alf.red a écrit :

• ne pas se procurer le jeu, tout simplement : possible.  ok je suis d’accord
  
  
  
  
  
  • prendre le jeu, quitte à ce qu’il ne plaise pas : possible.  Sérieusement ?
    
  
  
  • tester le jeu en boutique/chez un amis : possible.  Je te met au défi de tester un jeu PC en boutique
    
  
  
  • regarder des tests/vidéo de gameplay pour se faire une idée : possible.  Une vidéo, c’est une vidéo, tant que tu n’as pas le pad ou le clavier entre les mains, c’est pas la même chose
    
  
  
  • attendre que le jeu baisse de prix pour limiter la perte si il ne plait pas : possible.  ok, je suis d’accord mais c’est également un peu stupide.
    
    
    
    Autant que possible, je soutient les développeurs mais je comprend que tout le monde ne peut pas claquer 20€ par ci, 20€ par là juste pour ce donner bonne conscience.
    
    
    
    
    
  
  
  • prendre le jeu, quitte à ce qu’il ne plaise pas : possible.  Sérieusement ? -> Oui, sérieusement. C’est une alternative à “se placer dans l’illégalité”. Même si c’est une alternative peu attirante.
    
  
  
  • tester le jeu en boutique/chez un amis : possible.  Je te met au défi de tester un jeu PC en boutique -> Et chez un ami ? Après, ça dépend beaucoup du jeu. Tout ce qui est jeu de baston ou de plateforme, ça se test facilement sur console en boutique, zéro différence avec le PC. Pour les (désormais rares) RTS, c’est vrai que c’est tendu " />
    
  
  
  • regarder des tests/vidéo de gameplay pour se faire une idée : possible.  Une vidéo, c’est une vidéo, tant que tu n’as pas le pad ou le clavier entre les mains, c’est pas la même chose -> Ce n’est pas la même chose qu’une démo, certes, mais ça cadre bien le type de gameplay et limite les risques d’achat. A l’époque de la NES, ou les jeux étaient comparativement plus cher et sans démo, on n’avait pas Twitch ou Youtube non plus, et pourtant les gens achetaient quand même. Je ne peux pas croire que le piratage soit devenu obligatoire alors qu’on a plus d’options qu’avant.
    
  
  
  • attendre que le jeu baisse de prix pour limiter la perte si il ne plait pas : possible.  ok, je suis d’accord mais c’est également un peu stupide -> ce n’est pas plus stupide que d’acheter des vêtements en solde. C’est le fonctionnement normal du marché. En fait, c’est même moins stupide que d’acheter plein pot à la sortie du jeu, démo ou pas.
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    Rapi-shiny a écrit :
    
    
    
    “Par contre l’argument de “ne pas se procurer le jeu” alors que je
    
    parlais de cracker le jeu dans l’optique de le tester pour
    
    éventuellement l’acheter c’est assez con. Si je veux le cracker pour le
    
    tester c’est que le jeu m’intéresse donc que je veux potentiellement
    
    l’acheter.”
    
    Tu présentais le piratage comme “la seule option”. C’est à
    
    ça que je réagissais. Ne pas acheter un produit vendu dans des
    
    conditions qui ne te plaisent pas est toujours
    
    une option. C’est dommage de passer à côté d’un jeu potentiellement
    
    intéressant, mais si le choix est entre ça et l’illégalité, s’en passer
    
    semble une option très très valide.
    
    
    
    “Alors oui la solution de ne pas l’acheter est envisageable
    
    mais dans ce cas là ça n’aide pas plus les développeurs car de toute
    
    façon que je le crack ou pas je ne l’aurai pas acheté.”
    
    Mais dans un
    
    cas, tu agis légalement, alors que dans l’autre non. Et dans le premier
    
    cas, tu l’achèterais peut-être en solde plus tard.
    
     
    
    “Ca confirme donc ce que je dis: Rien ne vaut une bonne vieille démo pour se
    
    faire une idée du gameplay, voir la qualité graphique du jeu, tout ça
    
    sans rentrer dans l’illégalité et donner envie d’acheter le jeu! ”
    
    Amen " />
    
    Je suis on ne peut plus d’accord avec ça.
    
    
    
    
    
    “Et puis bon quand on voit que les devs(ou les éditeurs ça dépends de
    
    qui a fait le choix) nous prennent pour des vaches a lait ça donne pas
    
    envie d’acheter.”
    
    Du coup, n’achète pas. C’est aussi simple que ça, et c’est plus rapide et facile que de pirater : il n’y a strictement rien à faire !
    
    
    
    “Ah et je précise au cas où que acheter un jeu après l’avoir cracké ça m’est déjà arrivé^^”
    
    C’est déjà ça " />
    
    ___________________________________________
    
     
    
    TL;DR : une démo, c’est encore le mieux qu’on puisse avoir. C’est indiscutable. Mais l’absence de démo n’est pas une absence totale d’option, il en reste un tas. Sous-optimales, mais présentent quand même.
    
     Pirater est toujours un choix. Il faut l’assumer et arrêter de se trouver des excuses.
  
  

Fuinril a écrit :



Désolé mais tu parles de ce que tu ne connais pas. Et c’est un (très gros) joueur 100% légal qui te le dit.



 1) Non, pas sérieusement. Les éditeurs profitent du demat pour contourner l’esprit de la loi qui dit que tu dois pouvoir te faire rembourser un achat qui ne te convient pas dans un délai raisonnable. Et avant ça il y avait la magnifique excuse du piratage pour ne pas reprendre les jeux vendus (c’est pareil avec la musique d’ailleurs), y compris si le jeu en question ne fonctionnait pas du tout pour diverses raisons (arnaque pure et dure, connexion internet obligatoire non précisée sur la boîte, etc…).



2)Il n’y a pas que 3 genres de jeux mais une foultitude, dont l’immense majorité requiert un peu de temps et d’apprentissage pour être apprécié, choses qui ne sont possibles ni en boutique, ni chez un ami. Ici on parle de DS2…. va y jouer 10min dans des conditions suboptimales pour tester… tu vas mourir en chaine sur le premier monstre, aucun intérêt.



3)Une vidéo n’a rien à voir avec le jeu. Tiens un de mes jeux préféré actuellement c’est Crusader Kings 2, jeu énorme, complexe, et extrêmement intéressant. Je t’invite à aller regarder une vidéo, tu vas voir ça donne envie " />



4)C’est stupide. Le produit pourrait tout aussi bien ne jamais passer en promo, tu n’en sais rien. Autant aller acheter sur des sites de revente de clé (mais là tu vas me dire que c’est illégal aussi…. ce qui est complètement faux)





Je ne fais pas l’apologie du piratage, ceci étant je le comprends. Il n’y a aucun respect pour l’acheteur et les distributeurs se torchent  avec le code de la consommation, aucune raison de ne pas leur rendre la pareil.





Je parle de ce dont je connais, en tant que joueur très régulier depuis des dizaines d’années.

 

1. Si, sérieusement. Que des éditeurs abusent totalement du marché est clair, mais ne donne pas de passe-droit. Et pour certains éditeurs, je n’hésite pas à acheter sans démo ni réduc, sachant qu’il sont de bonne foi et font du travail de qualité. Tous ne sont pas EA/Ubi.
   
    
   


2. J’aurais du mentionner plus clairement que je parlais d’exemples représentatifs. Je suis bien conscient qu’il existe de nombreux types de jeux. Mais les jeux dont le gameplay ne peut être testé en une bonne demi heure sont extrêmement rare, DS inclu. J’ai fait tout le tuto de DS1 en moins de 10 minutes, sans mourir en boucle, et ça donne une bonne idée du gameplay. Si tu meurs en boucle, c’est peut-être un signe que le jeu n’est pas fait pour toi, et le test aura été concluant. De toute manière, les démo de la bonne époque ou on en avait (que je regrette aussi, pour rappel) dépassaient rarement la demi heure, faisable en boutique.
   
   
   


3. Une vidéo simple, c’est naze, je suis d’accord. Un “let’s play” commenté, par contre, c’est très représentatif. Il faut juste savoir ou trouver l’info, comme toujours. Et quite à me répéter, il ne s’agit pas de remplacer une démo, mais de se faire un avis d’achat. C’est moins efficace mais ça permet tout de même de filtrer.
   
   
   


4. Sur PC, 99% de la production finit en promo sur Steam, GoG ou équivalent. Aucune excuse au piratage. Sur console, il faut un peu plus de patience, c’est moins systématique. Mais les démo sur console n’ont de toute façon jamais été très courantes, c’est plus un truc de PC (ah, les disquettes/CD de démo dans les magazines " />… )
   
   J’aime bien ta manière de faire les question et réponse à ma place pour dire que j’ai tord sur un point ou je ne me suis pas exprimé. Ça ne fait pas très débat ouvert je trouve " />
   
   Pour info, si certains revendeurs de clef sont parfaitement légaux d’autre exploitent des carte bleue volées. Du moment qu’on fait le tri, je n’ai rien contre le concept " />
   
   
   
   “Aucune raison de ne pas leur rendre la pareille”
   

• les jeux vidéos ne sont pas un produit de première nécessité ;
  


• il existe un bon nombre d’éditeurs qui respectent leur client et ne se torchent pas avec le code de la consommation, aucun besoin de viser les mauvais ;
  


• si les joueurs n’avaient pas pris l’habitude de se torcher avec le code de la consommation (les jeux piratés, c’est vieux comme le monde), les éditeurs auraient beaucoup moins de bille pour en faire autant ;
  


• ne pas acheter ou pirater laissent l’éditeur exactement dans le même état ;
  
  Conclusion : si on pirate, c’est uniquement pour soit même. Parce que c’est pratique, facile, sans risque. Pas par “vengeance”, “représaille” ou quoi que ce soit d’autre. Présenter le piratage comme autre chose qu’une commodité est de la pure hypocrisie. Et ce comportement nuit activement à ceux qui ne piratent pas, qui se retrouvent avec autant de DRM relou mis avec comme excuse “les méchants pirates”, qui ne passeraient jamais sinon.
  
  Enfin, même si l’éditeur subissait des dommages du piratage, et que la volonté de nuire du pirate était manifeste… je crois que ça serais encore pire en fait. L’un des principes fondamentaux de la justice est que la vengeance n’en fait pas parti.

Fuinril a écrit :

1. Il n’existe aucun droit ni devoir moral d’accéder inconditionnellement à la création culturelle d’autrui, quelle qu’elle soit. Ni livre, ni musique, ni jeu vidéo. Au mieux, on reconnait le droit d’y accéder après un certain délai ou le créateur ne sera plus lésé. Ce délai est actuellement aberrant (mort + 70 ans de mémoire), mais le concept en lui même tient la route à mes yeux.
   
    
   


2. Pour moi, à part quelques gros poissons qui usent de leur poids pour faire passer (EA, Ubi & Co) je n’ai pas connaissance d’abus.  Si tu as de quoi éclairer ma lanterne, je serais preneur  " /> (ce n’est pas du sarcasme, je suis réellement preneur d’infos à ce sujet).
   
   
   


3. Oui, le piratage date d’avant les DRM. C’est ce que je disais, on est d’accord. Et je pense que sans ce comportement, les éditeurs feraient probablement moins ch*er les joueurs honnêtes, car ils ne pourraient pas dire “ouin ouin, piratage, donc DRM”.
   
   En passant : je ne vois pas ce qu’il y a de choquant à devoir racheter un deuxième jeu pour jouer à deux sur deux machines différentes. C’est censé être quoi, le problème ? " />
   
   
   
   Si un éditeur fait n’importe quoi, c’est une très bonne justification pour ne pas acheter son produit, pas pour pirater. L’acte de piratage, c’est simplement qu’on reconnait que le jeu est intéressant, mais qu’on ne veux pas s’embetter avec les conditions d’aquisition/d’utilisation. Cite moi un autre domaine commercial ou il te semble raisonnable de dire “je n’aime pas votre contrat, je vais donc en bénéficier sans rien en échange”. Pour les logiciel, c’est techniquement faisable, mais ça ne le rend ni légal, ni moral.
   
   
   
   Précision : je n’ai strictement rien contre le crackage
   
   de jeu que l’on possède pour l’en libérer de ses DRM. Du moment que le
   
   jeu a été payé, à mon sens on fait ce qu’on veux avec.
   
   Autre
   
   précision : je ne m’attaque pas à une personne en particulier. Bien que mes propos puissent paraîtres véhément, je suis juste vaguement agacé par la
   
   mentalité “le piratage c’est moral/de la faute des éditeurs”. Les
   
   éditeurs dissuadent d’acheter, mais le piratage est purement à
   
   l’initiative du joueur, qui doit assumer son choix.
   
   Je n’ai rien contre toi " />