Steam : Valve instaure un minimum de dépense pour débloquer toutes ses fonctions
Les consoleux vont pouvoir se moquer pendant 10 bonnes minutes
Le 20 avril 2015 à 09h00
3 min
Logiciel
Logiciel
Valve vient de mettre en place de nouvelles limitations pour les propriétaires des comptes Steam les moins garnis. Désormais, les joueurs devront dépenser un minimum de 5 dollars dans la boutique de Steam avant d'accéder à certaines fonctionnalités, comme la capacité de voter pour des projets Greenlight ou de rejoindre des conversations de groupe.
Depuis ce week-end, il faut avoir mis la main à la poche pour profiter de toutes les fonctionnalités de Steam. Dans le but de « protéger [ses] clients de ceux qui abusent de Steam pour des activités comme le spamming et le phishing », Valve a décidé de restreindre certains avantages de sa plateforme aux personnes qui n'y ont pas investi au minimum 5 dollars (avec effet rétroactif).
Les joueurs qui n'ont pas atteint ce seuil de dépenses ne pourront donc pas profiter de certaines fonctionnalités de la plateforme dont la possibilité :
- D'envoyer des invitations en tant qu'ami
- D'ouvrir d'un chat de groupe
- De voter sur Greenlight, Steam Reviews et sur les objets du Workshop
- D'utiliser le Steam Market
- De poster fréquemment sur les forums Steam
- De faire monter le niveau de leur profil Steam au-delà de zéro
- De collecter des cartes à échanger
- De publier des objets sur Workshop et de poster des messages sur ses forums
- D'accéder à l'API Web de Steam
- D'utiliser le chat via navigateur ou mobile
Pour débloquer l'accès à ces fonctionnalités, les joueurs devront impérativement dépenser l'équivalent de 5 dollars dans la boutique de Steam, et uniquement dans celle-ci. En effet, l'activation d'un jeu en version boîte ou d'une clé CD achetée chez un revendeur tiers ne permettra pas de profiter d'un accès complet à la plateforme, tout comme l'installation de jeux free-to-play, de jeux en démonstration ou disponibles gratuitement le temps d'un week-end. Même constat pour l'activation de clés CD obtenues en bundle avec du matériel informatique ou la réception d'un cadeau Steam de la part d'un ami.
Seules options valables : l'achat d'un ou plusieurs jeux ou l'ajout de 5 dollars sur votre porte-monnaie Steam. L'ajout d'une carte prépayée au compte est également accepté. Sachez enfin que dans le cas où vous décideriez de faire opposition sur votre paiement de 5 dollars, l'accès aux fonctionnalités débloquées vous sera révoqué, ce jusqu'à ce que le total dépensé sur votre compte franchisse à nouveau ce plancher. Quant aux remboursements effectués par Valve sur votre portefeuille Steam, (dans le cas de l'annulation d'une précommande par exemple) ils ne modifient pas le total dépensé.
Commentaires (259)
Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.
Déjà abonné ? Se connecter
Abonnez-vousLe 20/04/2015 à 09h44
J’suis plutôt safe aussi
">
Le 20/04/2015 à 09h45
Le 20/04/2015 à 09h47
Tiens, moi qui ait toujours cru que Steam était arrivé avec HL² (le moment où j’ai ouvert mon compte Steam), je découvre qu’en fait ça existait déjà avant.
" />
Moi qui pensait être un daron de Steam avec mes 10 ans d’ancienneté, en fait il y a des ancêtres avant moi !
Le 20/04/2015 à 09h47
Bien sûr que ça évite les trolls. Tu t’es jamais fait spammer ou insulter en chat ou en MP par des mecs inscrits depuis 2h qui veulent te vendre des jeux ou des trucs sur le workshop?
Le 20/04/2015 à 09h49
Le 20/04/2015 à 09h49
Tu en connais toi des gens qui voudrait aller poster sur les forums steam sans avoir steam?
Arrete la mauvaise fois 2 minutes, un joueur PC qui a steam sans jamais avoir mit 5€ dessus, ça ne devait déjà pas exister. Sauf chez les Russes.
Le 20/04/2015 à 09h50
C’est une bonne chose, par contre, dommage de ne pas comptabiliser les versions boîtes. Autant je me dis que l’on peut “frauder” avec un indie bundle acheté à 1\( qui aura une valeur plus grande sur Steam autant la version boîte d'un jeu est parfois en dessous du prix Steam, certes, mais uniquement lorsque la sortie est récente et dans ce cas là, le prix reste bien au dessus des 5\).
Le 20/04/2015 à 09h51
Le 20/04/2015 à 09h52
Le 20/04/2015 à 09h52
Le 20/04/2015 à 09h53
Je doit pas capter un truc. Si l’utilisateur a pas dépensé 5 dollars, il pourra pas accéder au “Steam Market”.
" />
Le premier user fera comment pour acheter son premier jeux alors
Le 20/04/2015 à 09h53
Steam est arrivé avec CS je crois, juste au début pour servir de server browser.
10 ans pour moi aussi, t’ain ce coups de vieux…
Le 20/04/2015 à 09h54
Je connais une personne qui n’a qu’un seul jeu, reçu en cadeau. C’est une mauvaise nouvelle pour lui :/
On trouve les cartes Steam prépayées partout ?
Le 20/04/2015 à 09h54
Moi ça va, toi par contre j’ai des doutes. Ce filtre n’inclu pas que les titres en soldes ;)
Le 20/04/2015 à 09h55
Le 20/04/2015 à 09h55
5,99€
On peut même descendre à 5,49€. Bon par contre, il y a un paquet de jeu à 4,99€ qui ne doivent pas être suffisant.
Et c’est hors-solde comme le lien de Groove, je vois pas pourquoi tu t’énerves, il y en a des containers entiers des jeux à 5€ sur Steam… :s
Le 20/04/2015 à 10h49
Oui et non, seules les fonctions d’interactions (avec la communauté) sur Steam sont limités, mais le jeu reste en lui même pleinement fonctionnel.
Le 20/04/2015 à 10h51
Le 20/04/2015 à 10h51
Le 20/04/2015 à 10h59
Je suis loin de vous, spèce de dépensiers !
https://steamdb.info/calculator/76561197970865117/?cc=de
Par contre, compte créé en novembre 2004, presque 11 ans… Ca ne nous rajeunit pas tout ça…
Et c’est marrant ces stats… On voit que j’ai passé un peu trop de temps sur tf2 moi :p
Le 20/04/2015 à 11h01
Sachant que les cartes prépayées sont comptabilisées et qu’elles permettent de rester anonyme, je dirais que non. Bien pratique d’ailleurs ces petites choses.
Le 20/04/2015 à 11h01
Le 20/04/2015 à 11h05
Pourtant l’article précise que c’est rétroactif ! Bizarre.
Le 20/04/2015 à 11h05
Non je ne crois pas, mais au moins je saurai lui dire s’il me pose la question.
Le 20/04/2015 à 11h06
Petite question au passage, est-ce qu’il y a moyen de faire un profil full privé ? Parce qu’il y a toujours des informations qui fuitent : dernière connexion, dernier jeu joué, etc.
Le 20/04/2015 à 11h11
Le 20/04/2015 à 11h28
Petits joueurs
" />
Et encore j’ai rien acheté en 6 mois, avec le partage familial.
Le 20/04/2015 à 11h37
Le Steam Market c’est le marché de la communauté pour acheter / vendre des cartes, etc.
Le 20/04/2015 à 11h41
C’était pour gérer les màj de CS et par extension tous ce qui se rapportait à HL1 (pour se passer de WON de Sierra).
En beta en 2002, sortie officiellement en septembre 2003.
Le 20/04/2015 à 11h50
Petit joueur
https://steamdb.info/calculator/76561197991796659/?cc=de
Le 20/04/2015 à 11h51
si ça se trouve, c’est la première étape.
" />
" />
ensuite ils diront que faut dépenser un minimum de 5£ par an pour garder les fonctions actives …
Le 20/04/2015 à 11h53
Vu le nombre de jeux que je possède, j’ai dépassé cette étape depuis trèèèès longtemps.
" />
Le 20/04/2015 à 14h36
C’est vrai que ça va etre bien en effet pour les vagues de comptes lvl 0 et tout ( perso je reçois entre 1 et 5 invits par jour de ce genre de m
" />e.
" />
Et comme toi je suis à l’abri avec plus de 3600 euros de jeux sur mon compte
Le 20/04/2015 à 14h43
5€/$ dans l’année
" />
L’accès au market est sinon désactivé jusqu’à ce que les conditions sont de nouveaux remplies
Le 20/04/2015 à 14h44
C’est trop has been, maintenant, on tweet
" />
Le 20/04/2015 à 14h45
Je vois pas en quoi ça lutte contre les smurfs 
" />.
Même si j’aimerai une vraie mesure contre eux.
Le 20/04/2015 à 14h50
Je peux le finir encore facilement celui-là. Les algues, c’est un coup à prendre, ‘y a moyen de terminer en ne prenant pas trop de dégâts. ^^’
" />
Le jeu devient vraiment galère après quand il faut se battre contre le clone de Leonardo et ensuite l’espèce de robot en jet-pack qui envoie des missiles téléguidés. Rien que pour y arriver, c’est chaud, et si jamais tu passes, il te reste plus grand chose. (la suite étant encore plus hardcore)
Le 20/04/2015 à 14h53
logo steam ? pas sur les boites pour lesquelles je me suis fait piéger… c’était au “debut” des versions boites physiques en mode steam only. ca a peut etre changé depuis.
Le 20/04/2015 à 15h03
Le 20/04/2015 à 15h07
Le 20/04/2015 à 15h10
Le 20/04/2015 à 15h12
Ben moi steam c’est le truc dont je me passerais bien qui se lance quand je lance un jeu, tout ça pour avoir des récompenses à 2 balles dont je n’ai rien à faire quand j’ai accompli telle ou telle action (wouha, j’ai tué 30 mecs, trop la classe… ha mais de toute façon pour finir la mission fallait tuer 30 mecs… ha donc en fait, suffit de jouer pour avoir la “récompense” qui ne sert juste qu’à faire celui qui pisse le plus loin quoi : car à part flatter l’égo de certains, ça ne sert strictement à rien).
" /> quand lancer un jeu n’avait pas besoin de lancer une plate-forme en amont.
Enfin bref, c’était mieux avant
Parce que quand je veux jouer à un jeu et qu’en fait je ne peux pas parce qu’il y a une màj Origine ou Steam : ça me gonfle! En plus de m’ouvrir tout un tas de fenêtre de pub et de me prendre des ressources de ma machine.
Alors ok pour la plate-forme de vente, mais faudrait pas avoir à la lancer quand tu joues à un jeu.
Le 20/04/2015 à 15h14
Rofl je fais pitié à côté de vous : Mais bon, Octobre 2003 !
Le 20/04/2015 à 15h30
Comme Lara qui tue un cerf et que pour manger le lendemain, il lui faut encore tuer, elle pourrait stocker sa viande. Je la vois mal bouffer à elle seule un cerf, même pendant une journée
" /> (avec une bonne bouteille de vin ce serait meilleur)(ou trouver des épices)
" />
Le 20/04/2015 à 15h32
C’est vrai, j’avais zappé la notion de par année.
Mais cela confirme que DownThemAll disait de la merde.
Le 20/04/2015 à 15h36
Le 20/04/2015 à 15h38
Le 20/04/2015 à 15h38
Non, cela n’a pas changé, trouve nous un jeu sans le logo steam ou la précision de la nécessité d’utiliser steam.
Elle a toujours été présente sur tous les jeux utilisant steam vendus en version boite en France. Au minimum sous la forme d’un bandeau noir au bas de la boite au dos.
Je te met au défi de trouver le moindre cas qui confirmerait tes propos.
Les seuls jeux ou cela n’a pas été le cas, ce sont les jeux non steamworks au départ qui le sont devenus suite à la fermeture de GFWL dont on peux encore trouver de vieilles boites.
Le 20/04/2015 à 15h38
Je pense aussi qu’ils ont raison de faire ça.
Le 20/04/2015 à 15h48
Vu la quantité d’invits de spam/scam et de liens vérolés qui sont balancés de plus en plus souvent, ils ont totalement raison.
Ils sont en train de rajouter la possibilité d’utiliser un authenticator et c’est une putain de bonne nouvelle. Depuis le temps, ils devraient même mettre l’obtention de code de connexion par SMS tellement ils ont de retard niveau sécurité.
Le 20/04/2015 à 15h52
j’avoue que c’est un peu plus facile pour moi qui suis aux zetazuni en ce moment
" />
Le 20/04/2015 à 15h54
Les cartes steam, on en trouve dans pas mal de magasins et grandes surfaces.
Genre, y’en a à Auchan et Carrefour par exemple
Le 20/04/2015 à 15h58
Le 20/04/2015 à 16h22
Le 20/04/2015 à 16h26
Et les allemands n’appelaient pas ça un génocide, il y 70 ans…
" />
C’est tout pour moi, merci, bonsoir !
Le 20/04/2015 à 16h35
Loupé, le jeu n’était pas steamworks au départ et l’est devenu après. De plus, steam n’est toujours pas obligatoire pour y jouer. Ma licence dlgamer n’est pas activable sur steam par exemple.
Petite erreur de ma part, c’est Fear 2 qui n’était pas steamworks.
F3ar était un jeu GFWL.
Le 20/04/2015 à 16h52
Le 20/04/2015 à 17h35
Je pense par contre, qu’à partir de 500€, les joueurs devraient avoir la possibilité d’avoir de meilleures fonctionnalités, une interface light réactive, un service webcam/sexcam et show, possibilité d’avoir un quotient de vote nettement plus important que des bouseux qui ne commandent que 2 packs de jeu indé…
Fin bref, un truc un peu plus proche du monde réel.
Le 20/04/2015 à 19h57
Ben je n’ai très récemment acheté un jeu sur la boutique steam et c’est pas faute d’avoir activé des licences boites.
Même s’il ne s’agit “que” de 5$, je trouve ça gonflé de forcer à l’achat comme ça. Un système de virement temporaire remboursé comme PayPal aurait été plus “juste” je trouve.
Le 20/04/2015 à 20h08
Le 20/04/2015 à 20h11
Ou avoir une petite case en opt-out : “Refuser toute interaction avec les joueurs n’ayant jamais rien dépensés sur Steam”. En bref, pouvoir choisir de ne pas avoir ce qui est proposé dans la news.
Le 20/04/2015 à 20h37
Le 20/04/2015 à 20h49
On les as aussi pour COH2, pour les véhicules et à ce genre de prix 
" />
Le 20/04/2015 à 21h14
Le 21/04/2015 à 19h32
Un tout petit leader vu les moyens qu’ils ont par rapport à GOG. Ils sont premiers, certes, mais pas de quoi se vanter pour eux.
Le 21/04/2015 à 20h22
En même temps, ce n’est pas leur ligne commerciale (c’est bizarre dit comme ça). Steam se contente de respecter les DRM des éditeurs.
Le 23/04/2015 à 15h32
Ce que je veux dire, c’est que, quel que soit le nombre qu’ils achètent sur ces sites douteux, tant qu’ils n’auront pas dépensé un minimum de 5$ directement sur Steam, ils seront bridés (et j’en connais des cas comme ça).
Le 23/04/2015 à 15h45
Oui, ils ne pourront pas profiter de fonctionnalités secondaires, mais ils pourront toujours profiter de leurs jeux. Ton message m’avait laissé entendre que tu disais qu’ils ne pourraient plus recevoir de cadeaux Steam.
Le 25/04/2015 à 21h35
Le 26/04/2015 à 16h37
Il n’y a pas que le 5€ il faut en plus faire un achat par an depuis longtemps car sinon on ne peut vendre les cartes.
Le 20/04/2015 à 09h03
euh
" />
" />
" />
c’est rétroactif j’espère ?
enfin on trouve toujours un ptit jeu à acheter mais quand même
Le 20/04/2015 à 09h04
Bonne mesure, j’en avais marre de reporter les russes mecs qui tentent de me fisher avec leur compte niveau 0.
Le 20/04/2015 à 09h04
ça me parait du bon sens, sauf le coup de l’activation d’un jeu boite.
Ca voudrait dire que si mon seul achat avait été HL2, mon compte se retrouverait désormais limité.
Le 20/04/2015 à 09h04
Après les faux comptes FB, Twitter, il y a avait les faux comptes Steam pour se faire “greenlighter” à coup sûr.
" />
Un studio c’est fait avoir je crois. Valve ayant toutes les stats de tous ses utilisateurs, c’est assez facile à voir.
Bonne chose.
PS : le bon plan “Uplay : jusqu’à 85% de réduc” en est-il vraiment un ? Enfin je veux dire, Uplaie quoi
Le 20/04/2015 à 09h05
La news ne dit pas s’il faut avoir dépenser ces 5€ à partir d’aujourd’hui ou si c’est ok si on les a déjà investi par le passé
Le 20/04/2015 à 09h05
Le 20/04/2015 à 09h05
5€? C’est une condition vite remplie lorsqu’il y a les soldes.
Le 20/04/2015 à 09h05
N’utilisant pas Steam, on peut avoir combien de jeux pour 5\(?
Autre question, c'est pas un moyen détourné pour rendre steam payant? Vu le nombre de gens qui utilisent * 5\) = tout plein d’argent pour valve
Le 20/04/2015 à 09h05
Les consoleux vont pouvoir se moquer pendant 10 bonnes minutes
Ouais parce qu’avec Steam pour 5€ on a des bons jeux alors que sur console on a un skin pour une arme sur CoD.
Le 20/04/2015 à 09h07
bonne initiative, à quand la même chose sur next inpact ?
" />
Le 20/04/2015 à 09h07
J’ai eu un peu peur en voyant le titre, mais si c’est qu’à partir de 5$, ça me semble très raisonnable. Ça limitera la création en masse de comptes pour voter …
Le 20/04/2015 à 09h07
Le 20/04/2015 à 09h09
Pas une mauvaise chose franchement.
A par quelques très rares cas de mecs qui ont steam pour jouer à des free-to-play, qui n’a pas au moins 1 jeu à 5$ dessus ?
Le 20/04/2015 à 09h21
Steam devrait aussi rendre les comptes obligatoirement publics.
Parce que le fishing avec les levels autre que 0 existe aussi, les comptes publics permettraient ainsi de vérifier l’état réel du compte
Le 20/04/2015 à 09h23
Ils ne voudraient pas une petite plainte en justice par Eden Hasard ?
" />
Le 20/04/2015 à 09h24
Je pense que si ils limitent les comptes des mec lvl 400+ qui ont acheter pour, grosso modo, mon salaire annuel en jeux, ca va pas bien se passé 
" />
Le 20/04/2015 à 09h24
Le 20/04/2015 à 09h26
Je pense qu’heureusement qu’il n’y a pas de compteur du pognon qu’on leur a laissé en homepage sinon on ferai tous la gueule.
" />
Le 20/04/2015 à 09h26
Non, ta tournure de phrase peut-être prise dans le sens “il faut avoir mis la main à la poche, AVANT d’avoir accès à toutes les options”. Ca rend la phrase intemporelle, le résultat découlant toujours d’une action préalable. Tu as donc un passé relatif à une action qui elle peut-être dans un futur plus ou moins lointain (je ne sais pas si je me fais bien comprendre là
" /> ).
" />
Bref, précisé que c’est rétroactif noir sur blanc, c’est bien mieux
Le 20/04/2015 à 09h26
Le 20/04/2015 à 09h26
Les jeux les moins chers sont dans les 1,5€. Parfois moins, souvent un peu plus. A 5 dollars tu as donc deux jeux en général. Soit des jeux indés récents, soit des jeux complets de gros éditeurs un peu plus anciens.
Steam c’est vraiment génial pour redécouvrir d’anciens jeux sans se ruiner.
Le 20/04/2015 à 09h28
C’est simplement que Kevin et toi n’êtes pas dans la même dimension
" />
Le 20/04/2015 à 09h28
Bah déjà il y a tous ceux qui ont payé pour TF2 (directement, ou indirectement lorsqu’il était proposé en pack). Il y a sûrement eu pas mal de nouveaux joueurs depuis le passage au F2P, mais je pense que la majorité était déjà là avant.
Le 20/04/2015 à 09h29
Ah mais sur le store moi non plus hein ^^
C’est tout ce qui gravite autour qui fait grimper la note… j’avais trouvé un utilitaire qui te faisait la somme de tout : magasin + market + achats en jeu…
Le 20/04/2015 à 09h29
Après on peut faire appel à la logique. Est-ce que Valve va demander à 100 millions d’inscrits, y compris à ceux qui ont 500 jeux enregistrés sur la plateforme, voire plus, de lâcher 5 dollars pour des fonctions qu’ils utilisent depuis 8 ans… ?
" />
" />
Indice : on parle de Valve, pas d’EA ou d’Ubisoft
M’enfin, je vais préciser
Le 20/04/2015 à 09h30
Si ils faisaient comme itunes, google play, une petite carte à 15€, 25€, 50€, ils n’inventeraient des stupidités comme ça, toc!
" />
Le 20/04/2015 à 09h30
J’ai commencé à recevoir des invitations après avoir commencé à jouer à CS:GO. Dès qu’on a quelques armes en inventaire ça les attire… et je ne parle même pas des items rares!
Le 20/04/2015 à 09h31
Euh ça existe les steam gift cards hein
" />
Je ne sais pas si c’est vendu en France par contre
Le 20/04/2015 à 09h33
Valve, ma religion <3
Le 20/04/2015 à 10h03
Le 20/04/2015 à 10h04
Pas mal je ne suis qu’a moitié moins.
https://steamdb.info/calculator/76561197974605385/
Mais presque autant de jeux lancé ^^
Le 20/04/2015 à 10h04
Le 20/04/2015 à 10h06
Le 20/04/2015 à 10h14
Le 20/04/2015 à 10h16
Euh tu auras quand même une liste d’ami, c’est juste que tu ne pourras pas toi même faire les demandes. Donc pas d’impact sur tes amis que tu avais juste que là ->le but est d’éviter les invitations en masses comme maintenant.
Création d’une conv de groupe, les seules personnes que j’ai vu s’en servir, c’était pour du spam.
Tout ce qui est vote, tu n’es pas concerné vu que tu n’as pas de jeu.
Profil Steam, l’histoire des niveaux ect, pareil sans jeu steam tu peux pas vraiment monter donc pas d’impact.
Les forums, c’est écrit “fréquemment” donc ça sous entend un quota de poste quand même.
L’impact est quand même ultra minime pour du legit, surtout si ça a vraiment un effet sur les spammeurs.
Le 20/04/2015 à 10h16
Le 20/04/2015 à 10h18
Le 20/04/2015 à 10h19
Le 20/04/2015 à 10h22
Le 20/04/2015 à 10h23
Pas mal :p Mais ..
“ Games not played777 (76%)”
Bon ok c’est généralement les bundles avec la moitier de jeu pourave ^^
Le 20/04/2015 à 10h25
Le 20/04/2015 à 10h28
“Tout ce qui est vote, tu n’es pas concerné vu que tu n’as pas de jeu. ”
J’ai déjà voté sur Greenlight pour des jeux F2P (Gunz 2 par example), je suis quand même mieux placé pour voter les F2P étant donné que je les joue que les gens qui jouent seulement à des jeux payants.
Pour les demandes d’amis je ne sais pas, le mois dernier quand je suis arrivé sur Steam, ça m’a demandé de faire un achat (sans minimum de prix, hors promos), et je ne pouvais pas envoyer d’invitations amis, et il me semble pas que j’en ai reçu quand on m’en a envoyé.
Invitation en masses ? Il suffit d’avoir de quoi bloquer les invitations, et c’est réglé.
Faut arrêter d’utiliser le prétexte des “spam” “phishing” et j’en passe. Je déteste qu’on utilise le prétexte de la sécurité pour géner le reste du monde. Surtout quand il y a un intêret financier dérrière.
Le 20/04/2015 à 10h32
ça serait pas un moyen de savoir si les utilisateurs ont une vrai identité plutôt ?
Le 20/04/2015 à 10h36
Le 20/04/2015 à 10h44
Ouch, t’es en effet un warrior
" />
Je ne sais pas quand j’attendrai ce palier ^^ surement quand je serai vieux et que j’aurais le temps de jouer à tout ça ^^
https://steamdb.info/calculator/76561197967435202/?cc=de
Le 20/04/2015 à 12h36
Non, tu peux continuer à jouer à Dota 2 comme avant, tu n’es pas forcé.
Le 20/04/2015 à 12h45
Je pense que les clefs boite comptent aussi. Et puis c’est rare un “vrai” compte steam qui ne dépense pas 5 $ (à part les comptes spams).
A voir comment ça va se faire.
Le 20/04/2015 à 12h46
Toutes les semaines y a des promos:
Steam
Là tu peux voir que ça commence à 0.19€
Le 20/04/2015 à 12h49
Le 20/04/2015 à 12h50
Non, les clefs boîte ne comptent pas.
Le 20/04/2015 à 12h51
“Les consoleux vont pouvoir se moquer pendant 10 bonnes minutes”
Pourquoi ?
Les consoleux doivent payer un abonnement mensuel pour avoir des services avec moins de fonctionnalité.
Là, il s’agit d’acheter au moins 5€ de jeux pour prouver qu’on est un vrai compte.
Donc les spammers qui créent plein de faux comptent devront débourser 5$ ou € à chaque création de faux compte, ce qui devrait limiter sévèrement ce genre de compte.
Je trouve que c’est une bonne idée !
Le 20/04/2015 à 12h53
C’est bien pour ça qu’ils ne pourront se moquer que 10 minutes.
Le 20/04/2015 à 12h53
Ha oui ! Je confond Clef CD et Clef Steam (parce que certains jeux boites te demande d’avoir un compte steam / origine / Uplay même en format boite).
Ben après 5 $, si tu prends un ou deux humble bundle c’est vite fait j’trouve.
Le 20/04/2015 à 12h56
Le 20/04/2015 à 12h59
Toujours pas. Il faut acheter les clés via la boutique en ligne de Steam.
Le 20/04/2015 à 12h59
Le 20/04/2015 à 13h00
sauf que ça marche pas. c’est achat sur le store Steam directement.
" />
edit: ça tape bien là, je suis pas rouge dans le dos?
Le 20/04/2015 à 13h03
Il n’y a pas de système de contacts intégré dans le jeu ? Dans ce cas effectivement, c’est un peu ballot… Mais tu peux quand même recevoir des invitations, tu ne peux juste pas en envoyer donc ce n’est pas insurmontable non plus.
Le 20/04/2015 à 13h05
Le 20/04/2015 à 13h05
Le 20/04/2015 à 13h05
Ce n’est pas un DRM, tu peux déplacer le répertoire ou lancer le jeu hors de Steam (la plupart du temps, sauf si le jeu impose la dépendance à Steam). Mais dans ce cas, c’est autant un DRM que DirectX. Et je veux bien un screen, je trouve ça bizarre que ça ne soit pas noté.
Le 20/04/2015 à 14h00
Certains jeux étaient buggués et quasiment infinissables, sauf qu’on les a oubliés parce qu’ils étaient du coup injouables. Et je pense que c’était plus simple à l’époque de coder des jeux (même en assembleur
" />).
Le 20/04/2015 à 14h02
5 dollars ?! Mais c’est horriblement cher !
" />
Le 20/04/2015 à 14h06
Ha ça je le nie pas. Je dirais même plus, on avait ces jeux infinissables mais on était trop nul pour arriver jusque là
" />
Le 20/04/2015 à 14h08
Euh honnêtement, non. Mission Impossible sur Atari 2600 fait parti de ces jeux que l’on ne peut pas terminer parce que le dernier niveau est bugué. (il porte bien son nom du coup
" /> ) Je n’ai pas la liste exhaustive, mais il y a clairement eu des jeux avec des bugs critiques.
" />
De ce point du vue, l’apogée, c’était plutôt fin années 90, début 2000 où le meilleur des deux était un peu combinés. Mais dans la période années 80⁄90, on a vu vraiment beaucoup de conneries, faut pas croire.
Le 20/04/2015 à 14h09
Le 20/04/2015 à 14h12
Ah merde, moi qui avait activé un compte steam pour mon père, mon frère et une amie au moment où L4D2 était devenu gratuit…
Ils auront plus de liste d’amis ? C’est con quand même !
Le 20/04/2015 à 14h12
Qu’Est-ce qu’il a le 2e niveau sur TMNT ? Autant le niveau sous l’eau a fait pleurer des générations à cause de sa difficulté (mais des des bugs), mais le 2e niveau, j’ai aucun souvenir particulier.
Le 20/04/2015 à 14h12
Le 20/04/2015 à 14h14
Le 2ème niveau est bien celui du barrage. Le 1er c’est celui où tu sauves April
Le 20/04/2015 à 14h14
Je crois qu’il parle justement de celui là. Par contre il me semble que c’est pas le 2nd niveau 
" />
Le 20/04/2015 à 14h18
Rhoo, il aurai pu mettre 4.99$ (€?) pour suivre le tarif des jeux bas prix
" />
Le 20/04/2015 à 14h21
Tu peux toujours jouer aux jeux (par exemple, ça reste possible pour ceux qui ne jouent qu’à des Free to Play), mais tu n’as plus accès aux fonctionnalités avancées de Steam. Notamment le chat, qui est l’outil principal des pirates, spammeurs, etc.
Le 20/04/2015 à 14h24
Le 20/04/2015 à 14h25
Le 20/04/2015 à 14h32
Le 20/04/2015 à 14h34
En fait c’est bon (pour ceux qui payent en euros), j’ai regardé l’article de Steam, ils précisent qu’ils font la conversion \(/monnaie d'achat au jour de l'achat.
4,99€ vaut 5,36\) actuellement, l’achat d’un seul jeu à ce prix devrait donc suffire.
“If the Steam store isn’t in USD, we will track the purchase amount in USD by converting each purchase total made on Steam using daily exchange rates.”
Le 21/04/2015 à 11h29
Le 21/04/2015 à 11h43
Le 21/04/2015 à 11h51
Ça les bloque pour les 5 premiers dollars (et encore rien n’empêche d’enregistrer des clés Kinguin & Co)
Le 21/04/2015 à 11h58
Le 21/04/2015 à 12h11
Le 21/04/2015 à 12h18
achetant souvent en ligne chez amazon, je n’ai pas accès au dos de la jaquette mais uniquement à la fiche descriptive du site… et pendant un moment même ne cherchant bien, la mention connexion internet/activation steam obligatoire était introuvable. Ils se sont mis à l’indiquer plus explicitement qu’il y a deux ou trois ans (pour les jeux qui m’interessaient, j’ai pas regardé tous).
sur la boite (avant deballage cellophane et ouverture) de l’edition “elderscrolls collection” tu as aucun moyen de savoir que les versions morrowind et oblivion à l’interieur ne sont pas les anciennes versions boite avec besoin du cd dans le lecteur et qu’en fait ce sont des clefs steams. tu ne le découvre qu’à l’ouverture du contenu de la boite. Pour xcom c’etait pas dans la fiche tech amazon quand j’ai voulu l’acheter mais un client le mentionnait dans les commentaires, je ne l’ai remarqué qu’apres l’expedition de la commande déjà effectuée.
moins intrusif que uplay ? surement, sauf que si tu achetes un jeu ubi via steam, tu devras te coltiner ET steam Et uplay pour lancer le jeu.
les jeux qui se lancent tout seul depuis leur répertoire sans steam, attention.. il y a ceux qui se lanceront en cliquant sur l’exe directement dans le dossier du jeu sur un pc ou steam est installé, mais les jeux obtenus par steam, dont tu peux copier/coller le rep d’install et les lancer sur une machine où le service d’arriere plan et les librairies steam ne sont pas présentes, ca se compte sur les doigts d’une main. Meme Space Pirates Vs Zombies, en version steam il refusait de fonctionner si steam etait pas présent sur le systeme, pourtant cet indy, je l’avais déjà en mode sans drm depuis un an et quelque avant de me retrouver avec une clef steam dans un bundle ulterieur et tester ce comportement.
apres vous me croyez, vous me croyez pas, vous etes d’accord ou pas, j’m’en cogne un peu. en ce qui me concerne j’ai vite compris que le jeu pc c’etait devenu la merde sur ce plan là depuis quelques temps. Et donc il y a certains jeux dont je me passe tout simplement, d’autres auxquels je joue dans des conditions dégradées (ancienne gen de console). Perso ce qui me gène le plus dans steam c’est pas la politique d’entreprise, les CGU, le drm etc… (enfin si ca me gene)… non ce qui me gene le plus c’est la forme technique du client (autant installer un virus sur son pc directement, ca ira plus vite)
Apres, origins et uplay c’est encore pire…
Le 21/04/2015 à 14h09
Le 21/04/2015 à 14h16
Idem
Au moins un par semaine ces derniers temps ^^’
Le 21/04/2015 à 14h24
Je ne vois pas pourquoi tu dis que des revendeurs n’auraient pas de problème puisque tout est bloqué, que ce soit l’achat de clés sur un autre site que Steam ou l’achat de version boîte.
Ensuite, pourquoi un jeu avalisé Steam genre Skyrim ou plus récemment Cities Skylines qui utilisent à fond les services de Steam (Steamworkshop and co) ne devraient pas être comptabilisés sous prétexte qu’ils sont en version boîte et peuvent donc être acheté à bas coût par une minorité ?
D’autant plus que les boutiques louches font déjà l’objet de campagne de nettoyage de la part de Steam. Les retailers externes sont quand même bien identifié par Steam. Bref, pour moi, c’est une excuse de feignasse que de ne pas compter les versions boîtes et cette excuse se fait au détriment des clients qui sont, je suppose, quand même plus nombreux que les bots.
Le 21/04/2015 à 15h04
Position que je partage partiellement (corrompu par les prix :().
" />
Et je peux confirmer totalement les propos pour avoir testé ces comportements. Il y a des jeux qui marchent bien et facilement sans steam (la plupart des jeux paradox), mais c’est loin d’être la majorité.
Et pour les purs comme toi il y a GoG que je trouve quand même nettement plus propre dans sa manière de fonctionner
Le 21/04/2015 à 15h37
Bande de petit joueurs: https://steamdb.info/calculator/76561198015315148/?cc=de
Le 21/04/2015 à 15h41
777 jeux, ca fait beaucoup d’argent jeté par les fenêtres là
Le 21/04/2015 à 16h17
Sur wiki, ils annoncent que l’on est à plus de 10000 jeux en vente. Si on arrondit à 10000 pour simplifier, et 400 pour les jeux sans DRM, ça fait 4% du catalogue, en proportion, ça reste peu. ^^ (même si c’est plus que les doigts d’une main)
Le 21/04/2015 à 16h25
Le 21/04/2015 à 16h52
Le 21/04/2015 à 18h23
Le 20/04/2015 à 09h10
Le 20/04/2015 à 09h10
Le palier de 5€ est vraiment symbolique, difficile donc de trouver quelque chose à redire.
Le 20/04/2015 à 09h11
«D’envoyer des invitations en tant qu’ami»
Voilà qui est pas dommage !
J’en ai marre de recevoir 5 invits de comptes anonymes russes (Level 0 avec des jeux gratos quand le profil est public) par semaine qui tente de faire du phishing :/
Le 20/04/2015 à 09h11
Le 20/04/2015 à 09h11
Le 20/04/2015 à 09h12
Le 20/04/2015 à 09h13
Le 20/04/2015 à 09h13
C’est bien pour lutter contre les fameux profils 0 qui viennent scammer, mais c’est con pour ceux qui veulent juste profiter du free2play comme TF2…
" />
Ca va aussi pénaliser les jeunes qui ne dépensent pas directement sur la boutique Steam mais qui achètent les boîtes…
Enfin je suis à l’abri moi avec plus de 1400€ dépensés
Le 20/04/2015 à 09h13
Le 20/04/2015 à 09h16
Le 20/04/2015 à 09h16
Hum, même question. Perso, depuis que j’ai découvert humble bundle, j’ai tellement de jeu à finir que je ne dois plus dépensé qu’une 10€ d’euro par an sur steam directement (mon dernier achat c’était borderlands 2 en GOTY en promo pour 7,39€ ) il y a quelques semaines sinon, il faut que je remontes à pratiquement 2ans an pour StreetFighter IV Arcade Edition Complete Pack à 10,74€.
Le 20/04/2015 à 09h17
Bah il pourront quand même jouer à TF2, juste pas d’accès aux fonctions de la news.
Et les jeunes qui ont un PC pour jouer ET qui n’achète que des versions boites, à mon avis y’en a pas des masses.
Puis au pire il achèteront une carte prépayé et basta.
Bref une très bonne chose pour moi aussi.
Le 20/04/2015 à 09h18
Le 20/04/2015 à 09h20
Le 20/04/2015 à 09h20
Je me cite : “Depuis ce week-end, il faut avoir mis la main à la poche”
C’est du passé, du coup je pensais que le fait que la modif est rétroactive se sous-entendait suffisamment.
Le 20/04/2015 à 09h21
Tu m’excuseras mais leur empêcher de faire des chats en groupe ou faire des invitations, et leur interdire de collecter les cartes je trouve ça con.
Je connais quelques personnes qui “farment” des free2play ou des jeux en promos à très bas prix pour avoir les cartes à échanger, qu’ils revendent sur le market contre quelques centimes. Mis bout à bout ils peuvent s’acheter un jeu.
Alors oui ils pourront encore jouer, mais des fonctions annexes auront disparus…
Le 20/04/2015 à 09h34
Et puis les ADDon de compet, ils peuvent les garder
Le 20/04/2015 à 09h34
Le 20/04/2015 à 09h35
Le 20/04/2015 à 09h35
Tu joues donc ni à TF2, ni à DOTA2, ni à CSGO je suppose?
Le 20/04/2015 à 09h35
De mémoire, TF2 a été gratuit quelques fois pendant 24h avant de passer en F2P.
Sinon pour les joueurs, voilà une news qui va t’intéresser.
Le 20/04/2015 à 09h36
Bientôt 7
" /> (j’ai perdu mon vieux compte avec CS 
" />)
Le 20/04/2015 à 09h36
Le 20/04/2015 à 09h36
Une belle annerie.
T’obliger à dépenser sur leur plateforme pour te donner accès à des choses qui devraient gratuites comme poster sur leur forum.
Steam plonge encore plus dans le grand n’importe quoi.
Le 20/04/2015 à 09h37
VAC ban ? :O
Le 20/04/2015 à 09h38
Nan, j’crois qu’un ruskov l’a récupéré.
Le 20/04/2015 à 09h39
Je suis associable
" />, moi le multi, ils peuvent le garder, na! (Et encore quoi !)
" />
" />
Le 20/04/2015 à 09h40
Ca y était déjà le mois dernier, ça m’a même énervé, mais j’ai réussi à passer outre avec 16centimes d’achat, j’éspère ne pas avoir à repayer encore, sinon ils dégagent.
Le 20/04/2015 à 09h40
Le 20/04/2015 à 09h40
et en Euros, c’est combien
" />ils auraient du fixer le montant à une somme style 3.99… ou 4.99 car à 5 tout rond ca vas obliger à dépenser plus, et parfois, bin désolé de le dire mais 5$£€ a dépenser dans le mois, c’est un budget.
" />
Le 20/04/2015 à 09h42
Je crois que je suis à l’abris
" /> https://steamdb.info/calculator/76561197968890422/?cc=de
Le 20/04/2015 à 09h43
Le 20/04/2015 à 09h55
Le 20/04/2015 à 09h56
+1
Ca peut paraître injuste, mais pour les gros utilisateur de Steam comme moi, j’espère que ce sera une bouffée d’air !
Le 20/04/2015 à 09h56
Le 20/04/2015 à 09h56
Le 20/04/2015 à 09h56
Le 20/04/2015 à 09h57
J’en suis pas encore à vouloir lâcher trois trimestres de salaire dans mon compte steam
Le 20/04/2015 à 09h57
Le 20/04/2015 à 09h57
Le 20/04/2015 à 09h58
Il y a plus de 100 pages, il y a quelques jeux récents dans le tas, par exemple Life is Strange, mais à 4.99€ ça n’inclu qu’un épisode. Sinon ce sont souvent des petits jeux ou jeux rétros oui, mais bon à ce prix faut pas trop en demander.
Le 20/04/2015 à 09h58
Le 20/04/2015 à 09h59
J’ai 400+ jeux (dont la moitié acheté directement sur steam, vives les soldes), et j’ai plus accès au market pour vendre mes cartes :/
Le 20/04/2015 à 10h01
J’ai Steam, et je joue au free-to-play. Quand bien même 5€ ne représente pas énormément, le principe en lui-même est dégueulasse, certains ne prévoient pas d’acheter de jeux du tout, c’est pas une raison pour leur retirer le chat, la liste d’amis et j’en passe. L’éxcuse du phishing est vraiment désolante, et n’est pas valable
Le 20/04/2015 à 10h02
O pinaize tout le monde m’est tombé dessus
" /> Encore une fois, mes excuses. J’ai pas eu toutes mes yeux et l’édition a merdé
Le 20/04/2015 à 10h02
Le 20/04/2015 à 10h02
Mais cette personne utilise-t-elle les fonctionnalités en question ?
Déjà, avec un seul jeu, c’est plutôt compliqué de monter de niveau et ça limite assez ce que tu peux échanger sur le Steam market (sauf s’il jouait à des jeux genre TF2 à côté et qu’il vendait des trucs sur le market).
Le 20/04/2015 à 10h03
Le 20/04/2015 à 11h53
Donc ça existe vraiment, les gens qui ont accepté d’installer Steam alors qu’ont leur donnait même pas HL2 en retour. Impressionnant
" />
Le 20/04/2015 à 12h02
Mouai pas vital les fonctionnalités.
Le 20/04/2015 à 12h03
ah bah j’ai que des jeux achetés via des plateformes tierces ou des versions boites (deux fois, dans ce cas après avoir compris que les jeux “boite” pc maintenant c’etait juste des disques d’install pour des versions avec steam obligatoire, je me suis fait avoir 2 fois et pas plus) …
En même temps j’esperais pas grand chose de bon en tant que client de la part de l’entreprise steam/valve… donc ni surpris ni déçu.
Prochaine étape, bloquer (ou limiter dans le temps) l’accès aux jeux si on a pas au moins 5, voire 10$ d’investis CHEZ EUX directement…
Le 20/04/2015 à 12h06
Il me semble que c’est surtout à la sortie ce CS1.6 qu’on a eu le droit à Steam. HL1 ou CS1.5 on avait pas çà.
Le 20/04/2015 à 12h12
Après on peut le voir autrement.
" />
5€ pour un accès à Steam complet avec 1 jeu offert.
Le 20/04/2015 à 12h13
Ah ? C’est possible.
J’avais pas testé de vendre sur le market depuis un moment, ca vient peut être de là.
Cela dit, ça, c’est vraiment con comme système …
Le 20/04/2015 à 12h15
Le 20/04/2015 à 12h16
Ouais
" />
Mais bon si on voulait jouer à CS 1.6 il fallait bien.
Le 20/04/2015 à 12h17
Bah pour gérer ses màj et jouer en ligne avec CS, c’était quand même bien bien mieux.
Le 20/04/2015 à 12h17
Moi ce sont les deux jeux achetés en version boite qui m’ont obligé à créer un compte de façade, très cloisonné (en matiere d’email, et machine à la maison et naviguateur sur lequel je l’utilise…) mais quand j’ai vu l’arnaque j’ai meme pas joué aux jeux concernés sur pc pendant 2 ans après leur achat, me rabattant (en REpayant) sur des versions x360 bien moins jolies (skyrim, et xcom, encore que xcom ca passait)
et aussi les nombreuses clefs humble bundle que j’ai jamais utilisé pour steam (car je prenais les bundles pour leurs jeux sans drm, et du coup les jeux “que steam” fournis dedans, jamais essayé)
Bref, irreductible joueur pc mais steam a quand même récupéré quelques infos sur moi (pas banquaires) et corrompu une de mes machines secondaire à la maison.
Il y a que pour skyrim ou j’ai fini par céder: récupération du dossier d’install steam de la machine sacrifiée, transfert du dossier sur mon vrai pc + crack et profiter enfin d’un jeu que j’ai payé 3 fois !!! (une fois sur console, visuellement degueux, pour éviter steam, une fois en version boite car promo dessus, une fois car dans la box elder scroll saga collector avec tous les épisodes… en steam !!!)
Le 20/04/2015 à 12h19
c’est bien ce que je dis, je suis pas leur client, ils me considèrent pas comme tel et moi non plus…
j’aurais du demander la retractation et le remboursement des deux ou trois jeux boîte par lesquels je me suis fait gruger au lieu de les enregistrer sans y jouer.
Je suppose que les jeux boîte qu’ils phagocytent automatiquement ne sont pas non plus comptabilisés dans les achats.
quand au ridicule, merci beaucoup, on en reparle dans un à deux ans, après l’annonce Valve de trop qui te mettra en rogne si elle te touche directement :)
Le 20/04/2015 à 12h21
Deux potes prennent chacun un même jeu jouable en coop en version boite, l’activent sur steam en ayant jamais rien acheté sur la plateforme.
Comment mes deux loustics font pour s’ajouter mutuellement en contacts pour jouer ensemble ?
Si j’ai bien suivi ils sont chocolat.
Le 20/04/2015 à 12h21
C’est quoi l’arnaque dont tu parle dans “quand j’ai vu l’arnaque”?
Le 20/04/2015 à 12h22
Super… Je joue uniquement à Dota2.
VENTE FORCEE ?
Le 20/04/2015 à 12h35
Le 20/04/2015 à 12h35
Ils ne phagocytent rien, ce n’est pas de leur faute si l’éditeur a choisi de ne pas mettre le jeu sur le support et de passer par Steam, non ? Et il y a le logo à l’arrière de la boite, il me semble (mais je ne suis pas sûr).
Le 20/04/2015 à 13h07
Le 20/04/2015 à 13h07
Un peu débile, mais ça reste que 5 $, un jeu et c’est bon normalement.
J’aurais penser qu’ils prendraient au moins les gifts code and co qui proviennent de la boutique en ligne steam mébon…
Le 20/04/2015 à 13h08
Dans les années 90, fallait dépenser 500 balles pour acheter un jeu NES (et on avait pas la garantie que ce soit un bon jeu en plus), on va pas se plaindre des prix des jeux Steam. ^^’
Le 20/04/2015 à 13h12
Si toi tu fais un gift à quelqu’un, c’est OK, tu as dépensé les 5$
" />
Si par contre tu reçois le gift, ça ne marche pas. Et c’est marqué noir sur blanc dans l’actu
Le 20/04/2015 à 13h13
Le 20/04/2015 à 13h13
Depuis quand on lit les actu sur NXI ?
" />
" />
Tout ce qui compte est dans les commentaires
Le 20/04/2015 à 13h14
Je sais bien, et ça me rend un peu malade…
Le 20/04/2015 à 13h16
D’ailleurs, ils vont faire la même chose sur Steam ou pas ?
" />
" />
Pas taper
Le 20/04/2015 à 13h18
Oui je parle des gifts card reçu pas envoyé
" />
" />
Et j’ai le thème noir, donc chez moi c’est marqué blanc sur noir
Le 20/04/2015 à 13h20
J’vais me chercher une corde
" />
Le 20/04/2015 à 13h24
Le 20/04/2015 à 13h27
C’est quand tu ne payes pas justement. Le DLC façon NXI.
" />
Tu as accès à un bloc “actu” au dessus de celui des commentaires. certains l’ont désactivé, ça prenait trop de place ….
Le 20/04/2015 à 13h28
ça existe déjà les cartes steam ;)
J’ai utilisé pour 40 dollars il y a deux semaines à peine
Le 20/04/2015 à 13h37
Sur PC, 5€ c’est 5 jeux
" />
Sur console 5€ c’est un quart de DLC…
Le 20/04/2015 à 13h39
Désolé, mais tu raconte de la merde.
Pour utiliser le community market pour vendre des cartes, il fallait déjà avoir acheté pour plus de 5$ sur steam depuis que le community market existe. Donc non, ça ne change rien pour eux.
Le 20/04/2015 à 13h41
Le 20/04/2015 à 21h54
Le 21/04/2015 à 01h16
La montagne de humblebundle doit effectivement surévaluer le tout mais cela dit il y a quand meme facilement 2000 euros de jeux dessus, voire plus ;)
Le 21/04/2015 à 06h21
Ben dans ce cas s’ils utilisent si peu steam, ça va pas les perturber de pas pouvoir inviter d’autres personnes.
Suffit au pire de demander aux autres les invitations…
Et si la personne est si peu intéressée par steam, elle a aucune raison de voter pour les greenlights.
en plus c’est pas 5$ pour activer les fonctionnalités, l’argent servant a acheter un jeu…
Le micro prélèvement remboursé sert a rien, ca sert juste a justifier d’un moyen de paiement, pas que la personne n’est pas un bot.
Le 21/04/2015 à 07h27
Le 21/04/2015 à 07h49
Le 21/04/2015 à 07h54
Le 21/04/2015 à 07h56
Bon ben ça va alors ! Au moins ils se feront plus spammer 
" />
Le 21/04/2015 à 08h32
Y’a pas que les humble bundle.
Achète le dernier jeu à 50 euros en version boîte. Active le sur Steam. Et bien ça ne compte pas comme une dépense Steam. Ce sont uniquement les achats sur le magasin steam qui sont comptabilisés.
Le 21/04/2015 à 08h36
Le 21/04/2015 à 09h43
J’ai plus de 110 jeux tous achetés chez humble bundle sauf 2 (binding of isaac et world of goo). Je dois arriver a 4€. Je trouve ça abusé que cette mesure soit retroactive
Le 21/04/2015 à 09h46
Le 21/04/2015 à 09h58
Le 21/04/2015 à 10h10
Le 21/04/2015 à 11h11
Le 21/04/2015 à 11h22
Le 21/04/2015 à 11h26