour les possesseurs de Windows 8⁄8.1, je franchirai le pas.

Wait&See.





+1, et voir les autres “nouveautés” de l’OS quand même avant.





goodwhitegod a écrit :



Car en étant tétraplégique, c’est impossible d’appuyer sur Ctrl+Alt+Suppr ou le bouton Power !





juste comme ça, tu fais comment pour allumer l’ordi du coup ?


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zeebiXx a écrit :



Grand bien t’en fasse, mais désolé ça nous intéresse pas vraiment …. si tu as envie d’être un réfractaire à l’évolution c’est comme tu le sens.



Dans 5 ans tu seras parmi ceux qui pleure de l’arrêt du support blablabla… bref inintéressant.





L’évolution n’est pas toujours dans le bon sens, surtout avec Windows.


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Jed08 a écrit :



<img data-src=" />

(passer de Windows à Linux c’est très inconfortable au départ)





+1



En même temps j’ai eu la même impression quand j’ai dû réutiliser Windows après 2 ans complet sous Linux (le taff tout ça, on ne choisit pas forcément son système)


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Non mais les bureaux virtuels ça existe depuis longtemps sous Windows.



La c’est simplement implémenté pour le particulier et facile d’utilisation.

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Khalev a écrit :



En open space ça va être sympa de se prendre les rendez-vous ajoutés par son voisin :P





le plus gros inconvenient, c’est surtout que cet assistant ne fait pas le cafe et ne passe pas sous le bureau par contre …


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Lafisk a écrit :



Ben pour avoir fait un test rapide des deux, la reco vocale de cortana est largement meilleure … lorsque j’avais teste la reco vocale de 7, fallait que je reprenne tout mes documents … alors que cortana ecrit tres bien tout ce que je dis sans avoir a y faire de retouche.







Oui c’est vrai qu’il faut articuler pour la reco de 7. Mais bon quand on a un long texte à taper c’est toujours plus agréable de le dicter que de l’écrire même si on doit corriger 2-3 fautes à la fin.


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Khalev a écrit :



C’est quoi le snap assist? (Pas de YT au taff)





Bah sur Windows 7 y’avait l’encrage d’une appli sur 50% de l’écran par dessus l’autre fenêtre qui restait à 100% .. Du coup tu reclickais sur la fenêtre à 100% et la déplaçais jusqu’à l’autre bord pour qu’elle fasse elle aussi 50% de l’écran.



Maintenant, enfin avec Windows 10, tu encres la première apps à 50% puis, sur les autres 50% disponible tu as un mini Exposé te proposant les applications que tu voudrais voir afficher sur ces 50% restant.

De plus maintenant ça supporte même le tiling horizontal donc on peut avoir 2 application l’une au dessus de l’autre sur 50% de l’écran et une 3eme sur les 50% restant (ou l’écran divisé en 4 ..).



C’est un petit détails mais ça rend la chose plus pratique, intuitif …


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TZDZ a écrit :



T’as la flemme DONC tu achètes un nouvel OS ? Ouais, c’est très probable.







Non la flemme de migrer vers un autre OS.

Il y a que des Linuxiens (ou des mac user) pour se dépêcher de prendre la dernière version de leur distribution préférée dès la sortie de celle ci.



Les autres auront soit leur nouvel OS lorsqu’ils changeront d’ordinateur, soit parce que leur boite a décider de renouveler le parc informatique (pour n’importe quelle raison).

Au final, très peu nombreux sont les gens qui vont aller acheter le nouveau système de MS nu pour faire une mise à jour. Et pour ceux qui le feront, ce sera principalement parce que le nouveau système leur plait.





T’es p’tet pas barbu mais tu te défends bien dans le genre





Faux.

Et je ne suis pas un troll, je suis l’avocat du diable ! Nuance ;)





Je voulais dire que si c’est une fonctionnalité vraiment importante, pourquoi n’être pas passé à un OS proposant cette fonctionnalité avant ? Quel est le barrage ?





La fonctionnalité était déjà présente depuis longtemps, seulement pour l’utiliser il fallait installer un logiciel tiers.

De plus, il y a longtemps (à l’époque ou les écrans géant ou le double-triple-multi écran n’existait pas), MS ne se souciait pas réellement de ce problème. Les ordinateurs n’était pas majoritairement utilisé au quotidien.

Puis entre temps, tu as eu la possibilité d’avoir des écrans géants ou tu peux afficher plusieurs fenêtres différentes, puis tu as pu branché plusieurs écrans à un même PC. Importer des bureaux virtuels ne devînt plus si urgent.

Ce fut même très accessoire pour la majorité des utilisateurs.



Maintenant Windows l’a intégré nativement, c’est un changement bienvenu. On ne peut que s’en réjouir. Ca fera plaisir à certaines personnes, mais cette fonctionnalité n’est plus si importante que ça aujourd’hui.





Je ne juge pas, je pose une question, c’est subtil, je sais.





Tu pose une question dont personne n’a la réponse. Attends la sortie officielle de l’OS, et là tu pourras poser tes questions. Les réponses que tu auras seront différentes selon les utilisateurs et selon les différents type de machine, Ça sera beaucoup plus intructifs que le faire maintenant (avant même la sortie de la Preview) où les seuls éléments de réponse sont les 3 ou 4 fonctionnalités présentées hier soir


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Tolor a écrit :



Dans les mois qui arrivent.

Certains parlent d’un dispo en alpha en même temps que Update 2 en octobre.

Dans tous les cas, ce sera avant la sortie de Windows 10.









Merci <img data-src=" />


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renaud07 a écrit :



Oui c’est vrai qu’il faut articuler pour la reco de 7. Mais bon quand on a un long texte à taper c’est toujours plus agréable de le dicter que de l’écrire même si on doit corriger 2-3 fautes à la fin.







Je suis plutot d’avis inverse, je prefere ecrire moi meme car la relecture c’est pas mon fort … donc avec un texte ecrit par la reco, je sais que je laisserais passer les erreurs.



Donc meilleures est la reco mieux c’est <img data-src=" />


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kof2006 a écrit :



Globalement j’en doute.

90% de mon entourage ne veut pas du tout de windows 8.

Windows 10 est une fusion de windows 7 et 8. Ils nous obligent à adopter les applications ui qui font gagner de l’argent à la manière d’appstore.



Ce qui faut c’est :




  • Possibilité de désactiver modern ui et ses applications.

  • Retour d’aero (le style flat est une horreur).







    C’est vrai qu’un bon systeme se defini par : Flat ou pas flat

    Quant aux statistiques du style, moi j’ai connu 5 personnes qui n’en voulaient pas.. donc ca fait bien du 90%


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Jed08 a écrit :



Et je ne suis pas un troll, je suis l’avocat du diable ! Nuance ;)





Vergès, c’est toi ?! <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



le plus gros inconvenient, c’est surtout que cet assistant ne fait pas le cafe et ne passe pas sous le bureau par contre …







C’est dommage parce que Cortana…. <img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



Vergès, c’est toi ?! <img data-src=" />







Non, mais c’était un de mes camarades de classe en cours de droit !

J’ai beaucoup appris de lui <img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



Les autres auront soit leur nouvel OS lorsqu’ils changeront d’ordinateur, soit parce que leur boite a décider de renouveler le parc informatique (pour n’importe quelle raison).

Au final, très peu nombreux sont les gens qui vont aller acheter le nouveau système de MS nu pour faire une mise à jour. Et pour ceux qui le feront, ce sera principalement parce que le nouveau système leur plait.





Voilà on y est, c’était ma question (ouf, on y est arrivé). Alors que je peux très bien concevoir l’achat de W7 après XP, j’ai du mal à le concevoir pour WX. Or les Windows qui vont être achetés grâce à la vente liée n’auront pas besoin de conférence de presse a priori, donc je me disais, peut-être à tort, que ce genre d’annonce était liée à la probabilité de vente de leur produit.



Je connais bien les obstacles à la migration vers un Linux, je parlais vraiment de l’achat d’un nouveau Windows pour remplacer l’ancien (qui est une migration finalement).



C’est dommage sur ces sujets , on doit se justifier pendant trois messages avant d’avoir une discussion intéressante.


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TZDZ a écrit :



Raté, je suis plutôt utilisateur de Windows… Mais c’est vrai que dès que je peux j’utilise linux.





Alors relis et tolère les raisons exposées par les Windowsiens et tu comprendras. <img data-src=" />


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TZDZ a écrit :



Je connais bien les obstacles à la migration vers un Linux, je parlais vraiment de l’achat d’un nouveau Windows pour remplacer l’ancien (qui est une migration finalement).







Sauf que les achats dont tu parles sont anecdotique pour windows, la plupart passant d’un windows a l’autre au moment du renouvellement de machines que ce soit chez les particuliers ou chez les pros (plutot renouvellement de parc dans ce cas, meme si il arrive que ce soit du renouvellement de machine aussi pour l’avoir deja vecu)





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Il a l’air sympa cet os, je sens que je vais m’éclater comme un fou à coder desus <img data-src=" /> . Bon maintenant je peux investir sur WinRT c’est partie pour une bonne commande de bouquins sur Amazon.

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A33 a écrit :



Si le sujet t’intéresse :

plus.google.com Googlehttp://linuxfonts.narod.ru/files/Miguel.de.Icaza-What.Killed.the.Linux.Desktop.h…

https://news.ycombinator.com/item?id=3716884

http://linuxfonts.narod.ru/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html

http://ianmurdock.com/linux/software-installation-on-linux-today-it-sucks-part-1…

http://batsov.com/articles/2011/06/11/linux-desktop-experience-killing-linux-on-…





Je me permet une synthèse en 3 points :




  • l’affolante diversité des distributions et leurs éventuelles incompatibilités mutuelles

  • le développement de pilotes, systématiquement à la bourre

  • l’installation de logiciels non-natifs n’est pas user-friendly



    En fait, le type du premier lien sur G+ l’explique assez bien : la communauté de dev se concentre sur les nouvelles technos alors que peu d’entre eux (voire aucun) ne s’intéresse à la problématique de la rétro-compatibilité, car elle est moins glorieuse.



    On touche là “l’inconvénient de sa qualité” : étant créé par des bénévoles, il n’y a pas de cadre suffisamment rigide pour maintenir tout le monde sous une même bannière : c’est un joyeux bordel organisé.

    De plus, il n’y a pas d’obligation de résultat ou d’exhaustivité comme sur un système payant, les pilotes fournis sont ceux créés gracieusement par des volontaires. Pour un matériel spécifique, si le pilote n’existe pas, il ne reste qu’à attendre ou l’écrire soi-même.



    Pour ma part, mon idée est que “ca roule pas mal, mais ca coince quand on veut faire du spécifique”. Ce qui ne devrait pas déranger le grand public qui veut faire des trucs maitrisés : naviguer, visionner, éventuellement jouer du tableur ou de l’éditeur texte.



    Les informaticiens en herbe qui veulent bidouiller doivent par contre se faire les dents sur les différents problème rencontrés, et sont invités à développer ce qui manque. Lesquels développements sont propagés à tous ceux à qui ça peut être utile.

    J’aime assez cette philosophie d’entraide où ceux qui peuvent aident ceux qui ne peuvent pas.


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jinge a écrit :



Le problème n’est pas la complexité de la compréhension (bien que ça ne soit pas simple du tout), mais l’interface avec les devs et leur volonté de l’intégrer dans leur appli.Ca fait énormément de boulot, à développer et maintenir. C’est comme gérer plusieurs tailles d’écrans différentes, si on change l’interface, ça multiplie le boulot…





Ca fait du boulot en plus, oui. Pas tant que ça mais incontestablement c’est du boulot en plus. Mais les choses ont toujours évolué ainsi en info et on pourra toujours aller vers des outils de plus haut niveau pour accroître la productivité.


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Rozgann a écrit :



C’est un peu trop technique pour que j’en comprenne tous les détails et d’autres ici pourront certainement mieux l’expliquer que moi, mais je vais essayer. En gros, il y a déjà l’infrastructure bas niveau pour sandboxer des applications sous Linux, et c’est une pratique courante pour les serveurs (apparmor, SELinux, etc…). Jusqu’à présent, chaque distribution proposait par défaut son système. Depuis récemment, la grande majorité des distributions a choisi de passer à systemd pour gérer les services systèmes, et entre beaucoup d’autre choses, systemd permet aussi de sandboxer des applications. Et donc vu qu’il y a maintenant une solution disponible sur toutes les distributions modernes, les environnements peuvent utiliser cette fonctionnalité qui n’était pas forcément disponible partout avant.



Par contre, le fait de sandboxer des applications demande à ce qu’elles soient adaptées. Typiquement, une application ne pourra plus accéder directement à ton disque dur mais devra d’abord en demander l’autorisation, et donc il faudra prévoir le cas où elle n’y est pas autorisée. L’environnement doit aussi s’adapter : il faut qu’il propose des boîtes de dialogue pour que l’utilisateur puisse accorder des permissions, etc… GNOME est celui qui a communiqué le plus sur sa vision des applications sandboxées : voir ici et là.



En parallèle, le paquet en tant que moyen de diffuser une application est de plus en plus remis en cause. Certains proposent de faire une séparation plus nette entre ce qui concerne le système en lui-même (qui continuerait à être distribué sous forme de paquets), et les applications, qui seraient distribuées dans un format différent, commun à toutes les distributions. L’équipe de développement de systemd a proposé une solution (lien). Canonical travaille aussi sur les “click packages”, qui ne vont pas remplacer les .deb mais qui seront réservés eux aussi uniquement aux applications sandboxées. Ils ont développé ça pour Ubuntu Touch mais ce sera étendu à tout Ubuntu à l’avenir. La réflexion sur la meilleur solution à adopter est encore en cours, mais on s’oriente clairement vers un gros changement de ce côté sous Linux.





Hum très intéressant <img data-src=" />

On avait déjà parler avec Charon, JManici et Konrad de l’intérêt d’une sandbox pour un système moderne (pas mal de lecture a partir du post 168).



C’est toujours complexe pour un système d’évoluer sur ce genre de question … Microsoft a choisi de faire table rase du passé en partant sur un nouvel environnement pensé pour la sécurité dès la conception du socle WinRT.

Apple et le monde Linux semble vouloir garder l’applicatif existant et l’adapter … C’est souvent plus complexe a gérer comme l’a montré Apple vu que le système n’a pas été conçu avec cette objectif en tête …



De plus Microsoft et Apple peuvent inciter les devs à se plier à leur volonté de sécurité en leur proposant la visibilité et le principe des maj centralisé avec le store (comment retourné un faiblesse de l’époque en un point fort).

Coté Linux il faudra aussi à un moment ou à un autre limiter l’accès au dépôt par défaut (et les store graphique) aux seul apps sandboxées pour que les devs fasse l’effort d’adapter leur soft.



Mais c’est clairement un bon pas pour la sécurité. <img data-src=" />


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Koxinga22 a écrit :



…







Perso, je suis dev mais je prefere de loin n’importe quel windows a une distro linux. c’est pas faute d’avoir essaye, plusieurs fois j’ai installe linux et j’y suis reste quelque mois, 5 ans a la fac ou on etait force d’utiliser linux donc je pense savoir de quoi je parle.



Mais, en plus des trucs que tu cites, tel que le pbs de drivers etc… qui n’est pas un reel probleme pour le grand publique (encore que tu achetes un scanner et ca fonctionne pas, ca le fout mal) mais je pense aussi que certaines choses sont peu attirantes comme l’incoherence des UI des differents logiciel. Tu installes un soft tu as un certain style d’ui, tu en installes un autre et tu te retrouve avec un autre style. Ca provoque pas mal d’incoherence ergonomique quand meme …



sans parler des incoherences ergo du systemes etc…



Avec windows tu as certes moins de liberte mais globalement plus de coherence (bon okay avec windows 8 c’est moins gagne de ce cote car autant j’adore le startscreen que le melange bureau + environnement MUI est nul a chier …) Ce qui fait que globalement un utilisateur lambda s’y retrouve mieux sur un windows je pense que ce soit pour le systeme lui meme ou de par sa logitheque.



Bref, pour ce windows 10, je demande a voir, j’espere que le startscreen survit et qu’on ne va pas juste revenir a un bureau ecrit en xaml, je trouve le principe du bureau bien trop vieux et le startscreen vraiment bien plus sympa en remplacant de ce dernier meme si y’a des manques. si c’est pour avoir de nouveau le bureau mais juste ecrit en xaml ce sera pas terrible … et surtout je demande a voir sur ma tablette … parce que lq le startscreen y a tout son interet (bine qu’il manque un explorateur digne de ce nom toujours …


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Koxinga22 a écrit :



Je me permet une synthèse en 3 points :




  • l’affolante diversité des distributions et leurs éventuelles incompatibilités mutuelles

  • le développement de pilotes, systématiquement à la bourre

  • l’installation de logiciels non-natifs n’est pas user-friendly





    Les points 1 et 3 sont parmi les raisons pour lesquelles je reste sur Windows.





    c’est un joyeux bordel organisé.



    C’est un bordel qui fatigue… ça paraît moins joyeux avec le temps…





    Les informaticiens en herbe qui veulent bidouiller doivent par contre se faire les dents sur les différents problème rencontrés, et sont invités à développer ce qui manque.



    Faut plus épurer que rajouter, à mon avis. Ensuite, laissez ceux qui dév les applications avoir un environnement cohérent où il n’y pas besoin de modifier les paquets et créer un plat de spaghettis de dépendances.



    Avec un peu de chance, Lennart Poettering va rendre obsolète le principe de distribution :

    http://0pointer.net/blog/revisiting-how-we-put-together-linux-systems.html


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TZDZ a écrit :



Sans troller, j’ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ce qui aujourd’hui justifie l’achat de Windows face à la concurrence des systèmes gratuits type linux sur PC, à part la compatibilité exclusive avec les solutions existantes… Concrètement, pour quelqu’un qui a W7, quel est l’avantage ? Juste une mise à niveau gestionnaire de fenêtres (imposé) ?



(…)





L’achat d’un hybrid.<img data-src=" />

W10 sur une Surface Pro Broadwell sera une vrai tuerie<img data-src=" />


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arno53 a écrit :



C’est toujours complexe pour un système d’évoluer sur ce genre de question … Microsoft a choisi de faire table rase du passé en partant sur un nouvel environnement pensé pour la sécurité dès la conception du socle WinRT.

Apple et le monde Linux semble vouloir garder l’applicatif existant et l’adapter … C’est souvent plus complexe a gérer comme l’a montré Apple vu que le système n’a pas été conçu avec cette objectif en tête …



De plus Microsoft et Apple peuvent inciter les devs à se plier à leur volonté de sécurité en leur proposant la visibilité et le principe des maj centralisé avec le store (comment retourné un faiblesse de l’époque en un point fort).

Coté Linux il faudra aussi à un moment ou à un autre limiter l’accès au dépôt par défaut (et les store graphique) aux seul apps sandboxées pour que les devs fasse l’effort d’adapter leur soft.



Mais c’est clairement un bon pas pour la sécurité. <img data-src=" />





Un défi particulier pour Linux en ce qui concerne les sandbox pour les applications graphiques, c’est que ça demande une collaboration entre des équipes qui n’ont pas nécessairement l’habitude de travailler ensemble.



Les environnements graphiques utilisent Linux comme sous-système, mais il y a au final très peu d’interaction entre les deux. Jusqu’à présent, Gnome-shell et Plasma pouvaient tourner sous Linux, mais aussi sous BSD et autres Unix. A l’avenir, les environnements vont devoir se lier de plus en plus à l’OS. Donc c’est probable que GNOME devienne Linux-only par exemple.



Et pour éviter une fragmentation de l’écosystème Linux, il faut aussi une solution commune pour tous les environnements : une application sandboxée développée par GNOME doit pouvoir fonctionner sous Plasma et inversement, une application KDE doit pouvoir fonctionner sous Gnome-shell. Ca demande encore de la collaboration entre les environnements, et ça peut prendre du temps. Il y a déjà des structures en place pour ça (FreeDesktop.org), mais c’est toujours une complexité supplémentaire.



Et comme ça va également toucher la manière dont les applications sont distribuées, ça concerne aussi les distributions. Donc c’est un assez gros chantier et je pense que ça va prendre du temps. Canonical suit sa route sans se soucier des autres, donc ils iront peut-être plus vite, à coup de patch non-upstream.


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kof2006 a écrit :



Globalement j’en doute.

90% de mon entourage ne veut pas du tout de windows 8.







  • Ne prends pas ton cas pour une généralité.

  • Ca ne veut pas dire que Windows 10 ne sera pas adopté, et qu’il ne laissera pas un sentiment globalement positif

    (il dit qu’il voit pas le rapport !)



    Windows 10 est une fusion de windows 7 et 8.



    Non.



    Ils nous obligent à adopter les applications ui qui font gagner de l’argent à la manière d’appstore.



    Non plus.





    Ce qui faut c’est :

  • Possibilité de désactiver modern ui et ses applications.



    T’auras le choix





  • Retour d’aero (le style flat est une horreur).



    Pité, surtout pas.



    Next ?


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Rozgann a écrit :



Un défi particulier pour Linux en ce qui concerne les sandbox pour les applications graphiques, c’est que ça demande une collaboration entre des équipes qui n’ont pas nécessairement l’habitude de travailler ensemble.



Les environnements graphiques utilisent Linux comme sous-système, mais il y a au final très peu d’interaction entre les deux. Jusqu’à présent, Gnome-shell et Plasma pouvaient tourner sous Linux, mais aussi sous BSD et autres Unix. A l’avenir, les environnements vont devoir se lier de plus en plus à l’OS. Donc c’est probable que GNOME devienne Linux-only par exemple.



Et pour éviter une fragmentation de l’écosystème Linux, il faut aussi une solution commune pour tous les environnements : une application sandboxée développée par GNOME doit pouvoir fonctionner sous Plasma et inversement, une application KDE doit pouvoir fonctionner sous Gnome-shell. Ca demande encore de la collaboration entre les environnements, et ça peut prendre du temps. Il y a déjà des structures en place pour ça (FreeDesktop.org), mais c’est toujours une complexité supplémentaire.



Et comme ça va également toucher la manière dont les applications sont distribuées, ça concerne aussi les distributions. Donc c’est un assez gros chantier et je pense que ça va prendre du temps. Canonical suit sa route sans se soucier des autres, donc ils iront peut-être plus vite, à coup de patch non-upstream.





J’ose pas imaginer le boxon sur les liste de diffusion sur ce genre de mouvement si majeur …

Déjà qu’avec seulement 3⁄4 sociétés/organisations les standards du web mettent du temps à se stabiliser … alors concilier Canonical, Ubuntu et les différentes communautés qui ont tendances a faire des forks à la moindre divergence ça ne va clairement pas être de la tarte <img data-src=" />



Faire un truc carré avec une démocratie n’a malheureusement jamais été simple <img data-src=" />


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Koxinga22 a écrit :



Je me permet une synthèse en 3 points :




  • l’affolante diversité des distributions et leurs éventuelles incompatibilités mutuelles

  • le développement de pilotes, systématiquement à la bourre

  • l’installation de logiciels non-natifs n’est pas user-friendly







    pour le point 2 par exemple le système de verrouillage wifi de mon pc, le capteur d’empreintes ou le système audio ne fonctionnent pas et n’ont pas de drivers. (pour l’audio seul un hautparleur fonctionne.)



    pour le point 3 je n’ai jamais réussie a installer un programme sans passer par les dépôts.



    rajoute a cela que je n’aime pas le panneaux de configuration et l’ergonomie général.



    pour les environnements j’ai eu du mal a comprendre comment fonctionnait le menu démarrer a la unity, je trouve que kde est une usine a gaz in-intuitive, gnome3 je n’ai pas aimé. Par contre j’aime bien cinnamon et xfce.



    Dans tout les cas la personnalisation tant vantée n’est pas présente ou alors trop complexe pour moi.





    Voila j’ai essayé en toutes bonne fois linux mais je n’ai globalement pas accroché. Peut être que je n’ai pas fait assez d’efforts mais les premières installations que j’ai faites se sont finit par des écrans noires au démarrages. Avec le matériel qui n’est pas entièrement pris en charge ça n’aide pas.


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Rozgann a écrit :



C’est un peu trop technique pour que j’en comprenne tous les détails et d’autres ici pourront certainement mieux l’expliquer que moi, mais je vais essayer.





Le terme bac-à-sable (sandbox) est vague et peut désigner de très nombreuses techniques. Ce qu’on voit sur les serveurs mutualisés c’est souvent de la virtualisation mais ce vers quoi migrent Windows et d’autres ce sont des permissions fonctionnelles directement vérifiées au niveau des API elles-mêmes (plus proche de selinux dans le lien que j’ai fourni).



Réécrire les applis n’est pas théoriquement nécessaire. Mais en pratique c’est souvent imposé par le système d’exploitation car celui-ci n’a sécurisé que certaines API (WinRT sous Windows) et désactivé les autres.





GNOME est celui qui a communiqué le plus sur sa vision des applications sandboxées : voir ici et là.



Merci pour le lien, je ne connaissais pas et c’était très intéressant.


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Rozgann a écrit :



Un défi particulier pour Linux en ce qui concerne les sandbox pour les applications graphiques, c’est que ça demande une collaboration entre des équipes qui n’ont pas nécessairement l’habitude de travailler ensemble.



Les environnements graphiques utilisent Linux comme sous-système, mais il y a au final très peu d’interaction entre les deux. Jusqu’à présent, Gnome-shell et Plasma pouvaient tourner sous Linux, mais aussi sous BSD et autres Unix. A l’avenir, les environnements vont devoir se lier de plus en plus à l’OS. Donc c’est probable que GNOME devienne Linux-only par exemple.



Et pour éviter une fragmentation de l’écosystème Linux, il faut aussi une solution commune pour tous les environnements : une application sandboxée développée par GNOME doit pouvoir fonctionner sous Plasma et inversement, une application KDE doit pouvoir fonctionner sous Gnome-shell. Ca demande encore de la collaboration entre les environnements, et ça peut prendre du temps. Il y a déjà des structures en place pour ça (FreeDesktop.org), mais c’est toujours une complexité supplémentaire.



Et comme ça va également toucher la manière dont les applications sont distribuées, ça concerne aussi les distributions. Donc c’est un assez gros chantier et je pense que ça va prendre du temps. Canonical suit sa route sans se soucier des autres, donc ils iront peut-être plus vite, à coup de patch non-upstream.





Mmhh je crois que tu amplifie un problème qui n’en est pas un. Sandboxer des applications ca se fait très bien et c’est relativement transparent. Par exemple cote Serveur LXC ou Docker le font très bien. Et Canonical le fait deja sur Ubuntu Touch en utilisant LXC. LXC qui est maintenant, il me semble, mainstream dans le noyau Linux depuis quelques versions.


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seb2411 a écrit :



Mmhh je crois que tu amplifie un problème qui n’en est pas un. Sandboxer des applications ca se fait très bien et c’est relativement transparent.





Comme expliqué au-dessus le sandboxing dont tu parles c’est de la virtualisation et ça a un impact très lourd sur les performances. Les smartphones sont déjà peu puissants alors si tu te mets à virtualiser toutes les applis, le résultat va être très laid.


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HarmattanBlow a écrit :



Comme expliqué au-dessus le sandboxing dont tu parles c’est de la virtualisation et ça a un impact très lourd sur les performances. Les smartphones sont déjà peu puissants alors si tu te mets à virtualiser toutes les applis, le résultat va être très laid.





Non justement Docker ce n’est pas vraiment de la virtualisation. On pourrait employer de le terme “conteneurisation”. Il se base basiquement sur les même base que LXC pour sandboxer l’environnement. L’impacte sur les performances et ici relativement faible. C’est aussi ce qui le rend interessant.



http://www.theregister.co.uk/2014/08/18/docker_kicks_kvms_butt_in_ibm_tests/



Mais encore une fois le sanbox sous Linux c’est LXC ca existe et le projet est stable. Au distribution de l’implémenter si elles veulent ces techno. Il n’y a pas de barrière ici. Ubuntu l’a fait pour sa version pour mobiles.



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Ils l’ont acheté à qui cette techno ? (Cortana)

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hate de voir les bureaux virtuels, et surtout combien on peut en faire !

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Cortana c’est pas mal, ca fera un peu comme la XBox One avec la commande vocale.

Après l’intérêt est limité à mon avis aux moments où on veut lancer quelque chose sans avoir à aller vers l’ordinateur (lancer un film/de la musique).

Ou peut être pour les vieux car c’est simple…. mais sinon je ne vois pas trop l’usage <img data-src=" />

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Il a l’air pas mal du tout ce W10…



Pour Cortana ça peut être pas mal pour l’accessibilité pour les vieux ou les handicapés moteurs.

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Pour l’assistant vocal, je l’utilise personnellement énormement sur mon téléphone pour faire des actions très simple mais qui, si elles nécessites 4-5 tap, sont trop longues à mon gout.

Genre appeler untel, mettre une alarme dans 10 minutes (vive les pates !), mettre un rendez-vous dans le calendrier, noter un machin dans google keep, voir la meteo pour demain, ce genre de chose. Et ca, sur mon ordinateur, je me vois parfaitement l’utiliser aussi !

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asleepbuddah a écrit :



Windows 7 4 life !







Grand bien t’en fasse, mais désolé ça nous intéresse pas vraiment …. si tu as envie d’être un réfractaire à l’évolution c’est comme tu le sens.



Dans 5 ans tu seras parmi ceux qui pleure de l’arrêt du support blablabla… bref inintéressant.


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jinge a écrit :



Cortana c’est pas mal, ca fera un peu comme la XBox One avec la commande vocale.

Après l’intérêt est limité à mon avis aux moments où on veut lancer quelque chose sans avoir à aller vers l’ordinateur (lancer un film/de la musique).

Ou peut être pour les vieux car c’est simple…. mais sinon je ne vois pas trop l’usage <img data-src=" />







Cortana fait quand même plus que la commande vocale de la X1. Sur X1 tu dis “xbox” puis la commande à exécuter alors que Cortana devra interpréter ce que tu dis pour faire une recherche ou lancer qqch.



Le top, à mon avis, serait Cortana sur X1 (moi j’aimerais bien en tout cas).


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zeebiXx a écrit :



Dans 5 ans tu seras parmi ceux qui pleure de l’arrêt du support blablabla… bref inintéressant.







tu le sent venir toi aussi? <img data-src=" />

franchement cette version ne sort pas avant plusieurs mois que déjà certains ne peuvent s’empêcher de cracher dessus . <img data-src=" />


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J’espère qu’on aura la possibilité de virer les tuiles du Menu Démarrer.

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taralafifi a écrit :



J’espère qu’on aura la possibilité de virer les tuiles du Menu Démarrer.







Oui c’est faisable.


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La présentation de Windows 10 hier a laissé globalement un sentiment positif d’une marche dans le bon sens.





Globalement j’en doute.

90% de mon entourage ne veut pas du tout de windows 8.

Windows 10 est une fusion de windows 7 et 8. Ils nous obligent à adopter les applications ui qui font gagner de l’argent à la manière d’appstore.



Ce qui faut c’est :




  • Possibilité de désactiver modern ui et ses applications.

  • Retour d’aero (le style flat est une horreur).

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asleepbuddah a écrit :



Windows 7 4 life !





<img data-src=" /> <img data-src=" />


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Cortana, cela me rapelle ma jeunesse, j’ai toujours adoré cette chanteuse

youtube.com YouTube

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Cortana, un truc qui passe par les serveurs de Microsoft aussi ?

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kof2006 a écrit :



Globalement j’en doute.

90% de mon entourage ne veut pas du tout de windows 8.

Windows 10 est une fusion de windows 7 et 8. Ils nous obligent à adopter les applications ui qui font gagner de l’argent à la manière d’appstore.



Ce qui faut c’est :




  • Possibilité de désactiver modern ui et ses applications.

  • Retour d’aero (le style flat est une horreur).







    Et même qu’on veut du CLI only ! La GUI c’est trop mainstream <img data-src=" />



    Au passage, moi j’ai pas vu des mecs de chez MS me pointer un flingue sur la tempe pour que j’utilise les applications en Modern UI quand j’ai installé Windows 8…


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  • Les 40 minutes de présentation de Microsoft

  • La Technical Preview

  • Les améliorations du Command prompt



    Ils veulent améliorer la charmbar, je vote pour l’enlever en version desktop.Sinon, leur principe “continuum” a l’air vraiment bien. Dans la présentation, ils insistent sur un usage facilité pour novices et nerds, et qu’à partir de maintenant et jusqu’à la RTM, ils ont tellement peur de se planter qu’ils veulent concevoir leur OS avec nous. <img data-src=" />










    kof2006 a écrit :

    - Possibilité de désactiver modern ui et ses applications.
    - Retour d’aero (le style flat est une horreur).




    L’interface grosse, ronde, transparente, luisante, glossy, floue, non merci, c’est ça qui est une horreur… les gouts, les couleurs… certains préfèrent la finesse du window-decorator de Win8.x.

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kof2006 a écrit :



Globalement j’en doute.

90% de mon entourage ne veut pas du tout de windows 8.

Windows 10 est une fusion de windows 7 et 8. Ils nous obligent à adopter les applications ui qui font gagner de l’argent à la manière d’appstore.



Ce qui faut c’est :




  • Possibilité de désactiver modern ui et ses applications.

  • Retour d’aero (le style flat est une horreur).







    personne ne t’a jamais obligé d’acheter des programmes.

    C’est comme si tu demandait a MS la possibilité de désactiver les programmes 64bites.



    d’ailleurs tu n’a pas du lire la news car modern UI c’est fini sur pc maintenant c’est du tout fenêtré.


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A33 a écrit :



Est-ce une vraie question ?

On a quand même le sentiment que le linuxien ne veut pas comprendre. Et c’est en partie pour ça que Linux décolle pas sur le desktop, à mon humble avis.

À chaque fois qu’on expose ses raisons, ça finit en troll. Il y a à peu près autant de chance qu’un linuxien comprenne pourquoi on reste sur Windows qu’il y a de chance qu’un religieux comprenne pourquoi l’athée se fout de sa religion. Ou l’inverse. <img data-src=" />





Bah le mec dit “maintenant que les OS gratuits ont atteint le niveau d’intuitivité des OS payants, pourquoi payer son OS ?”.

Tu répond “ouais, mais tu peux pas comprendre”.



Pour le coup, ce n’est pas très convainquant.



(posté depuis Windows 7)


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TZDZ a écrit :



Alors que je peux très bien concevoir l’achat de W7 après XP, j’ai du mal à le concevoir pour WX. Or les Windows qui vont être achetés grâce à la vente liée





Beaucoup piratent. Rien à voir avec l’achat d’une machine.


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TZDZ a écrit :



Voilà on y est, c’était ma question (ouf, on y est arrivé). Alors que je peux très bien concevoir l’achat de W7 après XP, j’ai du mal à le concevoir pour WX. Or les Windows qui vont être achetés grâce à la vente liée n’auront pas besoin de conférence de presse a priori, donc je me disais, peut-être à tort, que ce genre d’annonce était liée à la probabilité de vente de leur produit.



Je connais bien les obstacles à la migration vers un Linux, je parlais vraiment de l’achat d’un nouveau Windows pour remplacer l’ancien (qui est une migration finalement).



C’est dommage sur ces sujets , on doit se justifier pendant trois messages avant d’avoir une discussion intéressante.





Bah y’a les améliorations de l’exploreur, de DirectX etc … Windows 8 permet aussi d’augmenter l’écosystème applicatif en profitant d’application toute connes comme le programme TV, des mini Jeux, des concentrateur d’actu (comme Appy Geek), des applications dédié pour TF1/M6/Pluzz etc … Bon au final tout ce qui est visible ou sous le capot (voir le dossier Win8) …



Certes la facture peux sembler chere enfin perso c’etait juste 30€, mais il semblerait que Microsoft puisse faire drastiquement chuter les prix … Cependant il est vrai que la majorité du parc Windows se renouvelle en même temps que le matériel…


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TZDZ a écrit :



Voilà on y est, c’était ma question (ouf, on y est arrivé). Alors que je peux très bien concevoir l’achat de W7 après XP, j’ai du mal à le concevoir pour WX. Or les Windows qui vont être achetés grâce à la vente liée n’auront pas besoin de conférence de presse a priori, donc je me disais, peut-être à tort, que ce genre d’annonce était liée à la probabilité de vente de leur produit.







Oui et non !

Un Windows qui aura une mauvaise, voir très mauvaise, réputation ne donnera pas forcément envie de renouveler son matériel informatique très vite.

Les gens qui ont peur du nouveau système de MS peuvent supporter leur situation quelques années (histoire d’attendre la prochaine version) pour s’acheter un nouveau PC, ou alors prendre juste une tablette.

A contrario, un Windows qui est a une très bonne presse pourra convaincre plus facilement les utilisateurs de renouveler leur matériel.





Je connais bien les obstacles à la migration vers un Linux, je parlais vraiment de l’achat d’un nouveau Windows pour remplacer l’ancien (qui est une migration finalement).





La migration d’OS en gardant le même hardware est typiquement un truc de geek. Les gens n’achètent pas un nouveau Windows, ils achètent un nouveau PC avec le nouveau Windows





C’est dommage sur ces sujets , on doit se justifier pendant trois messages avant d’avoir une discussion intéressante.





Beaucoup de troll sur les sujets comme celui là, j’applique le même traitement pour tout ce que ressemble à du troll.

Tu fait parti des victimes collatérales :P


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TZDZ a écrit :



Alors que je peux très bien concevoir l’achat de W7 après XP,





Pourquoi, concretement ? <img data-src=" />







TZDZ a écrit :



C’est dommage sur ces sujets , on doit se justifier pendant trois messages avant d’avoir une discussion intéressante.







D’où le fait qu’en général il faut bien expliquer son message avant de le poster, en généal <img data-src=" />


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TZDZ a écrit :



Je me demande sincèrement quels sont les points forts de WX pour le particulier sur PC, visiblement t’es pas capable d’en citer sans virer à l’invective, c’est dommage.





Si tu veux vraiment te poser la question, mets toi tout simplement vraiment à la place d’un particulier et pas de quelqu’un qui s’y “connait” déjà un peu en info…



1- Le 1er écueil pour un particulier est que Linux en tant que tel n’existe pas… Il va devoir choisir entre des dizaines de distributions Linux aux noms aussi improbables que Ubuntu, Debian, ArchLinux, Mint, Mageia, etc.



Donc le particulier va aller sur Google et taper “Meilleure distribution Linux” et c’est la que tout se complique: il va tomber sur des discussions à n’en plus finir de “barbus” qui vont défendre leur paroisse et ne sera pas avancé pour autant.



Disons qu’il passe ce premier obstacle. Si il se réfère à la plupart des commentaires, il prendra certainement Ubuntu qui est aussi la distribution la plus “connue”



2- Le 2eme écueil: l’installation. La plupart des particulier n’ont jamais installé un OS de leur vie alors faire joujou avec un PC de quelques centaines d’euros, juste pour se passer de Windows, il faut vraiment le vouloir.

Heureusement l’installation des distribs a fait de gros progrès récemment, mais même “aider” il faut quand même répondre à des questions qui pour beaucoup sont du chinois.



3- L’utilisation au quotidien.

Pour un utilisateur lambda qui aurait passer les 2 1ères étapes et qui ne fait que principalement du “web”, un peu de mail et un peu de lecture audio/video… une distrib linux peut parfaitement répondre à leurs attentes…

Mais dès qu’il faut aussi pouvoir faire tourner un jeu, faire un peu de montage photo et/ou vidéo, les solutions présentes par défaut sont loin d’être les plus ergonomiques qui soient…

Et je ne parle même pas les problèmes de drivers et autres plantages suite à une mise à jour automatique mal maitrisée…


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Koxinga22 a écrit :



Bah le mec dit “maintenant que les OS gratuits ont atteint le niveau d’intuitivité des OS payants, pourquoi payer son OS ?”.

Tu répond “ouais, mais tu peux pas comprendre”.



Pour le coup, ce n’est pas très convainquant.



(posté depuis Windows 7)





Car les gens peuvent être attaché à une logithèque qui n’a pas forcement d’équivalent sous Linux (notamment le ludothèque ou des applis plus particulièrement lié au monde pro comme la site Office, Photoshop, CAO etc …).


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Koxinga22 a écrit :



Bah le mec dit “maintenant que les OS gratuits ont atteint le niveau d’intuitivité des OS payants, pourquoi payer son OS ?”.

Tu répond “ouais, mais tu peux pas comprendre”.



Pour le coup, ce n’est pas très convainquant.





J’ai dit que les linuxiens donnaient le sentiment de ne pas vouloir comprendre. Pas pouvoir, vouloir.

Les raisons de ne pas vouloir passer à Linux, elles ont déjà été exposées sur le Web plein de fois. Si ce n’est toujours pas clair, ben, on s’en fout en fait. Chacun continue d’utiliser ce qu’il aime. Tant pis pour ceux qui ne comprennent pas. Qu’ils soient convaincus ou non, on n’a pas de compte à rendre.



Edit : Je vois que certains prennent la peine d’expliquer, une fois de plus, pourquoi on reste sur Windows. Vous êtes patients, vous. <img data-src=" /> Mais bon, dans 5 ans, ils demanderont toujours pourquoi. <img data-src=" /> Comme il y a 5 ans…


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Bon j’ai répondu à côté… ou pas









TZDZ a écrit :



Sans troller, j’ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ce qui aujourd’hui justifie l’achat de Windows face à la concurrence des systèmes gratuits type linux sur PC, à part la compatibilité exclusive avec les solutions existantes…







<img data-src=" />


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TZDZ a écrit :



Je me demande sincèrement quels sont les points forts de WX pour le particulier sur PC, visiblement t’es pas capable d’en citer sans virer à l’invective, c’est dommage.







Peut être aussi parce que les “points fort” de WinX, on les connais pas encore, vu que l’OS ne sortira pas avant dans un an <img data-src=" />


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Du coup, Cortana sera synchronisé sur le compte Microsoft ? Il aura les mêmes informations sur les habitudes de l’utilisateur sur le téléphone, la tablette et l’ordinateur de la maison ? Ou tout sera local ?



Un assistant personnel sur un téléphone, qui est un appareil personnel, ça peut avoir de l’intérêt. Sur un ordinateur, qui peut être un appareil utilisé par plusieurs personnes différentes, sans nécessairement changer de compte à chaque fois, ça peut poser des problèmes. A moins qu’ils aient un système de reconnaissance vocale qui identifie les différents utilisateurs à leur voix.



Curieux de voir comment ils auront résolu ce problème.

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Rozgann a écrit :



Du coup, Cortana sera synchronisé sur le compte Microsoft ? Il aura les mêmes informations sur les habitudes de l’utilisateur sur le téléphone, la tablette et l’ordinateur de la maison ? Ou tout sera local ?



Un assistant personnel sur un téléphone, qui est un appareil personnel, ça peut avoir de l’intérêt. Sur un ordinateur, qui peut être un appareil utilisé par plusieurs personnes différentes, sans nécessairement changer de compte à chaque fois, ça peut poser des problèmes. A moins qu’ils aient un système de reconnaissance vocale qui identifie les différents utilisateurs à leur voix.



Curieux de voir comment ils auront résolu ce problème.







Ce serait etonnant qu’il fasse la difference malheureusement. Les gens n’ont toujours pas et, visiblement, ne comprendrons jamais les bienfaits des sessions …



Mon voisin me gonfle regulierement quand y’a des soucis avec son pc et il ce plaint toujours que ses gosses installent des trucs qui ralentissent la machine etc … mais j’ai beau lui explique qu’il peut faire des session invites mais il ne le fait pas …


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Rozgann a écrit :



Du coup, Cortana sera synchronisé sur le compte Microsoft ? Il aura les mêmes informations sur les habitudes de l’utilisateur sur le téléphone, la tablette et l’ordinateur de la maison ? Ou tout sera local ?



Un assistant personnel sur un téléphone, qui est un appareil personnel, ça peut avoir de l’intérêt. Sur un ordinateur, qui peut être un appareil utilisé par plusieurs personnes différentes, sans nécessairement changer de compte à chaque fois, ça peut poser des problèmes. A moins qu’ils aient un système de reconnaissance vocale qui identifie les différents utilisateurs à leur voix.



Curieux de voir comment ils auront résolu ce problème.







Une solution serait de le limiter à Kinect “PC”, mais ça serait SERIEUSEMENT limiter la diffusion de la fonctionnalité <img data-src=" />



ou ils “émulent” le fonctionnement avec une simple Webcam.


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atomusk a écrit :



Forcer ? <img data-src=" />

[…]

Leur but c’est qu’une personne qui aura un nouveau PC sous win10 se sente “comme chez lui” et qu’il ne ressente pas l’envie de revenir à Win7. C’est tellement “déplacé” ? <img data-src=" />





Ouais okay, pas forcer alors.&nbsp;



J’ai pas entendu d’autres critique à ce sujet, si ce n’est le problème sous-jacent de Modern UI. Je parle pas du look de Metro, mais du coté déstabilisant par l’utilisation au combo clavier/souris d’une interface pensé pour le tactile. C’est ça, dans le fond, le problème de Windows 8. &nbsp;Le fait qu’il y ai beaucoup de récalcitrant (en excluant ceux qui de toutes façon ne comptait pas migrer) a forcé (je peux ici ? :p) Microsoft à revoir la manière dont il doit penser l’ergonomie, autrement dit les méthodes d’interaction entre l’utilisateur et l’appareil sous Windows.



Ce que je trouve déplacé, c’est cette démarche du “On sait que ces utilisateurs sont récalcitrant à Windows 8, mais on va quand même leur concevoir ce Windows 10 avec des bout de 8 dedans”. &nbsp;Est-ce que Microsoft saura convaincre ces clients si Windows 10 est conçu avec une telle pensée en arrière plan ?



Évidement, tu va me rétorquer de relire ton précédent commentaire. Oui, l’objectif de Microsoft est de construire un OS qui soit confortable et intuitif sur les différents appareils qui existent aujourd’hui, et que l’utilisateur ne soit pas perdu en passant de l’un à l’autre. Une unification, une cohésion.

Et j’ai pas de mais, leur présentation s’est beaucoup axé dans ce sens durant la 2ième partie. Si on a pas a s’inquiéter sur leur capacité à convaincre ceux qui sont sur Windows 8, est-ce que leur arguments seront suffisant pour convaincre les sceptiques qui sont resté sous Windows 7 ?



Question subsidiaire : Et si c’était à ces utilisateurs que Microsoft offrirait une migration gratuite ? Serait-ce un argument convainquant ? <img data-src=" />


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Koxinga22 a écrit :



Bah le mec dit “maintenant que les OS gratuits ont atteint le niveau d’intuitivité des OS payants, pourquoi payer son OS ?”.

Tu répond “ouais, mais tu peux pas comprendre”.



Pour le coup, ce n’est pas très convainquant.



(posté depuis Windows 7)







Parcequ’on est dans un monde “encore” libre… et que tes dires me font quand meme confirmer que la dictature est toujours pavée de bonnes intentions….. TU VAS L’UTILISER MON LINUX, PUIQU’ON TE DIT QUE C’EST BIEN POUR TOI ! (toute reference au communisme… n’est pas un hasard)



Parceque le catalogue logiciel n’est pas le meme.



PArceque les habitudes font que….



Parcequ’on prefere payer pour un Windows que utiliser gratuitement Linux



etc. etc. etc.


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TZDZ a écrit :



Raté, je suis plutôt utilisateur de Windows… Mais c’est vrai que dès que je peux j’utilise linux.





Bravo t’auras une image. Je suis loin d’être le dernier à reconnaître les faiblesses de linux (celle que tu cites n’en fais pas partie réellement, mais passons), par exemple sur la gestion du double affichage, ou gnome 3.



Je me demande sincèrement quels sont les points forts de WX pour le particulier sur PC, visiblement t’es pas capable d’en citer sans virer à l’invective, c’est dommage.







J’en ai cité un dans un paragraphe “amical” de mon commentaire: Les apps sur windows, WP et windowsRT. Se sera certainement un avantage maintenant que les app WinRT pourront être lancées en mode fenêtré.



C’est un truc qui n’existe pas chez la concurrence mais bien sur, en entends pas ceux qui se la ramène avec les bureaux virtuel en parler.

Il reste à voir ce que va donner Cortanna (absent aussi chez pas mal de concurrent) et le reste des fonctionnalités non annoncées pour le moment.





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seb2411 a écrit :



Mmhh je crois que tu amplifie un problème qui n’en est pas un. Sandboxer des applications ca se fait très bien et c’est relativement transparent. Par exemple cote Serveur LXC ou Docker le font très bien. Et Canonical le fait deja sur Ubuntu Touch en utilisant LXC. LXC qui est maintenant, il me semble, mainstream dans le noyau Linux depuis quelques versions.





C’est possible, je n’ai pas à administrer de serveur, je ne me suis jamais vraiment penché sur les aspects sécurité, et mes compétences dans le domaine sont un peu limitées. Ceci dit, d’après ce que j’ai pu lire, il me semble que la problématique pour les applications graphiques est un peu plus compliquée que pour une application lancée en ligne de commande. La solution retenue par GNOME semble demander pas mal de travail d’adaptation pour être implémentée, et je suppose qu’ils ne l’auraient pas choisi si les autres apportaient les mêmes bénéfices avec un coût moindre.



Visiblement, Ubuntu utilise AppArmor (voir leur wiki). Ils ont eu à créer un nouveau format de paquet (les click packages), qui contient les données sur les droits dont l’application à besoin (et donc qui dépend de la techno de sandboxing choisie je présume). Si je dis pas de bêtises, il faut que les applications soient développées avec le Ubuntu SDK pour pouvoir être diffusées en click package et être sandboxées.



Donc c’est pas insurmontable, mais c’est beaucoup plus facile pour un acteur seul de mettre en place cette chaine que de faire une solution standard pour tout l’écosystème Linux qui soit compatible avec toutes les distributions et tous les environnements.


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Rozgann a écrit :



…





Le SDK n’est pas obligatoire, mais simplifie les choses en apportant tout un tas de dépendances par defaut. Tu peux très bien exécuter un container LXC pour une interface graphique sans SDK https://www.stgraber.org/2014/02/09/lxc-1-0-gui-in-containers/).



Par contre pour faire quelque chose de propre et utilisable par tout le monde les distributions vont devoir faire le nécessaire. Donc adapter le gestionnaire de paquet par exemple. Un SDK ou une API pour pas avoir a coller 3 tonnes de dépendances dans les sandbox, une interface qui popup l’utilisateur, etc.



Par contre j’ai pas vu d’infos sur le sandboxing chez Gnome. Si tu as plus d’info je suis preneur.



Au final, comme souvent dans le monde Linux on va sûrement voir arriver pas mal de solutions hétéroclites avant de voir une ou deux technos vraiment émerger. Le principal c’est que les technos sont la. Reste a les utiliser.


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seb2411 a écrit :



Non justement Docker ce n’est pas vraiment de la virtualisation. On pourrait employer de le terme “conteneurisation”. Il se base basiquement sur les même base que LXC pour sandboxer l’environnement. L’impacte sur les performances et ici relativement faible. C’est aussi ce qui le rend interessant.





Ok, au temps pour moi.



Cela dit, ce principe te semble t-il adapté à des applis de bureau ? Comment faire en sorte qu’une appli puisse exposer un de ses dossiers à d’autres ? Qu’elle puisse envoyer des données à une autre ? Qu’elle puisse accéder à tes contacts ?



Certes la technique utilisée pour ces conteneurs peut être utilisée pour ça mais pas telle quelle, il faudrait de nombreux développements ad hoc, des couches les plus basses jusqu’aux nombreuses UI. Un gros boulot qu’on fourni MS, Gnome ou Google pour leurs produits. Savoir que la technologie de base est viable n’aide pas à faire ces développements.



Bref, LXC c’est très pour des applis serveurs isolées, mais il y a un monde avant d’avoir quelque chose adapté à un usage desktop / tablette / mobile.


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seb2411 a écrit :



Par contre j’ai pas vu d’infos sur le sandboxing chez Gnome. Si tu as plus d’info je suis preneur.





Rozgann avait fourni ce lien plus tôt.


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LordZurp a écrit :



hate de voir les bureaux virtuels, et surtout combien on peut en faire !





Pas besoin d’attendre win10 pour ça

technet.microsoft.com Microsoft


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HarmattanBlow a écrit :



…





J’ai donne un lien plus haut ou tu peux faire fonctionner Steam dans un container LXC. Y’a pas vraiment de barrière technique que ce soit pour exposer un service, un répertoire ou autre. Dans certains cas il faudra peut être voir a ce que l’OS proposer une API/SDK pour servir de lien mais on doit pouvoir passer outre.



Je pense qu’aujourd’hui la base technique est la avec les fonctionnalités du noyau Linux et des solutions comme LXC. Il reste aux devs Desktop a faire leur partie du travail et implémenter tout ça de manière dev-friendly/user-friendly.


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seb2411 a écrit :



J’ai donne un lien plus haut ou tu peux faire fonctionner Steam dans un container LXC.





Tu sembles n’avoir pas compris mes remarques : les utilisateurs souhaitent que leurs programmes interagissent entre eux, coopèrent, puissent voir leurs fichiers respectifs dans certaines limites et faire du copier-coller. Pas qu’ils soient tous isolés dans leur bulle. Inutile de me démontrer que Steam peut tourner dans une bulle, bien sûr qu’il le peut, ce n’est pas le problème.





Y’a pas vraiment de barrière technique que ce soit pour exposer un service, un répertoire ou autre. Dans certains cas il faudra peut être voir a ce que l’OS proposer une API/SDK pour servir de lien mais on doit pouvoir passer outre.



je ne dis pas qu’il y a de barrière technique, je dis qu’il faut tout réécrire pour ajouter une gestion des permissions à chaque API.


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atomusk a écrit :



Mais justement ils ont changé tous les points qui étaient génant … plus de smart screen, plus d’affichage full screen, fonctionnement “comme une fenetre”. Qu’est ce qu’il reste ?

Leur logique c’est : on demande ce qui va pas, on corrige ce qui va pas.

C’est mal ? <img data-src=" />

Et surtout à voir les premières images, c’est “tout” ce que je demandais perso …

Pas mieux que des raisons pour faire migrer les utilisateurs de XP à Win7 … ça n’a pas empéché l’OS d’être un succès.





Attention, j’ai pas dit que l’OS ne m’intéressait pas ou que je le trouve mal fait : J’ai vraiment hate d’avoir cette version sur mes ordis (qui sont tous les deux tactiles) ! J’espère qu’ils vont nous faire un OS bien fignolé, j’ai hate d’utiliser le multi-bureau, et les fonctions présenté sont sympa (le snap à 4 fenêtres, sur des écrans 4k ça doit être la joie).

J’ai juste été choqué de la manière dont Microsoft voyais des solutions pour les utilisateurs de Windows 7.


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HarmattanBlow a écrit :



Tu sembles n’avoir pas compris mes remarques : les utilisateurs souhaitent que leurs programmes interagissent entre eux, coopèrent, puissent voir leurs fichiers respectifs dans certaines limites et faire du copier-coller. Pas qu’ils soient tous isolés dans leur bulle. Inutile de me démontrer que Steam peut tourner dans une bulle, bien sûr qu’il le peut, ce n’est pas le problème.





Oui j’ai bien compris, mais c’est ce que j’essaye de te dire. Le fait de conteneuriser tes applications ne les rend pas autistes pour autant. Elle peuvent utiliser des répertoires partages, exposer des services, etc.





je ne dis pas qu’il y a de barrière technique, je dis qu’il faut tout réécrire pour ajouter une gestion des permissions à chaque API.



Nop. Car c’est relativement transparent pour le système pas besoin de tout réécrire ^^ .


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seb2411 a écrit :



Oui j’ai bien compris, mais c’est ce que j’essaye de te dire. Le fait de conteneuriser tes applications ne les rend pas autistes pour autant. Elle peuvent utiliser des répertoires partages, exposer des services, etc.





Seulement lorsque des API ont été écrites pour ça. Et encore une fois Steam ne prouve rien puisque tu as simplement mis Steam et les jeux dans le même conteneur.



Par exemple pour le système de fichiers j’imagine que LXC fournit uns système de restriction des droits. Très bien. Mais ensuite il faut encore développer des boîtes de dialogue spécialement adaptées, n’affichant que les dossiers accessibles, et des boîtes pour demander une permission à l’utilisateur plutôt que de simplement s’appuyer sur un fichier de config.





Nop. Car c’est relativement transparent pour le système pas besoin de tout réécrire ^^ .



Mais ça ne peut pas être transparent puisque si ça l’était ça constituerait une brèche de sécurité ! La règle est simple : tout ce qui n’a pas fait l’objet de développement spécifiques avec un système de permissions doit être interdit.



Prends le copier-coller entre applications : des permissions particulières doivent être créées avec à nouveau une GUI, etc. Peut-être que LXC a déjà fait une API pour ça mais dans tous les cas ça a nécessité un développement spécifique.



La bonne question est : quelles permissions sont aujourd’hui disponibles, lesquelles restent à faire, quid des GUI pour l’utilisateur final ?


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HarmattanBlow a écrit :



…





Pas forcement. Ta sanbox si elle a accès a la ressource webcam se comporte pour la webcam comme une application normale.



Pour les fichiers c’est un peu le point plus complexe pour les conteneur mais c’est pas non plus vraiment bloquant.



Après oui comme je l’ai dit plus haut tu vas devoir adapter les choses. Mais les bases sont la et pas besoin de tout réécrire.


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seb2411 a écrit :



Pas forcement. Ta sanbox si elle a accès a la ressource webcam se comporte pour la webcam comme une application normale.





Tu prends volontairement un cas facile, celui d’une ressource matérielle, parce que déjà soumis à un contrôle d’accès et pour lequel les API incluent déjà de facto la vérification de ce contrôle d’accès.



Mais il n’y a pas de tel contrôle d’accès déjà en place pour les favoris du navigateur, la liste de contacts du téléphone, le placement sur l’écran d’accueil, les mails ou les API de chiffrement.





Pour les fichiers c’est un peu le point plus complexe pour les conteneur mais c’est pas non plus vraiment bloquant.



Je n’ai jamais dit que c’était bloquant, seulement qu’il y avait des milliers d’heures de boulot à fournir.


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the_Grim_Reaper a écrit :



juste comme ça, tu fais comment pour allumer l’ordi du coup ?





En fait, c’est mon épouse qui est directement concernée…

C’est une tierce personne doit l’installer et la mettre en fonction. <img data-src=" />


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