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LuxLeaks : comment le Luxembourg dégonfle l’impôt des géants du net

Comme Bigard, le Luxembourg Bercy

LuxLeaks : comment le Luxembourg dégonfle l’impôt des géants du net

Le 06 novembre 2014 à 09h20

Un consortium international de journalistes d’investigation (ICIJ ou International Consortium of Investigative Journalists) associés à plusieurs médias a épinglé la stratégie fiscale du Luxembourg. Dans la synthèse de 28 000 documents fiscaux épluchés, ces 80 journalistes ont révélé les prouesses fiscales de plusieurs grandes entreprises notamment du secteur des nouvelles technologies.

Selon l’ICS, le taux d’imposition effectif s’est parfois effondré à moins de 1 %, loin des 29 % normalement pratiqués dans le Grand-Duché. Les acteurs conservent ainsi dans leurs poches ce qu’ils auraient normalement dû payer localement, là où les bénéfices ont été engrangés. En tout, quelques 340 entreprises comme Pepsi ou Ikea ont profité de ces accords entre 2002 et 2010. Sur une page dédiée à ce « LuxLeaks », on peut aussi scruter une partie de ces accords passés avec plusieurs géants américains, dont Amazon, Apple, Verizon. Sur celle-ci, les journalistes en question ont répertorié l’ensemble des entreprises liées aux nouvelles technologies.

Tax Rulings

Le secret ? Des accords fiscaux passés entre ces entreprises et l’administration fiscale luxembourgeoise. Il s’agit de décisions anticipatives (ou tax rulings) par lesquelles les services fiscaux fournissent des explications sur les modalités du calcul de l’impôt au regard des projets de montage entre filiales d’un même groupe. Une parfaite occasion pour négocier au rabais la note finale. Une pratique légale qui fonctionne à merveille.

 

Selon le Monde, qui a participé à cette enquête, « ces accords proviennent tous du grand cabinet de conseil et d’audit PricewaterhouseCoopers (PwC). Ils ne concernent donc que les entreprises clientes de PwC ». Le cabinet d'audit en question a d'ailleurs publié une lettre en réponse à l'ICS pour souligner que ces informations étaient périmées, pointant dans le même temps la probable origine illicite de ces documents. Quoi qu'il en soit, il ne s’agit donc que d’une partie du phénomène. Toujours chez nos confrères, le ministre des finances luxembourgeois, Pierre Gramegna considère en tout cas que cette «pratique des tax rulings fait partie [du] patrimoine [du Grand-Duché ] et nous voulons la perpétuer dans le respect des règles ». D’après lui, « le maintien d’une certaine compétitivité, loyale, entre les États dans le domaine fiscal est indispensable. »

Du côté de la Commission européenne

Quoique a priori légales, ces stratégies d’optimisation fiscale agacent. L’OCDE essaye pour sa part d’y mettre un terme. L'Australie a décidé de se pencher sur cette problématique. De son côté, la Commission européenne a lancé une série d’enquêtes, mais de plus faible envergure. Outre l’Irlande avec Apple, elle s’est récemment intéressée au Luxembourg en se focalisant notamment sur le cas d’Amazon.

 

Elle soupçonne en effet que ces accords cachent en réalité des aides d’État, ce qui est le cas s’ils sont utilisés « pour conférer des avantages sélectifs à une entreprise ou à un groupe d’entreprises déterminées. En effet, les prix des transactions intragroupes doivent être correctement estimés sur la base des prix du marché. Si ce n’est pas le cas, des groupes d'entreprises pourraient disposer de la possibilité de réduire exagérément leur bénéfice imposable, tandis que d'autres entreprises qui achètent et vendent des biens ou des services sur le marché plutôt qu’au sein d'un groupe seraient désavantagées. Ceci peut constituer une aide d’État au sens des règles de l’UE ».

 

Pour Amazon, indique la Commission européenne, le géant américain a profité d’un tax ruling avec le Luxembourg avec de beaux effets : « Amazon EU Sàrl paie une redevance fiscalement déductible à une société en commandite simple qui est établie au Luxembourg sans y être assujettie à l’impôt sur les sociétés. Par conséquent, la plupart des bénéfices européens d’Amazon sont enregistrés au Luxembourg, mais n'y sont pas imposés. »

Le 06 novembre 2014 à 09h20

Commentaires (133)

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Et Juncker devait être au courant de tout cela puisqu’il a été premier ministre du Grand-duché.

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Marrant, quand je disais il y a pas si longtemps que le luxembourg était un paradis fiscal y’en a plein qui me tombait dessus … juste bien fait pour vous … bienvenue dans la vraie vie !



PS : Mediapart a révélé la chose depuis le 5 Janviers 2014 …..&nbsphttp://www.mediapart.fr/journal/economie/050114/apple-ebay-skype-les-ficelles-du…



 

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Mediapart ne révèle rien… ils ne font qu’enfoncer des portes ouvertes connues de tous… tous les initiés j’entends : les fiscalistes.

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<img data-src=" /><img data-src=" /> excellent !

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1 - c’est légal

2 - tous les états le font plus ou moins bien

&nbsp;

paradis fiscal lol

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romainsromain a écrit :



Marrant, quand je disais il y a pas si longtemps que le luxembourg était un paradis fiscal y’en a plein qui me tombait dessus … juste bien fait pour vous … bienvenue dans la vraie vie !



PS : Mediapart a révélé la chose depuis le 5 Janviers 2014 …..&#160http://www.mediapart.fr/journal/economie/050114/apple-ebay-skype-les-ficelles-du…







T’es vraiment trop fort

On aurait dû t’écouter

c’est bien fait pour nous

…


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haha trop balèze de s’attaquer à moi directement plutôt qu’au contenu. C’est pas une question d’être trop fort, c’est une question de lute des classes, et si clairement tu soutiens ça alors on est pas du même camp dans cette lutte

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«pratique des tax rulings fait partie [du] patrimoine [du Grand-Duché ] et nous voulons la perpétuer dans le respect des règles&nbsp;»



Faut déjà oser quand même, apparemment le gars s’en fiche royalement, il peut dormir tranquille, c’est une tradition, comme la Suisse avec ses banques, les îles Caïmans,etc…

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Je me marre.

Ils sont ou ceux comme Hydcay qui écrivait&nbsp; il y a meme pas une semaine que le Luxembourg n’etait plus un paradis fiscal ??

Et pourquoi croyez vous que Sarkozy se fait des conferences bidons à 100.000€&nbsp; ?? C’est juste les banquiers qui passent à la caisse pour tous les services qui leur a rendu. J’ appelle ça de la corruption.

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Rien de nouveau ici, tous les pays pratiquent des avantages fiscaux (pour les Quataris en France par ex.).



Ce qui est plus amusant est de pratiquer le vol enfoncer des portes ouvertes.



Enfin, si le Luxembourg est le pays le plus riche au monde (par habitant), peut-être sa moindre voracité fiscale y-est-elle pour quelque chose.

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tmtisfree a écrit :



Rien de nouveau ici, tous les pays pratiquent des avantages fiscaux (pour les Quataris en France par ex.).





Il n’y a rien d’illégal avec les Qatari à la différence du Lux où il s’agit de concuirrence illégal entre état membre.


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“nfin, si le Luxembourg est le pays le plus riche au monde (par

habitant), peut-être sa moindre voracité fiscale y-est-elle pour quelque

chose.”



Joli troll&nbsp;&nbsp;&nbsp; !!!



par contre ta phrase “Ce qui est plus amusant est de pratiquer le vol enfoncer des portes ouvertes.” ne veut rien dire :)

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PS : Encore mieux que mediapart, c’est Cash investigations qui avait les premier obtenu l’information ( cf Dan Israel, journaliste a mediapart )



https://twitter.com/dan_mdpt/status/530109975172247552

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Il faut défoncer les banques du Luxembourg avec des chars et piller leur contenu, ce serait un juste retour des choses non de diou !!&nbsp;<img data-src=" />



Bon, plus sérieusement tout ça n’a rien de bien nouveau , voilà ce que c’est de créer une union Européenne sans aucune harmonisation fiscale et sociale, c’est du grand n’importe quoi et du pain béni pour la haute finance qui dirige le monde malgré la guerre féroce que lui a déclaré papa hollande…&nbsp;<img data-src=" />

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romainsromain a écrit :



haha trop balèze de s’attaquer à moi directement plutôt qu’au contenu. C’est pas une question d’être trop fort, c’est une question de lute des classes, et si clairement tu soutiens ça alors on est pas du même camp dans cette lutte







Si c’est une question de lutte des classes, alors je suis pas de taille.

J’aurais jamais dû m’attaquer à toi.

j’ai commis une grossière erreure.


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Tout à fait d’accord, ca c’est le débat derrière le constat accablant, mais sauf que tout le monde va s’indigner du constat, mais surtout on fera tout pour éviter ce débat …



( les dégats de la liberté de mouvements des capitaux, de l’absence de déclaration de comptabilité pays par pays pour les multinationales, etc … )



@Cayan je laisse tomber toute argumentation avec toi, tu préfères jouer de l’ironie et esquiver tout débat. Encarte toi à l’UMP ou au PS, ils adorent les mecs comme toi qui savent si bien utiliser la langue de bois

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Parfait, avec un peu de chance sa va finir par faire fuir les boites concerné et elles viendront toutes en Suisse, ca fera baisser nos impôts. Merci l’Europe.



<img data-src=" />&nbsp;

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On “découvre” ça? Pour le politique c’est plus avantageux d’imposer le contribuable/particulier et les PME que les grosses entreprises. Ben oui, les grosses entreprises sont dirigées déjà par des copains, donc ensuite ça ouvre des perspectives intéressantes d’entraide, de bonne entente, de services réciproques etc…



Faut pas s’étonner que les très riches deviennent encore plus riches, le système est conçu ainsi. Bon faut faire ça plus ou moins caché, faudrait pas que la populace se révolte à un moment donné.

Ha le Sarko… “je vais mettre fin au paradis fiscaux et…. ha désolé mon téléphone sonne… allo oui? ha… non mais t’inquiète les français ont une mémoire de poisson rouge… oui oui je finis mon discours mais t’inquiète c’est que du vent… au fait on sera un de plus pour le petit voyage sur le yacht, allez, à plus, oui on se fait une bouffe au fouquet’s…. Je disais? ha oui, les paradis fiscaux…blablabla”.

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Zyami a écrit :



Il n’y a rien d’illégal avec les Qatari à la différence du Lux où il s’agit de concuirrence illégal entre état membre.







Depuis quand la concurrence est-elle illégale ? Personne, pas même les journalistes, ont affirmé que les pratiques du Luxembourg étaient illégales, au contraire. Ton affirmation n’a aucun fondement.


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gwal a écrit :



par contre ta phrase “Ce qui est plus amusant est de pratiquer le vol enfoncer des portes ouvertes.” ne veut rien dire :)







Relis l’article et sa documentation.


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cayan a écrit :



Si c’est une question de lutte des classes, alors je suis pas de taille.

J’aurais jamais dû m’attaquer à toi.

j’ai commis une grossière erreure.







Pourquoi ? Je lutte tous les jours pour ma classe. <img data-src=" />


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romainsromain a écrit :



Tout à fait d’accord, ca c’est le débat derrière le constat accablant, mais sauf que tout le monde va s’indigner du constat, mais surtout on fera tout pour éviter ce débat …



( les dégats de la liberté de mouvements des capitaux, de l’absence de déclaration de comptabilité pays par pays pour les multinationales, etc … )



@Cayan je laisse tomber toute argumentation avec toi, tu préfères jouer de l’ironie et esquiver tout débat. Encarte toi à l’UMP ou au PS, ils adorent les mecs comme toi qui savent si bien utiliser la langue de bois







Et tu vas faire quoi, à part venir donner des leçons alors qu’on t’a rien demandé ?

Poser des tracts, faire un sitting avec tes 3 copains ?

Le Luxembourg en tremble déjà ….



Avoir conscience de son insignifiance, c’est au moins exister un peu…


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Normalement les trolls c’est pas demain ?



Qu’est-ce que la lutte des classes ou l’UMP et PS viennent faire la dedans ?

Tu sors du lycée et tu viens de découvrir le marxisme ? <img data-src=" />



L’optimisation fiscale il y’en a toujours eu. Certains pays favorisent cela en offrant de faibles taxes, les entreprises font des montages pour en profiter.



&nbsp;Le Luxembourg est membre de l’UE, mais tant qu’il n’y aura pas de règles strictes et d’harmonisation entre les états y’aura toujours un pays qui favorisera les entreprises, même si c’est a une échelle minime… On pointe du doigt, mais on ne s’aligne pas sur les budgets et restrictions négocié avec l’UE, tout le monde s’en fout en somme.



Qu’ils viennent s’installer en Irlande :)

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Dans Luxembourg, il y a Luxe. Le problème vient sans doute de là.

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si c’est une lutte, tu as maintenant la liste partiel des produits/services que tu ne dois pas utiliser car ils fraudent&nbsp; (oublis pas d’ajouter les entreprisses en Irlande et Pays Bas (Netflix qui passe du Lux au PB c’est pour les tulipes), celles au Deleware, celle à la City de Londre, ….)

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Humm au bas mot, l’UMP et le PS ( et pour l’UMP : le RPR, etc ..) qui ont suivi depuis 30 ans la même politique que Tatcher et Raegan, a savoir qu’il faut tout déréguler, laisser faire la main invisible du marché, et tout se passera bien. On voit ce que ca donne …



Non l’optimisation fiscale à ce niveau là n’a pas toujours existé, c’est un invention récente … &nbsp;Car avant il n’y avait pas besoin de se protéger des lois fiscales étant données que les plus riches n’en payait que très peu …



Et avant de me traiter de troll, je te ferais remarquer qu’on y retourne tout droit à ce monde. La lute des classes dont je parlais, c’est qu’ils ne s’arrêteront que lorsque tout impôt progressif aura été détruit et qu’il ne restera plus que des “flat taxs” à la place pour lesquels bien sur ils pourront négocier …



Par contre toi en tant que petit, tu devras payer le même montant évidemment … &nbsp;Tu peux prendre exemple sur la TVA et l’IR pour comprendre … &nbsp;&nbsp;



Je te conseille de lire des économistes qui sont loins d’être des nuls comme Thomas Piketty Fréderic Lordon, Jacques généreux et qui traitent de façon détaillées et approfondies de ces sujets

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tmtisfree a écrit :



Pourquoi ? Je lutte tous les jours pour ma classe. <img data-src=" />





Mais toi t’as la classe américaine, c’est différent <img data-src=" />


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C’est pas le tout de les éviter, faut savoir les combattre aussi … et pour les combattre il faut éviter d’acheter leus produits ….&nbsp;

&nbsp;

Pour mon ménage ? du vinaigre blanc

Pour ma bouffe ? du bio local fait maison

Pour mon téléphone ? un fairphone



Si petit à petit tout le monde pensait un peux moins qu’à son petit nombril, et un peu plus au vivre ensemble ca irait un peu mieux …. &nbsp;

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Bon sinon le sous-titre peut décemment faire partie des nominations sur le forum je pense <img data-src=" />

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romainsromain a écrit :



C’est pas le tout de les éviter, faut savoir les combattre aussi … et pour les combattre il faut éviter d’acheter leus produits ….&nbsp;

&nbsp;

Pour mon ménage ? du vinaigre blanc

Pour ma bouffe ? du bio local fait maison

Pour mon téléphone ? un fairphone



Si petit à petit tout le monde pensait un peux moins qu’à son petit nombril, et un peu plus au vivre ensemble ca irait un peu mieux …. &nbsp;





J’ai bien peur que tu sois dans l’utopie totale…

Je crois même que c’est de pire en pire, il suffit de voir les replis sur soi ou au mieux au sein de sa communauté, il n’y a jamais eu autant “d’imbéciles heureux fiers d’être nés quelque part”, la preuve en est des partis nationalistes &nbsp;qui prennent de plus en plus d’ampleur dans tous les pays d’Europe et même du monde.



Je crains fort que toutes les conditions pour une troisième guerre mondiale soient réunies, l’histoire ne servant qu’à noircir du papier mais surtout pas hélas à éviter de recommencer éternellement les mêmes conneries…



Bah c’est pas grave, après quelques millions de morts (excellent pour l’économie et le chômage) &nbsp;on dira “plus jamais ça” en préparant activement la prochaine, comme toujours depuis que l’humanité existe…&nbsp;<img data-src=" />


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«pratique des tax rulings fait partie [du] patrimoine [du Grand-Duché ] et nous voulons la perpétuer dans le respect des règles&nbsp;».



Les américains ont aussi cette habitude là :

&nbsphttp://photos1.blogger.com/blogger/5471/452/1600/boeign_B52_Stratofortress.jpg



J’espère que le Luxembourg en a conscience.

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gavroche69 a écrit :



Il faut défoncer les banques du Luxembourg avec des chars et piller leur contenu, ce serait un juste retour des choses non de diou !!&nbsp;<img data-src=" />



Bon, plus sérieusement tout ça n’a rien de bien nouveau , voilà ce que c’est de créer une union Européenne sans aucune harmonisation fiscale et sociale, c’est du grand n’importe quoi et du pain béni pour la haute finance qui dirige le monde malgré la guerre féroce que lui a déclaré papa hollande…&nbsp;<img data-src=" />





Cela concerne aussi les USA, c’est le propre des paradis fiscaux. L’UE&nbsp; ne s’est pas donné encore le pouvoir d’intervenir, à cause de la règle de l’unanimité…


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Pas de pétrole au Luxembourg, ni de mines. Par contre, pas mal d’entreprises US, même du secteur de la défense. Je les vois mal s’attaquer à leur machine à essorer…

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Khalev a écrit :



Mais toi t’as la classe américaine, c’est différent <img data-src=" />







C’est ça ! parler avec tmtisfree c’est comme manger des chips.



A chaque fois que tu recommences tu te dis qu’il faut que tu t’arrêtes que ca sert a rien.

Mais souvent tu peux pas t’empecher d’y retourner.


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linkin623 a écrit :



Pas de pétrole au Luxembourg, ni de mines. Par contre, pas mal d’entreprises US, même du secteur de la défense. Je les vois mal s’attaquer à leur machine à essorer…





Apple cherche à faire un accord comme avec Bush pour rapatrier ses 100 G$ sans payer d’impôt ( 3 ou 4% sous Bush) au lieu des 20 ou 30% habituel. Obama a toujours refusé.

&nbsp;

Les US ont été les premiers à menacer UBS de dégager du territoire US, si ils ne donnaient pas la liste leurs clients US.



Bref, c’est les premiers à agir réellement, avec des résultats.


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Sur un malentendu, on pourrait envahir le Luxembourg et la Suisse afin de régler tous ces prob fiscaux et de corruption.&nbsp; Je fais que proposer une idée neutre et démocratique pour faire avancer le débat. <img data-src=" />

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romainsromain a écrit :



….

Non l’optimisation fiscale à ce niveau là n’a pas toujours existé, c’est un invention récente … &nbsp;Car avant il n’y avait pas besoin de se protéger des lois fiscales étant données que les plus riches n’en payait que très peu …





AU 17 ème siècle on a commencé à vendre le vin à Bercy ( ironique n’est il pas ?) pour éviter de payer les taxes de bord de Seine de Paris

au milieu du 20ème siècle IBM ou ATT faisait en sorte de payer très peu d’impots en utilisant les Bahamas au lieu du Luxembourg



ça n’a peut-être pas toujours existé mais ça fait un moment que ça existe

<img data-src=" />


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Mwouais…

Les suisses ont pas trop intérêt à faire leurs malins dans cette histoire, hein.



Z’ont beau avoir du pognon, il suffit de pas grand chose pour qu’ils s’en prennent une sévère dans la tronche.

Leur neutralité politique ne les sauvera pas s’ils se mettent à dos n’importe lequel des états limitrophes (excepté le Liechtenstein).



D’ailleurs, ces derniers temps, ils accèdent très facilement aux requêtes financières des États étrangers malgré leur sacro-saint secret bancaire.

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gavroche69 a écrit :



Je crains fort que toutes les conditions pour une troisième guerre mondiale soient réunies, l’histoire ne servant qu’à noircir du papier mais surtout pas hélas à éviter de recommencer éternellement les mêmes conneries…



Bah c’est pas grave, après quelques millions de morts (excellent pour l’économie et le chômage)  on dira “plus jamais ça” en préparant activement la prochaine, comme toujours depuis que l’humanité existe… <img data-src=" />





Heu tu peux me donner des exemples de manifestations (avant et pendant) les guerres qu’a connue l’humanité?

Bha à part depuis une 50ème d’année, ça n’arrivais jamais, donc non, l’histoire ne fait pas que de se répéter.

Encore faut-il ouvrir un peu les yeux sur l’histoire pour savoir là où le changement est réel.

Bien que ces manifestations ne puissent pas pour l’instant empêcher une guerre, leurs impact médiatique est réelle et permet de faire tomber une partie de la propagande gouvernementale, ce qui par extension fait perdre de la crédibilité aux gouvernements (et c’est jamais bon de partir en guerre lorsque l’on est pas soutenu par sa population…).

Et ce constat est particulièrement vrai pour le pays le plus guerroyant du monde qui est bien évidement les USA.


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Les USA font ce qu’ils font de mieux : du spectacle. Tu as raison, il semblent commencer à faire quelque chose, mais cela a un goût assez particulier quand tu connais le systèmes financier US.



Toutes les décisions prises là-bas ont une base “nationaliste” ou du moins “copinage entre américain”. Tant que l’administration US ne s’attaque pas aux Caïmans, aux iles vierges ou autres iles caribéennes, c’est juste du “Show”.

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Pas de mines d’uranium, donc la France ira pas. Et puis l’Allemagne n’a plus d’armée. Les suisses et les luxembourgeois sont tranquilles.

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Y en a qui sont drole et qui ne comprenne rien à rien (ou font semblant de ne pas comprendre)



Le resultat de cette enquete est que le Luxembourg n’applique pas les lois Européenes.

Pour resumé, ils disent on taxe les entreprises à 10% … ET EN SECRET IL APPLIQUE une taxe de seulement 5%



Mais continuer à faire semblant de ne pas comprendre, ca les arrange.

Et ne venez pas pleurer de n’avoir plus de boulot ou de payer trop d’impot. Les impots que ne paye pas les multi nationale, c’est VOUS (et moi) qui les paieront.



&nbsp;

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gwal a écrit :



Le resultat de cette enquete est que le Luxembourg n’applique pas les lois Européenes.

Pour resumé, ils disent on taxe les entreprises à 10% … ET EN SECRET IL APPLIQUE une taxe de seulement 5%





Pour résumer, t’as vraiment rien compris au probleme en effet…


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maestro321 a écrit :



Heu tu peux me donner des exemples de manifestations (avant et pendant) les guerres qu’a connue l’humanité?

Bha à part depuis une 50ème d’année, ça n’arrivais jamais, donc non, l’histoire ne fait pas que de se répéter.

Encore faut-il ouvrir un peu les yeux sur l’histoire pour savoir là où le changement est réel.

Bien que ces manifestations ne puissent pas pour l’instant empêcher une guerre, leurs impact médiatique est réelle et permet de faire tomber une partie de la propagande gouvernementale, ce qui par extension fait perdre de la crédibilité aux gouvernements (et c’est jamais bon de partir en guerre lorsque l’on est pas soutenu par sa population…).

Et ce constat est particulièrement vrai pour le pays le plus guerroyant du monde qui est bien évidement les USA.





Peut-être as-tu raison, peut-être pas…

La poussée des partis nationalistes voire ultra-nationalistes un peu partout laisse craindre le pire.

Quant-aux peuples ils sont souvent du côté de celui qui gueule le plus fort, ça non plus ce n’est pas nouveau.



Donc il suffit qu’arrivent au pouvoir quelques va-t’en-guerre et hop, ça suivra sans problème. Pour info il n’y aurait pas de guerre si personne n’était d’accord pour les faire et pourtant en ce moment même il y en a un peu partout, donc je te laisse en tirer la conclusion…



Et c’est d’autant plus vrai si on ne laisse pas aux peuples un quelconque espoir que ça puisse aller mieux pour eux, ce qui est exactement ce qui se passe un peu partout avec la misère (ou au mieux la précarité) qui gagne du terrain dans des pays où on pensait que ça n’arriverait jamais.



Cela dit j’espère fortement me tromper, &nbsp;j’aimerais énormément avoir tort sur un tel sujet.&nbsp;<img data-src=" />


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La on est tout de même dans une situation de crise économique avec une population attirée par les thèses de l’extrême droite, ce n’est pas identique au passé mais ce n’est pas complétement différent.

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TaigaIV a écrit :



La on est tout de même dans une situation de crise économique avec une population attirée par les thèses de l’extrême droite, ce n’est pas identique au passé mais ce n’est pas complétement différent.



C’est aussi ce que je pense…


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linkin623 a écrit :



Pas de mines d’uranium, donc la France ira pas. Et puis l’Allemagne n’a plus d’armée. Les suisses et les luxembourgeois sont tranquilles.





Les mines de Chocolat, ça compte pas?


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On dirait que tu ne connais pas trop le contexte actuel de la Suisse et surtout sa position.

Je sais pas exactement où tu habites mais crois moi que la Suisse n’est pas hyper dépendante des états limitrophes, je dirais même que c’est les régions aux frontières qui sont déjà beaucoup plus dépendante d’elle.

Après c’est un contexte particulier et la Suisse a un fonctionnement bien à elle très loin du modèle que l’on peut connaître.

Ensuite pour ce qui est du secret bancaire, ça fait un petit moment que les banques suisses l’ont frontkick…

Et puis la Suisse, ce n’est pas seulement des banques! <img data-src=" />

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Ils ont un tel PIB par habitant car justement ils ont peu d’habitants et accueillent un nombre de sièges sociaux disproportionné par rapport à leur taille :



&nbsp;Par définition même ça ne peut marcher que pour un nombre limité de pays :

Si tous les pays du monde voulaient augmenter leur PIB / hab de la même façon, au final il n’y aurait plus d’avantage concurenciel et il y aurrait un lissage (Certains verraient leur niveau augmenter un peu… et d’autres baisser pas mal)

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Déjà qu’Andore pratique le dumping fiscal par rapport à la France, alors que le chef d’Etat français en est co-dirigeant, il faudrait commencer par faire le ménage de notre côté non ?

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Sigma42 a écrit :



Déjà qu’Andore pratique le dumping fiscal par rapport à la France, alors que le chef d’Etat français en est co-dirigeant, il faudrait commencer par faire le ménage de notre côté non ?





Je te rejoins: Dur si on est deja pas exemplaire de notre coté


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Certains en Suisse s’imagine que sa prospérité et croissance actuelle sont venus du seul fait de la Suisse.

Ces mêmes personnes oublis que la suisse était particulièrement moribonde avant son ouverture vers l’extérieur et la libre circulation des travailleurs.

Si les projets de lois demagogiques et xenophobes sont effectivement voté en Suisse, elle va se retrouver toute seule, et risque de comprendre trop tard d’où vient une partie de sa réussite…

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&nbsp;Ce sont les mensonges habituels de la propagande contre le Luxembourg. On dirait que des sociétés ont planqués des centaines de milliards au Luxembourg. Il suffit de regader le bilan des plus grandes banques de la place pour constater que c’est impossible. Mais qui va prendre la peine de regarder ou même de se poser des questions ? Haro sur le Luxembourg, comme d’habitude. Cela montre qu’il ne sert à rien de faire des concessions à nos adversaires américains et européens. Juncker a voulu caresser dans le sens du poil en supprimant le secret bancaire…il n’aurait jamais du l’enlever. Les bénéficiaires économiques ultimes ne sont jamais, ou rarement, au Luxembourg. Donc cela ne fait que transiter par le Luxembourg (moins les frais de structure qui assurent de très bons revenus aux cabinets conseils) et ensuite s’en va ailleurs. Rien que dans les zones off-shores US il y a 2000 milliards de dollars de parqués là en attente d’investissement, et qui ne peuvent être rapatriés aux USA sous peine d’une taxe de 35%. Donc les grands groupes empruntent de l’argent pour payer des dividendes, et l’argent dans les off-shores sert de garantie. Et surtout, personne n’a l’air de comprendre les dangers de ces derniers faux scandales: les “problemes” (l’argent) seront simplement déplacés et les entreprises iront aux Etats-Unis ou en Asie, mais plus en Europe ! Par ces pratiques jalouses de pays en disette, le Luxembourg et le reste de l’europe va finir par le payer très cher ! Peut-on aussi parler des “Channel Islands”, territoire britannique, Monaco, Andorre, San Marino, Chypre, la Suisse, Jersey, la Belgique, l’Irelande, les Pays Bas, ou plus loin Hong Kong ? Ah non, la France, l’Allemagne et les Etats Unis sont bien trop occupés. Seulement le Luxembourg a au moins le mérite de faire ca légalement et tel un savoir faire.

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Lyaume a écrit :



Et puis la Suisse, ce n’est pas seulement des banques! <img data-src=" />





L’autre pays du fromage? <img data-src=" />


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Sigma42 a écrit :



Ils ont un tel PIB par habitant car justement ils ont peu d’habitants et accueillent un nombre de sièges sociaux disproportionné par rapport à leur taille :



 Par définition même ça ne peut marcher que pour un nombre limité de pays :

Si tous les pays du monde voulaient augmenter leur PIB / hab de la même façon, au final il n’y aurait plus d’avantage concurenciel et il y aurrait un lissage (Certains verraient leur niveau augmenter un peu… et d’autres baisser pas mal)







1/ Je n’ai pas dit autre chose, mais les autres pays qui suivent le Luxembourg dans le palmarès ont bien plus d’habitants et un PIB/habitant largement supérieur au nôtre. Mon point était que la fiscalité d’un pays a une influence directe sur sa richesse. C’est trivial, mais certains en doutent encore.



2/ Il faut se méfier des généralisations hâtives : l’économie n’est pas une science linéaire et les agents économiques ne répondent pas forcément tous de la même manière à une situation donnée. Il est plus que vraisemblable que même avec une fiscalité mondiale nulle sur les entreprises, il subsisterait des différences notables entre pays (en valeur absolue). Mais d’une manière générale, le niveau de richesse/habitant augmenterait pour tout le monde, ce qui serait louable et sortirait de leur misère les derniers pauvres (ceux avec &lt;1.25$/jour, pas les faux pauvres de chez nous).


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je suis là, lis plus haut ma réponse. marrant tout de même que ce “leak” sorte après le petit accrochage entre Cameron et Juncker de lundi il me semble. et par des journalistes UK en plus.

à ce que je sache le Luxembourg est assez souverain pour choisir son taux d’imposition non ? je ne vois pas en quoi c’est illégal. éthiquement c’est un autre point, mais dans le business, c’est la loi qui prime. les gens confondent tout et avec des faux scandales comme celui ci, non seulement l’Europe verra tous ses fonds et ses investissements partir vers l’Asie et les US, mais en plus la “populace” continuera de voir le Luxembourg comme un état de 3km², rempli de banques et de boites aux lettres, qui vol, triche, fraude à tout va pendant que ses gentils et sages voisins travaillent durs, ne se plaignent jamais, et n’essaye surtout pas de gratter là où ils peuvent (sarcasme)

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gavroche69 a écrit :



Donc il suffit qu’arrivent au pouvoir quelques va-t’en-guerre et hop, ça suivra sans problème. Pour info il n’y aurait pas de guerre si personne n’était d’accord pour les faire et pourtant en ce moment même il y en a un peu partout, donc je te laisse en tirer la conclusion…





Bha justement si c’était particulièrement vrai par le passé, on constate aujourd’hui un très net recule.



Par exemple la guerre en irak (pour laquelle les ricains était relativement pour), bah dans les fait c’est la première guerre aux état-unis où il y a eu des manifestations contre la guerre avant qu’elle ne commence. Pour rappel pour la guerre du vietman il s’est écoulé plusieurs années de guerre sans manifestation, et ils étaient largement moins nombreux.

Je te laisse en tirer les conclusions…


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cayan a écrit :



Certains en Suisse s’imagine que sa prospérité et croissance actuelle sont venus du seul fait de la Suisse.

Ces mêmes personnes oublis que la suisse était particulièrement moribonde avant son ouverture vers l’extérieur et la libre circulation des travailleurs.

Si les projets de lois demagogiques et xenophobes sont effectivement voté en Suisse, elle va se retrouver toute seule, et risque de comprendre trop tard d’où vient une partie de sa réussite…





Et quels sont ces projets de lois démagogiques et xénophobes? La votation sur la libre circulation des travailleurs?


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tmtisfree a écrit :



l’économie n’est pas une science linéaire&nbsp;<img data-src=" />



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La votation sur la libre circulation était en effet un projet de loi démagogique et xenophobe.

J’en veux pour preuve que ce sont les cantons peu ou pas concernés par les frontaliers qui ont fait basculer le oui.





Dernier sujet en date : ecopop …

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Je trouve perso que la Suisse à raison de vouloir dépendre le moins possible (et j’insiste sur ce dernier mot) de ses voisins



Favoriser l’économie locale est bien plus responsable ne serait-ce qu’écologiquement (Eviter de consommer de l’énergie inutile en transport) et socialement (Eviter le moins-disant social en mettant en concurence les pays les plus développés avec les moins developpés)

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Un projet sans queue ni tête de plus qui finira dans une poubelle, comme tant d’autre chaque année.

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Ecopop me semble des plus intéressant perso : Beaucoup parlent d’écologie mais peu se posent la question de la démographie qui est pourtant centrale…



En France on est content car on fait des projections qui donnent la population française suppérieure à la population allemande d’ici quelques décénie : Mais à quel coût en terme d’empreinte écologique : Bétonage, infrastructures de plus en plus nombreuses, pression sur les ressoruces accrue, zones urbaines qui grignottent de plus en plus etc…



D’ailleurs Ecopop avait passé une mesure pour limiter les %tage des résidence secondaires il y a un an : Quand on voit que certaines ne sont habitées que quelques jours par an…

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cayan a écrit :



Et tu vas faire quoi, à part venir donner des leçons alors qu’on t’a rien demandé ?

Poser des tracts, faire un sitting avec tes 3 copains ?

Le Luxembourg en tremble déjà ….



Avoir conscience de son insignifiance, c’est au moins exister un peu…





Tu as fait au moins une chose de bien dans ta vie, tu as pris conscience de ton insignifiance. &nbsp;<img data-src=" />


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En effet, je confirme

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Je dois être drôle et ne comprendre rien à rien, mais j’ai l’impression que vous êtes d’accord et parlez comme si vous étiez en opposition…

En gros, l’UE sans harmonisation fiscale et sociale (ce qui aurait été difficile voire impossible) a permis aux entreprises de payer leurs impôts dans le pays qui les arrange, et donc d’en payer moins.

C’est tout à fait légal (sauf apparemment ici dans le cas du Luxembourg qui a abusé sur les taux) et parfaitement immoral.

Et au final c’est nous les pauvres péons qui paieront le manque à gagner.

J’ai bon ?

En fait on est tous dans le même bateau alors <img data-src=" />

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Je pensais que ça venait de bourre mais je dois avoir l’esprit mal tourné <img data-src=" />

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non le Luxembourg n’a pas abusé sur les taux, le truc c’est que tu as beaucoup de société donc ça fait des jaloux



de tout façon même si ils avaient réduit le taux de 0.5% ça aurait fait hurler/pleurer/autres certains

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Sans rentrer sur un débat que vous avez déjà effectué sans moi et un chouia hors-sujet <img data-src=" /> je voulais juste dire qu’on ne peut pas comparer la Suisse et le Luxembourg, bien que mes connaissances sur ce dernier sont plutôt minimes. Faut pas tout mettre dans le même panier au risque de mélanger les bons et mauvais champignons <img data-src=" /> (comparaison moisie c’est vrai!)



Pour continuer sur le débat hors-sujet (en fait je rentre dedans tout compte fait ^^), il faut rappeler que la votation du 9⁄02 est passée à un poil de cul prêt.

Personnellement je pense que ce sont les abstentionnistes qui ont (plutôt n’ont) pas fait pencher la balance croyant que ça ne passerait pas.

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pas mieux.

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hycday a écrit :



&nbsp;Ce sont les mensonges habituels de la propagande contre le Luxembourg. On dirait que des sociétés ont planqués des centaines de milliards au Luxembourg. Il suffit de regader le bilan des plus grandes banques de la place pour constater que c’est impossible. Mais qui va prendre la peine de regarder ou même de se poser des questions ? Haro sur le Luxembourg, comme d’habitude. Cela montre qu’il ne sert à rien de faire des concessions à nos adversaires américains et européens. Juncker a voulu caresser dans le sens du poil en supprimant le secret bancaire…il n’aurait jamais du l’enlever. Les bénéficiaires économiques ultimes ne sont jamais, ou rarement, au Luxembourg. Donc cela ne fait que transiter par le Luxembourg (moins les frais de structure qui assurent de très bons revenus aux cabinets conseils) et ensuite s’en va ailleurs. Rien que dans les zones off-shores US il y a 2000 milliards de dollars de parqués là en attente d’investissement, et qui ne peuvent être rapatriés aux USA sous peine d’une taxe de 35%. Donc les grands groupes empruntent de l’argent pour payer des dividendes, et l’argent dans les off-shores sert de garantie. Et surtout, personne n’a l’air de comprendre les dangers de ces derniers faux scandales: les “problemes” (l’argent) seront simplement déplacés et les entreprises iront aux Etats-Unis ou en Asie, mais plus en Europe ! Par ces pratiques jalouses de pays en disette, le Luxembourg et le reste de l’europe va finir par le payer très cher ! Peut-on aussi parler des “Channel Islands”, territoire britannique, Monaco, Andorre, San Marino, Chypre, la Suisse, Jersey, la Belgique, l’Irelande, les Pays Bas, ou plus loin Hong Kong ? Ah non, la France, l’Allemagne et les Etats Unis sont bien trop occupés. Seulement le Luxembourg a au moins le mérite de faire ca légalement et tel un savoir faire.





C’est un peu facile de n’être “qu’un tuyau” gentil et propre. La merde passe.


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La vaste blague toute cette histoire..&nbsp;

La réalité, c’est que le Luxembourg n’est pas un paradis fiscal, mais plutot la France qui est un enfer fiscal, tout dépend de quel coté on se trouve (et quels interets on veut defendre).



On a voulu une Europe ouverte, mais faut accepter les lois du marché. Quand vous comparez les prix en magasin, si vous pouvez avoir la meme chose pour moins cher, pourquoi payer plus ? Bah les entreprise font pareil et vont vers le plus offrant. D’ailleurs, c’est amusant que la France “dénonce” ce systeme, alors qu’elle y participe aussi par ailleurs, mais là on se trouve des excuses : pour avoir l’Euro de foot en France, il a fallu defiscaliser à 100% les recettes de l’UEFA.



&nbsp;Si la France veut lutter contre ce qui n’est que du bon sens de la part des grandes entreprises, elle n’a qu’a essayer d’etre à nouveau compétitive, ou au moins attractive sur d’autres atouts.&nbsp;



Ah oui, et j’oubliais : 50% des travailleurs au Luxembourg sont des frontaliers venant principalement de France, de belgique et d’Allemagne. Peut etre que notre cher président souhaite aussi rappatrier ces travailleurs pour les payer en indemnités de chômage ??

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ce n’est tout ce que tu as retenu? tuyau ou pas, le tax ruling est une technique légale, connue, qui existe depuis BIEN longtemps et pratiquée partout, même en France

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tmtisfree a écrit :



…Mais d’une manière générale, le niveau de richesse/habitant augmenterait pour tout le monde, ce qui serait louable et sortirait de leur misère les derniers pauvres (ceux avec &lt;1.25$/jour, pas les faux pauvres de chez nous)…&nbsp;





Non ye n’ai pas chanyé, yé souis touyour le mêmeuuuuuuu…&nbsp;<img data-src=" />


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Raisonnement plein de contradictions et limite teinté d’égoïsme.

L’harmonisation fiscale est la meilleure solution.

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pas d’accord avec Fantassin, w4termelon est un des rares a avoir compris la réelle situation.

et j’attends encore (avec peur) le jour où toutes ses boites vont finir par se barrer aux US et en Asie. On va être bien HEU-REUX avec notre belle Europe toute alignée, plate, sans concurrence, sans marché, avec nos centrales, trains, grevistes et UEFA ! et c’est ainsi que la boucle sera bouclée et que l’on acceptera peut etre de nouveau des fiscalités différentes

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hycday a écrit :



ce n’est tout ce que tu as retenu? tuyau ou pas, le tax ruling est une technique légale, connue, qui existe depuis BIEN longtemps et pratiquée partout, même en France





Je sais lire un article <img data-src=" />


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hycday a écrit :



pas d’accord avec Fantassin, w4termelon est un des rares a avoir compris la réelle situation. et j’attends encore (avec peur) le jour où toutes ses boites vont finir par se barrer aux US et en Asie. On va être bien HEU-REUX avec notre belle Europe toute alignée, plate, sans concurrence, sans marché, avec nos centrales, trains, grevistes et UEFA ! et c’est ainsi que la boucle sera bouclée et que l’on acceptera peut etre de nouveau des fiscalités différentes





Ben voyons…



Toutes les statistiques démontrent qu’il y a un pourcentage de plus en plus élevé de gens vivant en dessous du seuil de pauvreté à commencer par Le secours Catholique organisation farouchement collectiviste voire même&nbsp;bolchevique&nbsp;comme chacun sait…&nbsp;<img data-src=" />



Dans le même temps une poignée de guignols (de plus en plus réduite) est de plus en plus riche mais tout ça bien sûr c’est de la faute de ces enfoirés de grévistes…



Sérieux les ultra-libéraux, vous avez tant peur que ça ?

Au point d’en devenir pathétiques ?&nbsp;<img data-src=" />


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Il serait temps d’appliquer la recommandation de ces gauchistes de l’OCDE : taxer les bénéfices là où ils sont faits.









gavroche69 a écrit :



Ben voyons…



Toutes les statistiques démontrent qu’il y a un pourcentage de plus en plus élevé de gens vivant en dessous du seuil de pauvreté à commencer par Le secours Catholique organisation farouchement collectiviste voire même bolchevique comme chacun sait… <img data-src=" />





Non mais il a raison. Il n’y a pas de marché en Europe, les gens ne produisent rien et n’achètent rien, ils vivent d’amour et d’eau fraîche <img data-src=" />


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La solution

En attendant, aux States, on va en taule quand on aide les indigents Bon c’est pas encore tout le pays, mais c’est déjà bien salé.

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D’ou comme je disais la nécessité d’imposer une comptabilité pays par pays + une harmonisation fiscale et sociale européenne, sinon ca n’a pas de sens …&nbsp;

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romainsromain a écrit :



D’ou comme je disais la nécessité d’imposer une comptabilité pays par pays + une harmonisation fiscale et sociale européenne, sinon ca n’a pas de sens …





Pas besoin d’harmonisation fiscale qui prendrait 15 ans à mettre en place au vu des intérêts divergeant des membres de l’UE, taxer les bénéfices dans le pays dans lequel ils sont réalisés suffira déjà à éviter les pratiques décrites dans la news.


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Tu as oublié de préciser que s’il y a plus de “pauvres” dans tes statistiques c’est parce que c’est le seuil de pauvreté qui augmente plus vite que le niveau de vie en général (action mecanique d’une croissance limitée).

Mais dans les faits, compare le niveau de vie des “pauvres” du 21e Siecle avec ceux du 19e et tu verras que la définition de la pauvreté n’est plus vraiment la meme..



Ces entreprises que tu critiques, elle font vivre leurs employés, et perso, je prefere travailler dans une boite qui paie moins d’impots et plus de salaire ou d’avantages sociaux, c’est pas pour rien qu’au Lux on paie mieux qu’en France. La bas le salaire minimum est de 1900€, et le niveau de vie est bien plus élevé, la pauvreté est bien moindre qu’en France. Alors maintenant, dis moi qui a la meilleure strategie economique ?

Ah oui et aussi, au lux on n’entend pas parler de grevistes à tout bout de champ, de syndicats qui valent pas mieux que ceux qu’ils critiquent et bloquent tout un pays pour défendre leur bout de gras (cheminots faineants, c’est pour vous celle-là).



Les grandes entreprises donnent du travail au gens, et moins elles paient d’impots, plus elles peuvent redistribuer, c’est un fait.

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romainsromain a écrit :



D’ou comme je disais la nécessité d’imposer une comptabilité pays par pays + une harmonisation fiscale et sociale européenne, sinon ca n’a pas de sens …&nbsp;





Ça paraît évident mais visiblement pas pour tout le monde…&nbsp;



&nbsp;



ActionFighter a écrit :



Il serait temps d’appliquer la recommandation de ces gauchistes de l’OCDE : taxer les bénéfices là où ils sont faits.





Non mais il a raison. Il n’y a pas de marché en Europe, les gens ne produisent rien et n’achètent rien, ils vivent d’amour et d’eau fraîche <img data-src=" />





Ben ouais quoi, je cite :



&nbsp;“Ah ces braves Chinois qui sont tellement heureux et qui vont jusqu’à dormir dans leurs usines pour être à pied d’oeuvre le plus vite possible. Pas comme ces Français qui ne pensent qu’aux congés payés et aux RTT !!”



Ceci est le discours du brave dassault (encore un fils à papa), le mec qui achète ses voix à coup de billets de 50 €, &nbsp;je n’invente rien…


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w4termelon a écrit :



Ces entreprises que tu critiques, elle font vivre leurs employés, et perso, je prefere travailler dans une boite qui paie moins d’impots et plus de salaire ou d’avantages sociaux, c’est pas pour rien qu’au Lux on paie mieux qu’en France. La bas le salaire minimum est de 1500€ (net apres impots), et le niveau de vie est bien plus élevé, la pauvreté est bien moindre qu’en France. Alors maintenant, dis moi qui a la meilleure strategie economique ?





Tu parles de stratégies à long ou à court terme ?



Parce qu’enfiler profondément ses voisins, ça marche un temps, mais en général, le retour de flamme fait très mal.

Le jour où les pays mettront en place ce que je dis plus haut, à savoir taxer les bénéfices dans le pays où ils sont réalisés, le Luxembourg pourra dire au revoir à tous les sièges d’entreprises qui sont venus s’installer là bas, et on verra tous les expatriés qui nous vendaient le modèle luxembourgeois revenir la queue entre les jambes en France pour bénéficier d’une protection sociale qu’ils étaient les premiers à décrier.







w4termelon a écrit :



Ah oui et aussi, au lux on n’entend pas parler de grevistes à tout bout de champ, de syndicats qui valent pas mieux que ceux qu’ils critiquent et bloquent tout un pays pour défendre leur bout de gras (cheminots faineants, c’est pour vous celle-là).



Les grandes entreprises donnent du travail au gens, et moins elles paient d’impots, plus elles peuvent redistribuer, c’est un fait.





Oui, les gens qui ne sont pas payés quand ils font grève, c’est clairement des fainéants… saleté de gauchistes qui peuvent bouffer des patates pendant 2 mois pour défendre leurs droits…


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gavroche69 a écrit :



Ben ouais quoi, je cite :



 ”Ah ces braves Chinois qui sont tellement heureux et qui vont jusqu’à dormir dans leurs usines pour être à pied d’oeuvre le plus vite possible. Pas comme ces Français qui ne pensent qu’aux congés payés et aux RTT !!”



Ceci est le discours du brave dassault (encore un fils à papa), le mec qui achète ses voix à coup de billets de 50 €,  je n’invente rien…





Je préfère lire du Charles Bukowski :



“Comment diable un homme peut-il se réjouir d’être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu’un d’autre, qui en plus lui demande d’être reconnaissant pour cette opportunité ?”


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ActionFighter a écrit :



Tu parles de stratégies à long ou à court terme ?



Parce qu’enfiler profondément ses voisins, ça marche un temps, mais en général, le retour de flamme fait très mal.

Le jour où les pays mettront en place ce que je dis plus haut, à savoir taxer les bénéfices dans le pays où ils sont réalisés, le Luxembourg pourra dire au revoir à tous les sièges d’entreprises qui sont venus s’installer là bas, et on verra tous les expatriés qui nous vendaient le modèle luxembourgeois revenir la queue entre les jambes en France pour bénéficier d’une protection sociale qu’ils étaient les premiers à décrier. 




Oui, les gens qui ne sont pas payés quand ils font grève, c'est clairement des fainéants... saleté de gauchistes qui peuvent bouffer des patates pendant 2 mois pour défendre leurs droits...






Euh Donc tu serais content de nous voir revenir en France chômeur c’est ça ?



Tes propos manquent un peu de nuance. Il doit il y’avoir des expatriés qui décrient le modèle sociale français mais il y’en a d’autres qui y sont allés simplement parce qu’ils se sont vu proposés un travail quoi <img data-src=" /> .


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si la France ne sait pas gérer son économie, il faut peut être aussi commencer par regarder vos élus avant d’aller à la chasse aux voisins. Une fois que le gouvernement sera dans une logique économique et non ultra sociale “tout le monde il est gentil tout le monde il est beau, robins des bois”, peut etre que ca commencera déjà par aller mieux.



à cela tu rajoutes la politique de sécurité qui fait que vous passez votre temps à parler de casse, viols, vols, “jeunes”, insécurité, grèves, retards etc.. qui fait que l’humeur général est au “raz-le-bol”, tu saupoudres un peu de règles plus direct quant aux fonctionnaires (du petit au grand) et au droit constant de grèves qui vaut quasiment autant que celui du port d’armes US (on peut parler de la semaine Air France qui a couté bonbons à l’entreprise, et qui au final finira par retomber sur la gueule des…employés, ou bien du cas Uber, ou peut etre celui des Auto Entrepreneurs? bref n’importe quel sujet qui pourrait relancer l’économie francaise de pret ou de loin, amener des investisseurs, relancer le marché etc mais qui sont sans cesse avorter) et tu commenceras peut être par te rendre compte que tes potes francais, tu sais les gentils frontaliers de Metz et Thionville ont largement compris le fait que travailler au Luxembourg vaut bien plus que n’importe quelle opportunité francaise, ou devrais-je dire Parisienne car il semble que tout DOIT tourner autour de Paris. Commencez donc par revoir votre économie et politique avant de vous dire que tout roule chez vous, mais que c’est bizarre quand même que le pays soit en disette, ca doit surement venir des méchants qui ont de l’argent, EUX.&nbsp;



Si certains s’enrichissent (attention, je parle d’argent, en France c’est tabou d’être riche, en même temps, quelle honte!), ce n’est clairement pas pour rien, et la raison c’est qu’ils investissent là où il faut et quand il faut. Ceux que tu vois au Luxembourg le font légalement, et tant que M. Dupont n’aura pas compris ca, on continuera d’avoir ce genre de faux scandale dans la presse qui n’ont pour but que de salir l’image du Luxembourg.

Ceux qui s’appauvrissent, je rajouterais au commentaire de w4termelon que tu ne compares pas la même population. Forcément, si dans vos rues (banlieux ou non) vous vous retrouvez avec la moitié de l’Europe en fuite, il fallait bien s’attendre à une croissance de la pauvreté en parallèle jusqu’à une stabilisation du niveau.



Pour revenir au sujet, je rajouterais finalement que c’est un débat sans fin dans la mesure où l’image que vous avez du Luxembourg reste celui d’une rue de banques, qui fraudent, avec des trottoirs en billets vert et que des méchants capitalistes partout. Mais avant de regarder ce qu’il se passe à Luxembourg, et qui est légal, je le redis, observer plutôt vos rues.



&nbsp;

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ben5757 a écrit :



Euh Donc tu serais content de nous voir revenir en France chômeur c’est ça ?





Pas faux, mes sentiments seraient plus mitigés que ça <img data-src=" />







ben5757 a écrit :



Tes propos manquent un peu de nuance. Il doit il y’avoir des expatriés qui décrient le modèle sociale français mais il y’en a d’autres qui y sont allés simplement parce qu’ils se sont vu proposés un travail quoi <img data-src=" /> .





La nuance est dans le “les expatriés qui nous vendaient le modèle luxembourgeois”. Je ne prône absolument pas le “travaillez français” <img data-src=" />


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ton harmonisation fiscale cassera toutes attractivités. au mieux l’europe finira par se dissoudre, au pire les fonds iront ailleurs. tu as aussi l’option d’esquive un peu comme le cas du double Irish + sandwich néerlandais = patent box. oui il y a un commerce, mais si (par exemple) ton developpeur polonais vaut autant qu’un francais, t’iras prendre un chinois. Si ton produit Fnac te coute trop cher, t’ira chez Alibaba. etc. et je ne parle même pas au niveau business/commerciale/entreprise.

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ActionFighter a écrit :



Pas faux, mes sentiments seraient plus mitigés que ça <img data-src=" />





La nuance est dans le “les expatriés qui nous vendaient le modèle luxembourgeois”. Je ne prône absolument pas le “travaillez français” <img data-src=" />







Oui mais quelque part si on y reste c’est qu’on le trouve plutôt bien <img data-src=" />.



&nbsp;Après bon on peut penser qu’une harmonisation fiscale equilibrerait peut-être un peu les choses. Mais il ne faut pas se voiler la face ça ne règlera pas les problèmes de la France. Il y’a quand même une différence de mentalités assez flagrante je trouve.


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tu es sérieux dans ton commentaire sur les Chinois ? si leur culture (comme les Japonais) est bien plus axé sur le travail, ca n’a rien à voir avec notre discussion. Le francais lambda pense à ses congés payés, à ses RTT, au droit de gueuler dès qu’une entreprise concurrente vient pour chambouller le paysage etc. si tu n’es pas conscient de cela et bien tu es clairement celui concerné par ta dernière phrase. ouvre un peu les yeux et prend conscience du fait que le francais (je ne parle pas forcément de toi, ou de ton entourage, mais de la moyenne) pense plus à glander, qu’à bosser, ce qu’un chinois ne fait pas.

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w4termelon a écrit :



…Les grandes entreprises donnent du travail au gens, et moins elles paient d’impots, plus elles peuvent redistribuer, c’est un fait.






Et accessoirement leurs dirigeants peuvent allonger de quelques mètres la taille de leur yacht privé, mais ça faut pas le dire, c'est mal de critiquer des braves gens qui bossent au moins 72h/jour et qui méritent bien leurs milliards.




Personne, absolument personne ne mérite d’être milliardaire à fortiori dans un monde où il y a encore tant de misère. C’est une totale aberration de notre système économique.



Et penser que sans cet appât du gain (sans limite pour certains) il n’y aurait plus d’entrepreneurs est une vaste blague. &nbsp;Si la plupart de ces requins venait à disparaître le monde continuerait de tourner sans l’ombre d’un problème. C’est bien connu que les cimetières sont plein de gens qui se croyaient “irremplaçables”.



On peut très bien vivre sans yacht et sans jet privé, on ne peut pas vivre bien sans au minimum un toit sur la tête aussi modeste soit-il et de quoi bouffer tous les jours.



&nbsp;Et que tu le veuilles ou pas on vit assez mal avec un smic en France et en dessous d’un smic on est pas loin de la misère.



Faut aussi arrêter de comparer le 19ème siècle avec notre époque,&nbsp;même si je sais bien que plein de libéraux (ultra) rêvent de voir revenir le bon vieux temps où les enfants bossaient dès l’âge de 8 ans et où le droit de grève n’existait pas.



Où les gens courbaient l’échine devant les “zélites” (de mes deux) en disant&nbsp;“Oui notre bon maître, oui notre Monsieur” comme le chantait Jacques Brel.



Mais attention quand même, à vouloir revenir à ce “bon vieux temps” on pourrait voir aussi revenir les guillotines, tant va la cruche…&nbsp;



Ne jamais croire que ce qui s’est produit il n’y a finalement pas si longtemps ne pourra jamais se reproduire…

Pousser les gens au désespoir c’est la porte ouverte à tous les excès et quand ça part, c’est incontrôlable avec tous les excès que l’histoire a démontré maintes fois. &nbsp;<img data-src=" />


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hycday a écrit :



ton harmonisation fiscale cassera toutes attractivités. au mieux l’europe finira par se dissoudre, au pire les fonds iront ailleurs. tu as aussi l’option d’esquive un peu comme le cas du double Irish + sandwich néerlandais = patent box. oui il y a un commerce, mais si (par exemple) ton developpeur polonais vaut autant qu’un francais, t’iras prendre un chinois. Si ton produit Fnac te coute trop cher, t’ira chez Alibaba. etc. et je ne parle même pas au niveau business/commerciale/entreprise.





<img data-src=" />



Relis bien mes posts, je parle de taxer les bénéfices réalisés dans le pays, pas d’une harmonisation fiscale.



Quant à attractivité, ton discours misérabiliste est basé sur une affirmation péremptoire très discutable. Le marché français, et restera au vu de la demande qu’il représente, un marché attractif.


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gavroche69 a écrit :



Personne, absolument personne ne mérite d’être milliardaire à fortiori dans un monde où il y a encore tant de misère. C’est une totale aberration de notre système économique.&nbsp;







va donc dire ca au forbes500, fais gaffe à leur réponse :)

1-tu vis dans robins des bois?

2-tu te dis peut etre que le systeme économique est mauvais ou non ? aucune remise en question ?

3-la guerre et la pauvreté, c’est mal, mais à tes propos, l’argent aussi&nbsp;

&nbsp;


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hycday a écrit :



tu es sérieux dans ton commentaire sur les Chinois ? si leur culture (comme les Japonais) est bien plus axé sur le travail, ca n’a rien à voir avec notre discussion. Le francais lambda pense à ses congés payés, à ses RTT, au droit de gueuler dès qu’une entreprise concurrente vient pour chambouller le paysage etc. si tu n’es pas conscient de cela et bien tu es clairement celui concerné par ta dernière phrase. ouvre un peu les yeux et prend conscience du fait que le francais (je ne parle pas forcément de toi, ou de ton entourage, mais de la moyenne) pense plus à glander, qu’à bosser, ce qu’un chinois ne fait pas.





Ben voyons, jusqu’au jour où les Chinois en auront marre, parce que ça arrivera chez-eux aussi, faut arrêter de penser qu’une minorité de “zélites” auto-proclamées pourra éternellement s’enrichir sur le dos de la majorité de la population mondiale. Les Chinois ne sont pas plus idiots que les autres et maintenant ils savent ce qui se passent ailleurs même si leurs “gouverneux” corrompus tentent de les en empêcher…



Elle a bon dos la “culture”, surtout quand elle s’appuie sur l’ignorance des masses, mais les “zélites” ne sont pas à un paradoxe près n’est-ce pas ?


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&nbsp;“un marché attractif” : c’est d’ailleurs pour ca que la France se porte très bien oui…



&nbsp;

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hycday a écrit :



va donc dire ca au forbes500, fais gaffe à leur réponse :)

1-tu vis dans robins des bois?

2-tu te dis peut etre que le systeme économique est mauvais ou non ? aucune remise en question ?

3-la guerre et la pauvreté, c’est mal, mais à tes propos, l’argent aussi&nbsp;

&nbsp;





L’argent mal réparti oui c’est le mal absolu, aucun doute là-dessus.

Je ne vais pas te ressortir la répartition de la richesse mondiale, tout le monde est au courant je pense sauf ceux qui croient faire partie des “zélites” &nbsp;et qui pourtant se font mettre tout aussi profond par la poignée de guignols qui est aux manettes du monde, pour l’instant…


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qui parle de chinois idiots ? travailler est idiot ? on peut parler des japonais aussi si tu veux&nbsp;

“ca arrivera chez eux aussi” : quoi donc exactement? d’avoir raz le bol et donc de vouloir congés/rtt/grève/35h etc? et bien d’ici là ils auront peut etre vu l’effet sur l’europe et y réfléchiront à deux fois

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hycday a écrit :



qui parle de chinois idiots ? travailler est idiot ? on peut parler des japonais aussi si tu veux&nbsp;

“ca arrivera chez eux aussi” : quoi donc exactement? d’avoir raz le bol et donc de vouloir congés/rtt/grève/35h etc? et bien d’ici là ils auront peut etre vu l’effet sur l’europe et y réfléchiront à deux fois





Si tu as des problèmes de chômage un jour tu pourras toujours essayer de te recycler dans un numéro de comique, tu sembles assez doué…&nbsp;<img data-src=" />



PS : rien à foutre de&nbsp;forbes500…


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hycday a écrit :



qui parle de chinois idiots ? travailler est idiot ? on peut parler des japonais aussi si tu veux&nbsp;

“ca arrivera chez eux aussi” : quoi donc exactement? d’avoir raz le bol et donc de vouloir congés/rtt/grève/35h etc? et bien d’ici là ils auront peut etre vu l’effet sur l’europe et y réfléchiront à deux fois





Euh oui trop travaillé est idiot <img data-src=" />. C’est utile de développer ?



Sinon je ne pense pas que ce soit typiquement français de penser au congés et au repos. Perso j’y pense tout le temps quand je n’y suis pas <img data-src=" />&nbsp; et ça ne m’empêche pas de bosser correctement.



Et puisqu’on parle du Luxembourg. Il y’a autant de jours de congés qu’en France voir plus pour certaines convention collective. Perso si je dépasse 40 heure par semaines j’ai des recup. Je récupère même les jours feriés qui tombent le week-end.&nbsp; Je comprend donc pas trop ton laïus sur les congés. Ce n’est quand même pas typiquement français comme préoccupation comme le laisse penser ton premier commentaire sur le sujet.



&nbsp;


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hycday a écrit :



qui parle de chinois idiots ? travailler est idiot ? on peut parler des japonais aussi si tu veux 

“ca arrivera chez eux aussi” : quoi donc exactement? d’avoir raz le bol et donc de vouloir congés/rtt/grève/35h etc? et bien d’ici là ils auront peut etre vu l’effet sur l’europe et y réfléchiront à deux fois







Oui, travailler est réellement idiot. Et c’est LA réalité.



D’abord parce que les taux de change des monnaies créent des différences de compétitivités tellement énormes qu’il faudrait travailler plus 800 heures par semaine pour les compenser.



Une autre bonne raison, c’est qu’un homme ne produit qu’un demi KiloWatt/h de travail par jour. Et qu’un travailleur consomme plus d’énergie pour se rendre à son travail que ce qu’il produit.



Les nations qui gagneront demain sont celles qui visent la robotisation. Le travail humain c’est le passé.



Même s’il y en aura toujours, cela n’influera plus autant sur les différences économiques.



Mais bon, en France on tourne en rond dans les vieux poncifs que des politicards carriéristes brandissent à tour de bras. Il sera toujours plus facile d’exploiter de vieilles idées reçues que de tenter d’expliquer au peuple que le monde à changé.


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Facepalm…

&nbsp;

&nbsp;Tu voudrais peut etre que ces personnes qui sont partis de rien, qui ont fondé un empire dans leur domaine (IT, industrie, etc.), qui ont été les précurseurs dans une innovation quelconque te reversent l’integralité de leur bénéfice au pretexte qu’ils ne le meritent pas ??&nbsp;

&nbsp;

Tu sais en general ces benefices sont reinvestis dans d’autres entreprises, qui créeront elle meme de la richesse et des emplois. S’il n’y avait que des gens de la classe moyenne, qui ne font que “consommer” leur revenus, il n’y aurait jamais d’investissements nouveaux et donc pas de progres. il faut bien des business angels pour aider les jeunes pousses, et c’est pas ton compte epargne avec 10€ dessus parce que t’as dépensé le reste en cigarettes qui suffiront.



Enfin, pour sortir de ta caricature (pour info tous les patrons ne sont pas milliardaires, n’en deplaise aux clichés inlassablement ressassés par l’extreme gauche et qui n’apportent rien au debat), si tu baisse les salaires des plus hauts responsables, alors tu devras aussi baisser mecaniquement les salaires de tous les employés situés en dessous dans la hierarchie.. a moins que tu penses que quelque soit le niveau de responsabilité et d’investissement personnel dans une société, on devrait avoir le meme salaire ??



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w4termelon a écrit :



Facepalm…

 

 Tu voudrais peut etre que ces personnes qui sont partis de rien, qui ont fondé un empire dans leur domaine (IT, industrie, etc.), qui ont été les précurseurs dans une innovation quelconque te reversent l’integralité de leur bénéfice au pretexte qu’ils ne le meritent pas ?? 

 

Tu sais en general ces benefices sont reinvestis dans d’autres entreprises, qui créeront elle meme de la richesse et des emplois. S’il n’y avait que des gens de la classe moyenne, qui ne font que “consommer” leur revenus, il n’y aurait jamais d’investissements nouveaux et donc pas de progres. il faut bien des business angels pour aider les jeunes pousses, et c’est pas ton compte epargne avec 10€ dessus parce que t’as dépensé le reste en cigarettes qui suffiront.



Enfin, pour sortir de ta caricature (pour info tous les patrons ne sont pas milliardaires, n’en deplaise aux clichés inlassablement ressassés par l’extreme gauche et qui n’apportent rien au debat), si tu baisse les salaires des plus hauts responsables, alors tu devras aussi baisser mecaniquement les salaires de tous les employés situés en dessous dans la hierarchie.. a moins que tu penses que quelque soit le niveau de responsabilité et d’investissement personnel dans une société, on devrait avoir le meme salaire ??







Il y a du vrai dans ce que tu dit.



Mais d’un autre côté, il faut réaliser que ce système a aussi des limites.



Par exemple, le fait que les entreprises veulent juste employer les meilleurs éléments et laisser les autres.



Et le problème est bien la : que fait t’on des autres ?



Comme tout le monde doit avoir le droit de vivre, l’humanité ne peut se contenter de cette seule vision de l’entrepreneuriat capitaliste.



C’est d’autant plus vrai que plus les entreprises seront innovantes et performantes, moins elles emploieront de main d’œuvre humaine.


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Tout à fait mais nous sommes dans une société de concurrence.. Ca a du bon mais aussi parfois du mauvais pour ceux qui seront tjrs en queue de peloton.



&nbsp;Apres, il faut dire aussi que bcp de gens se concentrent là où la concurrence est la plus forte. -&gt; pourquoi vouloir vivre à tout prix à Paris ou en banlieue parisienne alors qu’il y aurait tant de choses à faire et développer en province ?&nbsp;

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w4termelon a écrit :



Tout à fait mais nous sommes dans une société de concurrence.. Ca a du bon mais aussi parfois du mauvais pour ceux qui seront tjrs en queue de peloton.







Nous sommes dans la société que nous décidons d’avoir <img data-src=" />



Par les règles, nous fixons le degré de concurrence. Trop de concurrence est mauvais.



Et quand des millions de gens sont “en queue de peloton” et n’ont plus de quoi survivre décemment, on ne peut pas considérer que c’est un inconvénient acceptable.



C’est d’autant plus vrai que tout le monde sera un jour dans sa vie dans cette situation. Quel que soit le talent, le diplôme et la motivation, le jour viens ou l’age constitue un critère d’éviction.





Apres, il faut dire aussi que bcp de gens se concentrent là où la concurrence est la plus forte. -&gt; pourquoi vouloir vivre à tout prix à Paris ou en banlieue parisienne alors qu’il y aurait tant de choses à faire et développer en province ?





Parce que tu penses qu’il n’y a pas de concurrence en province ?



En province aussi, ils ont pleins de chômeurs de longue durée qui se sont fait pigeonner à créer leur boite.



Et qu’il y ait plein de choses à faire, c’est une chose. Mais trouver quelqu’un qui payera pour ça en est une autre <img data-src=" />


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Enfin un commentaire intelligent merci :)



Oui, il faut passer aux 32h réelles. Continuer l’informatisation et la robotisation. Se concentrer sur les sciences, les arts, la culture et les loisirs. Le but de l’humain n’est pas de travailler contrairement à ceux que disent beaucoup de drogués ici présent.



Quand votre cadavre pourrira, ca vous aura bien servi de vivre cette vie la ? Et avoir du temps dans sa vie, grâce aux 32h par ex non ? Oui ca coutera plus cher aux entreprises, mais on file bien des milliards aux boites pour qu’elle embauche sans contrepartie, bah moi ces milliards je dis ok on vous les files, mais en échange vous passez aux 32h payées 35.



Vive le temps libre, et à mort les drogués du travail.



PS : j’adore mon boulot, mais c’est pas ma vie.

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hycday a écrit :



pas d’accord avec Fantassin, w4termelon est un des rares a avoir compris la réelle situation.

et j’attends encore (avec peur) le jour où toutes ses boites vont finir par se barrer aux US et en Asie. On va être bien HEU-REUX avec notre belle Europe toute alignée, plate, sans concurrence, sans marché, avec nos centrales, trains, grevistes et UEFA ! et c’est ainsi que la boucle sera bouclée et que l’on acceptera peut etre de nouveau des fiscalités différentes





Elle est bonne ?

Tu veux dire que les boites US vont se barrer du plus grand marché commercial du monde (en terme de pouvoir d’achat).

La classe moyenne Chinoise augmente en taille et en pouvoir d’achat mais ne dépasse pas encore l’Europe… et d’ailleurs si ce que tu souhaites finissait par se passer, si les entreprises Chinoises pourraient s’en remettre, j’en doute pour les américaines…


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w4termelon a écrit :



Facepalm…

 

 Tu voudrais peut etre que ces personnes qui sont partis de rien, qui ont fondé un empire dans leur domaine (IT, industrie, etc.), qui ont été les précurseurs dans une innovation quelconque te reversent l’integralité de leur bénéfice au pretexte qu’ils ne le meritent pas ??





L’intégralité <img data-src=" />

Tant qu’à aller dans l’exagération, je souhaite aussi avoir leur yacht et autre parc immobilier <img data-src=" />


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w4termelon a écrit :



&nbsp;Les grandes entreprises donnent du travail au gens, et moins elles paient d’impots, plus elles peuvent redistribuer, c’est un fait.



&nbsp;

je me suis permis de te quoter. parce que avec celle la&nbsp;tu pourrais concourir aux gerards de la politique.

&nbsp;

(et accessoirement, je la garde sous le coude comme exemple comique)


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Je suis au courant des conditions de travail, des congés, du système de jours fériés etc au Luxembourg mais mon point n’était pas celui ci, mon point étant de montrer la différence dans les mentalités.

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w4termelon a écrit :



Facepalm… 



&nbsp;      


&nbsp;Tu voudrais peut etre que ces personnes qui sont partis de rien, qui ont fondé un empire dans leur domaine (IT, industrie, etc.), qui ont été les précurseurs dans une innovation quelconque te reversent l'integralité de leur bénéfice au pretexte qu'ils ne le meritent pas ??&nbsp;      


&nbsp;      


Tu sais en general ces benefices sont reinvestis dans d'autres entreprises, qui créeront elle meme de la richesse et des emplois. S'il n'y avait que des gens de la classe moyenne, qui ne font que "consommer" leur revenus, il n'y aurait jamais d'investissements nouveaux et donc pas de progres. il faut bien des business angels pour aider les jeunes pousses, et c'est pas ton compte epargne avec 10€ dessus parce que t'as dépensé le reste en cigarettes qui suffiront.      







Enfin, pour sortir de ta caricature (pour info tous les patrons ne sont pas milliardaires, n'en deplaise aux clichés inlassablement ressassés par l'extreme gauche et qui n'apportent rien au debat), si tu baisse les salaires des plus hauts responsables, alors tu devras aussi baisser mecaniquement les salaires de tous les employés situés en dessous dans la hierarchie.. a moins que tu penses que quelque soit le niveau de responsabilité et d'investissement personnel dans une société, on devrait avoir le meme salaire ??      







&nbsp;









C'est toi qui caricature mes propos. Je n'ai jamais dit que tout le monde devait avoir le même salaire (je suis même farouchement opposé à ce concept), je n'ai jamais dit que tous les patrons étaient milliardaires et je suis même convaincu que la plupart d'entre eux sont aussi victimes de ce système débile qui permet à une minuscule poignée de guignols (je persiste) d'accumuler des milliards alors que la précarité gagne du terrain dans de plus en plus de pays, sans même parler de la réelle misère qui touche encore plein de pays même si je sais que vous adorez répéter que c'est quand même mieux qu'il y a un ou deux siècles, argument on ne peut plus foireux.




NON et mille fois NON, personne ne mérite d’être milliardaire, OUI et mille fois OUI tout le monde devrait pouvoir vivre décemment de son travail, quel qu’il soit et ça on en est à des années lumière.



Mettez donc un de ces “dieux” sur une île déserte où sa montagne de fric ne lui sera d’aucune utilité et sans personne pour lui cirer les pompes, pas sûr qu’il s’en sorte mieux que n’importe quel smicard plus &nbsp;habitué à se démerder sans que l’on vienne lui torcher le fion…

&nbsp;D’autant que bon nombre d’entre eux ne sont pas riches par mérite personnel mais uniquement parce qu’ils sont nés dans une famille de requins.



Allez-y mes braves, continuez à admirer les requins de la finance qui vous bouffent sur le dos et qui doivent bien se marrer d’avoir autant d’adeptes dont ils n’ont strictement rien à foutre. En fait ce n’est pas leur intelligence ou leur compétence qui les rend si riches et puissants, mais plutôt la masse de tous ceux qu’ils font rêver ou qui se croient leurs égaux parce qu’ils gagnent un peu plus de fric que la moyenne. Ils auraient tort de se gêner finalement pourquoi se priver devant un tel troupeau de groupies prosternés ?



Franchement un mec qui gagne 3 ou 4000 €/mois et qui se sent visé quand on critique ces pourris ne mérite assurément pas son salaire.



Et alors dire que baisser le salaire d’un mec qui gagne par heure l’équivalent de 3 ou 4 smics mensuels (voire infiniment plus) conduira à baisser le smic mensuel de tous les autres, c’est juste à crever de rire (ou à pleurer) tellement c’est débile.



Finalement la béatitude et l’admiration de trop de gens à leur égard est leur meilleure arme…



Un dernier truc, dire que la politique du Luxembourg n’est pas critiquable parce que “légale” est aussi un gros gag. Tu m’étonnes que c’est légal puisque ce sont eux (les requins de la finance) qui font les lois !!

Donc selon votre principe si demain sodomiser des gamins ou gamines devient “légal” il n’y aura plus rien à dire et on pourra même se prosterner devant ceux qui pratiqueront la chose…



Ma comparaison avec la sodomie n’est pas un hasard, parce que ce que fait la haute finance à la grande majorité de la population mondiale n’est pas autre chose que de la sodomie et bien profond de surcroît.&nbsp;<img data-src=" />


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hycday a écrit :



“un marché attractif” : c’est d’ailleurs pour ca que la France se porte très bien oui…





Ben oui, si ça va mal aujourd’hui, c’est évidemment à cause des congés payés, des grèves et du droit du travail, et pas du tout la conjoncture économique défavorable et aux voisins indélicats qui font du dumping.



Au fait, t’as pas un boulot à faire plutôt que de glander sur PCI ?


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hycday a écrit :



qui parle de chinois idiots ? travailler est idiot ? on peut parler des japonais aussi si tu veux 

“ca arrivera chez eux aussi” : quoi donc exactement? d’avoir raz le bol et donc de vouloir congés/rtt/grève/35h etc? et bien d’ici là ils auront peut etre vu l’effet sur l’europe et y réfléchiront à deux fois





La vraie richesse, ce n’est pas de se tuer à la tâche. L’homme n’est pas au service de l’économie, c’est l’économie qui doit être au service de l’homme.



Et la vraie richesse, c’est d’avoir du temps pour soi.


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romainsromain a écrit :



Quand votre cadavre pourrira, ca vous aura bien servi de vivre cette vie la ? Et avoir du temps dans sa vie, grâce aux 32h par ex non ? Oui ca coutera plus cher aux entreprises, mais on file bien des milliards aux boites pour qu’elle embauche sans contrepartie, bah moi ces milliards je dis ok on vous les files, mais en échange vous passez aux 32h payées 35.



Vive le temps libre, et à mort les drogués du travail.



PS : j’adore mon boulot, mais c’est pas ma vie.





Mais non, 32h payées 40, faut pas faire les choses à moitié!

En fait non, l’idéal serait même de ne pas bosser et être payé pour 40h!



Maintenant j’aimerais bien une explication de la raison de payer un employé pour 35h de travail alors qu’il en bosse 32?

Tu pars dans une autre extrême, qui n’est pas plus louable que celle optée par le Luxembourg.


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Comme dit ci-dessus, la vrai richesse c’est d’avoir du temps pour soit ….&nbsp;



Et non c’est pas délirant d’exiger 32h … si tu préfères du plus concret.



*&nbsp;32h comme base, au delà, payées en heure sup

* Triplement voir quadruplement des taxes sur les emploies précaires ( et augmentation de la prime de précarité) pour inciter à embaucher en CDI.

….&nbsp;



Et pour revenir au sujet : comptabilité pays par pays, harmonisation fiscale et sociale au niveau européen. Et si ca n’est pas possible alors fin de la monnaie unique, mais on peut garder une monnaie commune pour les échanges commerciaux. Mais pour relancer une économie c’est important d’avoir la main sur la monnaie.



Et on pourrait aussi exiger que l’UEFA paye ses impôts ….



Bref j’ai aucune honte de le dire c’est une guerre, une lutte des classes. Eux contre nous .. et si tu es suffisamment idiot ou juste tellement accroc au système&nbsp;&nbsp;que tu te bats contre tes interêts et ben c’est bien dommage …



Ce système actuel tue notre planète. On est en train de la détruire …. On peut très bien avoir une société pro-technologique, pro tout un tas de choses … mais qui n’est plus capitaliste …&nbsp;

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romainsromain a écrit :



…Bref j’ai aucune honte de le dire c’est une guerre, une lutte des classes. Eux contre nous .. et si tu es suffisamment idiot ou juste tellement accroc au système&nbsp;&nbsp;que tu te bats contre tes interêts et ben c’est bien dommage …&nbsp;&nbsp;





Il n’y a aucune honte à parler de la lutte des classes.



“La lutte des classes est une réalité et nous les riches sommes en train de la gagner.”



Citation de Warren Buffet, une des plus grandes fortunes mondiales…


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Ta vision des choses est tellement caricaturale que c’en est à mourrir de rire..

&nbsp;

Deja, le champ lexical que tu emploies : ‘zelites’, ‘poignée de guignols’, ‘famille de requins’, ‘troupeau de groupies prosternés&nbsp;’, ‘requins de la finance’, etc. Evidemment, avec une telle conception manichéenne de la vie, difficile pour toi d’avoir un avis qui n’est pas une grosse caricature issue des livres de l’apres guerre gauchiste (donc en gros, c’est les ‘zentils’ pauvres ouvriers qui travaillent dur pour une bouchée de pain, contre les mechants ‘zelites’ qui ne vivent que pour t’exploiter).&nbsp;



&nbsp;Tu laisses donc penser qu’il n’y a que des patrons qui gagneraient en 1h l’equivalent de 3 / 4 smic : si je suis ton raisonnement depuis le debut, un patron gagne donc :

72h (bah oui il est pas aux 35h comme toi avec des rtt tous les vendredis) 1445€ 3.5 * 4 = 1 456 560€ par mois, soit 17.5m par an..



&nbsp;Alors d’un coté on est loin des milliards que tu annonces, et de l’autre, on est très loin de la moyenne des patrons du CAC40 qui est à 2.25M par an..



La réalité c’est juste que tu ne sais pas de quoi tu parles, que tu melange tout (yacht, milliardaires de la silicon valley, impots des sociétés, salaires, lutte des classes, sodomie d’enfants – wtf?? ), dans un grand déballage de phrases clichés qui n’ont aucun fondement si ce n’est tes propres fantasmes (s’asseoir sur un tas de billet au milieu d’une ile deserte, mais ça va oui ?!?). l’utilité de ce ‘fric’ dont tu parles, est de toutes manieres réinjecté dans l’économie (tu crois que les banques font quoi avec les avoirs de leur clients, surtout les plus riches, ça dort dans un coffre etr prend la poussiere ?? Et bien non, ça sert à financer ton crédit pour acheter ta machine à laver chez Darty).



&nbsp;En tout cas contrairement à toi, je ne suis pas resté bêtement à me lamenter sur mon sort, à accuser les autres de ce qui m’arrive, à penser que je suis une victime du ‘système’, ma vie est entre mes mains et non celles d’un éventuel patron tyrannique comme tu le décris.&nbsp;



Donc comme je t’ai dit, vas y, lance toi si tu es si malin, rien ne t’en empeche (à part tes propres capacités).

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32h.. et pourquoi pas 20, comme à l’ecole primaire ?? et puis je suppose que tu veux etre payé le meme salaire qu’avant n’est ce pas ? Et puis les 5 pauses clopes de la journée, c’est compris dans le tarif hein.. Donc pas trop

vite le matin, doucement l’apres midi, ah ouai c’est sur on va retrouver de la competitivité comme ça..&nbsp;



La realité, c’est que si tu veux du temps pour toi, tu peux très bien te mettre au 4⁄5. Je vois pas pourquoi ton employeur devrait te payer pour des heures que tu ne fais pas, c’est un choix de vie c’est tout.&nbsp;

Les milliards ‘donnés’ aux entreprises dont tu parles n’existent pas, donc ne compte pas la dessus pour etre payé à rester chez toi ou payé en heures supp’ ( et aussi quel interet de vouloir faire des heures supp’ quand on pretend que la vrai richesse c’est d’avoir du temps pour soi ?!?).

&nbsp;

La question n’est pas de se battre contre le systeme, mais d’en beneficier. Evidemment, si tu comptes rester toute ta vie en bas de l’echelle, bah oui ta vie restera une frustration parce que tu voudras gagner plus, alors que tu ne fais rien pour.

&nbsp;

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w4termelon a écrit :



Ta vision des choses est tellement caricaturale que c’en est à mourrir de rire..

&nbsp;

Deja, le champ lexical que tu emploies : ‘zelites’, ‘poignée de guignols’, ‘famille de requins’, ‘troupeau de groupies prosternés&nbsp;’, ‘requins de la finance’, etc. Evidemment, avec une telle conception manichéenne de la vie, difficile pour toi d’avoir un avis qui n’est pas une grosse caricature issue des livres de l’apres guerre gauchiste (donc en gros, c’est les ‘zentils’ pauvres ouvriers qui travaillent dur pour une bouchée de pain, contre les mechants ‘zelites’ qui ne vivent que pour t’exploiter).&nbsp;



&nbsp;Tu laisses donc penser qu’il n’y a que des patrons qui gagneraient en 1h l’equivalent de 3 / 4 smic : si je suis ton raisonnement depuis le debut, un patron gagne donc :

72h (bah oui il est pas aux 35h comme toi avec des rtt tous les vendredis) 1445€ 3.5 * 4 = 1 456 560€ par mois, soit 17.5m par an..



&nbsp;Alors d’un coté on est loin des milliards que tu annonces, et de l’autre, on est très loin de la moyenne des patrons du CAC40 qui est à 2.25M par an..



La réalité c’est juste que tu ne sais pas de quoi tu parles, que tu melange tout (yacht, milliardaires de la silicon valley, impots des sociétés, salaires, lutte des classes, sodomie d’enfants – wtf?? ), dans un grand déballage de phrases clichés qui n’ont aucun fondement si ce n’est tes propres fantasmes (s’asseoir sur un tas de billet au milieu d’une ile deserte, mais ça va oui ?!?). l’utilité de ce ‘fric’ dont tu parles, est de toutes manieres réinjecté dans l’économie (tu crois que les banques font quoi avec les avoirs de leur clients, surtout les plus riches, ça dort dans un coffre etr prend la poussiere ?? Et bien non, ça sert à financer ton crédit pour acheter ta machine à laver chez Darty).



&nbsp;En tout cas contrairement à toi, je ne suis pas resté bêtement à me lamenter sur mon sort, à accuser les autres de ce qui m’arrive, à penser que je suis une victime du ‘système’, ma vie est entre mes mains et non celles d’un éventuel patron tyrannique comme tu le décris.&nbsp;



Donc comme je t’ai dit, vas y, lance toi si tu es si malin, rien ne t’en empeche (à part tes propres capacités).





Laisse tomber mon brave, je suis peut-être intoxiqué par des bouquins gauchistes d’après guerre mais ce n’est rien par rapport à ta totale soumission à la haute finance. Toi c’est carrément un exorciste qu’il te faudrait…



Quand je parle de “milliards ” je parle de fortune cumulée, pas de salaire, faudrait que tu apprennes à lire mon grand et je doute que tous les grands patrons se farcissent des semaines de 72 heures, encore une légende tenace…



Et arrêtes de te faire du cinéma sur la façon dont je vis, mes RTT, mes congés payés, mon salaire et comment je paie ma machine à laver tu n’en sais strictement rien alors tu t’abstiens SVP.

Où tu as vu que je me lamentais sur mon sort ?

&nbsp;La soumission à la grande finance empêche donc de comprendre ce qu’on lit ? &nbsp;P’tain c’est encore pire que ce que je craignais…&nbsp;<img data-src=" />



Bref, tu es un excellent exemple des dégâts que peuvent provoquer la propagande ultra libérale…

Allez vas vite lire “l’Echo”, pas sûr que tu comprennes tout mais au moins tu auras l’impression d’être un grand de ce monde, on a les rêves qu’on peut…


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Je +1 au commentaire précendent et te renvoie vers ce journal gauchiste :&nbsphttp://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/06/18/20002-20130618ARTFIG00473-aides-au…



110 milliards d’aides aux entreprises et encore ca c’était avant le CICE qui risque de couter plus de 20 Milliards à terme.



Et le bas de l’échelle te dis bien des choses …. , je gagne plus de 3000e par mois mais c’est pas pour autant que je méprise les gens en bas de l’échelle comme toi. Au contraire, je me dis que je suis chanceux de pouvoir aussi bien vivre, et que c’est pas normal que tout l’argent soit pas mieux reparti.



Tu veux qu’on ailles plus loin ? ok alors salaire maximale de 1 à 20 depuis le smic … au delà on n’en a pas besoin pour vivre.

Régulation des loyers, etc …



Quoi ? bolchévisme ? non pas du tout, juste un autre mode de vie que ton capitalisme prédateur sur lequel tu sembles te prélucher tous les soirs en brulant en cierge.

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c’est tellement fou que j’ai un instant pensé à un troll…

voila qu’on me sort 3 chiffres d’une pauvre étude complétement biaisée et incomplète qui prouve que travailler n’apporterait au final aucune richesse ou valeur ajoutée et que le monde s’en porterait bien mieux sans tout ca. et bien alors dans ce cas montre l’exemple, lache tout, et montre nous la vie, la vraie, sans boulot, ou sans argent. j’attends de voir les gentils personnes qui t’offriront tout ce dont tu as besoin (le mot est important) juste pour tes jolis yeux, quand à ce dont tu as envie (tu vois la nuance), ca serait alors plus que les yeux je suppose.

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non mais c’est tellement extrême que c’est à douter de la véracité, ne serait-ce que pour comprendre comment ils vivent, et se nourissent. mais si tu regardes une ou deux pages avant tu verras que leur vision est en fait de ne pas travailler du tout, d’avoir une sorte d’harmonie humaine ou tout est beau, gentil, propre, sain, pousse tout seul et où chaque humain pourrait enfin vivre comme il faut. c’est beau la vie. à bas les gens qui ont de l’argent, qui travaillent, qui sont de droite, etc [listez les clichés ici].

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Haha c’est toi le troll velu, tu es même pas foutu de faire la différence entre capitalisme ou il y a la notion de capital donc, et un système économique standard….

&nbsp;

Gagner de l’argent et acheter des biens en échange ca existe depuis plusieurs millénaires. Le capitalisme n’a lui que 400 ans à tout casser et a démarré avec la colonisation et l’industrialisation au XVIIeme siècle…&nbsp;



C’est toi le fou drogué qui ne croit qu’il n’y a pas d’alternatives entre le monde d’aujourd’hui et un monde sans argent… bah si il y a des alternatives mais t’es juste trop … pour essayer même de le comprendre …&nbsp;

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Ha bah merde je viens juste de répondre le contraire .. c’est bête hein …. encore une fois c’est toi l’extrèmiste content de détruire sa planète, tuer des milliers de gens juste pour PLUS DE RENTABILITE ….



Mais ca sert à rien de convaincre des idiots pareils

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c’est différent, en province (j’adore ce mot français magique, qui veut dire ‘TOUT sauf PARIS’) ‘ils ont’ (oui, les paysans ont) plein de chômeurs car VOUS faites en sorte que tout soit à Paris, que Paris soit le centre de tout, alors que Paris est bien bien bien loin derrière les autres capitales européennes ou même mondiales, et ceu, à tout les niveaux. Et peut etre que le jour où la France, ou plutot le parisien (ou plutot le beau qui a fait son stage de 3 mois à Paris et qui se prend pour un parisien), essayera d’intégrer la province plus profond dans son économie, la France ira un peu mieux et n’essayera pas de détruire le reste de l’Europe qu’elle aime tant.

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Je ne faisais que TE citer, où tu parlais quelques pages plus haut de patrons qui feraient 72h par semaine.. En tout cas c’est sur, un patron ne fait pas 35h par semaine non plus, crois moi.



Donc si j’ai bien compris, moi je suis soumis à la grande finance, et toi tu es un révolutionnaire antisysteme c’est ça ? Je crois surtout que toi tu creuses, et si tu vis avec&nbsp;l’espoir secret que demain Bernard Arnault distribue toute sa fortune à chaque Français (ce qui ferait environ 500€ par personne, une seule fois, whaouh, c’est sur, on est sauvé ^^),&nbsp;je pense que tu risques de creuser encore longtemps.. un conseil : compte sur toi, pas sur les autres.

&nbsp;

PS : tu voulais peut être parler des “Echos” ? non merci, pas besoin, encore une fois. &nbsp;;)

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Merci pour ton lien qui permet justement de confirmer ce que je dis. Donc toi tu me met un article en lien, et tu le resume en disant 110 milliards d’aide aux entreprises, sous entendu, on donne 110milliards aux entreprises..&nbsp;



Donc deja, si tu lis un peu ton article, tu veras qu’on parle de ‘cout’, pas d’argent cash qui serait distribué gracieusement. Ensuite, une partie de cet argent correspond au frais de fonctionnement pour justement le distribuer. Cet argent ne va donc PAS dans les poches de ces entrprises (plutot dans celles des salariés- fonctionnaires - qui travaillent sur les dossiers).

Une autre partie est en fait un credit d’impot : ce n’est donc pas de l’argent qu’on donne, mais qu’on ne PREND pas, grosse nuance, surtout quand le sujet de l’article est le taux d’imposition tres elevé en France (que ce soit pour les salariés comme les entreprises..).

Enfin, ces aides, pour ce qui en reste, servent à quoi ? Et bien il sert à innover, à embaucher, à investir dans des outils de production, etc. Au final ,l’argent en question il va pas dormir dans un coffre fort hein, il sera utilisé pour payer les salaires, les fournisseurs, les frais de fonctionnement, etc. C’est ça qui fait marcher l’économie.



Si tu préfères, on peut aussi supprimer 100% de ces aides, et redistribuer aux Francais, mais il n’y aura pas 110 milliards à redistribuer, car il faut donc tenir compte des frais de fonctionnement. Au passage, on supprime les postes de fonctionnaires affectés à ces taches de gestion (15000 postes), les postes dans les entreprises qui étaient aidés (justement par ces aides). Donc peut etre le tiers, soit encore une fois, 500 e par personne. Ah bah oui, +500€ par an et par personne pour avoir &nbsp;un chomage à 20%, c’est un sacré bon choix economique !!

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Khalev a écrit :



Mais toi t’as la classe américaine, c’est différent <img data-src=" />





Georges?

Georges est un fasciste de merde!


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Oui c’est bien “Les Echos” dont il s’agît, c’est juste que je trouvais qu’un seul suffisait bien… &nbsp;<img data-src=" />



Pour en finir, je ne suis pas anti-sytème je suis juste contre le fait qu’un tout petit pourcentage de la population mondiale se partage une énorme part de la richesse mondiale en ne laissant aux autres que des miettes voire même rien du tout.



Les milliards ne me font pas rêver et ils ne devraient faire rêver personne en toute logique.

Comme je l’ai déjà dit dans une autre discussion j’ai entendu l’autre jour que la fortune de Bill Gates (ce n’est pas le pire, c’est juste un exemple) est telle qu’il lui faudrait vivre pendant 218 ans pour tout dépenser à raison de 1 million/jour… Je parle bien de sa fortune personnelle et je trouve complètement débile qu’un seul individu puisse accumuler une telle fortune, alors que d’autres n’arrivent même pas à vivre correctement de leur salaire, tout simplement.



Quelles que soient les qualités de Bill Gates (ou de n’importe quel autre multi-milliardaire) strictement rien ne justifie qu’il puisse avoir une telle fortune personnelle. Car si il n’y avait eu personne pour mettre ses idées en pratique, ça ne serait resté que des idées et rien d’autre. Je ne dis pas qu’il devrait gagner le smic car ça serait idiot dans la mesure où certains méritent plus que d’autres, ce que je ne conteste pas du tout.



Mais de tels écarts sont totalement injustifiés et sont la cause principale d’un déséquilibre profond sur la planète ce qui encourage les extrémistes de tous bords, car tout est lié.

Le fric se cache derrière tous les conflits, quelles que soient les raisons invoquées.



A part quelques abrutis complets (irrécupérables à mon avis) très rares sont les individus vivant décemment (sans se demander de quoi sera fait demain) qui auraient envie de se faire sauter la tronche au nom d’un dieu quelconque…



Pour rappel, près de la moitié de la richesse mondiale est détenue par 1% de la population mondiale, source Le Figaro, pas vraiment un journal gauchiste donc.



Maintenant si tu trouves ça normal c’est ton droit absolu…&nbsp;

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Oui, et ce que tu omets de dire, c’est que Bill Gates a donné 95% de sa fortune pour sa fondation, dans un but humanitaire. Et W. Buffet, autre grande fortune et milliardaire, a promis de lui aussi donner progressivement jusqu’à 80% de sa fortune à cette fondation.. Donc tu vois, la question de savoir comment ils vont depenser tout cet argent est réglée.



Au sujet de ta stat sur les 1% de la population mondiale, tu oublies de préciser que 10% de la population mondiale detient 83% de la richesse, que 70% de la population ne détient que 3% de la richesse, ou encore que l’amerique du Nord et l’Europe détient 65% de la richesse.

En fait, tu fais partie des “riches” que tu condamnes, peut etre pas des 1%, mais je suis certain qu’avec ton seul salaire on pourrait nourrir 99 (vrais) pauvres en Afrique. Pour eux, tu es donc un de “ces riches européens qui surconsomme, gache de la nourriture, pollue la planete”.&nbsp;



Que fais tu pour aider cette population en tant que riche européen ??

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w4termelon a écrit :



Que fais tu pour aider cette population en tant que riche européen ??





Que veux-tu que je réponde à ça ?&nbsp;<img data-src=" />



Le problème n’est pas de savoir ce qu’il font de leur fric mais juste qu’ils puissent en gagner autant, truc que tu refuses de comprendre…



La belle affaire de donner 95 % de sa fortune quand on arrive à un certain âge et quand avec les 5% restants ils ont de quoi vivre comme des princes jusqu’à la fin de leurs jours. C’est vraiment se donner bonne conscience sans prendre trop de risques. Mais c’est vrai que c’est quand même mieux que de tout garder, là-dessus je suis bien d’accord.

Cela ne fait que confirmer l’aberration totale que des individus puissent accumuler de telles fortunes.



Ici c’est comme pour les impôts, raisonner en pourcentage est ridicule, ce qui compte c’est ce qui reste, encore un truc que les ultra-libéraux refusent d’admettre…



Un mec qui gagne 100 000 € par mois (fourchette très basse) , si on lui prend 75% (ce qui n’est pas le cas) &nbsp;il lui reste 25 000 € pour vivre.

Un mec qui gagne 1500 € (salaire moyen en France), si on lui prend 10 % il lui reste 1350 € pour vivre, tout le reste c’est du baratin insipide.



Bref, je pense qu’il vaut mieux mettre un terme à ce débat stérile, tu n’arriveras pas à me convaincre et réciproquement, donc…&nbsp;<img data-src=" />


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Je rajouterais un dernier truc :



Un smicard qui fait un don de 50 € à une association quelconque fait un effort bien supérieur à celui d’un milliardaire qui donnerait 1 million à cette même association car son budget sera nettement plus impacté.

C’est pourtant tellement évident et simple à comprendre, du moins ça devrait l’être…&nbsp;<img data-src=" />

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