[MàJ] Shein : « procédure de suspension » engagée, la marketplace ferme en France

Quelle époque formidable…

[MàJ] Shein : « procédure de suspension » engagée, la marketplace ferme en France

Photo de Ben Wicks sur Unsplash

Depuis quelques jours, les plateformes chinoises sont dans le collimateur de la justice française. En cause la vente de « poupées sexuelles d’apparence enfantine » chez Shein et AliExpress. Cette affaire arrive quelques jours avant l'ouverture de Shein au BHV et éclabousse d’autres plateformes comme Temu et Wish.

Le 05 novembre à 16h05

Commentaires (57)

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Cette histoire est vraiment à vomir.
Attendons de voir si des responsables seront inquiétés. Aujourd’hui personne n'est responsable de rien.
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C'est surtout un gros de com' qui sert à taper sur Shein, à donner l'impression que nos politiques servent actuellement à quelque chose, et pour certains à se donner de la visibilité pour faire progresser leur carrière.

Ce qui me fait drôle, c'est qu'on a pas fait tout un foin pour Betharam (qui n'est qu'un iceberg). Je n'ai pas souvenir d'avoir entendu Mme El Haïry monté au front lors que le scandale à éclater, ni même à mettre la pression sur les écoles catholiques ou l'Eglise.

Quand au ministre de l'économie qui menace :mdr: Plus facile d'attaquer la sécurité sociale que d’interdire à la vente
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Le côté sexuel des poupées qui sont des imitations silicones n'est pas transcendant (résultat recherche de l'exemple).
Les loli silicones existent depuis qu'ebay existe, un peu naïf tout ce petit monde.
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Faut pas qu'elle aille au japon , la madame Sarah El Haïry , elle y trouverait des lolicon / shotacon en vente libre...

Bref, effectivement j'ai l'impression que tout ce joli aréopage médiatique découvre l'eau chaude la mondialisation, et que la moralité française est loin d'être universelle...
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Que cela existe à l'autre bout du monde, osef un peu, mais la loi est claire : un français (européen ?) ne peut pas en acheter une et un site normalement accessible ne peut en proposer sans que cela soit puni !
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Il me semble que la France est l'un des pays les plus "strict" sur le sujet. Pour beaucoup de pays (le Japon par exemple), la pédopornographie n'inclut pas la représentation graphique de celle-ci. Un peu à la manière qu'un meurtre est illégale, la représentation d'un meurtre dans un film, une série, un livre ou une BD, un jeu, un jeu vidéo... ne l'est pas.
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Au Japon, la pédophilie est interdite. La pornographie (au sens large) ne peut pas représenter le sexe des personnages, d'où soit un floutage des sexes, soit des représentations phalliques telles que des lianes, des membres qui se métamorphosent, etc.

Donc dire que la pédopornographie serait autorisée au Japon est faux, même si la culture japonaise peut sembler étrange aux yeux européens.
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Heu... oui, je ne comprends pas où tu veux en venir ? Je n'ai jamais dit que la pédophilie serait autorisée au Japon, je dis juste que la définition n'est pas la même.
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J'ai compris que la France serait l'un des pays les plus "strict" sur la représentation pédophile, alors que le Japon, au contraire, n'inclut pas la représentation graphique (et serait moins "strict") : ce qui est faux.
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La "moralité française" ????
Mais de quoi tu parles exactement ?

Le pédoporno est donc normal pour toi et c'est uniquement une question de moralité mal placée ?

@Xanatos

Je ne suis pas naïf, je n'ai simplement fait aucune recherche, ni ne suis jamais tombé par hasard sur une de ses poupées. C'est plutôt toi qui devrait te poser des questions.
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Tu me diras où au Japon car j'y suis allé à deux reprises (plusieurs semaines de suite à chaque fois) et n'ai rien vu de tel.
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J'ai déjà vu là-bas des stands dans la rue devant des magasins assez gros avec des rayons de mangas loli/shota en vente libre.
Ça surprend 😅
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Au hasard Akihabara
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Non perdu, c'était à Nagoya 😝
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moralité française moralité étasunienne...
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Et lorsqu'elle découvrira le concept de "legal loli", elle risque de buguer.
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ouais enfin il y avait des fiches articles avec moins de vêtement pour vanter la possibilité plus qu’explicite de les utiliser en jouet sexuel hein.
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Le problème c'est que ce n'est pas interdit partout dans le monde (certains pays de disent rien tant que c'est pas de vrais humains qui sont concernés), donc pour moi, si quelqu'un en veut il trouvera toujours une solution même si c'est pas légale d'en avoir en France.

Après pour Shein et Temu, pour moi c'est qu'une infime partie du problème de ces plate-formes qui ne contrôle rien : toxicité, origine, pollution, etc. Mais doucement toutes les plate-formes vont vers ça avec les marketplaces. Ça va être de plus en plus compliqué d'avoir des trucs de qualité « acceptable » sans chercher longtemps.
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ça ne peut pas être interdit partout dans le monde car le monde n'a pas la même sensibilité que nous.

A la différence de beaucoup de français, j'ai vécue au Japon et comme certains ici je suis tombée sur ce "concept" là-bas. J'avoue ça m'a fortement perturbé puis au final je me suis rappelé que la pédophilie dans les Églises, l'enseignement catholique et ainsi de suite... pour finalement me convaincre (à tord ou à raison) que si ça permet d'éviter que de vrais enfants souffrent, c'est mal pour un bien. Est-je tord ? Je ne sais pas. Mais tant que je serai toujours choquée/outrée par ça c'est que l'esprit est sain.

ça ne veut pas dire que je trouve admissible qu'en France de tel chose soit disponible à la vente !

Et oui, malheureusement pour les enfants, tout les pays ne partage pas la même vision des choses que nous. En 2025, il vaut mieux être un enfant née en Europe (et encore pas dans n'importe quel pays non plus) qu'en Asie, en Afrique ou en Amérique.
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Ces actions vont dans le bon sens....... mais maintenant que quelques centaines de milliers de ces étrons ont été fabriqués, fort à parier que la vente continuera sous une autre forme.
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Qui a un VPN pour aller voir si c'est toujours dispo depuis un autre pays ?
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Je serai curieux de savoir si c’était à la vente en Chine, ou seulement pour l'exportation.
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Shein a « élargi la liste noire de ses mots clés »
On voit qu'ils mettent de gros moyens sur la modération, avec le top du top de la technologie. :pleure:
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"enlarge your big black list" :mdr2:
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Dans un communiqué envoyé à de nombreuses rédactions, dont Next, Shein confirme, s’il en est besoin, qu'elle « continuera à coopérer pleinement avec les autorités compétentes dans toutes les juridictions, en fournissant les informations nécessaires sur les vendeurs, les acheteurs et les produits concernés. La société réaffirme sa tolérance zéro envers toute forme d’exploitation sexuelle des enfants, qu’elle condamne avec la plus grande fermeté ». La plateforme milite aussi pour « la création d’un mécanisme de partage d’informations entre plateformes et autorités ».
Foutage de gueule / 20

Si c'était vrai, ces produits n'auraient jamais été mis sur la plateforme.
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D'accord... Je suppose que cela va parler pédophilie rapidement. Plouf fait le pavé.


Quel est le mieux ou le plus glauque ?

- D'un coté on est obligé de construire des maisons d'arrêt spéciales pour les pédophiles. Car on ne met pas les pointeurs avec les autres types de détenus. Ils se font détecter, puis ça tourne au vinaigre. Mais aussi; parfois; on finit par les laisser sortir avec du viagra plein les poches et la récidive se fait dans l'après midi... Du sordide au possible.

- Ou d'éviter le pire avec un palliatif qui évite le passage à l'acte en mode réel. Le temps de les soigner. Parce qu'il faut bien le dire. Le genre qui s'y intéresse est bel et bien malade. Et dans tout cet épisode personne ne parlera de ce qui est fait au niveau préventif et des thérapies pour ces personnes. Comme d'habitude.

Je ne les pose pas en victimes. C'est même largement l'inverse à mes yeux.

Il faut rappeler, cependant que la conclusion de ces histoires; c'est soigner ou heu... bin... pas grand chose puisque la peine de mort n'est pas possible en France. Et la réclusion criminelle est pas si facile à mettre en place pour ces cas. Car il faut de place dans les prisons, le suivi médical et la protection qui va avec. Ça devient vite compliqué. Sans même parler des condamnés qui ne font pas leur peine de prison ferme faute de place.


C'est quand même pas facile pour les gosses aujourd'hui. Entre les écoles catholiques (et le père Bernard Delapine), les petits chanteurs de la chorale à la croix de bois, les profs du civil, les kidnappeurs... Et dans d'autres thématiques les leçons de natation (hein Grégory), les congélateurs de Picardie... Et pire que tout : les politiques qui ferment les yeux. Le parcours est quand même miné.


Peut-être faudrait-il commencer par détecter les déviants plus rapidement ? Ça vient souvent d'une histoire et d'une éducation partie en vrille. Quitter à tester les gens. Surtout dans les professions au contact de l'enfance. Parce qu'on arrive à un tel niveau aujourd'hui que l'on se dit : Tant que c'est du plastique, ça ne nique pas des vies.

Et le vrai sujet il est là. Pas dans le fait qu'on vende un truc ou un autre.
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- D'un coté on est obligé de construire des maisons d'arrêt spéciales pour les pédophiles. Car on ne met pas les pointeurs avec les autres types de détenus
Ah bon, depuis quand?
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Je ne vois pas le rapport avec les pédos ici. Ni sur le fait qu'ils seraient soit-disant placés à part (ce que bizarrement tu m'apprends, alors que je bosse justement dans la pénitentiaire, et je n'ai vu AUCUN pointeur mis à part uniquement par rapport à son statut de pointeur. Ils sont de base en détention classique, mélangés aux autres détenus).
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Alors on peut dire que délinquant sexuel peut représenter un éventail large de ce type de délinquance. Même si dans le reportage on a bien des mentions sur les délits de ces détenus. Il y a le mot "fille" qui revient. Mais cela ne fait pas forcément la totalité.

Ça ne veut pas dire qu'on les met tous là non plus. Des toutes les façons y'a pas de place. Ça se débrouille pour caser ici ou là. Mais le fait qu'elle existe c'est pour une bonne raison à mon avis.

Tu remarqueras que ceux qui sont interviewé dans la vidéo expriment le fait qu'ils étaient sur le qui-vive dans les établissements précédents. Je me permet une extrapolation : Il s'est fait repéré et ça chauffe pour lui. Il faut le bouger avant de le retrouver moins en bonne santé.

Je pense que cette prison sert à cela.

Je ne dis pas non plus que c'est la totalité des détenus qui s'en prennent à ce genre de profil. Mais il y en a, c'est un fait.


Il n'en reste pas moins que ces établissements sont construits pour ce type de détenus. Ce qui est mon propos initial.


A part:
Ca me fait penser à Sarkozy qui doit peut-être est dans un loft aménagé avec vu sur la tour Eiffel. Ou pas. Mais bon. Il doit pas être assis sur un banc en bois.
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J'a bien dit pointeur, pas juste "délinquant sexuel". Ils sont mélangés aux autres détenus, je confirme encore.
La partie "délinquants sexuels" (et pas juste pointeurs) du CD Mauzac est juste un quartier (et pas un établissement complet, il y a aussi de la détention classique à Mauzac), avec un régime de détention totalement à part (en dehors du CD Casabianda, il n'y en a pas d'autre dans le style en France) où les détenus ont leurs propres clés de cellule sur eux et qui sert surtout à la réinsertion. Et ca ne concerne que ceux qui peuvent être réinsérés facilement, les profils qui accèdent à ce quartier sont sélectionnés sur dossier, ce n'est pas n'importe quel délinquant sexuel qui a le droit d'y aller (exactement comme pour Casabianda, rares sont ceux qui peuvent potentiellement y aller).
Ca ne contredit donc absolument pas ce que j'ai dit.
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Attention comme pas mal de moteur de recherche lorsqu'on met deux mots sans spécifier que c'est l'expression que l'on cherche, ils peuvent être chercher ensemble ET individuellement.
Donc des articles référençant des "poupées" à cotés d'articles "sexuelles" n'est pas incongru.
D'où la nuisette d'un coté et des images de poupées de l'autre.
D'autan que il y a les pb de succession de traduction automatique de FR vers ENG vers CN.

PS : Je suis aller faire un test avec google trad :
FR=>ENG=>CN=> ENG=>FR
Poupées ==>Dolls=>娃娃(Wáwá)=>Baby=>Bébé.

Google inciterait-il les gens à être pédophile ? (A prendre en second dégré. C'est de l'humour !)
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Elle continue : « Il y a bien des consommateurs, il y a bien des hommes qui ont achetés ses poupées sur notre territoire en France, et donc la question qui se pose, c'est jusqu’où on va. Moi je souhaite pour cette fois-ci […] que la détention d'objets pédocriminels engage les mêmes responsabilités »
Encore une fois : sur quelle base juridique veut-elle les poursuivre ? En quoi c'est "non conforme et dangereux" ?
Est-elle au courant qu'il y a des godes en vente sur Amazon, visibles par tous dont des mineurs ?
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Nonnnnn !!!!! Monsieur !!!! Vous vous trompez !!!! Ce sont des masseurs de joues. !!!!
C'est ce que me disais les adultes quand je feuilletais le catalogue la Redoute quand j'étais petit !!!!!
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Tu pousses le bouchon Maurice mais c'est exactement ça.
Si j'achète une poupée pour apprendre à dessiner l'anatomie humaine, suis-je un pédophile ? Il vaut mieux prendre de vrais enfants ?
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Pourquoi voudrais tu une poupée sexuelle d'enfant pour apprendre à dessiner l'anatomie humaine ?
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Contre-Kem's : Professionnel de psychologie de l'enfant afin de l'enfant dont on soupsonnerai un attouchement ou pire puisse montrer clairement ce qui a été 'touché".
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J'ai du mal à voir en quoi ce n'est pas possible sur une poupée qui n'est pas sexuelle (donc sans vagin et anus prévus pour la pénétration)
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Justement il est "plus facile" pour un enfant de montrer l'introduction ou la carresse sur les
parties et de le conceptualiser et de le verbalisé.
(Ce que je dis n'est qu'une déduction faite après avoir vu des reportages sur le sujets.

La vision que j'ai de celà serait que pour une procédure pénal, lorsque le professionnel fait son rapport. Le doute n'est plus permis.
Alors que le prévenu pourrait dire, avec bcp de mauvaise foi, :Je lui ai demandé de soulever son tshirt car il m'avait dit qu'il avait mal au ventre et j'y ai posé la main sur le ventre pour voir si je ne santait pas un gonflement. "

Si l'expert dit explicitement :" lors de notre entretien [La victime] a explicitement montrer le déshabillement de la poupée et montrer des carresses sur le sexe de la poupée".
L'argumentaire du prévenu tombe à l'eau sans ancun doute.
Alors que que sans organes, un avocat habile et agréssif pourra mettre le doute "raisonnable"...
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Pas besoin de vendre des objets sexuelles au grand public pour vendre des objets destinés à des professionnels judiciaires ou des professionnels de santé (dans l'hypothèse qu'un réalisme forcené ait un quelconque intérêt dans ces cadres professionnels).
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Voir réponse ci -dessus.
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je ne vois pas, tant pis
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Parce que les vraies petites filles s'enfuient avant qu'on ait sorti le gros matos (je parle du matos à dessin, oeuf corse).
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Je suis d'accord avec toi. Dans tous ceux qui disent que c'est interdit, aucun ne cite d'article de loi.
Il y a un mélange opportun entre la pédopornographie et la pédocriminalité.

Utiliser une poupée même d'apparence de mineure pour des actes sexuels n'est pas de la pédocriminalité. Se filmer en le faisant serait de la pédopornographie. La pédocriminalité, c'est s'en prendre à de vrais enfants.

@SébastienGavois : serait-il possible de demander à tous ceux qui affirment l'illégalité de ces poupées sexuelles sur quels articles de loi ils s'appuient ? J'ai bien peur que l'on ait des trous dans notre législation mais je n'ai pas une licence de droit comme Sarah El Haïry ni un DEA en droit pénal comme Véronique BECHU.

La pédopornographie est définie par l'article L. 227-23 du code pénal. Il faut que les images ou la représentation soit pornographique. On peut donc poursuivre les vendeurs de ces poupées si elles sont représentées de façon pornographique. Une poupée représentant une mineure habillée, même avec un texte expliquant que c'est une poupée sexuelle n'est pas pornographique (sauf cas particuliers de certaines poses).

La pédocriminalité est une atteinte physique aux mineurs, ça va de l'atteinte sexuelle sur mineur au viol. Une poupée n'est bien évidement pas concernée.
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Tu veux dire que si le vendeur (shein ou autre) propose à la vente juste une poupée ultra-réaliste (donc avec toute l'anatomie) et même sans forcément afficher le côté sexuel possible, ça pourrait passer comme non pornographique et donc serait légal ?
Je comprends le raisonnement, mais j'ai un gros doute sur le fait que ça passerait devant un juge 🤔.
Pornographie : « représentation explicite […] conçue pour provoquer une excitation sexuelle. », une poupée sexuelle me semble correspondre et donc serait pornographique, mais je ne suis pas juriste…

(et de toute manière, je pense que si ça sort dans les médias comme ici, la boutique retirerait pour éviter un scandale, même s'il n'y a pas de risque judiciaire, mais bon).
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Imagine une personne qui les commande pour jouer à la dinette et leur servir le thé (je sais que l'exemple est con, je n'ai pas mieux). C'est interdit ? D'après notre haut-commissaire, oui.
Dans l'actu précédente il était dit "tout le monde sait qu'après la poupée des enfants seront agressés". Je ne sais toujours pas qui est "on", et sur quoi elle s'appuie pour dire ça.

Sinon, l'affaire Bétharram, quelqu'un a du nouveau ? Sans parler de celles qui ont suivi sans être autant médiatisées... Là on ne parle pas de poupées en plastique.
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Alors pour le coup, bien ou mal, je sais pas, mais il reste illégal en France d'avoir, voire même de voir, des contenus pédopornographiques.
Je crois qu'il y a un genre de hentai qui met en scène des enfants, et ce serait légal au Japon mais pas en France.
(Je parle avec mes souvenirs d'une vieille interview d'un pédophile sur Numerama. Mais en recherchant, sans succès, ledit article, je suis tombé sur cet article qui confirme mes dires plus haut : https://www.numerama.com/politique/1390292-ce-que-dit-la-loi-sur-les-images-pedopornographiques-generees-par-ia.html )
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Va falloir justifier l'anatomie complète si c'est juste pour jouer à la dinette… 😅

Pour le reste, je suis d'accord.
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"On" sait tous qu'après avoir fait connaissance au marché, on rentre vite à la maison pour jouer au docteur :francais:
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petit hors sujet (quoique)
Pou moi, j'entends "on" pour justifier une situation, on pour avancer des rumeurs. Je lance souvent : On est un con.
:bravo:
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Et puis comme ça on parle d'autre chose sur les gros titres et à la radio que le fiasco budgétaire...

Un bon sujet polémique qui divise les gens (rien que sur ce forum, on voit déjà des différences d'opinions bien tranchés), c'est toujours bon à prendre.
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Et puis comme ça on parle d'autre chose sur les gros titres et à la radio que le fiasco budgétaire...
Ah, hier soir j'ai entendu parler quasi que du budget à la radio sur le retour.
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Ouais, quand même, ça va bien plus loin sur le travail de l'opinion, le prétexte est amené à point pour que les syndicats de commerçants se posent (avec raison ou pas) en lobbies visant l'interdiction de l'importation de produits chinois et le libre échange mondial, on a donc un fond politique avéré avec plein de prétextes, tout comme quand Trump accuse Maduro sur le trafic de drogue, ou les bombes bactériologiques de Saddam.
Vu les campagnes généralisées et multiples Il y a plus d'intérêts commerciaux en jeu que de fond de morale.
La Chine fait peur, comme Poutine fait peur aux bons petits européens totalement manipulés et largués.
Edit, suite MAJ de 16h de l'article:
décidément ils sont très forts, bien plus réactifs que les débats, ils vont arriver à démonter tous les arguments opposés et continuer leur commerce les doigts dans le nez, les lobbies bec dans l'eau.
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Encore un petit commerce qui baisse le rideau. Bientôt il ne restera plus que les points de deal
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Euh, faut que je m'inquiète d'avoir une figurine de LEGO girl chez moi ?
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Vu que de base les légos ont des trous pour y insérer des excroissances, je dirais que oui…

toc, toc, toc 👮‍♂️
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Il y a sûrement des paraphilies à propos de LEGO, mais si c'est le cas, je pense qu'y introduire un pénis est encore plus douloureux que de marcher dessus.

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