YouTube prépare le terrain à une offre d’abonnement sans publicité

Le 09/04/2015 à 10h46

Dams20 a écrit :

Moi aussi j’ai adblock+ et bloque presque absolument tout. je suis parfaitement d’accord avec lui, quand tu fais quelque chose sur internet, tu ne dois pas voir une rente d’argent grâce à la publicité.

J’ai trois sites, un perso, un pro et un d’asso, et j’en assume pleinement la responsabilité financière.

Je ne dis pas que tout le monde devraient en faire de même, mais presque tout le monde.

Trop de personnes aujourd’hui créer/héberge du contenu sur internet et le monétise avec de la publicité … C’est du grand n’importe quoi …

Si le contenu était bien, il pourrait simplement le vendre, et si ça ce vend pas, c’est que c’est simplement de la merde.

D’accord avec toi !

Razorgore

Le 09/04/2015 à 10h51

Moi ça ne me dérange pas les publicités raisonnables.  (edit : raisonnables = que je peux ignorer comme les bandeaux passifs sur les côtés des sites ou que l’on peut passer comme certaines pubs vidéos… comme vous verrez plus tard je ne peux pas m’infliger volontairement/sans réagir des pubs envahissantes).

Par contre quand je vais sur canal, je vois 30 secondes de pub qu’on ne peut pas passer… je ferme le site et je décide de me passer de la vidéo.

Est-ce vraiment ce que Canal souhaite ?

Heureusement pour eux je ne représente pas la majorité, sinon le système publicitaire aurait dû changer il y a longtemps !!!

Plus je m’écarte de la pub, sous toutes ses formes, plus je me rend compte à quel point, quand j’y suis exposé, elle est faite pour pénétrer nos cerveaux à notre insu.

Quand je baignais dedans, je ne m’en rendais pas compte, mais à présent c’est vraiment flagrant, au point que je me demande comment font les gens qui se l’infligent à longueur de journée comment ils font pour la supporter. (je connais la réponse bien entendu, pour avoir été dans la même situation… c’est plus une question rhétorique)

night57200

Le 09/04/2015 à 10h51

Mais si ces contenus sont inintéressants, pourquoi tu as besoin d’adblock?

J’aime cette position des gens qui critiquent la pub sur Internet et sont des fondamentalistes du net non monétisé, mais en même temps se gavent de tout le contenu qui a été créé en partie grâce à la pub, mais sans payer leur part. Belle cohérence. :)

Orphee

Le 09/04/2015 à 10h53

Je suis devenu un zappeur fou avec la télé et la radio… il n’y a bien que les pub sur la route que je ne peux pas filtrer… vivement les lunettes filtrantes commercialisées :p

Et sur le net, adblockedge + disconnect partout, tout le temps, 0 liste blanche.

Maxtab

Le 09/04/2015 à 10h53

Moi je veux bien, mais dans ce cas là, ceux qui bossent pour le web, vous acceptez de faire vos missions gratos alors?

Internet est par essence collaboratif, mais beaucoup de choses, de services que tu utilises ne seraient pas existant si l’aspect financier n’était pas entré en jeu. Si des entreprises n’avaient pas commencé à placer leurs investissements là dessus.

Orphee

Le 09/04/2015 à 10h56

Le site web propose, le navigateur dispose, c’est une des règles de base du développement web… A partir de là, les outils pour améliorer le confort des internautes se développent…

 

Si après les pubeux veulent tenter d’inverser la règle, grand bien leur fasse, ils ne gagneront pas… sur le fond après, on peut relire le billet de PCI il y a quelques semaines/mois au sujet d’Adblock & co…

 

Personnellement je me contrefou de “l’appauvrissement” potentiel qu’une guerre sans fin entre pubeux et internaute peut déclencher…

sebcap26

Le 09/04/2015 à 10h57

J’attend avec impatience de connaître l’offre proposée par Youtube aux viewers. J’ai toujours voulu soutenir les chaines que j’apprécie, mais la pub de 30 secondes est insupportable (et je ne peux pas bloquer que celle la et laisser le petit encart, c’est tout ou rien).

J’espère par contre que les chaines resteront accessibles sans abonnement : un des principaux avantages de Youtube aujourd’hui, c’est de découvrir facilement de nouveaux talents.

Leynas

Le 09/04/2015 à 10h57

Une question innocente à nos amateurs du payant au détriment de la publicité (chose à laquelle je ne suis pas opposé dans l’absolu, mais je suis curieux) : combien d’entre-vous pour accepter de payer l’accès à une vidéo du Joueur du Grenier par exemple ?

Leynas.

Maxtab

Le 09/04/2015 à 10h58

Moi aussi, je dis juste que dans ce cas là, il faut qu’on accepte que dans 5-10 ans, la majorité des sites que l’on visitera proposera du premium et un abonnement payant pour payer leurs équipes.

-Oui après, si vous voulez on a qu’a foutre au chômage tous les c.ns de communiquant et de marketeux qui servent à rien- :)

Fuinril

Le 09/04/2015 à 11h01

tass_ a écrit :

Trop utile de proposer de payer pour ce qu’adblock+ fait gratuitement.

Business model d’avenir !

Grave, c’est juste Google, ils ont pas du réfléchir….

Et puis c’est vrai que bloquer les vidéos pour les utilisateurs d’adblock ou affilié c’est tellement dur à faire….

Skygober

Le 09/04/2015 à 11h02

Pas forcément un montant fixe, mais du participatif comme Tipeee je trouve ça adapté. Première vidéo du mois tu donnes tant et voilà.

Le souci du tout payant pour moi c’est avant tout la visibilité : qui voudrait payer pour voir un truc dont il ne sait pas quoi attendre ?

Orphee

Le 09/04/2015 à 11h03

Aucun soucis pour ce modèle économique dans 10-15 ans ou même aujourd’hui.

Tant que je peux accéder au contenu avec ABE tant mieux, si demain ça passe en premium je passe mon chemin, c’est tout, si réellement le contenu m’intéresse je paie… C’est pas un soucis.

Ca permettra de voir les sites qui ont réellement une communauté solide, ou juste des gens de passage…

Un site pour lequel je ne suis pas près à payer pour y accéder, c’est donc que je me fiche qu’il ferme demain. C’est aussi simple que ça.

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Le 09/04/2015 à 11h04

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Kornemuse

Le 09/04/2015 à 11h04

sebcap26 a écrit :

J’attend avec impatience de connaître l’offre proposée par Youtube aux viewers. J’ai toujours voulu soutenir les chaines que j’apprécie, mais la pub de 30 secondes est insupportable (et je ne peux pas bloquer que celle la et laisser le petit encart, c’est tout ou rien).

J’espère par contre que les chaines resteront accessibles sans abonnement : un des principaux avantages de Youtube aujourd’hui, c’est de découvrir facilement de nouveaux talents.

Justement ce que l’article de NxI ne précise pas et c’est bien dommage c’est que Google va inciter les chaines à reserver du contenu qu’aux seuls abonnés…

Maxtab

Le 09/04/2015 à 11h05

Une position que j’approuve. Dire non à la pub OK, mais accepter de payer pour le contenu qui t’intéresse, là ca me va.

Je combat juste le discours “Je le veux gratuit et sans pub mon contenu”. " />

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 13h48

ActionFighter a écrit :

Il me faudrait un comparateur, mais je vais encore recevoir des mails de fishing…

Considère les comme des informations d’un potentiel fournisseur de service.

tass_

Le 09/04/2015 à 13h49

Leynas a écrit :

Disons que je trouve assez marrant de te voir dire que les éditeurs de sites et d’applications web peuvent se passer de la publicité, même sans contenu forcément payant et que l’on peut contribuer à Internet autrement qu’avec de l’argent pour enfin te donner fièrement en exemple avec tes contrefaçons.
   Je sais pas si tu te rends compte à quel point ta démarche est hypocrite et inconséquente. Quand tu dis que tu contribuais à un service sur Internet, au-delà de l'illégalité du procédé, c'était dans l'objectif de ne pas payer des oeuvres et leurs auteurs, qui accessoirement sont la source du service en question.         
   En résumé, tu contribuais à quelque chose pour ne pas contribuer à une autre. Y a pas à dire c'est formidable.         
   Leynas.
   Non. Pour faire court : le fansub est réservé aux animes qui ne sont pas encore sortis en France, pas traduits en français. On proposait une traduction amateur avant que les distributeurs s'en préoccupent.&nbsp;        


  Tout le fansub "sérieux" effaçait les releases dès que l'anime en question était distribué en France (voire pire : dès que la société éditrice disait avoir acheté les droits pour la France dudit anime).        
  Pour la petite histoire c'est en grande partie grâce au succès de certaines releases fansub que certains animes ont été traduits en français légalement par la suite et d'autres non. D'ailleurs les maison d'éditions et les fansubbeurs avaient tout un tas de connexion entre eux et de bons rapports.     
Le “fansub” d’oeuvre licenciées en France était du warez, ce n’étaient pas les mêmes personnes qui s’en occupaient et généralement elles se détestaient.

 

Si en prend en compte que les fansubeurs étaient des fans avant tout et achetaient tout un tas d’animes, même parfois en import du Japon, je pense qu’on peut dire (tant que c’était amateur et avant l’explosion du truc) que le fansub a plus bénéficié aux maisons d’édition que préjudicié). 
  Sinon j'ai aussi parlé de logiciel libre et de musique gratuite, hein. Faut tout lire.

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Le 09/04/2015 à 13h50

Le probleme, c’est que tu mélanges publicité et réputation.

Pour faire de la pub, il faut des moyens. Seuls les gros ont ces moyens. Tu ne découvrira jamais (ou plutot très rarement) un produit grâce à la pub. Le plus généralement, ce sera par le bouche à oreille qui va très vite sur internet, via des blogs, articles de presses, etc.

La publicité n'a qu'un seul but aujourd'hui, te faire acheter le produit en utilisant des mécanismes compulsifs. Pour faire simple, il est midi tu as faim, on te balance une pub macdo, etc.

Sur le même principe, le but de la pub est d'accélérer la consommation. Reprenons l'exemple de macdo, toutes les semaines ils te sortent un nouveau sandwich et en font de la pub partout. Sans pub, ils seraient obligés de proposer leur produit plus longtemps afin qu'un certain bouche à oreille se mette en place. Et seul le bouche à oreille te garantie qu'il s'agit d'un bon produit, à la différence de la pub qui va te donner envie, alors qu'en réalité c'est de la m...

La pub ne sert à rien d'autre que faire acheter de manière compulsive. Sinon démontre moi le contraire.

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 13h56

neokoplex a écrit :

Le probleme, c’est que tu mélanges publicité et réputation.

Pour faire de la pub, il faut des moyens. Seuls les gros ont ces moyens. Tu ne découvrira jamais (ou plutot très rarement) un produit grâce à la pub. Le plus généralement, ce sera par le bouche à oreille qui va très vite sur internet, via des blogs, articles de presses, etc.

La publicité n'a qu'un seul but aujourd'hui, te faire acheter le produit en utilisant des mécanismes compulsifs. Pour faire simple, il est midi tu as faim, on te balance une pub macdo, etc.

Sur le même principe, le but de la pub est d'accélérer la consommation. Reprenons l'exemple de macdo, toutes les semaines ils te sortent un nouveau sandwich et en font de la pub partout. Sans pub, ils seraient obligés de proposer leur produit plus longtemps afin qu'un certain bouche à oreille se mette en place. Et seul le bouche à oreille te garantie qu'il s'agit d'un bon produit, à la différence de la pub qui va te donner envie, alors qu'en réalité c'est de la m...

La pub ne sert à rien d'autre que faire acheter de manière compulsive. Sinon démontre moi le contraire.

Avant aujourd’hui, la pub n’avait pas du tout comme objectif de faire acheter des trucs et des bidules, #ctmieuxavant. " />

cmelyo

Le 09/04/2015 à 14h05

Il a pas fallu longtemps pour qu’elle s’y mette la nouvelle recrue de jpmorgan!

Meme pas 2 semaines, et ça y est: un service gratuit qui devient en partie payant.

bien sûr les non-abonnés auront le droit à bcp + de pubs, puisqu’il y a maintenant l’excuse : suffit de payer si les pubs vous dérangent.

avec elle google n’est dejà plus comme avant. c’etait une machine à fric mais aussi des créateurs. maintenant ce ne sera plus qu’une machine à fric.

au fait: faudrait penser aux alternatives, dailymotion, vimeo,..etc pour en finir avec le quasi monopole.

Leynas

Le 09/04/2015 à 14h06

tass_ a écrit :

Non. Pour faire court : le fansub est réservé aux animes qui ne sont pas encore sortis en France, pas traduit en français. On proposait une traduction amateur avant que les distributeurs s’en préoccupaient.

Tout le fansub “sérieux” effaçait les releases dès que l’anime en question était distribué en France (voire pire : dès que la société éditrice disait avoir acheté les droits pour la France dudit anime).

Pour la petite histoire c’est en grande partie grâce au succès de certaines releases fansub que des animes ont été traduits en français légalement par la suite et d’autres non. D’ailleurs les maison d’éditions et les fansubbeurs avaient tout un tas de connexion entre eux et de bons rapports.

Le pipeau des fansubbers, j’ai déjà donné alors je vais faire court.

T’as donné comme exemple Bleach et Naruto. Bon, au rayon des oeuvres pas licenciées en France ça se pose, je trouve. Mais surtout cela n’est pas pertinent et cela ne l’a jamais été. Les oeuvres sont protégées avec ou sans distributeur ou éditeur français et venir m’expliquer que l’objectif est uniquement de les rendre accessible c’est du foutage de tronche : tu serais éditeur, pas fansubber.

C’est faux, le fansub est déjà historiquement arrivé comme le scantrad pour satisfaire une demande sur des séries qui avaient déjà du succès. Puis tes histoires de bons rapports avec les maisons d’édition, comment dire… tu iras en parler à Stéphane Ferrand de chez Glénat, je pense qu’il appréciera.

Leynas.

tass_

Le 09/04/2015 à 14h10

Leynas a écrit :

Le pipeau des fansubbers, j’ai déjà donné alors je vais faire court.

  1) T'as donné comme exemple Bleach et Naruto. Bon, au rayon des oeuvres pas licenciées en France ça se pose, je trouve. Mais surtout cela n'est pas pertinent et cela ne l'a jamais été. Les oeuvres sont protégées avec ou sans distributeur ou éditeur français et venir m'expliquer que l'objectif est uniquement de les rendre accessible c'est du foutage de tronche : tu serais éditeur, pas fansubber.

  2) C'est faux, le fansub est déjà historiquement arrivé comme le scantrad pour satisfaire une demande sur des séries qui avaient déjà du succès. Puis tes histoires de bons rapports avec les maisons d'édition, comment dire... tu iras en parler à Stéphane Ferrand de chez Glénat, je pense qu'il appréciera.

  Leynas.

  1) Justement je disais que tout était parti en sucette avec l'arrivée du "fansub" en masse de séries connues comme celles que j'ai citées. Merci donc d'étayer mon propos. &nbsp;Le terme "fansub" ne couvre que les séries non licenciées, le reste c'est du warez, et les teams de fansub sérieuses étaient intransigeantes là dessus, logique vu que sinon les maisons d'édition leurs tombaient dessus...&nbsp;      


 &nbsp;       


 2) Non, le fansub historique concernait des animes inconnus et se faisait sur vhs au milieu des années 90 (après un ajout des sous titres à la main) donc rien à voir avec une soit disant demande pour des animes connus.       


 Ben écoute vu le nombre de fansubeurs qui sont entrés dans des maisons d'éditions (j'en connaissais bien une 15aine) ton exemple unique du mec de Glénat fait pas trop le poids.       


 &nbsp;

edit : exemples : sans fansub jamais une série comme Trigun ou Mushshi n’auraient été licenciées en France.

Gortix Lab

Le 09/04/2015 à 14h21

Si les produits sont suffisamment acheter pour financer le tout, je vois pas où est le problème, et ça que Pierre, Paul, Jaque et même n’aimions pas.

Elle con est pas réfléchi ta réflexion …

k43l

Le 09/04/2015 à 14h24

neokoplex a écrit :

La publicité n’a qu’un seul but aujourd’hui, te faire acheter le produit en utilisant des mécanismes compulsifs. Pour faire simple, il est midi tu as faim, on te balance une pub macdo, etc.

Le but de la pub avant c’était quoi ?

Moi je crois que la pub n’a jamais changé, c’est juste la perception des gens.

Quand on mettait la pub de cigarette de grande marque sur les formule 1 avant c’était parce qu’on visait les pères de famille fan de voiture etc..

La pub c’est deux trucs. Information - Consommation

Ton exemple macdo, on t’informe d’abord qu’il y a un nouveau sandwish avant de te pousser à le manger.

Ce qui va te pousser à y aller c’est pas forcément la pub mais le fait que le marketing fait en sorte de rendre le produit limité (dans le temps pour le coup).

Quand NXI met les bons plan dans le flux continu c’est indirectement de la pub. Mais c’est avant tout de l’information avant de la consommation.

 Edit : Je ne dis pas que NXI prend des sous ou même si c’est de la pub mais ça peut être vu comme. Et je trouve pas ça dérangeant perso.

Leynas

Le 09/04/2015 à 14h24

tass_ a écrit :

Justement je disais que tout était parti en sucette avec l’arrivée du “fansub” en masse de séries connues comme celles que j’ai citées. Merci donc d’étayer mon propos. Le terme “fansub” ne couvre que les séries non licenciées, le reste c’est du warez, et les teams de fansub sérieuses étaient intransigeantes là dessus, logique vu que sinon les maisons d’édition leurs tombaient dessus…

Non, le fansub historique concernait des animes inconnus et se faisait sur vhs au milieu des années 90 (après un ajout des sous titres à la main) donc rien à voir avec une soit disant demande pour des animes connus.

Ben écoute vu le nombre de fansubeurs qui sont entrés dans des maisons d’éditions (j’en connaissais bien une 15aine) ton exemple unique du mec de Glénat fait pas trop le poids.

Apparemment t’as pas suivi. Cela n’est pas parti en sucette avec l’arrivée de ces séries connues. Cela a commencé avec ces séries connues.

Fait pas semblant de ne pas avoir compris que je parlais de fansub Internet. Sinon, c’est pas de bol, je ne suis pas en France en ce moment, mais si tu veux jouer à qui est-ce qui a la plus grosse concernant les contacts dans les maisons d’édition (faut dire que je ne citais qu’un directeur de publication d’une des plus grosses maisons sur le marché français, hein…) tu peux te rendre à cette adresse : Atout Manga, 8 cour des Arts, 54000 Nancy et voir ça avec mon pote qui se trouve généralement derrière le comptoir (au passage, prépare-toi à avoir une surprise sur Mushishi).

Leynas.

Gortix Lab

Le 09/04/2015 à 14h27

Tu as du mal à comprendre mon message et NextInpact est un créateur de contenu, je ne bloque pas les pubs ici justement pour ça.

Je vais prendre l’exemple du forum que tu donne.

Et bien c’est ni toi, ni la pub qui doit le financer, de mon point de vue. (1unité/7milliard)

Le/les personnes qui créé et gère un forum, doivent de mon point de vue, en assumant pleinement la responsabilité financière. Pourquoi ? Parce qu’ils n’ont absolument rien créé.

M_Michu

Le 09/04/2015 à 14h30

Maxtab a écrit :

Quand on suit la logique de certains membres ici, il faudrait interdire la pub et supprimer tout service marketing/communication…

“Chaque année, le budget mondial dépensé en publicité s’élève à 500 milliards de $. Une étude de l’ONU estime que pour réduire la moitié de la faim dans le monde, 10% de cette somme suffirait “  

 http://www.llllitl.fr/2012/12/publicite-36-marques-depense-budget-plus-d1-milliard-dollars-en-2012/

Pas pour une suppression totale de la pub, mais je seais clairement pour qu’une partie de ce gaspillage et de cette pollution serve à des causes utiles.

tass_

Le 09/04/2015 à 14h33

Leynas a écrit :

Apparemment t’as pas suivi. Cela n’est pas parti en sucette avec l’arrivée de ces séries connues. Cela a commencé avec ces séries connues.

Fait pas semblant de ne pas avoir compris que je parlais de fansub Internet. Sinon, c’est pas de bol, je ne suis pas en France en ce moment, mais si tu veux jouer à qui est-ce qui a la plus grosse concernant les contacts dans les maisons d’édition (faut dire que je ne citais qu’un directeur de publication d’une des plus grosses maisons sur le marché français, hein…) tu peux te rendre à cette adresse : Atout Manga, 8 cour des Arts, 54000 Nancy et voir ça avec mon pote qui se trouve généralement derrière le comptoir (au passage, prépare-toi à avoir une surprise sur Mushishi).

Leynas.

Des exemples s’il te plait, moi aussi je peux faire des affirmations en l’air hein. Donc non ça n’a pas commencé avec des séries connues. D’ailleurs fin ⁹⁰⁄₂₀₀₀ les séries connues en France  à part les reliquats du Club Dorothée il n’y en avait pas. L’explosion du manga en France est venu après le (et grâce au)  fansub.

Mais ce n’est pas différencié, ceux qui faisaient du fansub fin 90 en vhs l’ont fait sur internet début 2000. Par contre je parle du fansub sérieux, ie avant 2004. Pour la période post 2004 je te rejoints, il y a eu des milliers de teams qui faisaient les 5-10 séries connues. Mais pas avant.

 Et à part faire de la pub pour ton pote qui tient un magasin de manga ça sert à quoi d’aller me dire de le voir ? T’es drôle xD

Hildegarde

Le 09/04/2015 à 14h37

Désolé, mais moi, la pub, ça me gave. Y’en a partout, constamment: tu veux jouer à un jeu “gratuit” sur ton android? Tiens, mange ta pub avant de commencer ta partie ou de la finir, ou même pendant. Tu veux regarder un film à la TV? Tiens, mange ta pub 3 fois par film pendant 5 minutes. Tu veux regarder une vidéo sur Youtube? Tiens, mange ta pub de m.rde avant le début de la vidéo et même pendant la vidéo. L’internet est une immense poubelle de publicité généralisée ou chacun veut sa part du gâteau.

Si je conçoit que faire du contenu et en proposer sur internet (que ce soit sous forme de vidéo ou de site internet) coûte de l’argent et qu’il est normal d’espérer en gagner en retour, perso j’en peux plus de ce gavage de publicité.

On en arrive au point aujourd’hui ou à force d’imposer de la pub partout, les gens sont prêts à payer (comme dans ce cas ci) pour l’éviter. C’est le chien qui se mord la queue! On a réussi à rendre la pub tellement chiante et inutile qu’on arrive à monétiser le fait de l’éviter! Honnêtement y a-t-il quelqu’un ici qui regarde des publicité avec intérêt sur Youtube? Personne, parce que ce qu’on veut, c’est voir le contenu sur lequel on a cliquer.

Business model de crotte de Babar.

gogo77

Le 09/04/2015 à 14h38

Dams20 a écrit :

Tu as du mal à comprendre mon message et NextInpact est un créateur de contenu, je ne bloque pas les pubs ici justement pour ça.

Je vais prendre l’exemple du forum que tu donne.

Et bien c’est ni toi, ni la pub qui doit le financer, de mon point de vue. (1unité/7milliard)

Le/les personnes qui créé et gère un forum, doivent de mon point de vue, en assumant pleinement la responsabilité financière. Pourquoi ? Parce qu’ils n’ont absolument rien créé.

Ok je vois ce que tu veux dire. Mais tu ne considère pas qu’il y a du travail derrière ces forums? Pour avoir fait ça à une époque ça peut tout de même être consommateur de temps et d’énergie de proposer à une communauté un outil pour échanger. Donc certes ce n’est pas de la production de contenu mais pour moi ça reste du boulot que ne font pas les autres visiteurs. Et même si le but n’est pas de gagner de l’argent je ne suis pas choqué que ceux qui mettent la main à la poche essaient au moins de ne pas perdre d’argent pour assumer l’effort que ne font pas les visiteurs.

tass_

Le 09/04/2015 à 14h41

gogo77 a écrit :

Ok je vois ce que tu veux dire. Mais tu ne considère pas qu’il y a du travail derrière ces forums? Pour avoir fait ça à une époque ça peut tout de même être consommateur de temps et d’énergie de proposer à une communauté un outil pour échanger. Donc certes ce n’est pas de la production de contenu mais pour moi ça reste du boulot que ne font pas les autres visiteurs. Et même si le but n’est pas de gagner de l’argent je ne suis pas choqué que ceux qui mettent la main à la poche essaient au moins de ne pas perdre d’argent pour assumer l’effort que ne font pas les visiteurs.

Même si en utilisant la pub ils augmentent les prix à la consommation ? Et que donc même les personnes qui n’utilisent pas leur service paient pour ce service via la part du marketing/pub dans les dit prix à la consommation ? (par exemple je paie un peu plus cher tel produit parce que tel youtubeur a mis de la pub sur ses vidéos et que la régie pub a placé un produit que j’achète sur la pub en question).

Leynas

Le 10/04/2015 à 17h46

Mithrill a écrit :

“Et justement quand tu vois le boulot accomplit par Wakanim c’est quand même du foutage de gueule de continuer à soutenir la position du fansub. ”

Parler de boulot accomplit dans le sens de ta phrase sous entend une certaine qualité de travail non ?

Non.

Encore une fois tu fais fausse route, et Wakanim n’a pas rendu le fansub légal, je me demande comment tu en es venu à cette supposition (que je le pense). Je n’interviendrai plus sur ce sujet vu qu’on a pas mal dévié et surtout que je constate que l’on campe sur nos positions, je ne vois pas l’utilité d’en rajouter.

“On parle quand même de fansub rendu légal avec eux”. Que ce soit une expression pour dire qu’ils font pas un boulots dignes d’autres maisons d’édition je veux bien mais ça reste totalement ridicule.

Sinon, je n’ai rien contre les gens qui campent sur leurs positions quand ils ont de bonnes raisons de le faire. Toi tu étales les affirmations à la “tu fais fausse route” ou “tu ne sais pas de quoi tu parles” mais jusque là ça ne reste que des effets d’annonce. Tu veux rester sur tes positions, libre à toi mais dans la mesure où t’es pas fichu de me contredire proprement faudrait voir à ne pas tomber dans l’inconséquence à penser que je campe autant que toi.

Leynas.

Leynas

Le 10/04/2015 à 18h21

Mithrill a écrit :

Fansub rendu légal avec eux, il faut comprendre par là que leur travail est identique à celui fourni par les fansubeurs, et la qualité n’est pas toujours au rendez-vous voire inférieure, d’ou la perche tendue dont j’ai parlé dans un de mes commentaires sur ce fil, je te l’accorde c’était un peu provocateur.

On a pas non plus la même définition de “provocateur”, visiblement.

Sinon c’était donc bien une manière de dire qu’ils ne font pas un boulot digne d’autres éditeurs. Alors je ne comprends pas en quoi je n’avais pas compris l’expression. Du coup la majeure partie de ton paragraphe suivant tombe délicieusement à l’eau.

Il reste tout de même pas mal de points sur lesquels chacun n’est pas d’accord, à croire que tu fais tout pour vanter les expos alors même que le fansub et scantrad étaient présents avant…

Je ne fais pas tout pour vanter les conventions, j’ai dit qu’il s’agissait d’une démarche meilleure.

Effectivement si c’est pour sortir des énormités pareilles je pense que tu peux te taire. Ne serait-ce que pour parler de celles que je connais le mieux : pas de team de fansub ou de scantrad en 11 ans d’Anim’Est, pas la moindre non plus à Senyu sur trois éditions.

S’il y en a eu dans d’autres conventions, je trouve ça regrettable, mais le fait que tu dises “avant” est sans doute un signe que les responsables de celles-ci ont compris le problème.

Leynas.

dupont08

Le 10/04/2015 à 18h34

Sedna a écrit :

     et si les bloqueurs de pubs n’existaient pas, vous auriez fait comment ?

PS: désolé du double post, peux pas supprimer " />

c’est pas compliqué, jefous l’ordi à la poubelle et je trouverai une autre occupation.

J’irai écouter le champ des oiseaux dans les bois.

ludo0851

Le 10/04/2015 à 21h08

Pour le 1er avril, NXi aurait dû annoncer la sortie du smiley :popcorn: , ca aurait mais fait un super vrai-faux poisson…j’dis ça je dis rien.

En vous lisant, je pense aux adaptations des visuals novels de Key : Clannad, Air ou Kanon.

Ce sont des séries qui ont rencontré un vif succès auprès de ceux qui les ont vu, exemple (<=lien Animeka, les notes sont peu significatives car binaires 0/10 mais le nombre de votants est un bon indice)

Eh bien, il faut remercier la scène fansub d’avoir permis d’accéder à ces bijoux car on peut toujours se brosser pour espérer voir un jour un éditeur les sortir (avec un risque de VF pourrave only)

PS : si vous n’aimez pas ce style de série, il y a un paquet de séries géniales de tous genres qui ne parviendront jamais chez nous officiellement…et je ne parle même pas des dramas

Leynas

Le 10/04/2015 à 21h17

Mithrill a écrit :

En même temps je serai curieuse de savoir pourquoi tu estime que soutenir la position du fansub (quelle position d’ailleurs selon toi ?) n’est plus recevable. De mon point de vue sans le monde du fansub il y aura un vide, si oui comment sera-t-il comblé ? Et s’il n’y avais pas de demande, alors pourquoi les teams de fansubs existent ? J’en reviens au fait que dès lors qu’il y a un public, les moyens s’organisent… (sans distinction de légalité)

Justement, la demande existe, elle existe depuis des années et pendant beaucoup trop longtemps on a eu des producteurs et des éditeurs pour refuser d’évoluer. Et ça touchait pas que les manga. Sauf que le fansub n’a jamais été la solution à ce problème, tout au plus un moyen de satisfaire une demande ignorée. Ce moyen n’est pas seulement illégal, il est regrettable et jamais il ne doit être considéré comme satisfaisant ou ne serait-ce que positif. La fin ne justifie pas des moyens, et surtout pas la triche, le fansub n’a pas à être encouragé.

Et puis merde là, on est en 2015 ! Même Netflix a réussi à s’implanter en France, alors faut arrêter avec l’hypocrisie. Je veux bien comprendre le mécontentement des gens quand l’offre légale n’est pas là, mais au bout d’un moment quand les progrès arrivent il faut savoir le reconnaître. Donc non le soutien au fansub, je ne le comprends plus. Tu te demandes par qui le vide sera comblé ? Mais t’as déjà ta réponse avec les services légaux, même quand la qualité n’est pas parfaite. Maintenant c’est sûr tous les animes ne sont pas disponibles, et alors ? Qu’on laisse les mecs travailler.

Soutenir les fansubbers aujourd’hui, c’est au moins se foutre de la gueule de ceux qui essayent de faire les choses convenablement, au pire c’est leur mettre des bâtons dans les roues. Quand je parlais du travail de Wakanim, je parlais du travail accompli pour proposer un accès légal, numérique et notamment en streaming à des animes. C’est des mecs qui font en sorte d’obtenir des licences légalement, de faire tourner leur plateforme tout en s’assurant que derrière les auteurs ont une rémunération en gardant des tarifs que je trouve plutôt raisonnables.

Donc ça me fait un peu chier de lire des trucs comme “fansub légal” quand on parle de Wakanim, c’est pas seulement con (le fansub se définit avant tout par son caractère illégal, pas par une qualité amateur, donc c’est comme si tu disais “travail au noir légal”), c’est dégueulasse. C’est sûr que c’est plus facile de pas s’embêter à négocier, et à respecter, un contrat pour distribuer une oeuvre, et ça va beaucoup plus vite. C’est toujours plus facile quand on triche.

Comment crois tu que youtube à commencé puisque c’est le sujet ici ? Medias à foison amateurs, et maintenant vois tu ou nous en somme ? Google à permis de faire accélérer tout ça grâce à son statut de publiciste plus que confirmé, et en face les studios asiatiques tentent de s’en sortir via d’autres modèles, seulement ça n’à pas l’air de fonctionner si bien que ça… mais ça se met en place doucement !

Encore une fois, c’est pas le côté “amateur” qui pose problème.

Ok si tu pense que la démarche des conventions est meilleure, mais pour moi c’est un tout et chacun apporte sa contribution. Quelle est la réalité dans les conventions ? Fais un sondage aux visiteurs la prochaine fois pour qu’on sache s’ils découvrent leur séries par fansub encore ou pas, et d’autres questions pertinentes… j’aime bien les conventions, certaines sont mieux que d’autre car tout n’est pas idéal mais je pense sincèrement que laisser de côté le fansub n’est tout simplement pas dans le coeur des gens qui prennent plaisir à le faire et perdent plus d’argent qu’autre chose en le faisant bien souvent… mais c’est un hobby donc perso ça ne me gène pas !

Tout un chacun apporte sa contribution quelque soit le moyen employé ? La fin justifie les moyens alors ? Je ne pense pas avoir besoin d’expliquer les problèmes de ce genre de logique.

Et puis ça me dirait quoi un sondage ? Oh ben ça alors, les visiteurs téléchargent illégalement ! En voilà une information surprenante !

Et alors ? c’est une raison pour soutenir la contrefaçon ? c’est une raison pour se dire que décidément le fansub est indispensable et qu’ils ne peuvent pas découvrir les séries en question par un autre moyen ?

Ce serait tout de même incroyable d’avoir reproché aux ayants droits leur archaïsme et leur refus d’évoluer pour ensuite s’enfermer dans le fansub.

Il y aura toujours des profiteurs bien sûr, autant dans le camp du fansub scantrad, que des conventionneurs qui laissent passer des boutiques vendant des faux (une convention dans le Sud de la France, j’avais sauvegardé le tweet ou des bonnes volontés avaient refait un plan en signalant les boutiques fiables et les fausses).

Les boutiques qui vendent des contrefaçons, c’est un gros problème et ce n’est pas toujours de la faute des organisateurs quand bien même c’est en partie de leur responsabilité. Déjà le problème c’est que tu n’as pas a priori un catalogue précis de ce que va vendre la boutique quand elle prend un stand. Et même avec les produits sous les yeux c’est pas toujours évident d’identifier une contrefaçon.

Et les règles ne sont pas les mêmes que pour la propriété artistique, il y a notamment les marques qui entrent en jeu. Est-ce qu’un porte-monnaie Totoro qui n’est pas estampillé Ghibli, ni “Tonari no Totoro” est une contrefaçon alors que ce type de porte-monnaie n’existe pas officiellement chez Ghibli (exemple) ? Ben la réponse est pas du tout évidente.

Je te parle même pas du bordel quand on en vient aux dessins deviantart. Et si tu veux accuser une boutique de vendre des contrefaçons t’as intérêt à être sûr de toi et à pouvoir prouver ce que t’avances parce que le tribunal n’est pas forcément très loin.

Bon, la politique en général c’est que si une boutique se fait choper elle se fait dégager, mais le risque 0 n’existe pas. Après si une convention laisse sciemment passer ça, ben… je pense que la bonne idée pour les gens serait de ne plus y aller.

Merci, bonne soirée !

De même,

Leynas.

cmoua

Le 09/04/2015 à 10h20

55% de reversements, ça donne 45% pour youtube.

Ca inclus bien sûr les frais technique (surtout s’il y a un reversement pour les FAI ?)

kwiss

Le 09/04/2015 à 10h25

Il faut voir les prix surtout, et pourquoi pas une offre commune avec Google musique.

tass_

Le 09/04/2015 à 10h30

Trop utile de proposer de payer pour ce qu’adblock+ fait gratuitement.

Business model d’avenir !

Maxtab

Le 09/04/2015 à 10h31

Donc tu dis m.rde à ceux qui vivent de ca ? Tu ne souhaites ni payer ni permettre aux personnes d’être rémunéré ? Le Web ne doit donc être qu’un passe-temps amateur dont on ne peut pas vivre ?

Avygeil

Le 09/04/2015 à 10h37

Vivre de la publicité est une connerie, il ne faut pas l’encourager.La pub peut t’aider à gagner quelques sous en plus, c’est tout. Sinon on aura des pubs de cranes de bébé :http://cereales.lapin.org/index.php?comms=yes&number=2336

Humanz_CT

Le 09/04/2015 à 10h38

Et pour les autres, y’a AdblockPlus.

Maxtab

Le 09/04/2015 à 10h38

Donc tu prônes un internet totalement payant ? On supprime la pub de partout et tout le monde vivra mieux ? :)

Gortix Lab

Le 09/04/2015 à 10h40

Moi aussi j’ai adblock+ et bloque presque absolument tout. je suis parfaitement d’accord avec lui, quand tu fais quelque chose sur internet, tu ne dois pas voir une rente d’argent grâce à la publicité.

J’ai trois sites, un perso, un pro et un d’asso, et j’en assume pleinement la responsabilité financière.

Je ne dis pas que tout le monde devraient en faire de même, mais presque tout le monde.

Trop de personnes aujourd’hui créer/héberge du contenu sur internet et le monétise avec de la publicité … C’est du grand n’importe quoi …

Si le contenu était bien, il pourrait simplement le vendre, et si ça ce vend pas, c’est que c’est simplement de la merde.

Avygeil

Le 09/04/2015 à 10h40

Internet est payant depuis toujours… 

 

EDIT (tab+entrée me perdra toujours) 

 

Pour faire court, les revenus de tes produits ou services doivent toujours supplanter les revenus de la pub sur tes produits ou services. Sinon autant vendre de la pub (comme le clickbait…)

Maxtab

Le 09/04/2015 à 10h42

OK, mais donc on ne doit accepter que ce que toi, Dams20 juge bien comme contenu? Sur les 7 milliards d’humains, le contenu que tu trouves pourri, tout le monde va le trouver pourri ?

Qui peut se permettre de juger ce qui est “bien” ou pas ? On créé une “haute autorité”?

tass_

Le 09/04/2015 à 10h43

Maxtab a écrit :

Donc tu dis m.rde à ceux qui vivent de ca ? Tu ne souhaites ni payer ni permettre aux personnes d’être rémunéré ? Le Web ne doit donc être qu’un passe-temps amateur dont on ne peut pas vivre ?

Les autres ont parfaitement résumé mon sentiment.

Il ne me reste plus qu’à rajouter que c’est aussi (mais pas que) une réaction à un trop grand nombre de pubs : tu peux avoir une pub vidéo avant chaque titre YT + 2-3 encarts de pubs sur la page html. Désolé 4 pubs pour 1 contenu c’est juste abusé.

Il y a des quotas de pubs à la TV, il serait grand temps d’en imposer sur le net.

ps: et oui cette manie de vouloir systématiquement monétiser tout hobby (“olol je gagne des sous en faisant des speedrun de doom 2 grâce à la pub sur mes vidéos”) me débecte. 

Maxtab

Le 09/04/2015 à 10h44

Quand on suit la logique de certains membres ici, il faudrait interdire la pub et supprimer tout service marketing/communication…

Razorgore

Le 09/04/2015 à 10h45

1 compte pour les lier, 1 compte pour les gouverner tous

J’espère juste que BugMeNot va être mis à jour <3

FunnyD

Le 09/04/2015 à 15h38

NextInpact étant une société, Ils ne peuvent pas recevoir de dons.

Khalev

Le 09/04/2015 à 15h39

tass_ a écrit :

Ha bon l’entreprise doit communiquer pour survivre ? Wow ce qu’il faut pas entendre. Désolé je n’ai pas vu de pub pour ma marque de pq avant d’en acheter, idem pour milles autres objets que j’achète au quotidien…

Et ton PQ comment il a atterri dans ton magasin? Tu crois pas qu’un jour il y a un clampin qui est parti voir ton magasin pour communiquer à propos de son produit que ton magasin l’achète?

val580

Le 09/04/2015 à 15h42

le pire c’est que même quand on click sur leur pub la video ne s’affiche pas  

du fric pour pouvoir acheter des applications à 1 millards de dollars comme snapchat    

qu’ils aillent se faire foutre 

Gortix Lab

Le 09/04/2015 à 15h44

Rien n’est jamais facile, c’est pourquoi j’ai eu des sites ou les serveurs on été fermé, faute de renouvellement de service par manque de financement.

Si ça ferme, c’est que le contenu proposé n’est pas assez convaincant, personnellement j’ai toujours vue les choses ainsi, ce qui m’a permis/poussé à me remettre sans cesse en question, et de produire quel que chose de différent qui aujourd’hui fonctionne.

J’ai toujours eu une tolérance zéro pour la publicité et j’ai mis plus de 15 ans a comprendre/trouvé des solutions/financement.

J’ai pas eu mes acquis dans se domaine d’un claquement de doigts, loin de là. Et une fois encore, j’ai jamais dit que c’était facile; bien au contraire.

Khalev

Le 09/04/2015 à 15h46

bismarckiz a écrit :

C’est clair, pour la nourriture le strict besoin c’est de manger. Après la pub oriente vers un produit mais si j’ai envie de manger c’est juste par besoin pas parce qu’on m’en a fait la pub.

Mon boucher et mon maraîcher ne me font pas de pub et j’y retourne pour la qualité des produits et parce que j’ai souvent faim.

Ils ne font pas de pub, mais ils ont un fond de commerce : Wikipediaqui peut se définir comme un ensemble d’éléments mobiliers corporels et incorporels, constitué en vue d’attirer une clientèle

(L’un n’exclue pas l’autre, mais un fond de commerce ne s’applique pas pour toutes les entreprises).

tass_

Le 09/04/2015 à 15h47

Khalev a écrit :

Et ton PQ comment il a atterri dans ton magasin? Tu crois pas qu’un jour il y a un clampin qui est parti voir ton magasin pour communiquer à propos de son produit que ton magasin l’achète?

Et ? Si personne ne venait vendre son pq au magasin le magasin ne proposerait pas de pq ? Tout le monde se torcherait avec des feuilles d’arbre ? 

Cette mauvaise foi xD

gogo77

Le 09/04/2015 à 15h47

tass_ a écrit :

Non. Tu veux vraiment que j’explicite ? Bon allez :

Comparer le flying à la pub, c’est juste débile. Un concert/pièce de théâtre n’est pas plus cher parce que 3 pèlerins (souvent des membres / potes du groupe/de la troupe) vont flyer quelques heures, ils ne se font pas payer (à part pour les gros événements qui n’ont pas besoin de flyers).

Oui nous sommes des consommateurs et donc nous achetons, et donc sans pub tu vas arrêter d’acheter ? C’est donc que tu achetais des biens / services qui ne te servaient à rien. C’est donc bien juste à cause de la pub que tu achetais ces biens / services. Ne pas en acheter est donc plus bénéfique qu’en acheter.

Ha bon l’entreprise doit communiquer pour survivre ? Wow ce qu’il faut pas entendre. Désolé je n’ai pas vu de pub pour ma marque de pq avant d’en acheter, idem pour milles autres objets que j’achète au quotidien…

T’y crois vraiment à ce que tu dis? Tu crois qu’il y a que johny qui fait des concerts ou alors des groupes qui font 10 entrées et qui jouent gratuitement, genre rien entre deux? Pour habiter à paris, je sais qu’à n’importe quelle entrée de salle de concert du repart avec quelques flyers, et je parle pas de pauvres trucs imprimés à la maison sur du papier pourri. Pourquoi ça ne serait pas répercuté sur le prix du concert et les autres pubs oui? Proportionnellement au budget de “petits” artistes c’est sans doute pas si négligeable que ça pour eux.

Et ton PQ ou ta lessive t’as qu’à allumer ta TV, ou l’emplacement accrocheur dans le catalogue promo du supermarché. Tu crois que si toi demain tu as envie de faire ta marque de PQ tu vas y arriver? Non parce que les quelques grands noms sont déjà bien implantés et que si tu fais pas une pub monstre pour le vendre et être autant dans la tête des gens que les autres, t’as aucune chance.

Donc non j’arrêterai pas d’acheter si il n’y a plus de pub, mais c’est un non sens parce que par définition, en tout cas dans un système de consommation, les entreprises vendent et chercheront forcément à être en avance sur les concurrents. Donc dans une forme ou un autre elles feront forcément de la pub parce que ça n’a pas de sens de vouloir vendre et rester discret en même temps. A moins qu’on promette une répartition équitable de clients entre tous les producteurs, mais je vois pas comment.

Gortix Lab

Le 09/04/2015 à 15h49

Les interdictions liées à la profession sont :

Médecins et professions médicales

Maisons de retraite

Accueil familial

Tutelle et curatelle

Prêtres

En revanche, la loi n’interdit pas les testaments effectués en faveur d’une aide ménagère. La Cour de Cassation a ainsi reconnu la validité du testament d’une personne âgée en faveur de son aide ménagère (arrêt n°12-25160 de la 1ere chambre civile du 25 septembre 2013).

NextInpact peut très bien recevoir des legs, il seront juste taxer dessus à hauteur de 35% …

gogo77

Le 09/04/2015 à 15h53

Bah c’est une démarche que je partage dans l’idéal. Je trouve ça louable de vouloir respecter ses convictions. Après personnellement je trouve que c’est justement trop idéaliste et que ça ne peut résoudre tous les cas possibles. Pour moi c’est seulement une solution parmi tant d’autres qui peut tout à fait convenir et être suffisante pour certains.

Gortix Lab

Le 09/04/2015 à 15h58

C’est sur, tout n’est pas viable.

Il faut des financements par la publicité, mais elle reste une solution ultra minoritaire. Avoir de la publicité “intelligente” sur Wikipédia ne me dérangerais pas outre mesure.

Pour en revenir à Youtube, ce qui est pas acceptable, c’est le fait de garder 45% de marge. L’utilisateur devrait pouvoir choisir quoi redistribuer en % de son abonnement par vidéo vue ou à qui se fait la redistribution !

Et je reviens sur la marge, 45% … C’est tout bonnement dégueulasse …

tass_

Le 09/04/2015 à 16h01

gogo77 a écrit :

T’y crois vraiment à ce que tu dis? Tu crois qu’il y a que johny qui fait des concerts ou alors des groupes qui font 10 entrées et qui jouent gratuitement, genre rien entre deux? Pour habiter à paris, je sais qu’à n’importe quelle entrée de salle de concert du repart avec quelques flyers, et je parle pas de pauvres trucs imprimés à la maison sur du papier pourri. Pourquoi ça ne serait pas répercuté sur le prix du concert et les autres pubs oui? Proportionnellement au budget de “petits” artistes c’est sans doute pas si négligeable que ça pour eux.

Et ton PQ ou ta lessive t’as qu’à allumer ta TV, ou l’emplacement accrocheur dans le catalogue promo du supermarché. Tu crois que si toi demain tu as envie de faire ta marque de PQ tu vas y arriver? Non parce que les quelques grands noms sont déjà bien implantés et que si tu fais pas une pub monstre pour le vendre et être autant dans la tête des gens que les autres, t’as aucune chance.

Donc non j’arrêterai pas d’acheter si il n’y a plus de pub, mais c’est un non sens parce que par définition, en tout cas dans un système de consommation, les entreprises vendent et chercheront forcément à être en avance sur les concurrents. Donc dans une forme ou un autre elles feront forcément de la pub parce que ça n’a pas de sens de vouloir vendre et rester discret en même temps. A moins qu’on promette une répartition équitable de clients entre tous les producteurs, mais je vois pas comment.

Parce que j’ai déjà fait des concerts, organisés je veux dire. Pas des gros trucs, c’était genre 50-100 places payantes. Et que non le coût des flyers n’étaient pas compris dans l’entrée. Déjà qu’on avait du mal à se faire rembourser le trajet et  cie…

Pour le pq, ben je sais pas prend les marques “d’enseigne” (carrouf et cie), pas de pub pourtant ils sont bien achetés (car pas chers généralement). Alors oui aujourd’hui c’est difficile de monter une marque de zéro et de vendre, mais justement c’est bien parce qu’on est dans ce système du tout marketing, si on en sortait pas sûr que ça soit aussi difficile.

Oui et il y a d’autres façons d’être en avance sur ses concurrents que la pub : par un prix différent, par une qualité différente, par de l’éthique différente (commerce équitable et cie). Dire que seule la pub permet de mieux vendre revient à dire que tous les produits se valent, dans ce cas ce n’est pas mieux que le modèle communiste (un seul produit ou x produits identiques c’est pareil).

gogo77

Le 09/04/2015 à 16h26

Je vois ce que tu veux dire, mais ça me parait naturel d’essayer de faire parler de soi quand on est face à des concurrents sauf quand on s’adresse à une niche où l’on est seul acteur auquel cas les clients n’auront de toute manière pas d’autre choix que de passer par toi.

J’ai du mal à concevoir qu’on puisse supprimer ça. Ça se passerait comment du coup? Comment tu implantes ton produit? Comment tu le lance? Tu le mets en rayon et t’attends de voir ce qui se passe? Tu comptes sur les quelques acheteurs un peu curieux qui feront les cobayes et en parleront aux autres?

L’idée de plus avoir de pubs est séduisante, mais j’arrive vraiment pas à visualiser comment ça se passerait.

Edit : et pour les marques “enseignes” elles font aussi de la pub à la TV et dans leurs propres magasins donc elles ont aussi un coup d’avance sur le mec qui voudrait lancer son produit.

gogo77

Le 09/04/2015 à 16h29

On est d’accord YouTube fait de la merde sur ce coup ^^

Matutinal

Le 09/04/2015 à 16h37

je te reprends juste sur un petit truc mais si il y a bien quelqu’un qui fait de la pub, c’est carrefour ! allo quoi !

thiboo

Le 09/04/2015 à 16h39

A propos de web payant je cherche des beta testeurs pour SQweb qui permet de payer un abonnement unique au montant libre pour tous les sites internet au lieu d’utiliser Adblock.  J’avais fait un post sur le forum:)

 

 

tass_

Le 09/04/2015 à 16h48

Matutinal a écrit :

je te reprends juste sur un petit truc mais si il y a bien quelqu’un qui fait de la pub, c’est carrefour ! allo quoi !

J’ai jamais vu de pub pour le pq carrouf, mais bon je peux me tromper (j’en regarde le moins possible :p).

ludo0851

Le 09/04/2015 à 11h38

D’ailleurs certains vidéastes se sont fait une renommée sur YT puis en sont partis et ont monté leur propre site adossé à un compte Tipeee.

A la limite, ils ont raison…je pense aux “reviewers” qui se font pompés leur revenus par les ayants droits car ils ont mis plus de X secondes d’extraits.

Pour prendre l’exemple du JDG, les jeux sont un support mais l’acting tout autour est ce qui nous fait rester ; il pourrait tout aussi bien faire des vidéos qui ne parlent pas de vieux jeux. Est ce parce qu’il passe des images de vieux jeux que Nintendo, Sega devraient récupérer les droits?

Orphee

Le 09/04/2015 à 11h39

Adblock Edge, pas adblock plus, faut pas les mettre dans le même panier.

otto

Le 09/04/2015 à 11h40

Safari, avec flash block = jamais de pub…

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/04/2015 à 11h43

otto a écrit :

Safari, avec flash block = jamais d’annonces publicitaire avant la vidéo de pub…

" />

J’ai l’impression que beaucoup oublient les “créateurs” dont le travail est de vendre les produits de marques avec lesquelles ils sont en contrat.

k43l

Le 09/04/2015 à 11h47

Tu pense qu’être adossé à un site comme tipeee, empêchera les ayants droit de demander un retour ?

Ta peut être raison pour la seule et bonne raison que le revenu qu’il aura arrivera même pas à la cheville de ce qu’il faisait avec ou grâce à youtube dans 90% des cas.

Quand sa marche pas personne t’embête. Quand sa marche tout le monde veut sa part.

gathor Abonné

Le 09/04/2015 à 11h48

Je veux bien, merci :)

(Sebastien @t nextinpact.com)

night57200

Le 09/04/2015 à 12h00

Dans le DL, même à grande échelle, le préjudice direct est très discutable, en effet.

Par contre, pour un site internet, et encore pire pour un site qui fait du streaming lourd comme de la vidéo, oui, tu as une consommation de ressources serveur et de bande passante qui compte. Et qui coûte. Le préjudice direct est réel.

animus

Le 09/04/2015 à 12h01

Le problème de la rémunération sur le net est un sujet qui va prendre de plus en plus d’importance, vu que Google a changer la donne en apportant beaucoup de services “gratuits” en ciblant le service publicitaires comme source de revenus.

En tant que quelqu’un qui apprécie les services mais qui ne veut pas que le produit ce soit “moi” (profilage pour pub, données perso, etc.), je prefere largement payer pour l’utilisation des outils. Je suis ravie que Google permette ce business model alternatif.

On peut le tourner dans tous les sens, ceux qui utilisent Adblock sont justes hypocrites quand ils essaient de se justifier: si tu n’acceptes pas le business model de ce qu’on te vend et que tu estimes que ça ne vaut pas le coup, tu t’en détournes, point barre (Ou alors, je deteste le business model de la Fnac, je n’ai qu a rentrer par infraction et me servir dans leur rayons). Je ne condamne pas ceux qui l’utilisent, vu qu’effectivement au jour le jour, les publicités intrusives sont légions et que ça demande beaucoup de rigueur de suivre les regles et dire “Ok, ce site dépasse les limites j’arrete de le consulter”.

Tant que c’est assumé ça me va, mais le mettre en avant comme si on était super malins, je trouve ça assez stupide.

dematbreizh Abonné

Le 09/04/2015 à 12h04

Leynas a écrit :

Une question innocente à nos amateurs du payant au détriment de la publicité (chose à laquelle je ne suis pas opposé dans l’absolu, mais je suis curieux) : combien d’entre-vous pour accepter de payer l’accès à une vidéo du Joueur du Grenier par exemple ?

Leynas.

+1 (ou tout autre youtubeur de talent)

night57200

Le 09/04/2015 à 12h06

Autant je pense que le payant seul ne marcherait pas vraiment, autant tu serais surpris de voir le nombre de gens qui font des souscriptions payantes sur Twitch par exemple. ;)

sniperdc

Le 09/04/2015 à 12h07

Donc pour les Youtuber sa se traduit par quoi?

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 12h08

animus a écrit :

Le problème de la rémunération sur le net est un sujet qui va prendre de plus en plus d’importance, vu que Google a changer la donne en apportant beaucoup de services “gratuits” en ciblant le service publicitaires comme source de revenus.

En tant que quelqu’un qui apprécie les services mais qui ne veut pas que le produit ce soit “moi” (profilage pour pub, données perso, etc.), je prefere largement payer pour l’utilisation des outils. Je suis ravie que Google permette ce business model alternatif.

On peut le tourner dans tous les sens, ceux qui utilisent Adblock sont justes hypocrites quand ils essaient de se justifier: si tu n’acceptes pas le business model de ce qu’on te vend et que tu estimes que ça ne vaut pas le coup, tu t’en détournes, point barre (Ou alors, je deteste le business model de la Fnac, je n’ai qu a rentrer par infraction et me servir dans leur rayons). Je ne condamne pas ceux qui l’utilisent, vu qu’effectivement au jour le jour, les publicités intrusives sont légions et que ça demande beaucoup de rigueur de suivre les regles et dire “Ok, ce site dépasse les limites j’arrete de le consulter”.

Tant que c’est assumé ça me va, mais le mettre en avant comme si on était super malins, je trouve ça assez stupide.

Ce n’est pas que l’affichage de publicité, c’est aussi le tracking inadmissible qui va derrière. Pour ce qui est du quotidien, je dois rester chez moi pour éviter d’avoir à supporter des affiches de pub un peu partout ?

dematbreizh Abonné

Le 09/04/2015 à 12h09

Orphee a écrit :

Quand un contenu me plait, je paie.

Pour qu’il te plaises, tu dois le voir. Donc le payer?

gogo77

Le 09/04/2015 à 12h11

Dams20 a écrit :

Si le contenu était bien, il pourrait simplement le vendre, et si ça ce vend pas, c’est que c’est simplement de la merde.

C’est pas un peu simpliste comme vision? Ok je paye pour NXi parce que ça me plait et que je trouve que ça vaut le coup si ça leur permet de faire le taf qu’ils font. Ça veut pas dire que c’est viable pour n’importe quel site même lorsque ce n’est pas de la merde. Par exemple il y a des forums spécialisés très actifs dans pas mal de domaines qui ont besoin de moyens techniques corrects pour tourner. Tu payerai pour aller discuter avec d’autres personnes? Pas moi, pourtant c’est intéressant.

Bref l’abonnement n’est pas viable pour tout le monde. Et en plus de cela, si je me met à payer pour chaque site que je consulte, je pense que mon salaire y passe. La pub est un moyen tout à fait normal de faire vivre son site. Beaucoup de sites doivent faire face aux outils type adblock aujourd’hui à cause de l’abus certain par beaucoup d’acteurs. Malheureusement, même ceux qui faisaient ça de manière correcte trinquent comme NXi qui n’a eu d’autre choix que de faire évoluer leur modèle (et ils ont la chance de pouvoir le faire)

Après concernant la news, ouais je trouve ça abusé la façon de faire de youtube et j’adhère pas du tout. Gaver de plus en plus les gens jusqu’à les énerver pour finalement faire payer le fait de pas devoir subir le calvaire qu’ils ont mis en place petit à petit, je trouve ça pas normal et jamais je ne payerai pour ça. Là où je pourrais être d’accord ça serait payer pour certaines chaînes qui me plaisent bien un peu à la manière de twitch.

dematbreizh Abonné

Le 09/04/2015 à 12h11

night57200 a écrit :

Autant je pense que le payant seul ne marcherait pas vraiment, autant tu serais surpris de voir le nombre de gens qui font des souscriptions payantes sur Twitch par exemple. ;)

On se retrouve ici dans un combat anti-pubs vs anti-paiement. C’est parfaitement stupide: YT nous donne le choix.

Que ceux qui acceptent de payer s’abonnent, que les autres gardent la pub ou ne regardent pas.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/04/2015 à 12h12

TaigaIV a écrit :

Pour ce qui est du quotidien, je dois rester chez moi pour éviter d’avoir à supporter des affiches de pub un peu partout ?

Tu peux reprendre le concept d’adblock et te crever les yeux " />

tass_

Le 09/04/2015 à 12h40

atomusk a écrit :

Avant la pub sur internet ? tu parles d’arpanet ? ou du Cern ? " />

Parce que à l’époque en dehors des universités, ou entreprises, le hosting du “contenu” passait souvent par un prestataire qui “injectait” la pub dans ta page web " />

Apres la notion de “fansub” … dans le genre exemple foireux " />

Bof en 98-99 si pub il  y avait elle était discrète, et il y a avait des pans entiers du web sans pub (bon ok ptet pas les plus connus).

Ben le fansub c est foireux oui, mais c’est un exemple de comment on peut contribuer (même si c’est à la limite de la légalité, traduire une oeuvre c’est tjrs contribuer à quelque chose) sans pub.

ludo0851 a écrit :

Ah bon?! 

J’ai essayé tout un tas de modules Tampermonkey sans trop de succès (notamment sur Clubc et jeuxvides.com) 

Ben les rares fois où je suis tombé sur un site comme ça en jouant avec les règles d’adb+ on arrivait à bloquer la div qui se superposait xD

Matutinal

Le 09/04/2015 à 12h41

Ah oui oui c’est même LE aypierre qui m’a fait découvrir NXi ;)

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 12h43

ActionFighter a écrit :

Oui, je voudrais un moyen simple de louer mon cerveau qui me permettrait de gagner des contenus tout en me donnant envie d’acheter des choses inutiles.

La TNT

k43l

Le 09/04/2015 à 12h44

Fansub c’est pas le meilleur exemple. Sans pub ok mais combien t’as mis de ta poche alors et combien t’as mis de ta personne ! ?

Parce que oui il y a aussi les dons, le soutien moral de la communauté mais toi mieux que personne sait que ça ne suffit pas.

Les fansub c’est un genre en voie de disparition. On est plein de bonne volonté au début, mais elle s’effrite. On devient pas et on se dit pas qu’on sera riche en le faisant, mais si ceux qui nous regarde ne peuvent pas financer un minimum via la pub ou les dons le travail fournit, le moral prend un coup.

Les sites c’est pareil et carrément ils vivent de ça contrairement à un fansub ou “généralement” c’est sur le temps libre.

La pub ce n’est pas LE MAL. Si ton appli à un bandeau de pub, je vais pas la désinstaller pour cette raison unique !

tass_

Le 09/04/2015 à 12h48

k43l a écrit :

Fansub c’est pas le meilleur exemple. Sans pub ok mais combien t’as mis de ta poche alors et combien t’as mis de ta personne ! ?

Parce que oui il y a aussi les dons, le soutien moral de la communauté mais toi mieux que personne sait que ça ne suffit pas.

Les fansub c’est un genre en voie de disparition. On est plein de bonne volonté au début, mais elle s’effrite. On devient pas et on se dit pas qu’on sera riche en le faisant, mais si ceux qui nous regarde ne peuvent pas financer un minimum via la pub ou les dons le travail fournit, le moral prend un coup.

Les sites c’est pareil et carrément ils vivent de ça contrairement à un fansub ou “généralement” c’est sur le temps libre.

La pub ce n’est pas LE MAL. Si ton appli à un bandeau de pub, je vais pas la désinstaller pour cette raison unique !

Pas de dons non, et pas beaucoup de sous sortis de notre poche, on sortait les releases via fserv privé sur irc hein. (les plus gros à l’époque se cotisaient et achetaient des T2-T3 pour faire serveur xdcc).

 Le moral s’est effrité quand c’est devenu à la mode et quand 200 teams sortaient les épisodes de naruto / bleach/ one piece à 200 à l’heure bourrés de fautes + la mentalité à la con qu’il peut y avoir dans les communautés fermées de geeks (petits chefs arrogants, histoires fleuves à la “amour gloire et beauté”, ….)

Mais bon je pourrais aussi parler de logiciel libre, de musique gratuite (voire de soirées gratuites)… Et oui cela a un coût, en temps et argent, mais bon c’est le propre de tout hobby.

 

 La pub ce n’est peut être pas LE MAL mais c’est mal : influence néfaste sur le cerveau des gamins, augmentation du coût de tous les produits à la consommation parce qu’il faut bien le payer le budget marketing…). Je ne vois aucun aspect positif à la pub, il n’y a aucun produit que j’ai acheté que j’ai “découvert” grâce à la pub.

 

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/04/2015 à 12h49

TaigaIV a écrit :

J’utilise Adblock Canevas mais il faut une imprimante, des ciseaux et du scotch.

Heureusement que les publicitaires ont fait voté la loi sur la dissimulation du visage dans les lieux publics, on courait droit à la faillite avec des gens comme toi.

TaigaIV a écrit :

La TNT

Un attentat suicide me permettra, certes, de partager mon cerveau et de gagner du contenu à mon nom au journal de l’ORTF, mais pas sûr que j’ai encore envie d’acheter après ça.

Matutinal

Le 09/04/2015 à 12h51

tass_ a écrit :

  La pub ce n’est peut être pas LE MAL mais c’est mal : influence néfaste sur le cerveau des gamins, augmentation du coût de tous les produits à la consommation parce qu’il faut bien le payer le budget marketing…). Je ne vois aucun aspect positif à la pub, il n’y a aucun produit que j’ai acheté que j’ai “découvert” grâce à la pub.
&nbsp;
Désolé mais ta dernière phrase te fait paraître naïf. La pub et le marketing ne sont pas primordiaux, mais sont viables et font vivre. Croire qu’on pourrait s’en passer ou qu’on passe outre c’est de l’ignorance.

tass_

Le 09/04/2015 à 12h54

Matutinal a écrit :

Désolé mais ta dernière phrase te fait paraître naïf. La pub est le marketing ne sont pas primordiaux, mais sont viables et font vivre. Croire qu’on pourrait s’en passer ou qu’on passe outre c’est de l’ignorance.

Ha donc il n’y a pas de vente avant la pub, personne ne vendait rien c’est ça ? 

J’essaie de réfléchir mais je vois pas ce que j’aurais acheté grâce à la pub : pas de matériel électronique en tout cas, ni de vêtements, ni de voiture… peut être certains aliments… et encore.

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 12h55

ActionFighter a écrit :

Heureusement que les publicitaires ont fait voté la loi sur la dissimulation du visage dans les lieux publics, on courait droit à la faillite avec des gens comme toi.

Je sais pas si tu es au courant mais la faillite est la depuis le fameux jeudi noir. J’ai l’impression que si je grattes un peu je vais apprendre que tu n’es pas plus au courant que l’avenir c’est la TSF.

ActionFighter a écrit :

Un attentat suicide me permettra, certes, de partager mon cerveau et de gagner du contenu à mon nom au journal de l’ORTF, mais pas sûr que j’ai encore envie d’acheter après ça.

Tu crois vraiment que tu auras gratuitement ta place au paradis ?

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 12h56

Matutinal a écrit :

Désolé mais ta dernière phrase te fait paraître naïf. La pub et le marketing ne sont pas primordiaux, mais sont viables et font vivre. Croire qu’on pourrait s’en passer ou qu’on passe outre c’est de l’ignorance.

C’est aussi ce que j’explique à mes serfs.

Leynas

Le 09/04/2015 à 12h56

tass_ a écrit :

Ne pas payer != ne pas contribuer. J’ai fait du fansub un long moment, on n’avait pas de pub sur nos fserv irc xD.

Je suis admiratif de ta vision de la contribution qui inclut la contrefaçon.

Leynas.

taralafifi

Le 09/04/2015 à 13h00

Faudrait déjà que certains, ici et ailleurs, comprennent que faire des vidéos sur Youtube ça n’est plus juste un passe temps ou un loisir.

Beaucoup se demandent pourquoi Norman et Cyprien vivraient tranquillement de la pub en faisant des vidéos chez eux, sans stress, alors que d’autres se cassent le cul chaque jour en allant au bureau ou sur les chantiers ?

C’est juste un nouveau métier. Si t’es pas content, change de boulot et fait des vidéos sur Youtube. Ça n’est pas interdit.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/04/2015 à 13h01

TaigaIV a écrit :

Je sais pas si tu es au courant mais la faillite est la depuis le fameux jeudi noir.

Impossible, je l’aurai lu dans Le Journal de Paris " />

TaigaIV a écrit :

J’ai l’impression que si je grattes un peu je vais apprendre que tu n’es pas plus au courant que l’avenir c’est la TSF.

Télégrammes Sans Frais ? Ils font des forfaits illimités maintenant ? " />

TaigaIV a écrit :

Tu crois vraiment que tu auras gratuitement ta place au paradis ?

Non, mais je fais assez aumône aux miséreux pour espérer au moins un 3 pièces avec terrasse.

127.0.0.1

Le 09/04/2015 à 13h02

Attirer le public en proposant une offre gratuite
1. Attirer les professionnels avec le taux potentiel d’audience
2. Devenir incontournable en éliminant toute concurrence
3. Monétiser l’offre gratuite. (profit !!!)
  
  wash, rinse, repeat.

ludo0851

Le 09/04/2015 à 13h05

k43l a écrit :

La pub ce n’est pas LE MAL. Si ton appli à un bandeau de pub, je vais pas la désinstaller pour cette raison unique !

Perso, la pub ne m’intéresse pas en générale car c’est de la consommation poussée. Je la zappe systématiquement à la TV. Sur internet, c’est Adblock + ghostery sauf sur les qq sites qui n’abusent pas, càd sur lesquels elle est discrète et ne semble pas constituer le contenu du site (dont NXi).

Fin 90’s début 2000’s les pubs c’était un gif animé de qq pixels de coté sur le bord de l’écran, puis les publicitaires ont dû découvrir Flash et là c’était la fête du slip : plein écran, animation qui dure 3 plombes, musique, impossible à fermer, pop-ups en folie. La navigation avec nos vieilles lignes 56k et nos écrans 800x480 devenait insoutenable. Et ça m’énerve aussi d’aller voir un produit sur un site marchand et de me taper les encarts pubs et les mails ciblés pdt 15j après

Ce qui a impliqué la création et l’adoption massive d’outils style AB+. Aujourd’hui il y a eu des efforts de faits mais l’habitude est prise ; il faudrait être maso pour désactiver AB+ et risquer de revivre cette sale époque.

En ce sens, la communication sur une utilisation raisonnée des pubs a, sur moi, plus d’effet incitatif à white-lister certains sites que des messages du genre “ Vous utilisez un bloqueur de pub merci de le désactiver pour pouvoir consulter notre site” ; c’est le genre de comportement qui me fait chercher un bloqueur de bloqueur de bloqueur de pubs

EDIT :

taralafifi a écrit :

Beaucoup se demandent pourquoi Norman et Cyprien vivraient tranquillement de la pub en faisant des vidéos chez eux, sans stress, alors que d’autres se cassent le cul chaque jour en allant au bureau ou sur les chantiers ?

Mauvais exemple, Norman et Cyprien sont les archétypes des mecs qu’on n’a pas envie de voir vivre de leurs vidéos sur Internet : vidéos-a-click, gags niveau 0 débilisants, adossement à de grands groupes mercantiles, pubs déguisées.

Même dans ce domaines on a les gros capitalistes (Norman, Cyprien) et les artisans (JDG, SLG, Antoine Daniel (RIP" />))

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 13h07

ActionFighter a écrit :

Impossible, je l’aurai lu dans Le Journal de Paris " />

Peut-être qu’il est temps d’arrêter de ne ‘lire’ que les dessins. " />

ActionFighter a écrit :

Télégrammes Sans Frais ? Ils font des forfaits illimités maintenant ? " />

Tantra Sans Faim, homme de peu de fois.

ActionFighter a écrit :

Non, mais je fais assez aumône aux miséreux pour espérer au moins un 3 pièces avec terrasse.

Oui mais après il reste les options et les frais d’insallation qui ne sont jamais inclus dans le ‘forfait’, regarde les petites lignes.

Matutinal

Le 09/04/2015 à 13h11

Oui pour moi il n’y a pas de vente sans pub : “il est frais mon poisson” Ordralfabétix, -50 av JC

tass_

Le 09/04/2015 à 13h13

taralafifi a écrit :

C’est juste un nouveau métier. Si t’es pas content, change de boulot et fait des vidéos sur Youtube. Ça n’est pas interdit.

Bloquer la pub sur le net c’est juste un nouveau métier, si t’es pas content change de boulot et fais toi bloqueur de pub. Ce n’est pas interdit.

Matutinal a écrit :

Oui pour moi il n’y a pas de vente sans pub : “il est frais mon poisson” Ordralfabétix, -50 av JC

Alors c’est que t’as pas confiance en tes produits… Mon boulanger fais pas de pub, pourtant je vais acheter ses croissants à lui et pas à la boulangerie juste à côté de chez moi (ils sont meilleurs).

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/04/2015 à 13h14

TaigaIV a écrit :

Peut-être qu’il est temps d’arrêter de ne ‘lire’ que les dessins. " />

Mon précepteur dit que je ne suis pas encore prêt " />

TaigaIV a écrit :

Tantra Sans Faim, homme de peu de fois.

Sorcellerie " />

TaigaIV a écrit :

Oui mais après il reste les options et les frais d’insallation qui ne sont jamais inclus dans le ‘forfait’, regarde les petites lignes.

Quoi ? Alors là, si c’est vrai, c’est le curé de l’agence de voyage qui va m’entendre !

tass_

Le 09/04/2015 à 13h17

Leynas a écrit :

Je suis admiratif de ta vision de la contribution qui inclut la contrefaçon.

Leynas.

Ha bon, dis moi donc où dans la définition de “contribution” il est dit qu’elle doit se faire dans le respect du copyright international ? 

 

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 13h17

ActionFighter a écrit :

Quoi ? Alors là, si c’est vrai, c’est le curé de l’agence de voyage qui va m’entendre !

Peut-être que si tu fais le tour des différentes agences de voyage tu trouveras une offre adaptée à tes projets.

Matutinal

Le 09/04/2015 à 13h21

Je me permets de poursuivre : Comment sais-tu qu’ils sont bons ces croissants là ? Tu les as achetés.

J’ai besoin pour construire mon avis sur un produit de l’avis du producteur, aussi. Il n’est pas objectif, mais je le sais. Et ça je l’ai gratuitement, grâce à la pub.

tass_

Le 09/04/2015 à 13h22

Matutinal a écrit :

Je me permets de poursuivre : Comment sais-tu qu’ils sont bons ces croissants là ? Tu les as achetés.

J’ai besoin pour construire mon avis sur un produit de l’avis du producteur, aussi. Il n’est pas objectif, mais je le sais. Et ça je l’ai gratuitement, grâce à la pub.

Oui en testant, comme pour tout. Donc tu crois qu’il y a un fond de vérité dans la pub ?  Merci, tu me fournis le meilleur argument anti pub que je puisse trouver : même des gens qui semblent raisonnables comme toi finissent par se faire avoir et oublient que la pub ment, tout le temps.

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 13h28

Matutinal a écrit :

Je me permets de poursuivre : Comment sais-tu qu’ils sont bons ces croissants là ? Tu les as achetés.

J’ai besoin pour construire mon avis sur un produit de l’avis du producteur, aussi. Il n’est pas objectif, mais je le sais. Et ça je l’ai gratuitement, grâce à la pub.

" />

ludo0851

Le 09/04/2015 à 13h28

Si j’ai 3 boulangeries dans mon quartier je vais acheter des croissants dans chacune des 3 et je garde la meilleure. Pas besoin de pub.

Et, au cas où, le fait d’avoir écrit “Boulangerie” sur la façade, ce n’est pas de la pub mais de l’enseigne ; équivalent d’avoir le nom de son propre site en en-tête de son propre site.

Matutinal

Le 09/04/2015 à 13h31

Ok j’entends bien ton point de vue. Perso j’étendrais le concept de pub jusqu’à l’enseigne, la façon dont elle est travaillée, l’argent apporté à sa rénovation, etc. Mais pour les pains aux chocolats je vois :)

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 13h34

Matutinal a écrit :

Ok j’entends bien ton point de vue. Perso j’étendrais le concept de pub jusqu’à l’enseigne, la façon dont elle est travaillée, l’argent apporté à sa rénovation, etc. Mais pour les pains aux chocolats je vois :)

Je crois que tu devrais te méfier de l’avis du producteur du saucisson au bifidus qui lave plus blanc,

tass_

Le 09/04/2015 à 13h34

Matutinal a écrit :

 Et ça je l’ai gratuitement, grâce à la pub.

J’avais zapé ça : Non tu ne l’as pas gratuitement, la pub tu la paies, chaque fois que tu achètes un produit qui bénéficie de pub. 

C’est tout l’arnaque des Cyprien et cie : faire croire qu’ils proposent du contenu gratuitement alors qu’en fait ils contribuent à faire augmenter les prix à la consommation…

Matutinal

Le 09/04/2015 à 13h35

Ah bon la pub ment ?

Nan mais d’accord, dans l’autre extrême on est naïf aussi. En fait je considère la pub beaucoup plus largement que toi apparement : le nom d’un produit, ça fait partie de son identité, et pour un produit destiné à être vendu, ça fait partie d’une stratégie. Le nom d’un produit, c’est de la pub. Le choix éditorial de NXi, c’est de la pub. C’est une stratégie, l’écoute d’une attente qu’on essaye de combler, etc.

Mais voila j’ai une conception très large de la pub donc nos avis ne sont peut-être pas si différents si on parle de la même chose.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/04/2015 à 13h43

TaigaIV a écrit :

Peut-être que si tu fais le tour des différentes agences de voyage tu trouveras une offre adaptée à tes projets.

Il me faudrait un comparateur, mais je vais encore recevoir des mails de fishing…

Leynas

Le 09/04/2015 à 13h46

tass_ a écrit :

Ha bon, dis moi donc où dans la définition de “contribution” il est dit qu’elle doit se faire dans le respect du copyright international ?

Disons que je trouve assez marrant de te voir dire que les éditeurs de sites et d’applications web peuvent se passer de la publicité, même sans contenu forcément payant et que l’on peut contribuer à Internet autrement qu’avec de l’argent pour enfin te donner fièrement en exemple avec tes contrefaçons.

Je sais pas si tu te rends compte à quel point ta démarche est hypocrite et inconséquente. Quand tu dis que tu contribuais à un service sur Internet, au-delà de l’illégalité du procédé, c’était dans l’objectif de ne pas payer des oeuvres et leurs auteurs, qui accessoirement sont la source du service en question.

En résumé, tu contribuais à quelque chose pour ne pas contribuer à une autre. Y a pas à dire c’est formidable.

Leynas.

dematbreizh Abonné

Le 09/04/2015 à 14h59

Leynas a écrit :

Leynas.

Wikipedia:_En_apn.C3.A9e

à moins d’être de fort mauvaise fois, ça frole les 1 ans.

Leynas

Le 09/04/2015 à 15h00

Si t’en es à changer la signification de ma phrase pour pouvoir me contredire, je ne peux pas grand chose.

J’ai jamais dit que les maisons d’éditions ne regardaient jamais le succès d’un anime en fansub ou d’un manga en scantrad.

Leynas.

Leynas

Le 09/04/2015 à 15h02

dematbreizh a écrit :

Wikipedia:_En_apn.C3.A9e

à moins d’être de fort mauvaise fois, ça frole les 1 ans.

7 mois ça frôle les 1 an.

C’est pire que ce que je pensais en fait.

Leynas.

dematbreizh Abonné

Le 09/04/2015 à 15h06

dematbreizh a écrit :

à moins d’être de fort mauvaise foi

Leynas a écrit :

7 mois ça frôle les 1 an.

C’est pire que ce que je pensais en fait.

Leynas.

CQFD

inutile donc de continuer un tel débat ou pour 4 (et non 5) mois tu réfutes un simple exemple de service.

bref,

Moi.

tass_

Le 09/04/2015 à 15h07

Leynas a écrit :

Avant 2004 donc avant One Piece et Naruto… oui je répète mais c’est juste pour te laisser assimiler ta bêtise.

C’est un peu comme si je disais “Avant 1950 donc avant la seconde guerre mondiale”.

De la part d’un mec qui prétend que c’est son interlocuteur qui ne sait pas de quoi il parle et qui ne connaît pas le milieu, j’apprécie beaucoup.

Leynas.

Je te l’accord One Piece c’était 2003 en France et naruto 2002, donc je change ma phrase en “avant 2002”. Désolé ça fait donc 13 ans que je suis sorti du milieu, tu comprendras que les dates j’ai du mal.

tass_

Le 09/04/2015 à 15h08

Leynas a écrit :

Si t’en es à changer la signification de ma phrase pour pouvoir me contredire, je ne peux pas grand chose.

J’ai jamais dit que les maisons d’éditions ne regardaient jamais le succès d’un anime en fansub ou d’un manga en scantrad.

Leynas.

Ha si si tu as dit que le fansub n’avait aucune influence sur le fait de licencier une série plutôt qu’une autre…

Gortix Lab

Le 09/04/2015 à 15h13

je ne sais pas, oui et non. J’ai aussi un Site/Forum d’une communauté, et il est 100% financer par les legs.

Encore faut-il faire des campagnes accrocheuses, et se justifié un peut mine de rien, c’est leurs argent, pas le notre.

Pour donner un autre exemple, prenons NextInpact, c’est l’un des rares sites ou je ne bloque pas la pub, et pourtant, j’ai bien failli le faire. Le problème, comme pour YouTube prochainement, c’est l’abonnement.

La encore pour les deux, le problème est différent.

Restons alors sur NextInpact.

Je n’accepte pas du tout le fait qu’un contenu soit bloqué pour le non abonné, c’est pas normal, l’accès à l’information, la connaissance et la culture général devrait être gratuite. (culture populaire, rien a faire, si tu l’écris pas dans un livre d’histoire un jour, c’est que c’est pas de la culture général)

Concrètement, je m’abonnerais jamais sur NextInpact, par contre, il nous auraient fait un bouton faire un don, avec une belle explication du pourquoi, justifiant les besoins et les dépenses, et j’aurais depuis fait très certainement plusieurs dons.

L’un des gros soucis qui est un des facteurs de la subvention/financement de site, c’est le manque d’information, et le manque de transparence. Perso, j’ai toujours été transparent, j’ai même toujours communiqué par mail toutes les entrées et sorties d’argent des legs pour les financements.

C’est peut être pour ça aussi que moi, j’arrive toujours a boucler les budgets.

tass_

Le 09/04/2015 à 15h14

Dams20 a écrit :

L’un des gros soucis qui est un des facteurs de la subvention/financement de site, c’est le manque d’information, et le manque de transparence. 

Tu parles de Numerama et de ses 10k€ ? xD

gogo77

Le 09/04/2015 à 15h15

tass_ a écrit :

Et bien sûr qu’il faudrait supprimer la pub, que cela n’arrive jamais dans le modèle de société est une chose, ça n’enlève rien au fait que ça serait bénéfique pour le consommateur.

Mouais enfin la pub c’est pas juste des entreprises colossales qui matraquent les individus avec leurs produits partout. C’est aussi les flyers pour un concert dont tu n’aurais jamais entendu parler, une affiche pour une pièce de théâtre qui ne serait peut être jamais venue jusqu’à ton oreille autrement, une affiche pour un nouveau magasin utile pas loin de chez toi qui va t’éviter de faire 50km pour rien si t’es au courant… Bref c’est bien gentil, mais comme tu l’a dis, nous sommes des consommateurs donc par définition nous achetons. Ça implique que les entreprises vendent sinon elles cessent d’exister. Si tu veux tout supprimer, je t’en prie trouve toi un bon pays communiste où le choix n’existe pas et tout ce que tu pourras te procurer sera soigneusement choisi par le gouvernement.

Bref c’est un tout. Une entreprise doit gagner de l’argent pour survivre, le jeu de la concurrence fait qu’elle n’a d’autre choix que de communiquer pour survivre, à partir de là j’ai du mal à identifier le bénéfice pour qui que ce soit si elle décide de se couler elle même. Il ne faut pas faire des dérives un généralité… Tout le monde n’est pas la boulangerie du village que tout le monde finira par connaître par la force des choses et qui vivra très bien comme ça.

bismarckiz

Le 09/04/2015 à 15h19

Leynas a écrit :

Avant 2004 donc avant One Piece et Naruto… oui je répète mais c’est juste pour te laisser assimiler ta bêtise.

C’est un peu comme si je disais “Avant 1950 donc avant la seconde guerre mondiale”.

De la part d’un mec qui prétend que c’est son interlocuteur qui ne sait pas de quoi il parle et qui ne connaît pas le milieu, j’apprécie beaucoup.

Leynas.

tass_ a écrit :

Je te l’accord One Piece c’était 2003 en France et naruto 2002, donc je change ma phrase en “avant 2002”. Désolé ça fait donc 13 ans que je suis sorti du milieu, tu comprendras que les dates j’ai du mal.

Je savais pas que naruto faisait partis du programme scolaire au même titre que la seconde guerre mondiale ?

C’est en quelle matière? Géographie avec la seconde puissance mondiale et le japon ? A moins que le japon ne le soit plus ?

Plus ça va, plus je me dis que c’est impressionnant tout ce qu’il y a dans la loi macron. :

Leynas

Le 09/04/2015 à 15h19

J’ai dit que la manière dont une personne avait découvert une série n’a pas d’influence sur son évolution commerciale. Je ne suis pas responsable des implications inexistantes que tu voudrais donner à mes propos.

T’as du mal avec les dates, mais ce serait bien si tu n’en avais qu’avec ça.

dematbreizh a écrit :

CQFD

inutile donc de continuer un tel débat ou pour 4 (et non 5) mois tu réfutes un simple exemple de service.

bref,

Moi.

C’est vrai, je n’ai fait des remarques que concernant Dr. Who, je n’ai absolument pas parlé du reste de ton message initial.

Leynas.

Gortix Lab

Le 09/04/2015 à 15h21

Non, j’étais pas au courant.

Mais nous pouvons parler des Restaus du cœur, donc deux responsables on été arrêté au volant de Ferrari enregistrer sur les cartes grises au nom des Restaus du coeur …

La transparence, c’est ça.

Tout, absolument tout, du moment qu’il y a un legs, devrait être publique.

Et ça, c’est une concession que personne veut faire, trop heureux de pouvoir se faire refaire un bureau flambant neuf et d’avoir une belle grosse voiture de fonction.

tass_

Le 09/04/2015 à 15h23

gogo77 a écrit :

Mouais enfin la pub c’est pas juste des entreprises colossales qui matraquent les individus avec leurs produits partout. C’est aussi les flyers pour un concert dont tu n’aurais jamais entendu parler, une affiche pour une pièce de théâtre qui ne serait peut être jamais venue jusqu’à ton oreille autrement, une affiche pour un nouveau magasin utile pas loin de chez toi qui va t’éviter de faire 50km pour rien si t’es au courant… Bref c’est bien gentil, mais comme tu l’a dis, nous sommes des consommateurs donc par définition nous achetons. Ça implique que les entreprises vendent sinon elles cessent d’exister. Si tu veux tout supprimer, je t’en prie trouve toi un bon pays communiste où le choix n’existe pas et tout ce que tu pourras te procurer sera soigneusement choisi par le gouvernement.

Bref c’est un tout. Une entreprise doit gagner de l’argent pour survivre, le jeu de la concurrence fait qu’elle n’a d’autre choix que de communiquer pour survivre, à partir de là j’ai du mal à identifier le bénéfice pour qui que ce soit si elle décide de se couler elle même. Il ne faut pas faire des dérives un généralité… Tout le monde n’est pas la boulangerie du village que tout le monde finira par connaître par la force des choses et qui vivra très bien comme ça.

Non. Tu veux vraiment que j’explicite ? Bon allez : 

Comparer le flying à la pub, c’est juste débile. Un concert/pièce de théâtre n’est pas plus cher parce que 3 pèlerins (souvent des membres / potes du groupe/de la troupe) vont flyer quelques heures, ils ne se font pas payer (à part pour les gros événements qui n’ont pas besoin de flyers).

Oui nous sommes des consommateurs et donc nous achetons, et donc sans pub tu vas arrêter d’acheter ? C’est donc que tu achetais des biens / services qui ne te servaient à rien. C’est donc bien juste à cause de la pub que tu achetais ces biens / services. Ne pas en acheter est donc plus bénéfique qu’en acheter.

Ha bon l’entreprise doit communiquer pour survivre ? Wow ce qu’il faut pas entendre. Désolé je n’ai pas vu de pub pour ma marque de pq avant d’en acheter, idem pour milles autres objets que j’achète au quotidien…

tass_

Le 09/04/2015 à 15h25

Leynas a écrit :

J’ai dit que la manière dont une personne avait découvert une série n’a pas d’influence sur son évolution commerciale. Je ne suis pas responsable des implications inexistantes que tu voudrais donner à mes propos.

Leynas.

Ben si les maisons d’édition licencient un anime et pas un autre parce que le fansub dudit anime a bien marché, cela revient à dire que la méthode de découverte (ici le fansub) a une influence sur son évolution commerciale (qui passe d’inexistante avant la licence à existante).

gogo77

Le 09/04/2015 à 15h30

Je suis assez d’accord avec ce que tu dis, mais c’est pas évident pour n’importe qui. Je pense que ça dépend vachement du public d’une part mais aussi des responsabilités qu’on a. NXi est un société qui a besoin de payer ses employés tous les mois, on ne parle pas juste d’un serveur qui pourrait fermer temporairement. En plus de cela une société ne peut recevoir de dons, il faut lui acheter quelque chose. Bref, ça me paraît hyper risqué de se faire financer de cette manière pour un site professionel.

J’ai eu une expérience personnelle en créant une team de fansub il y a une dizaine d’années, j’étais fauché mais passionné et avec une seconde personne on se répartissait les coûts qui était assez important quand on est lycéen surtout que les prix des serveurs n’étaient pas aussi bas qu’aujourd’hui. On avait beau être transparents et proches de nos adeptes, c’était pas simple d’avoir un peu d’aide de nos adeptes simplement parce qu’ils étaient autant fauchés autant que nous, pour certains n’avaient même pas encore de moyens de paiement à leur age, etc… Je suis pas sûr qu’il y ait une solution idéale qui marche dans tous les cas de figure. Par exemple toi c’est ta démarche, mais il y en a aussi qui préfèrent de loin ne pas avoir adblock et suporter les pubs pour faire vivre un site et ne jamais avoir à payer directement de leur poche.

bismarckiz

Le 09/04/2015 à 15h33

C’est clair, pour la nourriture le strict besoin c’est de manger. Après la pub oriente vers un produit mais si j’ai envie de manger c’est juste par besoin pas parce qu’on m’en a fait la pub.

Mon boucher et mon maraîcher ne me font pas de pub et j’y retourne pour la qualité des produits et parce que j’ai souvent faim.

Reznor26

Le 09/04/2015 à 17h02

C’est pas comme si NXi faisait des compte-rendus hyper réguliers pour expliquer la situation, leurs choix, les évolutions…

Arnaud3013

Le 09/04/2015 à 17h25

Merci pour le lien!^^ Juste génial;)

Leynas

Le 09/04/2015 à 17h38

Tu fais quand même plusieurs raccourcis foireux.

Je n’ai pas dit que les maisons d’édition licenciaient ou non un anime, ou un manga pour l’édition papier, selon que celui-ci a du succès ou non en fansub ou scantrad. En fait c’est même ridicule puisque les séries qui ont le plus de succès en scantrad et en fansub sont des séries qui curieusement sont déjà licenciées (One Piece, Bleach, l’Attaque des Titans… ). Sans parler des animes qui ont du succès sans que le fansub y soit pour quelque chose : pour prendre d’autres exemples que ce que j’ai donné précédemment y a pokémon, FMA ou Détective Conan. Sans parler des nombreuses séries papier qui sortent en France sans que leur succès ne soit annoncé par une vague fantastique au niveau scantrad, notamment au niveau des seinen.

Donc on arrête la ganja deux minutes, comme je le disais tu peux aller demander au directeur de publication de chez Glénat mais t’auras la même chose chez Ki-Oon qui se battait avec Taifu pour avoir Ubel Blatt avant le moindre succès en scantrad (je comprends, ça a moins de 13 ans donc tu pouvais pas savoir) : même s’il arrive aux éditeurs d’observer le phénomène des contrefaçons pour se faire un avis, celui-ci n’est pas nécessairement déterminant. Le principal c’est le succès au Japon, ou le fait que l’auteur ou dessinateur soit connu. Y a pas besoin de scantrad pour qu’une série au dessin de Takeshi Obata soit publiée en France ou encore un manga d’Urasawa.

Concrètement s’ils se basaient systématiquement sur les contrefaçons et celles qui ont du succès t’aurais nettement moins de séries licenciées.

Au passage, pour parler de l’essor d’un manga en France, c’est bien aussi de parler de sa version papier quand il y en a une et surtout quand elle arrive environ 3 ans avant l’anime (coucou One Piece).

J’ai parlé du fait de découvrir une série. Pas du fait de l’apprécier suffisamment pour la suivre. Bon par exemple quand j’ai découvert cette daube d’Attaque des Titans j’ai donc trouvé ça moisi et je n’ai pas franchement compris ce que tout le monde pouvait y trouver de formidable (j’anticipe l’argument succès fansub : demande à wakanim). Quelque soit mon moyen de découverte, ça ne change donc rien au fait que je lise, regarde ou non régulièrement l’Attaque des Titans.

Ce n’est pas parce qu’une personne aime une série que celle-ci a du succès. Bon par exemple j’adore Lady Snowblood et les oeuvres d’Hirata et je vois pas trop le gros succès que ce soit en scantrad ou sur les versions licenciées en France avec les éditeurs qui n’ont pas agit en fonction du succès contrefaçon en question.

Depuis que je lis des manga j’ai du découvrir à peu près deux séries gràce au scantrad/fansub. Je pense qu’on peut raisonnablement se dire que la manière dont je découvre mes séries n’a du coup pas franchement d’impact sur leur évolution commerciale.

Leynas.

taralafifi

Le 09/04/2015 à 17h46

tass_ a écrit :

Bloquer la pub sur le net c’est juste un nouveau métier, si t’es pas content change de boulot et fais toi bloqueur de pub. Ce n’est pas interdit.

 

 Il est pourrit cet argument  " />

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 09/04/2015 à 18h12

le Big Data va même parfois plus loin que la simple publicité ciblée : les fournisseurs/distributeurs sont capables (quand ça fonctionne correctement) de proposer en temps réel des offres commerciales dimensionnées à chaque client connu.

Par ailleurs la publicité (qu’elle soit ciblée ou non) a souvent un objectif prioritaire : matraquer l’esprit afin de faire consentir le consommateur potentiel que le produit/le service proposé est la meilleur solution pour lui (désir/frustration = pulsion d’achat).

Leynas

Le 09/04/2015 à 18h14

Tu veux pas prendre ta Delorean pour nous rejoindre en 2015 ? Faut avoir plus de dix ans de retard pour penser que le fansub est une pratique encore trop méconnue.

Sinon, je ne doute pas que les fansubbers soient des passionnés. Tout comme ceux qui téléchargent illégalement et là n’est pas le sujet.

Ceci dit pour venir me parler des aspects positifs qui entourent cette démarche il va falloir se lever tôt.

Leynas.

dupont08

Le 09/04/2015 à 18h27

merci qui, merci adblock edge

Dicé Abonné

Le 09/04/2015 à 18h29

c’est marrant, a entendre certains on a l’impression que sans publicité le monde va arrêté de tourner.

Si ce n’est pas triste de voire des gents défendre la chaine qu’ils ont autours du cou. " />

dupont08

Le 09/04/2015 à 18h31

Selon un sondage, les publicitaires, une des trois professions les plus malhonnêtes devant politiciens et agents d’assurance.

Mais c’est pas grave, c’est comme le nutella au carbamide, c’est de la merde mais vous en boufferer quand même., enfin vos enfants, les notres non merci.

Leynas

Le 09/04/2015 à 19h20

Mithrill a écrit :

A lire tes interventions je pense sincèrement que le terme méconnu est encore pertinent

surtout que tu n’a pas l’air de trop savoir ce que tu raconte… là dessus je rejoins tass_.

Tu veux dire comparé à un mec qui pense que le manga en France s’est développé gràce au fansub et au scantrad et qui n’est pas fichu d’être cohérent entre son argumentation et les animes qu’il cite parce qu’il se gourre de dates ?

Les aspects positifs sont nombreux et bels et biens présents, ils permettent de dynamiser le petit monde de l’anime et du manga tout en fidélisant une partie du public des fans qui bien souvent sont consommateurs.

Le dernier exemple que j’ai en tête (même si j’extrapole un peu), on retrouve Aymeric Kevin comme chef décor de l’anime Ping Pong: The Animation, anime à succès de 2014 diffusé chez Wakanim et Crunchyroll.

Oui bien sûr, le scantrad a permis de dynamiser le petit monde du manga. Vous êtes vraiment formidables avec vos mythes urbains là. T’es allé souvent au Japon pour voir comment le monde du manga et des animes était dynamisé par la contrefaçon ? T’as suivi mes explications précédentes sur le fait qu’on attend pas le succès d’une série par la contrefaçon pour la licencier ?

Un truc qui a dynamisé le monde du manga et des animes en France, je vais t’en donner un : les conventions. Bon ben même des conventions de province comme Anim’Est ont pas attendu que le scantrad et le fansub se répandent sur le net pour exister. Tu m’excuseras si je préfère leur méthode à celle des fansubbers.

Sinon, pour me parler des points positifs de la démarche fansub, tu me parles d’un anime diffusé chez Wakanim, qui n’est pas une plateforme de fansub, et Crunchyroll qui a arrêté d’en être une il y a une bonne paire d’années.

Mais à part ça, c’est moi le mec qui ne sait pas ce qu’il raconte, continue comme ça.

Parle nous donc des aspects négatifs, tu en a visiblement.

Tu es sûr d’avoir besoin que je te parle des aspects négatifs au fait de ne pas respecter les droits d’auteurs ?

Bon, en voici un : tu ne rémunères pas l’auteur pour son oeuvre. C’était vraiment très difficile à trouver, quand même.

Tu vois la démarche de Wakanim, je trouve ça très bien. La démarche des fansubbers à côté, je veux bien qu’ils soient passionnés, mais ça reste une démarche mauvaise, c’est irrespectueux du travail des auteurs quand bien même ton objectif c’est de faire partager des oeuvres. Et justement quand tu vois le boulot accomplit par Wakanim c’est quand même du foutage de gueule de continuer à soutenir la position du fansub.

Leynas.

Sedna

Le 09/04/2015 à 23h11

Orphee a écrit :

Donc osef de NXI pour toi ?

Sedna

Le 09/04/2015 à 23h19

dupont08 a écrit :

merci qui, merci adblock edge

     et si les bloqueurs de pubs n’existaient pas, vous auriez fait comment ?

PS: désolé du double post, peux pas supprimer " />

sebcap26

Le 09/04/2015 à 11h07

@NXI Je peux vous envoyer la version Française du mail envoyé par Youtube pour informer du changement si vous le souhaitez.

Dicé Abonné

Le 09/04/2015 à 11h07

Maxtab a écrit :

Quand on suit la logique de certains membres ici, il faudrait interdire la pub et supprimer tout service marketing/communication…

seulement si tu tien a tien libre arbitre. " />

Dicé Abonné

Le 09/04/2015 à 11h09

night57200 a écrit :

Mais si ces contenus sont inintéressants, pourquoi tu as besoin d’adblock?

J’aime cette position des gens qui critiquent la pub sur Internet et sont des fondamentalistes du net non monétisé, mais en même temps se gavent de tout le contenu qui a été créé en partie grâce à la pub, mais sans payer leur part. Belle cohérence. :)

il paie déjà sa part, alors pourquoi subir la pub en plus?

js2082

Le 09/04/2015 à 11h09

cmoua a écrit :

55% de reversements, ça donne 45% pour youtube.

Ca inclus bien sûr les frais technique (surtout s’il y a un reversement pour les FAI ?)

Nope.

C’est 55 % des revenus nets totaux reconnus par YouTube.

 

La nuance est très importante car il est possible que 50% des pubs visionnées dans le cadre de ta vidéo ne soit pas “reconnues” par youtube, alors même qu’elles seraient comptabilisées et facturées par youtube aux annonceurs.

Sachant qu’il n’y a pas de définition de ces revenus reconnus par youtube, tu peux te faire entuber sans même le savoir.

 

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/04/2015 à 11h10

Ce sera vraiment sans pub ?

Ils vont interdire les placements produits, les tests sponsorisés, etc… dans les vidéos ? " />

night57200

Le 09/04/2015 à 11h10

C’est une règle technique, oui, parfaitement valable et justifiée.

Est-ce que ça veut pour autant dire que toute manière de disposer de ce que le site web propose est justifiée? Je ne crois pas, non.

Ce ne sont pas les règles techniques qui dictent une éthique ou une conduite à tenir.

Tu as d’un côté un service qu’on te propose. On te le propose en échange d’un paiement. Ce paiement, c’est (trop souvent..) de la pub. La pub, c’est moche. La pub, c’est chiant.

Quand on te propose un service contre un paiement, et que le paiement ne te convient pas, qu’est-ce que tu fais? Tu prends le service quand même, mais sans paiement?

Quand je vais au boulot, on me propose une paye, contre un paiement sous la forme d’un travail. Mais personne dans mon entreprise ne peut me forcer à travailler contre mon gré. Parce que c’est une règle de base des relations humaines que tu ne peux pas utiliser de moyens violents pour forcer quelqu’un à faire son travail.

Est-ce que ça veut dire que je vais attendre le virement tous les mois sans rien glander et être dans mon bon droit?

Non. Parce que je vais me faire virer.

Tout ce que font les gens qui utilisent les bloqueurs de publicité pour leur “confort”, c’est abuser d’une vulnérabilité intrinsèque des sites qui reposent sur ce modèle. Et les sites internet sont malheureusement trop gentils et ont trop peur pour leur image pour bloquer les utilisateurs qui bloquent le “paiement”. Parce que la publicité est tellement répandue et tellement haïe que les mauvais payeurs ont une forme de légitimité vu que tout le monde déteste la pub.

Je n’aime pas la pub. Je n’aime pas les sites qui sont pourris de pub. Quand j’en vois un, je fais quoi? Je n’y vais pas, point. C’est la seule position un minimum responsable.

kwiss

Le 09/04/2015 à 11h13

Sauf que ton AdBlock fonctionne sur youtube parce que Google le veut bien. Il y a des moyens très simple de faire passer la pub video à travers AdBlock.

FunnyD

Le 09/04/2015 à 11h16

Pour le joueur du grenier, oui " /> C’est d’ailleurs le seul “youtuber” que je suis (et encore, vioa son site et non pas via YT)

Obidoub

Le 09/04/2015 à 11h20

Etape 1 : faire un service gratuit

Etape 2 : mettre un peu de pub

Etape 3 : mettre beaucoup beaucoup de pub

Etape 4 : passer au payant maintenant qu’on a rendu la pub insupportable

Orphee

Le 09/04/2015 à 11h20

Il n’y a pas de “minimum responsable”, tu t’adaptes ou tu crèves, point barre.

Tu ne veux pas que des “parasites” consomment ton contenu, tu les bloques.

Tu ne veux pas les bloquer, c’est donc que ça te va bien comme ça.

On est pas à Bisounours land… Quand un contenu me plait vraiment, je n’ai aucun soucis pour le payer (web, jeu, film, même après l’avoir piraté je l’achète si je considère qu’il le mérite).

 

Pour le reste, je bloque les pubs, je DL, etc… Et non, aucun état d’âme à ce sujet… Et non, ce n’est pas un manque à gagner (sauf en bande passante à la limite pour les sites web o_O) car consommé ou non, je n’aurai pas payé pour ce contenu.

Je ne dis pas qu’il faut faire comme ça, j’expose juste mon point de vue… Chacun est à peu près libre de faire ce qui lui plait sur internet, espérons que ça dure :)

Reznor26

Le 09/04/2015 à 11h21

Ça me semble assez mal adapté aux usages et à l’esprit YouTube dans l’ensemble. Je verrais plus un dispositif simple qui permette de donner une somme pour les vidéos qu’on choisit d’aider, quelque chose comme ça.

alexarnaud

Le 09/04/2015 à 11h23

tass_ a écrit :

Les autres ont parfaitement résumé mon sentiment.

Il ne me reste plus qu’à rajouter que c’est aussi (mais pas que) une réaction à un trop grand nombre de pubs : tu peux avoir une pub vidéo avant chaque titre YT + 2-3 encarts de pubs sur la page html. Désolé 4 pubs pour 1 contenu c’est juste abusé.

Il y a des quotas de pubs à la TV, il serait grand temps d’en imposer sur le net.

ps: et oui cette manie de vouloir systématiquement monétiser tout hobby (“olol je gagne des sous en faisant des speedrun de doom 2 grâce à la pub sur mes vidéos”) me débecte. 

Perso je pense que si tu n’es pas d’accord pour laisser la pub tu devrais plus visiter le site, tout simplement.

a

k43l

Le 09/04/2015 à 11h25

Orphee a écrit :

Aucun soucis pour ce modèle économique dans 10-15 ans ou même aujourd’hui.

Tant que je peux accéder au contenu avec ABE tant mieux, si demain ça

passe en premium je passe mon chemin, c’est tout, si réellement le

contenu m’intéresse je paie… C’est pas un soucis.

Ca permettra de voir les sites qui ont réellement une communauté solide, ou juste des gens de passage…

Un site pour lequel je ne suis pas près à payer pour y accéder, c’est

donc que je me fiche qu’il ferme demain. C’est aussi simple que ça.

 Pour moi ce discours ne tient pas.

Si Next INpact vient à disparaitre, je ne crois pas que des millions de gens en seront ému. Pour autant j’imagine que toi ça te fera bien “chier” et à sa communauté aussi. Eh bien c’est pareil pour les autres sites.

Si tu atterrit par hasard, par liens ou tout autre moyens sur leurs sites car tu as vu une chose qui t’as attiré, il est logique de les rémunéré à minima par la pub qui y sera exposé.

C’est bien pour ça que la presse internet lutte aujourd’hui et c’est pas qu’une question de communauté ou de soutien. C’est juste leur survie qui est en jeu. Il n’y a pas un site qui ne connait pas se problème !

C’est vrai la pub c’est chiant, parfois envahissant et même flippante quand on nous met que de la pub sur des sites que l’on visite régulièrement, mais c’est aussi un peu le prix à payer pour du contenu justement gratuit et rémunéré ceux qui nous le propose.

Edit : mince ça n’a pas prit mon quote…

aypierre

Le 09/04/2015 à 11h31

kras a écrit :

Internet a été créé et est par essence collaboratif et sans but financier, comme wikipedia, linux, etc.
Que les accros à l'oseille aient envahi internet en y voyant la possibilité d'y foutre de la pub comme dans leurs journaux papier et leur chaînes de TV, c'est leur problème, on se passerait très bien d'eux, il y aurait du contenu de meilleure qualité (pas les "Ce qui se passe dans cette vidéo est incroyable, regardez !"), des gens plus sérieux et des informations plus justes car non motivées par les $$$ et le nombre de visiteurs.      


Donc vive Adblock qui aide à rendre à Internet son idée d'origine anti-capitaliste.      


&nbsp;
Mdr.

Estime toi heureux que le modèle pub existe sur internet. Sans ça, tu n’aurai jamais accès au contenu que tu regarde, et qui te divertis. Je pari que tu télécharge également tes films, tes séries etc… Et que si tu pouvais télécharger une baguette de pain, tu le ferai.

Heureusement pour les créateurs de contenu, tout le monde n’a pas cette idéologie du “c’est sur internet donc tout m’est dû, je ne dois rien payer / contribuer”.

Youtube sans pub serait l’équivalent de n’avoir que metro news comme source d’info. Heureusement la pub permet d’en rémunérer certain, et on se retrouve avec des sources d’infos comme PC Inpact, et des articles plus poussés.

J’ai vu plus haut que ca parlais de quota de pub, là aussi mdr. Sur youtube le ratio temps de pub / temps de vidéo est ptet 5 fois moindre qu’à la télé.

Enfin bon, le plus marrant dans tout ça, c’est d’être dans cette idéologie “anti-capitaliste” en utilisant adblock qui de base, est un truc capitaliste (vu la thune qu’ils font en monnayant leur whitelist).

Bref continue dans cet esprit, il faut des petits cons pour faire un monde !

Orphee

Le 09/04/2015 à 11h33

Quand un contenu me plait, je paie.

http://img11.hostingpics.net/pics/209599PCI.png

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 11h36

aypierre a écrit :

Mdr.

Estime toi heureux que le modèle pub existe sur internet. Sans ça, tu n’aurai jamais accès au contenu que tu regarde, et qui te divertis. Je pari que tu télécharge également tes films, tes séries etc… Et que si tu pouvais télécharger une baguette de pain, tu le ferai.

Heureusement pour les créateurs de contenu, tout le monde n’a pas cette idéologie du “c’est sur internet donc tout m’est dû, je ne dois rien payer / contribuer”.

Youtube sans pub serait l’équivalent de n’avoir que metro news comme source d’info. Heureusement la pub permet d’en rémunérer certain, et on se retrouve avec des sources d’infos comme PC Inpact, et des articles plus poussés.

J’ai vu plus haut que ca parlais de quota de pub, là aussi mdr. Sur youtube le ratio temps de pub / temps de vidéo est ptet 5 fois moindre qu’à la télé.

Enfin bon, le plus marrant dans tout ça, c’est d’être dans cette idéologie “anti-capitaliste” en utilisant adblock qui de base, est un truc capitaliste (vu la thune qu’ils font en monnayant leur whitelist).

Bref continue dans cet esprit, il faut des petits cons pour faire un monde !

En gros tu expliques que sans mac elles ne pourraient pas bosser. " />

Vilainkrauko Abonné

Le 09/04/2015 à 12h14

Humanz_CT a écrit :

Et pour les autres, y’a AdblockPlus.

Sans oublier Ghostery + l’interdiction a youtube de déposer le moindre cookies sur ton ordinateur ! " />

l’inconvénient est que c’est pas possible si tu utiliser un compte youtube … mais comme je ne l’utilise pas, c’est pas un sushi pour moi. 

  Et oui je sais on va me traiter de parano mais je m’en fou ! " />

sephirostoy Abonné

Le 09/04/2015 à 12h18

Est-ce pour autant que l’on doit prendre la pub pour acquise ? Ne pas broncher par son envahissement / omniprésence ?

Alors certes, elle arrange les acteurs du web pour les aider financièrement, tout en étant totalement transparent pour les visiteurs, et tant mieux si les choses fonctionnent ainsi (bien que je trouve assez malsain que les publicitaires puissent brasser autant de pognon).

Mais quand elle s’interpose devant le contenu que tu es venu voir, j’appelle ça de la nuisance et c’est d’autant plus vrai sur Youtube (tout comme ça l’est dans ce média préhistorique qu’est la TV).

Autant sur certains sites, ça ne me dérange pas de laisser la pub s’afficher tant qu’elle ne dérange pas, pour les autres c’est adblock et autres bloqueurs de pub.

night57200

Le 09/04/2015 à 12h22

Exactement ;)

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 12h25

ActionFighter a écrit :

Tu peux reprendre le concept d’adblock et te crever les yeux " />

Vu que nous en sommes à échanger quelques conseils pointus, tu devrais devrais abandonner ton fork d’Adblock au profit d’une version écrites par des individus plus subtile. " />

tass_

Le 09/04/2015 à 12h26

 aypierre a écrit :

Mdr.

Estime toi heureux que le modèle pub existe sur internet. Sans ça, tu n’aurai jamais accès au contenu que tu regarde, et qui te divertis. Je pari que tu télécharge également tes films, tes séries etc… Et que si tu pouvais télécharger une baguette de pain, tu le ferai.

Heureusement pour les créateurs de contenu, tout le monde n’a pas cette idéologie du “c’est sur internet donc tout m’est dû, je ne dois rien payer / contribuer”.

Youtube sans pub serait l’équivalent de n’avoir que metro news comme source d’info. Heureusement la pub permet d’en rémunérer certain, et on se retrouve avec des sources d’infos comme PC Inpact, et des articles plus poussés.

J’ai vu plus haut que ca parlais de quota de pub, là aussi mdr. Sur youtube le ratio temps de pub / temps de vidéo est ptet 5 fois moindre qu’à la télé.

Enfin bon, le plus marrant dans tout ça, c’est d’être dans cette idéologie “anti-capitaliste” en utilisant adblock qui de base, est un truc capitaliste (vu la thune qu’ils font en monnayant leur whitelist).

Bref continue dans cet esprit, il faut des petits cons pour faire un monde !

Ben oui avant la pub sur internet il n’y avait pas de contenu… Ho wait si il y en avait.

Ne pas payer != ne pas contribuer. J’ai fait du fansub un long moment, on n’avait pas de pub sur nos fserv irc xD. Je dépose des modules maison pour les cms / frameworks, pas de pub, etc, etc…

A la télé il y a 5 min de pub max pour 30 min de contenu. Donc un ratio de ¹⁄₇. 4 pubs pour un article ça fait un ratio de ⁵⁄₁, donc bien plus grand.

 Ha ben oui utiliser adb+ c’est faire preuve d’anti capitalisme. LOL.

Maxtab a écrit :

Moi je veux bien, mais dans ce cas là, ceux qui bossent pour le web, vous acceptez de faire vos missions gratos alors? 

Internet est par essence collaboratif, mais beaucoup de choses, de services que tu utilises ne seraient pas existant si l’aspect financier n’était pas entré en jeu. Si des entreprises n’avaient pas commencé à placer leurs investissements là dessus.

Je bosse dans le web, aucune des applis pour lesquelles je bosse n’affichent de pub. (faut dire de la pub sur un site e commerce “sérieux” ou un backend sso ça ferait pas sérieux).

Fuinril a écrit :

Grave, c’est juste Google, ils ont pas du réfléchir…. 

Et puis c’est vrai que bloquer les vidéos pour les utilisateurs d’adblock ou affilié c’est tellement dur à faire….

Si c’est comme les sites qui “bloquent” à l’accès à ceux qui utilisent un bloqueur de pub, c’est très facilement contournable… Au jeu du chat et de la souris c’est généralement pas le site qui gagne.

kwiss a écrit :

Sauf que ton AdBlock fonctionne sur youtube parce que Google le veut bien. Il y a des moyens très simple de faire passer la pub video à travers AdBlock.

J’attend de voir ça.

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 12h28

dematbreizh a écrit :

On se retrouve ici dans un combat anti-pubs vs anti-paiement. C’est parfaitement stupide: YT nous donne le choix.

Que ceux qui acceptent de payer s’abonnent, que les autres gardent la pub ou ne regardent pas.

Tu oublis la tendance qui est contre la publicité et contre le payement.

tass_

Le 09/04/2015 à 12h28

animus a écrit :

On peut le tourner dans tous les sens, ceux qui utilisent Adblock sont justes hypocrites quand ils essaient de se justifier: si tu n’acceptes pas le business model de ce qu’on te vend et que tu estimes que ça ne vaut pas le coup, tu t’en détournes, point barre (Ou alors, je deteste le business model de la Fnac, je n’ai qu a rentrer par infraction et me servir dans leur rayons). 

Sauf que jusqu’à preuve du contraire utiliser adb+ n’est pas illégal, entrer par effraction,si. 

Utiliser adb+ c’est un peu comme zapper au moment des pubs à la tv, ou mieux couper le son et regarder ailleurs… Toujours pas illégal.

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 12h30

tass_ a écrit :

Sauf que jusqu’à preuve du contraire utiliser adb+ n’est pas illégal, entrer par effraction,si.

Utiliser adb+ c’est un peu comme zapper au moment des pubs à la tv, ou mieux couper le son et regarder ailleurs… Toujours pas illégal.

Le ministère de la relance a bien prend en compte ta remarque, ce sera intégré à macron II.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/04/2015 à 12h31

TaigaIV a écrit :

Vu que nous en sommes à échanger quelques conseils pointus, tu devrais devrais abandonner ton fork d’Adblock au profit d’une version écrites par des individus plus subtile. " />

Si tu préfères la version avec whitelist, c’est toi qui voit " />

Matutinal

Le 09/04/2015 à 12h33

Ah bin tiens je cherchais un adblock en mode balcklist, c’est ce que tu proposes ?

Khalev

Le 09/04/2015 à 12h35

aypierre a écrit :

Mdr.

Estime toi heureux que le modèle pub existe sur internet. Sans ça, tu n’aurai jamais accès au contenu que tu regarde, et qui te divertis.

Lol, la pub sur le Web c’est déjà dans un sous-ensemble réduit, alors sur Internet qui contient beaucoup plus que juste le web…

La pub sur le Web a permis de développer une activité particulière dans laquelle beaucoup de monde essaie de faire sa place, mais c’est loin d’être la seule utilité d’Internet.

Par exemple tu parles de divertissements, je suis sûr qu’ici il y en a pas mal où leur principal divertissement sur le net c’est des jeux en ligne : MMO, MOBA, FPS, RTS etc.

Ce n’est pas la pub qui finance les serveurs de Wow, de Lol, de SC2, de CS. (Évidemment ces jeux font de la pub, qui ramène des clients qui du coup paye et finance le jeux, mais l’argent ne provient pas d’agence de pub, il provient directement du consommateur final mais là c’est pour répondre à une problématique de communication, pas de financement).

Matutinal

Le 09/04/2015 à 12h37

Je me doutais que tu laisserais un avis, ça fait plaisir cette loyauté envers NXI ;) (eh les gars il a 1 000 000 d’abonnés Aypierre hein !)

Par contre on a pas eu ton avis sur le concept d’abonnements premium à Youtube.

Tu les considères comme envisageables ? viables ? obligatoires ? pour toi et tes abonnés.

Étant donné que ton public est plutôt jeune (sans offense) et a priori avec un pouvoir d’achat faible voire nul, la question se pose peut-être différemment pour toi…

ludo0851

Le 09/04/2015 à 12h37

tass_ a écrit :

Si c’est comme les sites qui “bloquent” à l’accès à ceux qui utilisent un bloqueur de pub, c’est très facilement contournable… Au jeu du chat et de la souris c’est généralement pas le site qui gagne.

Ah bon?!

J’ai essayé tout un tas de modules Tampermonkey sans trop de succès (notamment sur Clubc et jeuxvides.com)

Matutinal a écrit :

Je me doutais que tu laisserais un avis, ça fait plaisir cette loyauté envers NXI ;) (eh les gars il a 1 000 000 d’abonnés Aypierre hein !)

On est certain que c’est LE Aypierre?

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/04/2015 à 12h38

Matutinal a écrit :

Ah bin tiens je cherchais un adblock en mode balcklist, c’est ce que tu proposes ?

Oui, je voudrais un moyen simple de louer mon cerveau qui me permettrait de gagner des contenus tout en me donnant envie d’acheter des choses inutiles.

atomusk

Le 09/04/2015 à 12h38

tass_ a écrit :

Ben oui avant la pub sur internet il n’y avait pas de contenu… Ho wait si il y en avait.

Ne pas payer != ne pas contribuer. J’ai fait du fansub un long moment, on n’avait pas de pub sur nos fserv irc xD. Je dépose des modules maison pour les cms / frameworks, pas de pub, etc, etc…

A la télé il y a 5 min de pub max pour 30 min de contenu. Donc un ratio de ¹⁄₇. 4 pubs pour un article ça fait un ratio de ⁵⁄₁, donc bien plus grand.

Avant la pub sur internet ? tu parles d’arpanet ? ou du Cern ? " />

Parce que à l’époque en dehors des universités, ou entreprises, le hosting du “contenu” passait souvent par un prestataire qui “injectait” la pub dans ta page web " />

Apres la notion de “fansub” … dans le genre exemple foireux " />

TaigaIV

Le 09/04/2015 à 12h39

ActionFighter a écrit :

Si tu préfères la version avec whitelist, c’est toi qui voit " />

J’utilise Adblock Canevas mais il faut une imprimante, des ciseaux et du scotch.

anonyme_ba589e8ac9f0494df63f7c9b90643523

Le 09/04/2015 à 14h42

Je ne comprends vraiment pas la difficulté que représente ma phrase. Lorsque je dis aujourd’hui, cela ne signifie pas qu’avant la pub servait de bulletin d’information… La phrase doit être lu en entier :

“La publicité n’a qu’un seul but aujourd’hui, te faire acheter le produit en utilisant des mécanismes compulsifs.”

A la différence d’hier, la publicité utilise la science et notamment la psychologie pour faire acheter. Le mécanisme simpliste que j’ai donné avec mac do, va beaucoup plus loin que ça.

Avec le BIG DATA, on sait quels sont les commerces autour de vous, l’heure où vous sortez du boulot, si vous êtes végétariens ou pas, etc.

Tout ceci outrepasse largement ce qui se faisait hier, et est totalement intolérable du point de vue de la vie privée.

dematbreizh Abonné

Le 09/04/2015 à 14h43

Leynas a écrit :

mais si tu veux jouer à qui est-ce qui a la plus grosse

Leynas.

C’est moi qui ai la plus petite.

Mais j’abonde dans le sens de ton interlocuteur, sans fansub il y a des animes que je n’aurait jamais découverts (Gantz par exemple).

En me faisant l’avocat du diable j’ai détesté quand des sous-titreurs arrêtaient tout car l’anime en question avait une licence en France, car oui c’est arrivé. (Soul Eater par exemple il me semble).

Mais ces traductions avant import ont eu pour les allergiques comme moi au manga papier un effet promotionnel.

Je n’ai certes jamais acheté de DVD Naruto, Bleach ou One Piece, mais question figurines et jeux videos les studios n’ont pas tout perdu.

Bref je ne suis pas l’exemple idéal de légalité, mais oui, les équipes de fansub intègres et apportant de manière légale (puisque non-liciencié) un service existent.

Merci d’ailleurs à celles qui sous-titrent Dr Who, que je finis par acheter, mais elles me permettent de ne pas attendre 1 an avant de voir la dernière saison.

Gortix Lab

Le 09/04/2015 à 14h46

Pour ça, ya les legs, si le service correspond aux différentes attentes, les dons affluerons. Une fois encore, je ne vois où est le problème.

Des solutions existes; mais tout le monde veut quand même mettre de la publicité partout.

Le problème il est là.

Leynas

Le 09/04/2015 à 14h46

tass_ a écrit :

Des exemples s’il te plait, moi aussi je peux faire des affirmations en l’air hein. Donc non ça n’a pas commencé avec des séries connues. D’ailleurs fin ⁹⁰⁄₂₀₀₀ les séries connues en France à part les reliquats du Club Dorothée il n’y en avait pas. L’explosion du manga en France est venu après le (et grâce au) fansub.

Mais ce n’est pas différencié, ceux qui faisaient du fansub fin 90 en vhs l’ont fait sur internet début 2000. Par contre je parle du fansub sérieux, ie avant 2004. Pour la période post 2004 je te rejoints, il y a eu des milliers de teams qui faisaient les 5-10 séries connues. Mais pas avant.

Et à part faire de la pub pour ton pote qui tient un magasin de manga ça sert à quoi d’aller me dire de le voir ? T’es drôle xD

Ah bon, One Piece et Naruto ont été connus gràce au fansub. Décidément on en apprend des choses avec toi. J’imagine que Dragon Ball aussi, et puis même les seinen comme Berserk ou Gunnm. J’espère que t’en as d’autres des comme ça parce que visiblement t’as pas peur du ridicule.

Que ce soient les mêmes acteurs dans le processus ou non ne change rien à la différence de média et de la diffusion.

Décidément t’as du mal à suivre même ce que tu racontes, c’est toi qui me parles de connaître des gens dans les maisons d’édition et accessoirement sur les relations avec les fansubbers. Genre je t’ai donné que l’exemple d’un directeur de publication ce ne serait pas suffisant, bah tu vas voir mon pote et tu seras servi questions contacts, “histoire des relations tout à fait amicales entre les fansubbers” et “le développement du manga” en France.

Leynas.

gogo77

Le 09/04/2015 à 14h48

Ouais enfin là c’est assez radicale comme propos. Pour éviter ça il faudrait simplement interdire la pub sous toute forme. Parce que l’affiche pour la bouteille de heineken à dublin tu vas aussi la retrouver dans le prix de ta bière alors que le français il va pas aller regarder cette affiche là.

Bref je vois pas trop où tu veux en venir puisque ça n’arrivera jamais. A mois que tu souhaites avoir uniquement des pubs ultra ciblées qui t’intéresseront “forcément” ? T’en fais pas, tout les acteurs de la pub travaillent là dessus ;)

tass_

Le 09/04/2015 à 14h49

Leynas a écrit :

Ah bon, One Piece et Naruto ont été connus gràce au fansub. Décidément on en apprend des choses avec toi. J’imagine que Dragon Ball aussi, et puis même les seinen comme Berserk ou Gunnm. J’espère que t’en as d’autres des comme ça parce que visiblement t’as pas peur du ridicule.

Que ce soient les mêmes acteurs dans le processus ou non ne change rien à la différence de média et de la diffusion.

Décidément t’as du mal à suivre même ce que tu racontes, c’est toi qui me parles de connaître des gens dans les maisons d’édition et accessoirement sur les relations avec les fansubbers. Genre je t’ai donné que l’exemple d’un directeur de publication ce ne serait pas suffisant, bah tu vas voir mon pote et tu seras servi questions contacts, “histoire des relations tout à fait amicales entre les fansubbers” et “le développement du manga” en France.

Leynas.

Où ai je dit ça ? Je parle d’avant 2004, donc bien avant One Piece et Naruto hein. Fansuber des séries à succès est débile bien sûr. Je n’ai jamais dit le contraire. Mais je parlais de fansub sérieux.

Désolé je vais pas faire 800kms pour parler avec un de tes potes, vu ta totale méconnaissance du milieu et de ce dont tu parles, c’est même pas sûr qu’il te connaisse xD

Leynas

Le 09/04/2015 à 14h51

J’ai besoin de répéter ?

Licencié ou non en France, les oeuvres sont protégées, et le fansub est dès lors illégal.

Sinon le fait que tu aies découvert Gantz gràce au fansub, tu veux que je te dise quoi à part que perso j’ai pas eu besoin du fansub pour ça et que du coup on s’en fiche un peu de comment un tel a vraiment découvert telle série dans la mesure où ce n’est pas forcément pertinent quant à son évolution commerciale ?

Au passage pour Dr. Who, au hasard, tu connais France 4 ?

Leynas.

tass_

Le 09/04/2015 à 14h51

Leynas a écrit :

Ah bon, One Piece et Naruto ont été connus gràce au fansub. Décidément on en apprend des choses avec toi. J’imagine que Dragon Ball aussi, et puis même les seinen comme Berserk ou Gunnm. J’espère que t’en as d’autres des comme ça parce que visiblement t’as pas peur du ridicule. 

Que ce soient les mêmes acteurs dans le processus ou non ne change rien à la différence de média et de la diffusion. 

Décidément t’as du mal à suivre même ce que tu racontes, c’est toi qui me parles de connaître des gens dans les maisons d’édition et accessoirement sur les relations avec les fansubbers. Genre je t’ai donné que l’exemple d’un directeur de publication ce ne serait pas suffisant, bah tu vas voir mon pote et tu seras servi questions contacts, “histoire des relations tout à fait amicales entre les fansubbers” et “le développement du manga” en France. 

Leynas.

Où ai je dit ça ? Je parle d’avant 2004, donc bien avant One Piece et Naruto hein. Fansuber des séries à succès est débile bien sûr. Je n’ai jamais dit le contraire. Mais je parlais de fansub sérieux. 2) Désolé je vais pas faire 800kms pour parler avec un de tes potes, vu ta totale méconnaissance du milieu et de ce dont tu parles, c’est même pas sûr qu’il te connaisse xD

 gogo77 a écrit :

Ouais enfin là c’est assez radicale comme propos. Pour éviter ça il faudrait simplement interdire la pub sous toute forme. Parce que l’affiche pour la bouteille de heineken à dublin tu vas aussi la retrouver dans le prix de ta bière alors que le français il va pas aller regarder cette affiche là.

Bref je vois pas trop où tu veux en venir puisque ça n’arrivera jamais. A mois que tu souhaites avoir uniquement des pubs ultra ciblées qui t’intéresseront “forcément” ? T’en fais pas, tout les acteurs de la pub travaillent là dessus ;)

Bien sûr que c’est radical, et ? Ca n’enlève pas que ça soit vrai (aussi bien pour la chaîne youtube que pour l’afficher à Dublin). 

Et bien sûr qu’il faudrait supprimer la pub, que cela n’arrive jamais dans le modèle de société est une chose, ça n’enlève rien au fait que ça serait bénéfique pour le consommateur.

Khalev

Le 09/04/2015 à 14h53

Hildegarde a écrit :

L’internet est une immense poubelle de publicité généralisée ou chacun veut sa part du gâteau.

Sors de l’Internet populaire.

Chez moi les applis Android sont gratuites, sans pubs, ne demandent pas de permissions abusives (voir pas de permissions du tout) et ne demande pas d’avoir de compte Google pour être utilisée. J’ai de quoi lire pendant facilement 200 ans dans des formats ouverts et sans DRM.

Vu que j’ai la chance d’avoir un bon salaire j’en profite pour faire des dons aux gens derrière pour leur permettre de continuer leur taff et permettre à ceux qui ne peuvent pas se le permettre de profiter tout de même de ces contenus.

Bon c’est vrai que tout n’est pas aussi bien intégré que gmail/youtube/picasa/drive/chrome/play/windows/MacOS et que parfois il faut suivre un tutorial de 1-2 page(s) pour installer un truc.

Mais bon rien d’insurmontable (même si je ne cracherai pas sur plus de facilité d’utilisation et d’intégration des divers outils et que j’encourage donc les projets allant dans ce sens).

Leynas

Le 09/04/2015 à 14h54

tass_ a écrit :

Où ai je dit ça ? Je parle d’avant 2004, donc bien avant One Piece et Naruto hein. Fansuber des séries à succès est débile bien sûr. Je n’ai jamais dit le contraire. Mais je parlais de fansub sérieux.

Désolé je vais pas faire 800kms pour parler avec un de tes potes, vu ta totale méconnaissance du milieu et de ce dont tu parles, c’est même pas sûr qu’il te connaisse xD

Avant 2004 donc avant One Piece et Naruto… oui je répète mais c’est juste pour te laisser assimiler ta bêtise.

C’est un peu comme si je disais “Avant 1950 donc avant la seconde guerre mondiale”.

De la part d’un mec qui prétend que c’est son interlocuteur qui ne sait pas de quoi il parle et qui ne connaît pas le milieu, j’apprécie beaucoup.

Leynas.

dematbreizh Abonné

Le 09/04/2015 à 14h55

Leynas a écrit :

Au passage pour Dr. Who, au hasard, tu connais France 4 ?

Leynas.

“J’ai besoin de répéter ?”

Relis-moi: j’ai dis 1 an

tass_

Le 09/04/2015 à 14h57

Leynas a écrit :

du coup on s’en fiche un peu de comment un tel a vraiment découvert telle série dans la mesure où ce n’est pas forcément pertinent quant à son évolution commerciale ?

Bien sûr les maisons d’édition n’ont jamais regardé le succès de tel ou tel anime en fansub avant de licencier ou pas… Noooon jamais.

Arrête d’étaler ton ignorance stp, ça en devient ridicule.

ludo0851

Le 09/04/2015 à 14h58

Je valide!

Je suis l’activité fansub depuis plus de 10ans et concrètement sur les sites de teams de fansub, et même sur certains gros sites, on ne trouve que des séries non-licenciées. Et les séries dont la licence est acquise ne sont pas fansubbées et introuvables sur le net (ah…la dernière saison de Shakugan no shana jamais sortie en DVD malgré la licence)

En ce qui concerne des séries licenciées, pour sûr on en trouve, mais uniquement sur des sites de torrents ou DDL on trouve des films, des jeux et des mp3.

Après, le fansub reste illégal mais il y a toujours eu tolérance et les teams de fansub sont réglos en retirant leurs releases sitôt la licence acquise.

Je pense et constate que le fansub a incité les éditeurs à sortir des animes inespérés et voir plus loin que les DBZ, Bleach et Naruto.

Et en ce qui me concerne si la série existe en DVD je l’achète…là encore c’est plus le message incitatif des teams de fansub qui me convainc que le message repressif sur le piratage. Par contre j’ai du mal avec le démat en mode Pay to Watch sans DL possible (dans ce cas, tant pis je fais sans)

Leynas

Le 09/04/2015 à 14h58

dematbreizh a écrit :

“J’ai besoin de répéter ?”

Relis-moi: j’ai dis 1 an

J’ai bien lu la première fois, la conclusion est donc simple : tu ne connais pas France 4.

Leynas.

dematbreizh Abonné

Le 09/04/2015 à 14h58

Leynas a écrit :

Ah bon, One Piece et Naruto ont été connus gràce au fansub. Décidément on en apprend des choses avec toi. J’imagine que Dragon Ball aussi, et puis même les seinen comme Berserk ou Gunnm. J’espère que t’en as d’autres des comme ça parce que visiblement t’as pas peur du ridicule.

Leynas.

J’ai découvert OP grace au fansub.

J’ai découvert Naruto grace à winamp.

J’ai découvert Dragon Ball grace à des divx sur CD.

Donc argument ridicule, pas sûr.

gogo77

Le 09/04/2015 à 14h59

Dams20 a écrit :

Pour ça, ya les legs, si le service correspond aux différentes attentes, les dons affluerons. Une fois encore, je ne vois où est le problème.

Des solutions existes; mais tout le monde veut quand même mettre de la publicité partout.

Le problème il est là.

Parce qu’il ne faut pas se leurrer, compter sur les dons c’est compliqué. T’as beau proposé un truc super, si t’attends que les personnes donnent volontairement et régulièrement, tu peux courir. Surtout que ça dépend de public que tu touches. Quand ce sont des jeunes fauchés tu crois vraiment que tu vas avoir beaucoup de dons? La pub a longtemps permis aux sites de générer des rentrées d’argent régulières relativement prévisibles et fiables, ce qui est loin d’être le cas avec les dons. Regarde un gros sites comme wikipedia qui est obligé de faire régulièrement des campagnes d’appel aux dons en jaune flashy sur la moitié de l’écran pour pas couler. Et pourtant difficile de dire que leur activité est inutile ou ne plaît pas. Quand t’as 10 personnes qui viennent sur ton site c’est facile de dire que tu vas supporter les coûts toi même…

Je ne suis pas un fan de pub et je trouve ça détestable quand les sites en abusent, mais ça me choque pas que ce soit un moyen de se financer.

Orphee

Le 10/04/2015 à 04h41

Sans le contenu initial de mon message, je vais avoir du mal à te répondre, auquel de mes messages fais tu référence ?

ludo0851

Le 10/04/2015 à 07h23

Oui, JDG et Cie sont plus des (très) grosses PME qui sont quand même restées dans l’authenticité alors que, amha, Cyprien et Norman sont plus dans le calculé.

Après il est clair que pour tous ceux qui ont été cités vivent de leur activité sur YT, donc…

Mais sinon il est clair qu’on trouve du très bon contenu (perso, j’aime bien les chaines à vocation pédagogique, e-penser, axolot, mickael launay, revues du monde,…) sur des plus petites chaines

Tepec

Le 10/04/2015 à 08h12

tass_ a écrit :

Sauf que jusqu’à preuve du contraire utiliser adb+ n’est pas illégal, entrer par effraction,si.

Utiliser adb+ c’est un peu comme zapper au moment des pubs à la tv, ou mieux couper le son et regarder ailleurs… Toujours pas illégal.

" />

TaigaIV a écrit :

Le ministère de la relance a bien prend pris en compte ta remarque, ce sera intégré à macron II.

" />

Voilà, ceci était un commentaire utile. Si.

Orphee

Le 10/04/2015 à 08h34

Mithrill a écrit :

C’est vrai que ce nouveau système de quote est bien moins intuitif et pratique qu’avant.

Il faut cliquer sur ton “pseudo à écrit” cité dans son message, pour savoir à quoi il fait référence.

Autrement dit à :

Ok, donc il lit bien ce qui l’intéresse et non le reste.

S’il prend la peine de relire l’intégralité de mes messages de cette discussion, il verra que je suis abonné à PCI, même si je ne l’expose pas à la gueule des autres.

tass_

Le 10/04/2015 à 08h42

Leynas a écrit :

Tu fais quand même plusieurs raccourcis foireux.

Je n’ai pas dit que les maisons d’édition licenciaient ou non un anime, ou un manga pour l’édition papier, selon que celui-ci a du succès ou non en fansub ou scantrad. En fait c’est même ridicule puisque les séries qui ont le plus de succès en scantrad et en fansub sont des séries qui curieusement sont déjà licenciées (One Piece, Bleach, l’Attaque des Titans… ). Sans parler des animes qui ont du succès sans que le fansub y soit pour quelque chose : pour prendre d’autres exemples que ce que j’ai donné précédemment y a pokémon, FMA ou Détective Conan. Sans parler des nombreuses séries papier qui sortent en France sans que leur succès ne soit annoncé par une vague fantastique au niveau scantrad, notamment au niveau des seinen.

Donc on arrête la ganja deux minutes, comme je le disais tu peux aller demander au directeur de publication de chez Glénat mais t’auras la même chose chez Ki-Oon qui se battait avec Taifu pour avoir Ubel Blatt avant le moindre succès en scantrad (je comprends, ça a moins de 13 ans donc tu pouvais pas savoir) : même s’il arrive aux éditeurs d’observer le phénomène des contrefaçons pour se faire un avis, celui-ci n’est pas nécessairement déterminant. Le principal c’est le succès au Japon, ou le fait que l’auteur ou dessinateur soit connu. Y a pas besoin de scantrad pour qu’une série au dessin de Takeshi Obata soit publiée en France ou encore un manga d’Urasawa.

Concrètement s’ils se basaient systématiquement sur les contrefaçons et celles qui ont du succès t’aurais nettement moins de séries licenciées.

Au passage, pour parler de l’essor d’un manga en France, c’est bien aussi de parler de sa version papier quand il y en a une et surtout quand elle arrive environ 3 ans avant l’anime (coucou One Piece).

J’ai parlé du fait de découvrir une série. Pas du fait de l’apprécier suffisamment pour la suivre. Bon par exemple quand j’ai découvert cette daube d’Attaque des Titans j’ai donc trouvé ça moisi et je n’ai pas franchement compris ce que tout le monde pouvait y trouver de formidable (j’anticipe l’argument succès fansub : demande à wakanim). Quelque soit mon moyen de découverte, ça ne change donc rien au fait que je lise, regarde ou non régulièrement l’Attaque des Titans.

Ce n’est pas parce qu’une personne aime une série que celle-ci a du succès. Bon par exemple j’adore Lady Snowblood et les oeuvres d’Hirata et je vois pas trop le gros succès que ce soit en scantrad ou sur les versions licenciées en France avec les éditeurs qui n’ont pas agit en fonction du succès contrefaçon en question.

Depuis que je lis des manga j’ai du découvrir à peu près deux séries gràce au scantrad/fansub. Je pense qu’on peut raisonnablement se dire que la manière dont je découvre mes séries n’a du coup pas franchement d’impact sur leur évolution commerciale.

Leynas.

En fait tu ne sais pas lire, ça doit être ça. Ou alors tu es trop jeune pour avoir connu la période dont je parle.

Je n’ai jamais dit que TOUTES les séries licenciées en France l’étaient uniquement grâce au fansub. Bien sûr que tout un tas d’autres paramètres jouent. Et bien sûr que pour les plus connues ce n’est pas le cas. Pas besoin de fansub pour licencier One Piece et les autres shonen à succès, faudrait être idiot pour soutenir le contraire.

Ne parle pas de FMA ou Détective Conan et encore moins de pokemon non plus… Il faut vraiment être de mauvaise foi pour croire que je parlais de ceux là. 

Et encore une fois je parle d’avant 2004, date de la première demande de retrait d’une série licenciée reçue par une team de fansub  française. 

Encore une fois tu me parles d’un block buster récent… A croire que tu ne connais que ça. Moi je te parle de Wolf’s Rain par exemple ou de  Kase Makase (jamais licencié en France).

Et ? Ai je dit le contraire ? J’aime surtout des séries qui n’ont pas de succès… Encore une fois je n’ai jamais dit que c’était systématique ou prioritaire. 

En même temps vu que tu ne cites que des block-busters ultra connus, le contraire aurait été étonnant.

 

tass_

Le 10/04/2015 à 09h25

Leynas a écrit :

 Bon ben même des conventions de province comme Anim’Est ont pas attendu que le scantrad et le fansub se répandent sur le net pour exister. 

Première édition d’Anim’Est : 2003, soit 1-2 ans APRES l’explosion du fansub et du scantrad…

balmaresco

Le 10/04/2015 à 09h48

Youtube de vaseline" />

Dicé Abonné

Le 10/04/2015 à 09h54

Sedna a écrit :

et si les bloqueurs de pubs n’existaient pas, vous auriez fait comment ?

j’ai commencé a bloquer les pub en modifiant le css. " />

Orphee

Le 10/04/2015 à 10h02

C’est surtout une question con de sa part, ça n’existait pas avant que quelqu’un ne le créer…

Et si ce quelqu’un l’a fait, c’est qu’il en avait besoin/envie… Et vu l’engouement pour cet outils, il faut croire que beaucoup, beaucoup, vraiment beaucoup de gens trouvent ça très pratique, voir indispensable…

Et le fichier “hosts” ça fonctionne aussi… donc bon…

Leynas

Le 10/04/2015 à 10h23

Merci d’abord pour ton article wikipedia et ton site qui ne m’apprennent pas grand chose. Sauf le commentaire magnifique effectivement sur l’étonnement des auteurs japonais. Euh, genre t’as l’impression que l’auteur de Ken le Survivant ou même celui de Manhole c’est des gens connus gràce au scantrad et pas du tout gràce au fait qu’ils ont des oeuvres licenciées en France ?

Faut vraiment avoir fumé un gros pet pour croire que les mangakas invités à Japan Expo sont inconnus du monde de l’édition française.

Quant à ton histoire sur les fansubbers qui se sont appropriés la satisfaction d’une demande existante via Internet, surprise, je suis tout à fait d’accord avec toi. Le fait que les producteurs ne s’adaptent pas ou aient mis beaucoup de temps à le faire, qu’ils aient pris une position archaïque, c’est évident.

Mais ça ne change pas ce que je dis sur le fond. Y a des démarches que je trouve honnêtes, voire géniale comme celle de wakanim qui va dans le bon sens, comme celle des organisateurs de convention (hors machine japan expo) et dont je fais accessoirement partie (merci pour ta superbe analyse du public qu’on y retrouve hein), et à côte une démarche qui est peut-être tout aussi passionnée mais qui n’a même pas la démarche de demander l’accord à un auteur pour distribuer son oeuvre.

Au bout d’un moment faudrait aussi comprendre qu’un certain nombre d’éditeurs, et pas que wakanim, mais aussi imho, taifu, ou des grosses maisons comme Glénat c’est aussi une bonne paire de passionnés qui cherchent à partager des oeuvres tout autant que tes fansubbers. Sauf que eux ils ne trichent pas.

tass_ a écrit :

En fait tu ne sais pas lire, ça doit être ça. Ou alors tu es trop jeune pour avoir connu la période dont je parle.

Je n’ai jamais dit que TOUTES les séries licenciées en France l’étaient uniquement grâce au fansub. Bien sûr que tout un tas d’autres paramètres jouent. Et bien sûr que pour les plus connues ce n’est pas le cas. Pas besoin de fansub pour licencier One Piece et les autres shonen à succès, faudrait être idiot pour soutenir le contraire.

Ne parle pas de FMA ou Détective Conan et encore moins de pokemon non plus… Il faut vraiment être de mauvaise foi pour croire que je parlais de ceux là.

Et encore une fois je parle d’avant 2004, date de la première demande de retrait d’une série licenciée reçue par une team de fansub française.

Je reprenais la phrase précédente avec une logique foireuse que tu avais voulu attribuer à mes propos, pour rappel, parce que tu as visiblement toujours du mal à suivre.

C’est pas que pour les plus connues, ça marche pour les autres aussi et faut zapper les deux tiers de mon message pour croire que je ne parle que de séries connues.

Puis bon c’est quand même curieux que tu t’accroches à ta date de 2004 autant quand je t’ai parlé plusieurs fois d’animes et manga antérieurs.

Encore une fois tu me parles d’un block buster récent… A croire que tu ne connais que ça. Moi je te parle de Wolf’s Rain par exemple ou de Kase Makase (jamais licencié en France).

Quand tu essayes des trucs comme “à croire que tu ne connais que des blockbusters”, ce serait bien que tu prêtes attention aux messages en entier. Non parce que me dire ça juste avant que je cite Hirata, tu as juste l’air ridicule.

Puis me citer Wolf’s Rain ensuite, bon, dans le genre exemple pourri ça se pose. D’abord Wolf’s Rain c’est pas franchement inconnu, c’est seulement 2003 au Japon (paye ton “je te parle de ce qui se passe avant 2004 en France”), et ça a été édité plutôt rapidement en France par une filiale de Bandai qui a fermé ses portes officiellement à cause du fansub (et je pense que ce n’est pas qu’officiel). Puis comme c’est les mecs qui distribuaient Nicky Larson et d’autres séries assez tôt sur les chaînes genre Game One, donc pas trop le genre à faire en fonction des fansubbers. Au passage ça me fait personnellement bien chier parce que je suis plutôt fan de Wolf’s Rain.

Bref, dans tes propos tu me cites une série pas méconnue lié à un éditeur qui a coulé à cause du fansub et une autre qui n’a jamais été licenciée. C’est vraiment une success story le fansub y a pas à dire…

En même temps vu que tu ne cites que des block-busters ultra connus, le contraire aurait été étonnant.

J’ai vraiment besoin de répondre à ça ou tu arriveras à trouver tout seul à quel point c’est con ?

Leynas.

Leynas

Le 10/04/2015 à 10h37

Oui, tout à fait.

Sauf que ça a explosé après avec les blockbusters shonen Naruto, Bleach et One Piece (c’est marrant comme d’un seul coup tu oublies ton matraquage de 2004).

Y avait assez peu de monde pour lire du scantrad et regarder du fansub à cette époque-là. Déjà y a un truc simple, c’est qu’en 2003 les gens en France tournaient le plus souvent au 56k, quand ils avaient Internet puisqu’en 2003 t’avais même pas 40% des foyers avec une connexion. Dans le staff de l’époque, leur connaissance de la culture manga et japanimation ne venait d’ailleurs pas franchement de là.

J’aime bien ta volonté de réécrire les années 2000 mais c’est un peu voyant quand même.

Leynas.

aypierre

Le 10/04/2015 à 10h40

sephirostoy a écrit :

Est-ce pour autant que l’on doit prendre la pub pour acquise ? Ne pas broncher par son envahissement / omniprésence ?

Alors certes, elle arrange les acteurs du web pour les aider financièrement, tout en étant totalement transparent pour les visiteurs, et tant mieux si les choses fonctionnent ainsi (bien que je trouve assez malsain que les publicitaires puissent brasser autant de pognon).

Mais quand elle s’interpose devant le contenu que tu es venu voir, j’appelle ça de la nuisance et c’est d’autant plus vrai sur Youtube (tout comme ça l’est dans ce média préhistorique qu’est la TV).

Autant sur certains sites, ça ne me dérange pas de laisser la pub s’afficher tant qu’elle ne dérange pas, pour les autres c’est adblock et autres bloqueurs de pub.

De la nuisance ? 30s de pub pour 30min de vidéo ? Vraiment ?

 

tass_ a écrit :

A la télé il y a 5 min de pub max pour 30 min de contenu. Donc un ratio de ¹⁄₇. 4 pubs pour un article ça fait un ratio de ⁵⁄₁, donc bien plus grand. 

A la télé c’est 12min / heure sur une moyenne quotidienne (cette précision est importante, car t’as peu de pub la nuit, et c’est récupéré le soir pendant les heures de grande écoute. + Les “fausse pub” (le sponsoring, comme la météo etc…) ne sont pas compté dans cette limite).

Sur YT c’est 4min30 / heure max sur les vidéos (pour les pub non skipables).

Voilà.

Leynas

Le 10/04/2015 à 12h52

Au fait je veux bien que tu contredises mon argumentaire, mais si c’est pour dire que Wakanim a rendu légal le fansub, je pense que tu peux passer ton chemin. Ça n’a tout simplement pas de sens. Genre Netflix c’est du fandoublage légal pour Better Call Saul tant qu’on y est ?

Et sinon il va falloir m’expliquer où j’ai parlé spécifiquement de qualité concernant Wakanim.

Leynas.

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