Macron vs Le Pen. Voilà donc le match qui se déroulera sur le ring du second tour de la présidentielle, après un premier tour où Jean-Luc Mélenchon est passé tout près de la seconde place. Retour sur le volet numérique dans les programmes des deux prétendants à l’investiture suprême.
Les deux candidats ont respectivement engrangé 27,84 et 23,15 % des voix, en suffrages exprimés, selon les données mises à jour par le ministère de l’Intérieur. Les résultats définitifs seront officialisés mercredi par le Conseil constitutionnel. En attendant, l’un et l’autre ont dévoilé leur programme avant ce premier tour. Quel est le volet numérique de leur programme ?
Éducation : de l’école au contrôle parental
Dans son projet présidentiel, Emmanuel Macron n’hésite pas à conjuguer au futur des dispositions déjà adoptées.
Il promet par exemple « un contrôle parental des écrans des enfants systématiquement proposé à l’installation, afin de limiter leur accès aux réseaux sociaux ».
Seul hic, cette proposition n’est en rien neuve puisqu’elle est devenue loi, pas plus tard que le 2 mars au Journal officiel. Le texte d’origine LREM attend le feu vert, ou plus exactement l’absence d’opposition de la Commission européenne au plus tard le 23 mai 2022.
Pour les jeunes, Parcoursup, plateforme centralisant les vœux des futurs étudiants, sera rendue « plus prévisible en donnant les résultats précis des années précédentes et en accompagnant mieux les familles ». Une réforme en somme, alors qu’en comparaison, Jean-Luc Mélenchon souhaitait « garantir à tous les bacheliers l’accès sans sélection à la formation de leur choix en démantelant le système Parcoursup »
L’enseignement « du code informatique et des usages numériques » sera généralisé à partir de la 5e, au collège. « Il faut mettre l’apprentissage des savoirs numériques au cœur de l’école » a esquissé Emmanuel Macron, lors de son discours à Poissy. Le sujet était cependant déjà dans la boucle, notamment en 2014 à l’initiative de Benoit Hamon, sans évoquer l’expérience passée du B2I ou les mesures « techs » du Code de l’Éducation .
Relevons que des députés LREM avaient envisagé un permis Internet pour les jeunes. « Dès le plus jeune âge, les enfants doivent être sensibilisés aux bons usages d'internet et aux dérives liées aux réseaux sociaux et à l’enfermement algorithmique » avait commenté Laetitia Avia sur Twitter, l’an passé. L’initiative n’a pas été reprise par le président candidat.
Dans son programme, réparti en plusieurs livrets, Marine Le Pen promet, sans grand détail, « un accroissement de nos capacités de formation au numérique, tant dans les filières de pointe que dans l’initiation ».
Dans le chapitre réservé à la protection de l’enfance, elle mise également sur le contrôle parental. Grande différence avec le projet d’Emmanuel Macron : les écrans connectés intégreraient « par défaut un contrôle actif des contenus explicites ». Le contrôle parental serait donc activé par défaut. Et la mesure pèserait aussi sur les épaules des FAI, contrairement à la loi d’origine LREM. Pour contrôler l’âge en ligne, elle suggère la piste de « l’obligation de renseigner un numéro de carte bancaire », sachant que des mineurs peuvent être détenteurs d’un tel moyen de paiement.
Dans son livret dédié à l’éducation, la candidate entend aussi généraliser « la vidéoprotection dans tous les établissements du secondaire, en priorisant les réseaux d’éducation prioritaire ». Ainsi, assure-t-elle, « aucun acte de violence, qu’il soit commis contre d’autres élèves ou contre des membres du corps éducatif, ne devra rester impuni faute de preuves ».
À votre Santé
Pour lutter « contre les déserts médicaux », le chef de file LREM veut développer la téléconsultation, en plus de « permanences ponctuelles dans les territoires les moins dotés ». En 2022, un carnet de santé numérique « sera accessible à tous ». Un parfum de dossier médical partagé (DMP), déjà officialisé par le gouvernement en février dernier.
Emmanuel Macron veut tout autant « continuer à développer 20 biomédicaments et biotechnologies (notamment contre les cancers), des technologies nouvelles comme les exosquelettes », sans plus de précision.
Marine Le Pen entend elle aussi « investir dans les technologies de santé » tout en rapatriant en France « la fabrication des médicaments ». Elle promet d’agir tout autant contre les déserts médicaux, mais cette fois « grâce à des incitations financières fortes pour les soignants et augmenter le nombre de maisons de santé », et non pas nécessairement par la téléconsultation.
Dans l’outre-mer, elle compte mettre l’accent dans « les filières académiques, industrielles et professionnelles de tous les métiers liés à la mer – de l’ingénierie sous-marine à l’énergie, en passant par les biotechnologies ou la robotique, entre autres »
Très haut débit
« Achever la couverture numérique du territoire par la fibre d'ici 2025 » annonce le candidat Macron, dans la page dédiée au « bien vivre partout en France ».
Répondant à une question de la députée Laure de la Raudière, Julien Denormandie faisait déjà connaître en 2017 « l’engagement de parvenir à un territoire fibré pour tous les Français en 2025 ». Un engagement pris « très concrètement ! », insistait alors le secrétaire d’État.
Cédric O, en octobre 2021, précisait néanmoins que techniquement, il ne sera pas possible de fibrer à 100 % tout le territoire, soit en raison de contraintes techniques, soit parce que des gens refuseront d'être raccordés. « Évidemment qu’on sait que le 100 % on ne l’atteindra jamais, mais on ne l’atteint avec aucun réseau » tempérait dans le même sens Patrick Chaize, sénateur à la tête de l’Avicca (Association des Villes et Collectivités pour les Communications électroniques et l'Audiovisuel).
Marine Le Pen ne donne pas d’objectif chiffré, mais promet en tout cas « une meilleure couverture du territoire » afin d’éradiquer les zones blanches et « améliorer la qualité des réseaux dans les zones grises ».
Culture : le parent pauvre ?
Sur le terrain culturel, l’une des principales mesures LREM réside dans une suppression, celle de la redevance audiovisuelle (qui profite aux chaînes et radios publiques). Le candidat Macron avait promis cette réforme lors de son premier meeting politique à Poissy.
Les 138 euros prélevés chaque année dans les foyers détenteurs d’un appareil permettant de recevoir les chaînes de TV publiques rapportent 3,7 milliards d’euros, répartis entre Radio France, France Télévisions, Arte France, TV5 Monde, France Médias Monde et l’Institut National de l’Audiovisuel.
Même si elle est accompagnée par la volonté de « garantir l’indépendance de l’audiovisuel public », l’annonce de cette suppression a provoqué un tollé notamment parmi les sociétés de gestion collective.
Selon la députée LREM Aurore Bergé, seul l’outil serait concerné, non la politique publique mise en place. Gabriel Attal, porte-parole du Gouvernement, esquissait sur France Inter la suite des festivités, avec les mêmes éléments de langage : « ce que nous proposons de supprimer, ça n’est pas le financement, c’est l’outil, c’est-à-dire la redevance, c’est-à-dire faire payer à 28 millions de Français 138 euros, quels que soient leurs revenus ».
Le gouvernement devrait donc « continuer à financer [l'audiovisuel public], à garantir ses moyens, à garantir son indépendance, à lui garantir de la visibilité sur le long terme ». Bonne nouvelle, dans le camp LREM, un amendement avait été déposé lors du projet de loi de finances pour 2021, afin d’instituer une redevance cette fois universelle, et donc déconnectée de la seule possession d’un écran de TV. L’idée ? Élargir l’assiette afin de frapper tous les foyers, même ceux qui ne disposent plus de ces équipements, tout en baissant le montant de la perception. L’amendement n’avait pas été discuté, car retiré par ses auteurs. Mais il est prêt.
Relevons qu’Emmanuel Macron veut lancer de « nouvelles commandes publiques artistiques à travers la France pour soutenir les jeunes créateurs ». Autre projet, à peine détaillé, « un investissement pour construire des métavers européens et proposer des expériences en réalité virtuelle, autour de nos musées, de notre patrimoine et de nouvelles créations, en protégeant les droits d’auteur et droits voisins ».
Une version 2.0 du Deuxième monde, qu’avaient créé en 1997 Canal+ Multimedia et Cryo, ou de Second Life, mais avec un accent mis sur les droits de propriété intellectuelle ?
Le pass Culture devrait être encore étendu « pour accéder plus jeune à la culture ». Pas plus de détail sur les modalités de l’extension, sachant que le régime actuel concerne les jeunes de 15 à 18 ans.
Marine Le Pen propose surtout, dans son livret dédié au « Patrimoine » la mise en route d’un grand plan « musées ». Il inclura la modernisation des bâtiments, mais aussi une « muséographie moderne » avec « reconstitution 3D, par exemple ».
Verdissement de l’économie
Emmanuel Macron veut « poursuivre la construction de 6 premières centrales nucléaires nouvelle génération », tout en multipliant par 10 « notre puissance solaire » et « implantant 50 parcs éoliens en mer d’ici 2050 ».
Au menu également de son programme, une « filière française de production des énergies renouvelables », sachant que la Commission européenne a déjà relevé que 111 « grands projets de batteries [étaitent] en cours d'élaboration dans les États membres » et que Dunkerque « va accueillir la 3e giga-usine de France », titrait en février dernier Capital. Les deux premières sont, dixit nos confrères, celles « du sino-japonais AESC/Envision dans le pôle "Electricity" de Renault, près de Douai (Nord), et de Stellantis et de TotalEnergies à Douvrin (Nord) ».
Le candidat veut en tout cas faire de la France le « leader de l’hydrogène vert », avec la production de « millions de véhicules électriques et hybrides, et le premier avion bas carbone ». Autre promesse, « une offre abordable de voitures électriques pour tous grâce à une filière 100 % française ».
Celui qui souhaite rempiler veut « réduire massivement les exportations de déchets, en développant les filières industrielles françaises de recyclage ». Un développement qui a été marqué par un beau paradoxe, avec l’amendement gouvernemental adopté l’an passé pour étendre la redevance pour copie privée aux téléphones, tablettes et autres produits reconditionnés et d’occasion.
Une mesure qui a conduit l’exécutif à imaginer ensuite un dispositif d’aide publique en faveur des reconditionneurs, correspondant au montant de la redevance qu’ils payent aux industries culturelles. Un tour de passe-passe pour faire supporter la ponction aux contribuables.
Au soutien de la France « créative et productive », Emmanuel Macron veut encore réviser la politique d’achat de l’État. « L’objectif prioritaire sera d’acheter local, plutôt que d’acheter toujours moins cher, pour développer l’innovation et les filières françaises ». La troisième révolution agricole est à nos portes, à en croire son programme, avec la promesse d’un investissement massif dans l’innovation », dont la robotique et numérique.
Marine Le Pen compte pour sa part relancer la filière nucléaire avec des réacteurs de quatrième génération. Elle mise aussi sur l’hydroélectrique et veut « investir dans la filière hydrogène ». Elle souhaite aussi « rendre aux ménages les 5 milliards de subventions versées notamment aux éoliennes » et sortir du marché européen de l’électricité pour « retrouver des prix décents ».
Dans son programme, le démantèlement des sites éoliens et un moratoire sur le solaire. Objectif de la candidate ? « La baisse du prix de l’électricité pour les ménages et l’industrie, condition des relocalisations industrielles et de la sortie de la précarité énergétique pour plusieurs centaines de milliers de ménages ».
« Mettre en place l’économie circulaire » fait partie de ses promesses électorales : « des marchés de « seconde main » à la réparation et au recyclage, l’économie circulaire dépend moins d’incitations fiscales et sociales que de l’information du consommateur. La réparabilité de tout bien d’équipement ou d’usage doit devenir un critère d’achat, et l’étiquetage doit y inciter ». Elle assure que la fiscalité sera (et pourra être) allégée sur la vente de ces biens remis sur le marché.
Startup Nation, v2
Emmanuel Macron compte « transformer l’État par le numérique ». Pour le deuxième épisode de la Startup Nation, il s’appuie sur l’expérience de TousAntiCovid, qui « a montré comment les procédures pouvaient ainsi être simplifiées ». Sur le sujet, la CNIL a dit et redit qu’elle attendait toujours que l’exécutif lui fournisse les moyens.
20 000 accompagnateurs seront désignés « pour aider les Français qui en ont besoin dans la maîtrise des outils numériques et leurs démarches quotidiennes ». C’est là une réponse aux critiques de la Défenseure des droits qui dans un récent rapport relevait que face à l’e-administration, « des millions d’usagers n’ont tout simplement pas accès aux procédures dématérialisées, par défaut de couverture internet d’un débit suffisant, malgré les progrès sur ce plan, par défaut d’équipement ou de connexion, par manque d’aisance avec les outils informatiques, par manque de compréhension de ce qui est attendu d’eux par la machine ».
D’ici fin 2022, avait déjà annoncé Amélie de Montchalin, la ministre de la Fonction publique, « toute démarche numérique sera désormais systématiquement doublée d'un accueil de proximité, dans les espaces France services, et d'un soutien par téléphone ». Le ministère de l’Intérieur a lui aussi promis d’autres mesures d’accompagnement pour ces oubliés du numérique, dans son tout récent projet de « loi de transformation numérique qui saisit toutes les opportunités offertes par les nouvelles technologies pour améliorer le service rendu au citoyen ».
Avant 2030, promis, un million de personnes seront formées aux métiers d’avenir. Le candidat donne déjà les thèmes d’expertises : IA, énergie, et transition écologique. Sur ce million, il veut « 400 000 spécialistes informatiques ».
Dans son camp, Marine Le Pen prône une « politique volontariste de lutte contre l’illectronisme, ou illettrisme numérique, qui touche notamment les personnes âgées et celles vivant en milieu rural ».
Pour lutter contre cette fracture numérique, elle veut développer « les dispositifs déjà existants de guichet numérique (dans les mairies ou les préfectures) et en mobilisant les acteurs de la médiation numérique administrative ou associative ».
« Si on peut se féliciter du fait qu’un nombre important et croissant de services, tant publics que privés, sont dématérialisés, il ne faut pas que cela conduise à exclure une partie de nos concitoyens de l’accès à ces services » écrit-elle. « Il importe donc de maintenir des présences physiques de fonctionnaires ou agents des services publics, ou, à tout le moins, qu’un numéro de téléphone permette de les contacter ». Le soutien téléphonique se retrouve ainsi dans le programme de la candidate en lice pour le second tour.
L'épineux sujet de la souveraineté
Pour assurer l'autonomie technologique de la France, indique Emmanuel Macron, des investissements seront lancés « pour développer ses champions, en se protégeant dans les domaines les plus stratégiques, en se dotant des infrastructures essentielles, comme un "cloud"et une constellation de satellites ».
Le sujet est en bien meilleure place dans le programme « numérique » de Marine Le Pen qui compte déjà « rendre obligatoire l’hébergement des données des Français, des entreprises françaises et des services publics en France ou dans l’Union européenne, par des opérateurs français ou européens ».
« Il est indispensable que dans les années à venir, la France et les pays européens qui le souhaitent parviennent à restaurer leur souveraineté numérique, sans quoi leur dépendance vis-à-vis de technologies et d’entreprises étrangères s’aggravera encore et toujours », prévient la candidate.
Ce volet passera selon elle par « un recours exclusif à des fournisseurs français pour la commande publique dans les domaines militaires et de sécurité nationale ». Pour les autres thèmes de la commande publique, priorité sera « accordée à des fournisseurs européens ».
« Cela concernera les matériels informatiques, de télécommunication, les logiciels, les services, notamment d’hébergement en nuage (le cloud). Cette préférence est conforme aux textes nationaux et européens en vigueur, mais elle est restée, jusqu’ici, inappliquée », assure l’intéressée.
Inspirée par le décret Montebourg sur le contrôle des investissements étrangers, elle prône la possibilité pour l’État d’interdire, « pour des intérêts étrangers ou non européens, de racheter des entreprises françaises de pointe du secteur du numérique stratégique ».
Ce chapitre souverain passe aussi par une réforme de la fiscalité « pour mettre un terme au scandale du paiement de montants dérisoires d’impôts en France d’entreprises étrangères qui y ont pourtant des activités et y réalisent des profits ».
L’impôt sera payé en France pour l’activité menée et les profits engrangés. Une mesure qui passera sans doute par une réforme fiscale d’ampleur. « Les cryptoactifs qui doivent être placés sous le régime commun des marchés financiers », insiste-t-elle encore.
Elle veut aussi aiguiser le contrôle « du respect intégral, par les entreprises étrangères, du droit français et européen, en matière de protection des données personnelles, et de toutes les lois et normes qui protègent les consommateurs ou les utilisateurs ». Par exemple, les acteurs du numérique auront l’obligation de « collaborer avec les services de police, de justice et de gendarmerie dans le cadre d’enquêtes ayant trait au harcèlement en ligne, à la diffamation, à la contrefaçon et à tout crime ou délit, afin que les auteurs de ces infractions puissent être identifiés, poursuivis et condamnés ». Cette obligation de collaboration se retrouve déjà dans le futur Digital Services Act européen.
Les plateformes ne pourront plus appliquer leurs CGU pour décider de l’avenir d’un contenu, annonce Marine Le Pen. « Seule l’application du droit national, par exemple en matière d’incitation à la haine, de protection des mineurs, etc. pouvant être le fondement de retraits de contenus ou de fermetures de comptes ». La décision reviendra aux seuls tribunaux, non à ces acteurs étrangers qui ne seraient que « motivés par les règles et une culture qui ne sont pas les nôtres, qui faussent le débat public et portent atteinte à la liberté d’expression, soit en la restreignant ou au contraire en refusant de censurer des contenus qui enfreignent la loi française ».
Que Facebook en prenne d’ores et déjà bonne note : la chef de file RN menace de « faire établir et gérer un réseau social public, libre et gratuit si les réseaux sociaux privés devaient persévérer dans leurs pratiques », car « le débat public ne peut pas être confisqué ».
La défense de la souveraineté numérique sera aussi assurée, dans son programme, par le cloud souverain et le chantier des matériels de télécommunication, où « la France favorisera toutes les initiatives qui permettent, grâce à des collaborations avec d’autres États européens ou avec l’Union européenne, de réaliser les progrès nécessaires ». Un Fonds souverain français (FSF) participera à l’émergence et au développement « d’acteurs français du numérique ».
« L’indépendance nationale ou européenne dans tous les domaines du numérique, matériels, logiciels, services, est aussi une application du loyalisme, cette grande politique en faveur de l’environnement, de l’emploi et de la croissance que je mettrai en œuvre. »
Fraude en ligne, biométrie
La même Marine Le Pen s'attaquera à la fraude en ligne, sujet sur lequel elle propose un développement spécifique. « Les contrôles des "marketplaces", comme Amazon, effectués par la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) démontrent que la vente en ligne est en grande partie hors la loi », évalue-t-elle.
« Des tests qu’elle a effectués en 2020 sur des crèmes cosmétiques, des adaptateurs électriques, des bijoux fantaisie, des détecteurs de fumée, des dispositifs médicaux de diagnostic in vitro, des jouets d’éveil ou en plastique, des sucettes de puériculture, des matelas à langer, des transats de bain, etc. ont révélé que 60 % étaient non conformes et que plus de la moitié étaient dangereux ».
Avec la fraude à la TVA notamment, ce sujet entrerait dans le périmètre du ministère de lutte contre la fraude, qu’elle entend créer. Elle donnera aussi la possibilité aux « organismes qui versent des prestations de partager les données qu’ils détiennent et de consulter les fichiers de diverses administrations. Différents mécanismes de fraude deviendront dès lors impossibles à mettre en œuvre », espère-t-elle.
Elle promet de « remplacer les cartes Vitale actuelles par des cartes infalsifiables contenant des données biométriques », un sujet sur lequel a déjà planché notamment le camp LR à l’occasion du dépôt d’une proposition de loi sur le sujet en 2019.
Chauffeurs, démantèlement
Marine Le Pen accordera « le statut de salariés aux chauffeurs et livreurs des plateformes numériques ». Un sujet qui est sous les éclairages de la jurisprudence actuellement. Pour la candidate RN, la situation actuelle créerait « une injustice sociale et économique pour les prestataires employés en détournant le statut d’auto-entrepreneur »
Menace plus vigoureuse encore, toujours dans le programme de la prétendante RN : elle veut « imposer, lorsque c’est nécessaire, par impératif stratégique ou en sanction de la violation de nos règles, aux entreprises étrangères exerçant en France une ouverture de capital, une cession partielle de leurs activités, un partenariat avec des entreprises françaises, un démantèlement ou une interdiction d’exercer, comme le permet déjà une législation sous-appliquée »
Le volet sécurité
Emmanuel Macron veut mettre le cap sur les amendes forfaitaires, afin de faire l’économie de « procédures longues ». Ces sommes « pourront être prélevées directement sur les revenus ». Là encore, ce n’est que le réchauffé des mesures déjà annoncées par un tout récent projet de loi déposé par la Place Beauvau.
La plainte en ligne sera possible « pour de nombreux délits (piratages de carte bancaire, vols...) sans plus avoir besoin d’aller au commissariat ». Sachant qu’on peut désormais déposer de telles plaintes contre les arnaques en ligne. Une page dédiée existe d’ailleurs sur le site officiel Services-Public.fr.
« Un filtre anti-arnaques avertira en temps réel tous les usagers d’Internet avant qu’ils ne se rendent sur un site potentiellement piégé », indique le programme du candidat LREM. C’est la concrétisation de la mesure que nous a décrite le député Éric Bothorel, à savoir un DNS public imposé aux principaux fournisseurs d’accès français.
1 500 cyberpatrouilleurs seront recrutés, apprend-on page 11 du programme d’Emmanuel Macron. Une mesure déjà préparée par le récent projet de loi du ministère de l’Intérieur, qui indique que ces personnes « pourront notamment être recrutées parmi les réservistes ».
Toujours contre la cybercriminalité, un numéro de téléphone sera « joignable en permanence pour être conseillé et accompagné ». Ce 17 Cyber est lui aussi une brique du projet de loi Darmanin. Brique qui devra s’harmoniser, sans faire doublon voire de l’ombre, avec la plateforme cybermalveillance.gouv.fr.
Les moyens de l’ANSSI seront en hausse, afin de « renforcer la capacité de lutte et de soutien cyber aux entreprises françaises ».
C’est même une certitude puisque Marine Le Pen veut elle aussi renforcer ses capacités, ainsi d’ailleurs que ceux de la DGSE. Elle veut en plus créer « des "commandos numériques" chargés à la fois de réagir à des attaques contre des services informatiques (neutralisation et contre-attaque) et de mener des simulations d’offensives numériques pour éprouver la sécurité de nos services ». Cette capacité de réponse a déjà été adoptée en France, suite à la publication d’un arrêté dans le sillage de la loi de programmation militaire.
Dans les 24 pages de son livret dédié à la sécurité, elle entend enfin augmenter si nécessaire « le niveau d’investissement dans les domaines de la maîtrise du cyberespace, des satellites et des drones ».
Commentaires (95)
#1
Whaaa quel boulot, merci Marc !
#2
Merci Colin !
#3
Belle compilation comparative ! 👍
Par contre, ça fait pas rêver le numérique des 5 prochaines années … y’a
des bonnes etdes mauvaises idées des 2 cotés.#4
OUI, MERCI.
#5
merci pour ce comparatif
certaines idées sont pas déconnantes, mais je crains que l’application soit bancale comme souvent :(
#6
Que faire ?
#6.1
C’est du lourd la référence
#6.2
Au moins, elle a le mérite de dire ce qu’elle pense et, soit dit en passant, j’en étais arrivé à la même conclusion bien avant qu’elle mette en ligne sa vidéo.
#6.3
Une extrémiste de gauche qui dit ce qu’elle pense en affirmant qu’une autre extrémiste de droite qui a grandi à StCloud avec une cuillère d’argent dans la bouche, qui n’a fait QUE de la politique dans sa vie est la dernière représentante des classes populaires
En même temps il est de notoriété publique que les extrémistes se rejoignent souvent sur certains “principes”.
#7
Super boulot, génial.
Mais par contre, du coup, je découvre que Marine a de bonnes idées !
Ça me fera désormais un peu plus suer de ne jamais voter pour elle.
#8
Du coup j’ai regardé son fil de tweets: effectivement paie ta référence.
Veut sortir de l’UE et de l’OTAN, soutien Trump et Poutine.
#8.1
J’ai jamais dit que je cautionnai tout ce qu’elle dit.
Je suis juste arrivé à la même conclusion que s’il fallait voter Marine pour dégager Macron, et bien je suis prêt à le faire.
Vu comme la gestion des Gilets Jaunes a été gérée, elle ne pourra pas faire pire.
#9
Je suis déçu que l’article ne se conclue pas par “Mais dans tous les cas, garder à l’esprit que Le Pen est une fasciste.”
#9.1
Faciste : Partisan d’un régime autoritaire.
Ça correspond aussi à Macron qui est le seul à détenir la vérité.
edit : il a mis au ban de la société une foule de personnel soignant (sans salaire et sans licenciement). On est loin de l’image de la conciliation.
#10
Sérieusement ? Tu veux dire qu’une force de police, qui est déjà bien noyauté par l’extreme droite, avec carte blanche ne pourrait pas faire pire contre les gilets jaunes ?
En même temps, chaque métier a ses règles et ses obligations. Si tu n’es pas d’accord avec celles-ci, tu démissionnes.
Un soignant qui est contre la vaccination, comment dire…
Quant à la conciliation fais moi rire… l’obligation vaccinale chez les soignants est arrivée des mois après l’ouverture de la vaccination. Il y a un moment où discuter ne sert plus à rien.
#11
Quoi ? Pire que ça ?
Dans le privé, il y a des moyens de licenciement, même pour faute lourde.
Pourquoi notre gouvernement ne s’appliquerait pas à lui même les lois qu’il impose aux autres.
La peur de perdre devant un tribunal ?
#12
Tu peux lire le programme sécurité de Marine Le Pen, notamment le point 2 pour voir que oui, c’est possible de donner les moyens d’avoir plus de violences de la part des forces de l’ordre.
#13
C’est pas parce qu’on vote pour Marine qu’on doit la laisser faire n’importe quoi, les législatives sont là pour calmer ses ardeurs.
A force d’être pris pour des cons on fini par vouloir taper du poing sur la table et si ça doit passer par un vote pour Marine et bien advienne que pourra.
C’est pas en restant les bras ballant comme un flan que les choses changeront donc le message donné doit être fort et clair.
#13.1
Et si elle a une majorité pour la prochaine législature ?
#13.2
Avec de “si” ..
#13.3
On coupe du bois.
#13.4
Joli..
#13.5
Merci.
#14
Comme déjà dit : advienne que pourra.
Si on doit voter en prenant en compte l’éventuel résultat négatif du suivant, on ne fait plus rien.
Le temps où on agitait l’épouventail de la fin du monde pour faire peur est révolu.
#14.1
Personnellement je n’agite aucun épouvantail, je voulais juste connaître le bout du raisonnement.
Moi-même j’ai toujours éprouvé une certaine curiosité de savoir comment une personnalité politique, dont je pense que la totalité de la carrière a été de s’opposer de manière systématique et non constructive, sera capable de gouverner un pays qui considérera que tout deviendra de sa faute dès le 24 avril 20 heures.
#14.2
il y a 5 ans, tu m’aurais dit de voter Le Pen, je t’aurais surement insulté.
Macron et toute sa clique ont fini par faire sauter tout les verrous que j’avais dans la tête.
Je n’irais quand même pas les remercier pour ça.
#14.3
A aucun moment je ne dirai pour qui voter (ou “contre” qui, concept que je trouve absurde). J’estime que les “consignes de vote” devraient être Constitutionnellement interdites d’ailleurs.
Pour moi, le vote est un choix fait avec ses propres convictions et idées et personne n’a à dire aux autres pour qui voter.
#15
Tous les électeurs de gauches républicaines sont dans la panades.
Voter pour la peste brune ou le choléra coloré?
Sur le plan numérique, je pense qu’il y des avancées mais rien de convaincant et surtout j’aime pas trop l’idée de laisser à EM gérer nos données de santé.
Après, il y les habituels donneurs de leçons qui traitent tous ceux qui ne pensent pas comme eux de : complotistes, extrémistes, décérébrés, etc etc
Bref des vrais démocrates qui aiment la diversité de leurs uniques opinions ou le progrès surtout pour eux.
Et l’idée de les voir transpirer le soir du second tout ne m’est pas indifférente. Voir même j’y vois là le seul intérêt..
ps: me faite pas le coup des 20 ans de front républicain si c’est pour justifier que Mc Kinsey dirige la France. Bisous!
#15.1
C’est sûrement mieux que Poutine dirige la France
#15.2
Donc le choix c’est Poutine ou alors ?
Grande finesse d’analyse!
Finalement, vous êtes assez risible. Vous répétez ce que vous lisez ici et là, qui flatte votre égo, qui vous permet d’avoir l’opinion de quelqu’un de Bien.
Mais, le camp du Bien aime les fleurs même du Mal.
Sans rancune..
#16
Sans aucun problème.
Pour rappel au tout début du mouvement des gilets jaunes, nombre de frontistes et de soutiens de MLP voulaient envoyer l’armée pour calmer les black bock.
Advienne que pourra ?
Sauf que cela va principalement s’appliquer aux électeurs de LePen.
Moi je peux vraiment le dire, car si cela se passe, je pourrai toujours transférer mes avoirs à l’étranger et commencer à tater le terrain pour m’expatrier si besoin.
LePen au pouvoir c’est la certitude de voir les investisseurs étrangers se barrer. Bon bien sur elle pourra toujours faire jouer ses relations pour demander aux russes de venir s’installer chez nous, mais bon.
C’est aussi la certitude de voir l’inflation s’envoler.
Bref, si tu veux jouer fais le, mais assumes et ne fais pas comme tous les extrémistes que je connais: si cela foire, cela ne sera pas la faute des autres. Ce sera toi et tous ceux qui pensent comme toi qui seront responsables. Car oui on peut toujours faire pire…
#17
Je te recommande de ne pas attendre.
Ce n’est plus une fracture sociale alimentée par des incompréhensions mutuelles ordinaires. C’est plus violent, plus tranché et plus aussi plus imprévisible. Je ne sais pas ce qui va se passer mais je ne crois que tu sois réconciliable avec les gens ordinaires que tu méprises sans le savoir parce que tu n’admets pas qu’ils le soient.
Eus te disent qui le sont mais tu ne les écoutent pas. Tu ne les entends plus, tu les invibilises, tu les bloques mêmes dans leur métastase sociale. Zavez qu’a être comme moi, z’auraient ainsi penser comme moi.
Tous les jours il y a la pompe à scandale qui alimente la colère de ceux méprisés socialement qui veulent en découdre avec des gens comme toi.
Ils te jugent comme un parasite à réclamer qu’on rembourse 5M€ parce que tu as été mauvais pendant ta campagne alors que t’es le premier à justifier que le licencié soit le moins possible indemnisé. Tu déclares que ta 10M€ de patrimoine et tu réclames à la gueule du peuple que t’es en danger financièrement parce que t’a présumé de tes forces en empruntant à une banque 5M€ pour devenir président. Tu sais qu’il y a des paysans gueux et ignares (forcément) à qui les banques refusent un prêt de 10K€ parce qu’ils on dû abattre leurs élevages de volailles à cause d’une grippe aviaire?
Ils te voient comme un cancer lorsqu’ils apprennent que tu passes des contrats pour +1Mds€ pour faires des slides de prez qui expliquent comme lacer ses souliers et que les populos devront travailler encore plus longtemps, 65 ans, pour beaucoup à en crever pour financer la retraite des cadres dont tu fais parties. Cotiser tout une vie d’ouvrier pour ne jamais toucher sa retraite en voilà une idée brillante. Comme dirait Allais “Il faut prendre l’argent là où il se trouve: chez les pauvres. D’accord, ils n’en ont pas beaucoup, mais ils sont si nombreux!”
Ils te voient même comme un problème lorsque tu redistribues 120Mds€ (estimés) sans contrepartie à des entreprises qui utilisent ce pognon de dingue pour rémunérer les dividendes d’actionnaires qui font la course de kikaleMilliard et en même temps continuer de supprimer des lits d’hôpitaux ou de racheter Alstom 2 fois le prix aux américains que tu avais vendu précédement.
Et ils commencent à mal parler lorsqu’ils savent maintenant ce qu’est un trust financier qui te permet de planquer ton magot pour échapper à l’impôt même si t’es président.
Tu vois, chez les populos, ils ont de la conscience, de la mémoire, voir de la rancune et plutôt tenace.
Le mépris de classe, ils savent ce que c’est, ils le vivent, mal, surtout lorsque tu leur interdis de l’exprimer en les traitant de demeurés.
Donc oui, tu as raison: barre toi. la France ne te mérite pas. Nous ne sommes qu’un petit marché de 67 Millions d’habitants composés surtout de beaufs dégénérés, et pas assez important pour que ton talent s’exprime à la mesure de ton potentiel (comme dirait Mc Kinsey).
Et puis français c’est hasbeen. Ca pue et ça comprend rien le français.
Bon voyage! Sans rancune..
#17.1
Parceque LePen parle au peuple et va résoudre ses problèmes ?
Ensuite merci de garder ton mépris pour toi, je fais surement bien plus au niveau de ma commune en tant que bénévole que beaucoup de raleurs permanents qui veulent trouver des coupables à leurs problèmes.
Car contrairement à beaucoup de raleurs permanents, je sais d’où je viens et ce que je dois à la société.
Etre contre tout, tout le temps, c’est reposant car comme cela on n’a jamais rien à se reprocher: ce sont toujours les autres le problème.
Pour finir, tu n’a RIEN compris à mon propos: j’ai pas dit que j’ALLAIS le faire mais que je POUVAIS le faire.
Car mettre LePen a la tête du pays pour donner un coup de pied à la fourmilière, c’est simplement ridicule car Macron et tous ceux qu’il représente s’en fichent à la fin. Ils ont les moyens de s’en sortir.
Si l’inflation repars à la hausse, qui va payer le plus ?
Si les entreprises se barrent car elles ne voudront pas être associées à un pays d’extrème droite, qui va payer le plus ?
LePen n’est en rien une alternative: tu devrais plutôt t’en prendre à la gauche qui a été incapable de présenter un candidat crédible avec un programme argumenté pour rassembler.
Le programme de LePen c’est du National Socialisme comme ce qui a été mis au pouvoir dans un autre pays européen il y a 90 ans de cela. Mais finalement on s’aperçoit que les gens ne retiennent rien.
#17.2
Tu te méprends, je n’ai pas de mépris. J’illustre, c’est vrai mon propos avec des exemples mais ne prends pas cela pour toi. Je ne te connais pas directement (et réciproquement), nous sommes bien d’accord.
Sur le fond, je ne dis pas que MLP est la solution, je dis juste que ceux qui la critiquent (à raison du reste) sont aussi ceux qui ont les clés du camion depuis 1958.
Et qu’en ont il fait? La fabrication de la colère, de la rancoeur, de la haine et du FN..
Et que disent aujourd’hui ceux qui sont responsables: de ne pas voter MLP parce que c’est le Mal?
Conséquence: le second tour sera un vote de rejet des deux candidats: la Droite et l’Extrême-Droite chacun par une partie de la population qui se haïssent.
C’est toujours pareil, tu utilises la peur de l’extrême droite plutôt que de valoriser des propositions qui soient en direction du peuple.
Crois-tu que c’est un projet société que de proposer la retraite à 65 ans ou un RSA en échange de 15h?
Où est le sen commun ? Où est le projet? Faisons nous encore société?
C’est ça les enjeux et s’il faut mettre une grosse claque MLP pour faire bouger les lignes, j’y suis de moins en moins opposé.
Le risque, existe il est vrai, de mettre l’extrême droite au pouvoir mais conserver les mêmes qui peu à peu paupérisent une partie de la population au profit d’une autre est aussi inacceptable.
Peut être que le remède MLP serait pire que le Mal qu’il est censé combattre mais surement que la pillule EM ne passera plus. Il a eu sa chance. Tu vois le résultat?
Et je ne dis pas que c’est lui le problème, je dis que c’est la classe dirigeante incluant aussi les forces de gauches.
C’est une trahison des élites, c’est un fait qui ne font plus sens commun avec les milieux populaire set réciproquement/ L’heure est grave mais alors qu’on sonne le tocsin, la seule réponse c’est du mépris de classe.
La seule question que je me pose: est-ce trop tard pour se réconcilier?
#18
Fais ce que bon te semble comme tous ceux qui ne pense qu’a leur gueule.
Je suis né en France et ne compte pas en partir pour des raisons pécuniaires, je laisse ça à tous ceux qui bouffent à tous les rateliers tant que ça leur profite.
Mon choix, je l’assumerais la tête haute sans broncher, même s’il m’en coûte.
#18.1
Quitter la France non pas pour des raisons pécuniaires mais parceque vivre dans un pays de fachos ne me conviendrait pas forcément.
L’aspect pécunier intervient simplement pour dire que j’ai les moyens de le faire si besoin ou envie.
Ma France ce n’est pas celle du racisme et de la xénophobie.
Ma France ce n’est pas celle du soutien indéfectible aux autocrates
Te voir me dire que je ne pense qu’à ma gueule est assez fascinant de la part de quelqu’un qui veut voter pour l’exclusion d’une partie des français parceque leur couleur de peau ou leur religion ne leur plait pas.
Te voir te plaindre en permanence qu’on vit en dictature alors que tu veux voter pour soutenir Poutine est tout aussi fascinant.
#19
Les entreprises qui peuvent se barrer ne sont pas si nombreuses.
Certes, elles emploient beaucoup de monde mais les PME et les artisans resteront.
Je préfère un pays fait de petites entreprises qui participent à la société que les grosses qui nous pompent jusqu’à l’os.
#20
Visiblement, t’as rien compris. Il ne me reste plus que le vote pour MPL puisque je ne veux pas de Macron et voter blanc serait, à mon sens, lui faciliter l’acces à la présidence.
Comme beaucoup, je veux faire passer un message de ras le bol et ça n’a rien à voir avec la religion ou la couleur de peau.
A quel moment me suis je plains de vivre en dictature ?
#21
Mais assume bon sang.
L’une des premières mesures de LePen va être de revoir la constituion pour y intégrer la priorité nationale soit une contradiction directe avec la Déclaration des droits de l’homme.
Ne fait pas semblant de ne pas savoir ou de ne pas comprendre.
Actuellement elle met en avant l’aspect pseudo social de sa campagne pour ratisser large, mais l’ADN du RN n’a jamais été le social.
Le RN c’est le renouveau du National Socialisme d’il y a 90 ans, sauf que pour l’instant elle ne met en avant que l’aspect “Socialisme”.
Tu dis assumer, mais il me semble que tu n’assumes pas grand chose.
#22
Visiblement t’as rien compris. Il ne me reste que le vote pour Marine puisque je ne veux pas de Macron et, à mon sens, voter blanc lui faliciterais l’accès à la présidence.
Ça n’a rien à voir avec une quelconque religion ou couleur de peau, c’est la simple manifestation d’un ras le bol et je ne pense pas être le seul dans ce cas.
Etre français, c’est avoir une CNI française et la religion ou la couleur de peau n’y change rien.
Après il y a des textes qui régissent la demande d’asile, le permis de travail, les visas et cartes de séjour pour les étrangers.
S’expatrier demande de suivre les règles établies par le pays de destination.
A quel moment me suis je plaint de vivre en dictature ?
edit : ah zut, j’étais en train d’éditer pour completer lorsque tout a disparu et je viens de me rendre compte que c’était un bug d’affichage.
#23
Tu n’écoutes que ce que tu veux entendre.
Les lois faites par Marine ne seront pas gravées dans le marbre.
Elle peux changer la constitution si ça lui chante, comme les suivant auront la possibilité de le faire à leur tour.
Je m’en bas les steack, c’est pas mon combat.
#24
Tout est dit: ce n’est pas ton combat.
Donc tu n’assumes rien.
Hint: et non on ne modifie pas la constitution tous les 4 matins.
#25
Si, j’assume tout, pour le bien et pour le pire.
C’est ce que je sous entendais dans “adviennes que pourra”
Merci de me faire savoir qu’on ne modifie pas la constitution tous les 4 matins, ça me rassure.
bisous
#26
Avec les élites? Non, il existe même une solution qui ne souffre d’aucun défaut : séparer l’homme (ou la femme) du politique. Et en France, on a même l’outil parfait pour.
(Et même position que choukky et toi pour ces élections. Ce qui me fait bien chier quand même…)
#26.1
T’es un peu extrême, un bon coup de pied au cul me suffirait amplement.
Je parle bien entendu de la classe politique qui pense plus à sa carrière qu’au petites gens du pays qui crèvent doucement la bouche ouverte dans le silence.
#26.2
De quelles élites tu parles? Est-ce que dedans, tu mets aussi tous ceux qui ont fait un peu d’étude comme certains gilets jaunes avaient tendance à faire?
#26.3
Je n’aime pas la guillotine car c’est l’expression de la révolution bourgeoise de 1789 alors que la République est par nature sociale.
#27
Vous trouvez que votre raccourci Mc Kinsey est d’une grande finesse?
Non, j’écoute ce que raconte Marine, j’ai tort?
Avant
Marine Le Pen propose dans son projet présidentiel une “alliance” avec la Russie pour l’inclure “dans une architecture de sécurité européenne qui ne peut se confondre avec la seule Otan”, considérée comme une “organisation belliciste”.
Après le déclenchement de la guerre:
Vladimir Poutine “peut redevenir un allié de la France” si la guerre en Ukraine prend fin
Mon égo, il s’en moque de cette histoire.
Non, quelqu’un qui doit choisir entre la peste et la rubeole.
On sent que l’analyse s’approfondit…
#27.1
Tu illustres parfaitement ce que j’explique.
Tu te contentes d’avoir et d’imposer ta raison (et tu dois avoir raison) .
Et cela tout en évitant soigneusement de chercher à comprendre pourquoi d’autres s’en-tête à chercher des mauvaises solutions à un vrai problème, une mauvaise candidate à un vrai poste.
Tu fais un focus sur MLP alors qu’il faudrait le faire sur son électorat et sur les raisons de sa colère. Sur ses motivations, ses craintes, ses doutes.
Tu fais un peu l’effort lors des crises avant de reprendre ta vie normale: sans aucun doute, tu as raison.
Le doigt, la Lune.
Tu n’a sans doute aucune raison de faire un effort, vu que tu as sans doute toujours raison et les autres ont sans doute leurs bonnes raisons de penser l’inverse. C’est sans fin, comme 2 droites parallèles qui ne se croiseront jamais, al meilleur chemin pour cesser de faire société en commun.
#28
L’expérience Orban et PIS en Pologne montre qu’une fois entré, ces gens là modifient la constitution pour rester et pour empêcher toute modification inverse: aucun de ces partis ne rend le pouvoir de manière volontaire, donc c’est marrant de critiquer d’autres pour mettre à la place des gens qui s’accrochent et surtout qui arrivent à avoir les pires résultats au niveau corruption/égalité réelle…. Ils en profitent généralement pour introduire dans la constitution des choses qui n’ont rien à y faire pour bloquer pour longtemps leurs orientations.
Tiens, au passage, la grande réussite de tous les amis de Marine: avoir les pires résultats Covid du Monde, là dessus ils sont unis comme les états républicains aux US. Et les morts sont principalement chez les pauvres, encore un preuve que ce sont les personnes dont ils ont prévu de prendre soin.
#28.1
Même pas peur.
bisous
#28.2
Un grand philosophe m’a répondu récemment: Grande finesse d’analyse!
#29
Ce que tu n’as pas compris c’est que nos charmants commentateurs qui soutiennent LePen n’en ont rien à faire des classes dites populaires.
Le but c’est de virer Macron: on n’est plus dans le rationnel.
Ils sont tellement certains d’avoir affaire au démon absolu qu’aucun argument ne pourrait réallumer une bougie dans leur cerveau.
Si jamais LePen passe cela ne changera pas grand chose pour moi. Je regarderai avec tristesse mon pays tomber toujours plus bas et avec lui toutes les classes populaires.
Car que ce soit les US sous Trump, le Brésil, la Hongrie ou la Pologne: ce sont toujours les classes populaires qui les ont élus et ce sont elles qui trinquent derrière.
#30
Tiens dernière en date: Le Pen vient de critiquer l’accord de Paris sur le climat et n’en fait pas une priorité.
Fascinant.
#30.1
Normalement, elle a aussi prévu de démonter toutes les éoliennes existantes. Mais Chouky va nous dire que ce qu’elle va faire, on peut le défaire. L’éolienne démontée, on peut la remonter?
#31
Enfin la lumière céleste t’as touché.
Tu m’as enfin compris.
Et j’en suis bien aise.
#31.1
Oui, comme tu ne peux plus supporter les attaques de la Fédération du Commerce, tu choisis de faire tomber le chancelier actuel pour mettre à la place votre Palpatine. La seule différence avec la fiction, c’est que vous connaissez parfaitement les idées de votre Marine.
#31.2
Touché par ta référence à la guerre des étoiles.
J’adore les revoir de temps en temps.
Que la force soit avec toi.
edit : Une éolienne lorsqu’il n’y a pas de vent nous oblige à démarrer des centrales électriques au gaz.
Tu ne voudrais pas acheter du gaz russe, rassures moi.
#31.3
Mais c’est quoi l’intérêt de vouloir démonter les éoliennes existantes?
Je ne suis pas fan des éoliennes terrestres, mais si elles sont là autant s’en servir, par exemple orientée vers la recharge de voiture électrique. Mais je ne m’inquiète pas, avec Marine l’OTAN va s’allier à la Russie (c’est ce qu’elle propose, à chaque fois elle me surprend mais pas dans le bon sens).
#32
Difficile d’orienter la production électrique sur un seul usage.
Vas t’on devoir charger nos voiture que par grand vent.
Va t’on devoir charger des batteries tampon pour se retrouver avec une montagne de vieilles batteries car le recyclage est loin d’être parfait et leur durée de vie risque d’être courte si utilisation intensive.
Donc une éolienne dois être préférablement reliée au réseau national et nous devons prévoir des solutions pour les périodes sans vent pour ne pas demander au nucléaire de faire le yoyo pour compenser.
L’interêt de vouloir les démonter ?
Peut être pour faire plaisir à une partie de son électorat qui en subit les nuisances, va savoir…
#33
Comme tu semble avoir des discussions avec un grand philosophe, lance à l’occasion le sujet sur la citation :
“Sois proche de tes amis, et encore plus proche de tes ennemis”
#34
Je pense que dans son propos il a poussé un peu vers la guillotine pour le troll.
Personne n’aimerais voir une tête sanguinolante rouler à ses pieds.
#34.1
J’avais compris, je provoque un peu pour faire sortir du bois la bourgeoisie..;)
#35
Je ne suis pas GJ, je ne vois pas (et ne comprends pas non plus) de quoi tu parles.
Voilà
Et c’est une invention francaise, autant qu’on en soit fiers, merde!
#36
#37
#37.1
C’est d’ailleurs souvent couverts aux iles Jersey ou à Luxembourg! ;)
#38
J’en avais parlé surtout car invention francaise comme dit dans mon précédent commentaire, je ne faisais pas vraiment de lien avec la bourgeoisie
#39
Merci grand maitre.
Non, j’expose à une personne qui au nom du tout sauf Macron, qui se dit de gauche, les éléments de Marine. Je n’apporte pas mon soutien à Macron. J’ai quelqu’un qui me dit Mac Kinsey, je réponds Poutine, on peut répondre un argument simpliste à un autre argument simpliste.
C’est ce que ce sont dit les hongrois, ils ont réussi à avoir un parti qui ne peut plus être éjecté, qui n’a pas apporté de solution et surtout qui est le plus corrompu du coin.
Ici, je parlais à une personne qui se présentait de gauche d’après ce que j’avais lu et qui choisissait MLP.
Je n’ai pas débattu avec une personne qui soutient Marine et oui dans ce cas là l’on discuterait de ses craintes, ses doutes comme tu le dis et je ne pense pas avoir une réponse simple avec ces personnes: des échanges sur les craintes réelles et surement des divergences par endroits. Je ne nie pas qu’il faudrait autre chose que ce qui a été proposé ces 15 dernières années.
Comment te dire, le doigt etc. Je vais rester poli sur cette expression, mais elle sert souvent à des gens de se faire passer pour plus intelligents qu’ils ne sont.
Celle qui ne veut pas faire société en commun c’est Marine, c’est son projet de société.
Tu préjuges beaucoup sur l’absence de volonté de faire d’effort: je ne suis pas tant désespéré de cet électorat, juste d’un système qui entraine une dérive d’extrême droite car il est toujours plus simple de donner des solutions simples à des problèmes complexes. Et selon de principe de Brandolini, cela prendra beaucoup de temps pour contredire des mensonges/erreurs volontaires.
Voilà, je n’ai pas de solution pour ces personnes, juste que le système leur donne l’illusion que la seule solution c’est MLP
#39.1
Nous sommes donc d’accord sur un point: nous sommes dans la lutte des classes.
Et ce qui est proposé aujourd’hui, c’est de poursuivre des réformes néolibérales qui ne servent que les intérêts des plus aisés au motif que le national-socialisme serait à nos portes?
C’est ici que c’est irréconciliable. Il faudrait que les élites abandonnent la doctrine néobéolibéral et remette du social dans la République. Parce que c’est dans ce sens que c’est possible, les élites ayant tous les pouvoirs.
Faute de quoi, les élites porteront la responsabilité de la rupture et de la mise au pouvoir du Mal.
nb: Je ne répondrai pas au reste de tes propos. Nous serons d’accord que c’est de l’humour et/ou de la provocation de ta part. ;)
#40
C’est toi qui parlait des élites, je voulais donc savoir de quelles élites tu parlais. Si tu ne sais pas de qui tu parlais, tant pis.
#41
Fallait voter massivement pour Melenchon au 1er tour, comme moi, et le choix au second aurait été un peu plus sexy.
Si Marine passe le 24, nous aurons tous (ceux qui ne voulaient pas de Macron) ce qu’on mérite, moi y compris.
#41.1
J’aime les mélenchonistes qui veulent que tout le monde se mette derrière eu sans discuter, qui prennent le vote à 22% comme un vote d’adhésion et qui font des calculs d’apothicaire de politicien pour leur compte (ouin, Roussel nous a pris des voix, sans se poser la question du pourquoi certains ne peuvent pas voter JLM) mais qui ne peuvent pas faire les mêmes calculs sur Macron.
Il va donc falloir choisir:
Soyez juste cohérent dans vos demandes, ne demandez pas le respect des autres que vous ne leur accordez pas.
PS: le meilleur moment pour mettre en difficulté le président actuel, ce sera les législatives car là les nuances seront possibles (pour ceux qui peuvent, dans mon coin mon vote ne comptera pas, je voterai obligatoirement pour un perdant). C’est d’autant plus vrai qu’il y a le temps pour que par exemple la gauche soit unie. Il faut juste que LFI descende de son piédestal sinon on est certain d’échouer.
#41.2
Tiens ! Quand c’est pas Carbier c’est toi qui remet le couvert !
Rassure toi, je ne pleurnichais pas et ne le ferais pas, quelque soit le résultat final.
J’ai juste lâché une “bombe” avec la vidéo de Tatiana et les poissons ont fait surface.
Depuis le début je ne me cache pas sur le fait que mon but est de dégager Macron.
Que ce soit Pierre, Paul ou Jacques face à lui, peut m’importe, il aurait ma voix.
Le sort en à décidé que ça soit Marine et visiblement ça vous défrise.
C’est pas mon problème et si j’ai évoqué qu’il aurait été plus acceptable que ça soit Mélenchon au lieu de Marine, c’est un fait.
J’ai cité son nom parce que c’était celui qui était le plus plausible au vu des sondages, mais un autre aurait fait l’affaire.
On ne peut revenir en arrière, les jeux sont fait, reste à savoir qui gagnera l’extra balle.
PS: Les législatives ne s’appliquent pas qu’à Macron, Marine aussi peut y avoir droit.
Et si le cas se présenterait, je n’ai aucun doute d’avoir ton soutien.
#42
Donc, selon toi, seul sont digne d’avoir des craintes les encartés de Marine.
Moi aussi j’ais des craintes :
Si c’est ça la France que t’aimes, moi, elle me donne envie de vomir.
Et pour que les choses soient bien claires dans ton esprit :
J’ai des yeux et des oreilles pour voir ce qui se passe autour de moi et en tire mes propre conclusions avec la maigre cervelle que mes parents m’ont donné.
#43
Le plus triste dans tout ça, c’est d’avoir la naiveté de croire que tout cela ira mieux avec l’extrême droite au pouvoir…
Il suffit de regarder le projet du RN pour ce rendre compte que ça risque même d’être tout l’inverse, et même pire sur d’autres aspects.
Et je suis dégoûté de voir que NextInpact se mettre à des comparaisons programmatiques sur le numérique à l’instant présent… comme si on s’était amusé à comparer le programme écolo d’Hitler avec l’un de ses “concurrents” de l’époque. (le point godwin était déjà atteint, et le RN étant fondé par des anciens SS… allez vous faire voir, il est totalement valide !).
Surtout si c’est pour laisser de la propagande pour une fachiste avec une vidéo youtube d’une rouge-brun dans les comentaires.
#43.1
Lorsque tu t’adresses à moi, ait au moins la politesse de passer par le bouton “Répondre” ou “Citer”, sinon ça reviens à parler dans le vide intersidéral.
Je cherche à faire passer un message à nos élites.
Tu crois que me prendre une LBD dans la gueule lors d’une manif aurait plus d’impact comme message ?
#44
Et tu veux voter pour la Marine
Effectivement il n’y a plus rien à argumenter: électroencéphalogramme plat.
#45
Non.
#45.1
Va relire, ça a parlé de “national-socialisme” a plusieurs reprises… D’ailleurs belle (sic) pudeur pour masquer le rance des propos.
#46
Parler des nazi n’est toujours pas un point Godwin.
#47
Ouais comme les anglais qui ont vote pour le Brexit pour faire passer un message même si ils ne le voulaient pas vraiment.
D’ailleurs l’analogie est bonne car ce sont les mêmes classes de la population anglaise qui ont voté pour le brexit.
Résultat: le message est vachement bien passé
Et quels sont les premiers à trinquer ?
Allez je te laisse deviner.
#47.1
Au moins, on ne peut pas reprocher à leurs élus de ne pas suivre la volonté de leur peuple.
C’est pas comme nous lors du dernier référendum.
A force de faire la sourde oreille la colère qui gronde fini par exploser, bienvenu dans le vrai monde.
Quoi qu’il en coûte comme dirait Jupiter 1er dans son infinie sagesse.
#48
Ils n’ont pas de chômage visiblement ça à l’air du contraire donc c’est positif.
Plus de routier Roumain à payer au lance pierre. Quelle honte.
Nous aussi on prend en pleine tête la hausse de l’énergie.
#48.1
Tu m’as l’air vachement calé en macro économie dis moi.
#49
C’est ma spécialité, option kinenveu.
#50
C’est là où vous vous trompez grandement, Marine avait dans son programme (elle ne le met plus en avant) la volonté de passer par référendum un changement de mode d’élection pour passer à un système à la Orban qui lui garantirait la majorité (renseignez vous sur lui et comment il construit le système à sa botte). Elle ferait cela puis déclencherait la dissolution de l’assemblée. Donc non, Marine n’est clairement pas la même option, mais là dessus vous vous trompez grandement.
#51
Si référendum il y avait, tu voterais pour toi ?
Référendum, élection présidentielle ou législative, c’est toujours un foutu bout de papier dans les urnes.
J’arrête pas de m’entendre dire que je ne sais pas ce que je veux mais vous êtes aussi sacrément binaires à toujours voir le coté vide du verre. Ce qui s’applique à l’un peut tout autant s’appliquer à l’autre.
Lorsque vous parlez de Macron, il est toujours possible de le contraindre via les législatives et si c’est Marine, elle gagnera forcément sans problème son référendum.
Et c’est toi qui me demande d’être cohérent, j’hallucine.
#52
Ouch …
on a vu avec Donald, qu’elle a bien applaudi, et d’autres avant (poupou) , une fois qu’ils ont les manettes on ne les leur enlève pas facilement, il faut de la baston.
Donald n’ pas encore reconnu l’élection de son successeur, on a vu l’épisode du capitole.
Le danger de réversion difficile est donc bien présent, il ne faut pas l’oublier.
Surtout la misère qui va s’installer une fois la Francie isolée de l’Europe, car bien que ça ne soit plus dans le programme, c’est toujours dans les propos populistes.
#52.1
Tu te serais bien épargné la peine de m’écrire ces lignes si t’avais pris la peine de lire mes propos plus en détails.
L’agitation de la haine et tout le reste pour me faire peur ne prend plus.
La chanson est connu à chaque fois qu’elle est en position de passer.
Cette fois-ci la coupe est pleine et je compte bien mettre ma pièce dans la machine pour voir.
Et si ça donne un putain d’électrochoc à notre élite, je m’estimerais amplement satisfait.
#53
A la place ils ont masse de contrats 0h, avec souvent des gens qui cumulent 3 à 5 jobs. Pas sûr que ce soit mieux…
#54
Il y avait déjà des gens qui cumulaient plusieurs job lorsqu’ils faisaient encore parti de l’europe, c’est pas une conséquence du brexit.
#55
L’absence de chômage non plus (les contrats 0h le remplacant)
#56
Ça, oui en effet, mais pour qu’une fois de la demande est plus forte que l’offre et favorise le salarié qui aurait été payé au lance pierre en temps normal, je trouve qu’il y a aussi du positif pour leurs smicars.
Imagine qu’il y ait une pénurie de main d’œuvre dans ton domaine et que ça fasse augmenter les salaires, je ne crois pas que tu t’en plaindrais.
#57
En tant que fonctionnaire, peu de chance que je sois concerné