Le CNNum flingue la loi Renseignement devant le Conseil constitutionnel

Le CNNum flingue la loi Renseignement devant le Conseil constitutionnel

Police politique, surveillance généralisée et autres amabilités

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Marc Rees

Publié dansDroit

10/07/2015
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Le CNNum flingue la loi Renseignement devant le Conseil constitutionnel

C’est une première dans l’histoire du Conseil national du numérique. Celui-ci a adressé une note au Conseil constitutionnel pour épingler les risques soulevés par le projet de loi sur le renseignement, actuellement examiné par les Sages de la Rue de Montpensier. Nous révélons le contenu de ce document.

C’est dans deux semaines environ que le Conseil constitutionnel rendra sa décision très attendue sur le projet de loi Renseignement. On saura alors si le juge partage l’avis de la cohorte de détracteurs, à savoir une violation manifeste de plusieurs droits et libertés fondamentales, ou avalisera les positions gouvernementales : un texte proportionné, respectueux des normes et protégeant les citoyens. Le 12 juin dernier, soit deux semaines avant l'adoption du projet par le Parlement, le Conseil national du numérique l'a réaffirmé : ce projet de loi présente bien des failles importantes.

Dans la foulée, il a ainsi adressé une note au Conseil constitutionnel (PDF), dont les bureaux ploient également sous la grosse pile d’« amicus curiae » envoyés par la Quadrature, FDN, FFDN, des cabinets d’avocats, des think tank, du monde du web, des éditeurs de logiciels, etc.

Un faible contrôle conditionné par des moyens inconnus

Dans sa note, le CNNum aborde le périmètre du texte sous l’angle des questions techniques. On le sait, la Commission nationale des techniques du renseignement (CNCTR) aura l’épineuse mission de jauger les dispositifs d’espionnage désirés par les services spécialisés et autorisés par le Premier ministre. Son avis est cependant simple, en ce sens que le numéro un du gouvernement pourra le suivre à la lettre ou l’ignorer superbement. La CNCTR sera ainsi le principal mais très fragile maillon pour tenter d’éviter que ces nouveaux outils du renseignement ne s’emballent pas au-delà du raisonnable.

En pratique, les « algorithmes » ou « boîtes noires » passeront ainsi un petit examen de passage dans la salle de classe de la CNCTR, celle dont la note finale ne compte que pour du beurre. Pire, les conditions matérielles de l’exercice sont très fragiles : « auditer un logiciel nécessite d’assimiler des centaines de milliers de lignes de code » rappelle le mémoire signé Benoît Thieulin, président du CNNum. Sur les neuf membres de la CNCTR, une seule personne sera spécialisée dans les réseaux et les communications électroniques. En d’autres termes, s’il souffre d’un manque de compétences et/ou de moyens, il est à craindre l’avènement d’une « commission tampon », selon l’expression du CNNum. Craintes fondées, ou non ? Comme exposé ici, l’étude d’impact annexée au projet de loi est totalement silencieuse sur les ressources dont bénéficiera la CNCTR. Pire encore, si le document se félicite que la commission de contrôle disposera d’un accès direct et permanent aux renseignements collectés, la joie est de courte durée : elle ne bénéficiera d’aucun « droit d’audition et d’accès aux documents illimité ».

Boîtes noires, bêtes noires

Le gros des inquiétudes du Conseil national du numérique se focalise sur cet outil destiné à deviner, par algorithme, une menace terroriste. Comment ? En aspirant, traitant et classant quantité de données de connexion chez tous les acteurs des communications. « Ce mode de collecte des données confine à une forme de surveillance généralisée et indiscriminée des réseaux, pour une efficacité qui apparaît tout relative » s'alarme Thieulin. S’armant d'une étude de l’INRIA, il craint un déluge de faux positifs, devinant donc des menaces qui n’existent pas, ou ignorant des menaces imminentes. Pourquoi ? « Les comportements « terroristes » ne présentent pas une fréquence suffisante pour permettre de nourrir une méthode automatisée. Ce phénomène, très connu, est lié à l’identification statistique d’évènements rares. »

Le CNNum le dit haut et fort à l’oreille de Jean-Louis Debré, président du Conseil constitutionnel : la boîte noire est « un dispositif particulièrement attentatoire au droit fondamental au respect de la vie privée ». Prenant l’exemple donné par Bernard Cazeneuve dans l’hémicycle, selon lequel « l’algorithme permettrait de repérer les premières connexions à [une] vidéo [de décapitation] émanent de France », il considère même que l’analyse des URL qu’implique une telle surveillance exigera nécessairement de s’intéresser au contenu des communications. Or, « déterminer une URL suppose une inspection en profondeur des communications électroniques – ce que l’on appelle le deep packet inspection (DPI) ». Une technique « utilisée par les gouvernements totalitaires pour surveiller leur population et pratiquer la censure généralisée ». Ambiance.

Une sécurité insécurisée, les professions sensibles nécessairement visées

Dans son mémoire, le CNNum épingle un autre risque, cette fois en termes de sécurité informatique. « Placées dans les réseaux des opérateurs et des hébergeurs, ces "boîtes noires" classées secret défense – ne pourront pas être contrôlés par les personnes qui les hébergent. Elles pourraient ainsi présenter des failles de sécurité potentiellement très critiques pour leurs réseaux, puisqu’il sera par définition impossible de les auditer. »

note Cnnum conseil constitutionnel

Évidemment, les outils de détection automatisée ne pourront respecter les protections encadrant le secret des avocats, journalistes, magistrats et parlementaires (voir notre actualité). La raison est évidente, même si elle a été esquivée durant les travaux parlementaires par l’exécutif. D’un, « une anonymisation complète des données est illusoire ». De deux, « il n’existe aucune base de données regroupant les données permettant d’identifier ces personnes telles que les adresses IP, il est techniquement impossible pour le logiciel de faire une distinction ». Autrement dit, « la lecture d’une vidéo de propagande djihadiste entraînera donc la conservation, par l’algorithme à des fins d’analyse, des données de la personne qui la consulte, qu’il s’agisse d’un journaliste ou d’un potentiel terroriste ». Par ce levier, de même, les relations étroites d’un journaliste pourraient être connues des services. Lanceurs d’alerte, vous êtes prévenus...

La brèche des surveillances internationales

La liste des soucis égrainés s’étend également aux mesures de surveillance internationale. Dès lors qu’une communication est émise ou reçue à l’étranger, alors l’encadrement franco-français saute. En effet, dans cette hypothèse, nulle demande d’avis préalable de la CNCTR. Le Premier ministre a les mains libres pour faire écouter, voire pirater n’importe quel tuyau, fibre optique, serveur, hébergeur, service en ligne, si tant est que celui-ci soit géolocalisé au-delà de nos frontières.

Justement. L’ARCEP avait jugé délicate pour un opérateur de déterminer les règles de territorialité des communications, dans son avis révélé dans nos colonnes. Et pour le CNNum, cette problématique est une brèche évidente. La raison est simple. « D’un point de vue purement technique, une grande majorité des communications des ressortissants français peuvent être considérées comme étant ‘émises ou reçues à l’étranger’ ». En effet, « il suffit par exemple qu’une boîte mail soit hébergée sur un serveur situé à l’étranger pour que les communications qui en émanent relèvent de cette catégorie. Ou encore qu’une personne choisisse de domicilier sa connexion à l’étranger en utilisant un Réseau privé virtuel (VPN) ». Cette faille rend bien fragiles les quelques garanties claironnées par les partisans du texte, compte tenu de la popularité des services (notamment américains) dans le quotidien des internautes français.

Un panoptique numérique

Plus philosophiquement, le CNNum craint aussi l’avènement d’un panoptique numérique où « un algorithme, placé en cœur du réseau pourra surveiller en puissance les comportements de 60 millions de Français pour en extraire les anomalies, les déviances mathématiques traduites des comportements suspects. Le dispositif algorithmique aura lui-même une influence sur le comportement des individus, car le fait de se penser surveillé – alors même que ce n’est pas le cas – pousse à se conformer à une conduite prédéterminée et à l’autocensure ».

L'institution s’appuie sur cette citation signée du journaliste Glenn Greenwald : « la surveillance de masse créée une prison dans l’esprit qui est bien plus subtile mais bien plus efficace pour favoriser la conformité aux normes sociales, bien plus effective que la force physique ne pourra jamais l’être ».

Les risques économiques du projet de loi

Ce déluge de moyens aura aussi « pour conséquence une érosion de la confiance des utilisateurs », flingue encore le CNNum. Et puisque ces utilisateurs sont aussi consommateurs, le projet de loi devrait entraîner dans son sillage des pertes importantes pour les entreprises françaises, à l’instar de ce qu'il s’est passé outre-Atlantique après les révélations Snowden. Le Conseil cite cette fois Stéphan Ramoin, le PDG de Gandi : « je reçois tous les jours des clients américains ou asiatiques qui viennent chez nous, car nous ne sommes pas concernés par Prism ou la NSA. Si le texte passe tel quel, nous perdrons au moins 40 % de notre chiffre d’affaires ».

Un tel projet « semble s’inscrire à rebours de l’ambition affichée par le gouvernement de construire une véritable stratégie numérique, de concurrencer les géants américains de l’Internet et de relancer la croissance » poursuit le Conseil, craignant délocalisations et fuites de la demande vers des contrées plus à cheval sur la vie privée.

Des finalités beaucoup trop larges, trop peu cadrées

Comme les autres amicus curiae déposées au Conseil constitutionnel, l’extension des finalités permettant d’activer le renseignement est dénoncée sans ménagement : défense ou promotion des « intérêts économiques, industriels et scientifiques majeurs de la France » ou encore des « intérêts majeurs de la politique étrangère de la France », tous suscitent des commentaires acidulés. « Avec quels arguments justifier que la surveillance de tel individu ne relève pas d’un intérêt majeur de la politique étrangère de la France ? »

Le souci tient du conflit d’intérêt : l’appréciation des finalités très floues repose sur le Premier ministre, donc celui chargé d’autoriser la surveillance voulue par les services spécialisés. Pourquoi donc le locataire de Matignon viendrait-il contrarier la soif de connaissance de Manuel Valls ? Certes consultée, la CNCTR pourra toujours exprimer un avis contraire. Mais l’avis étant simple, disions-nous, le chef du gouvernement pourra l’ignorer superbement. Il faudrait au final compter sur le Conseil d’État, mais même en cas de violation flagrante, une disposition l’autorise à ne pas annuler telle opération de surveillance...

La lutte contre les violences collectives, une autre des larges finalités, attise également l’attention. « Quelques casseurs isolés, par exemple, et tous les participants à une manifestation pourraient ainsi être surveillés ». À tel point qu’est évoqué le risque « d’une police politique », notamment face aux mouvements ZADistes.

Le contrôle de la conservation des données 

Dans son passage en revue de la galerie des horreurs, le CNNum s’en prend aussi aux données en clair associées aux données chiffrées, qui échapperont, en raison de ce couplage, aux délais normalement en vigueur.

Benoît Thieulin dénonce au final le manque d’encadrement des renseignements « raffinés ». « Le texte ne dit mot sur les fichiers de souveraineté, leur encadrement, la question de leur croisement intra-service, alors même que ces documents portent une atteinte évidente au droit au respect de la vie privée et que le projet de loi est susceptible d’en accroître significativement le nombre et la sensibilité. »

En mai dernier, répondant à une de nos questions, Isabelle Falque-Pierrotin, présidente de la CNIL, a partagé elle aussi ce constat brutal mais évident : « la collecte via ces nouvelles techniques est encadrée par la Commission nationale de contrôle des techniques de renseignement, mais une fois que la donnée entre dans le système et alimente les fichiers des renseignements, il n’y a aucun contrôle. »

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

livre dématérialisé

Des chercheurs ont élaboré une technique d’extraction des données d’entrainement de ChatGPT

Toxique de répétition

17:15IA et algorithmesSciences et espace 3
Un chien avec des lunettes apprend sur une tablette

Devenir expert en sécurité informatique en 3 clics

Ou comment briller en société (de service)

16:53Sécurité 8
Logo ownCloud

ownCloud : faille béante dans les déploiements conteneurisés utilisant graphapi

Dangereuse, mais spécifique ?

15:57Sécurité 14

Sommaire de l'article

Introduction

Un faible contrôle conditionné par des moyens inconnus

Boîtes noires, bêtes noires

Une sécurité insécurisée, les professions sensibles nécessairement visées

La brèche des surveillances internationales

Un panoptique numérique

Les risques économiques du projet de loi

Des finalités beaucoup trop larges, trop peu cadrées

Le contrôle de la conservation des données 

livre dématérialisé

Des chercheurs ont élaboré une technique d’extraction des données d’entrainement de ChatGPT

IA et algorithmesSciences et espace 3
Un chien avec des lunettes apprend sur une tablette

Devenir expert en sécurité informatique en 3 clics

Sécurité 8
Logo ownCloud

ownCloud : faille béante dans les déploiements conteneurisés utilisant graphapi

Sécurité 14
Le SoC Graviton4 d’Amazon AWS posé sur une table

Amazon re:invent : SoC Graviton4 (Arm), instance R8g et Trainium2 pour l’IA

Hardware 2
Logo Comcybergend

Guéguerre des polices dans le cyber (OFAC et ComCyberMi)

Sécurité 10

#LeBrief : faille 0-day dans Chrome, smartphones à Hong Kong, 25 ans de la Dreamcast

0
Mur d’OVHcloud à Roubaix, avec le logo OVHcloud

OVHcloud Summit 2023 : SecNumCloud, IA et Local Zones

HardwareInternet 2
algorithmes de la CAF

Transparence, discriminations : les questions soulevées par l’algorithme de la CAF

IA et algorithmesSociété numérique 55

Plainte contre l’alternative paiement ou publicité comportementale de Meta

DroitIA et algorithmes 31
Nuage (pour le cloud) avec de la foudre

Économie de la donnée et services de cloud : l’Arcep renforce ses troupes

DroitInternet 0
De vieux ciseaux posés sur une surface en bois

Plus de 60 % des demandes de suppression reçues par Google émanent de Russie

Société numérique 4
Une vieille boussole posée sur un plan en bois

La Commission européenne et Google proposent deux bases de données de fact-checks

DroitInternet 3

#LeBrief : des fichiers Google Drive disparaissent, FreeBSD 14, caméras camouflées, OnePlus 12

0

Le poing Dev – round 6

Next 146

Produits dangereux sur le web : nouvelles obligations en vue pour les marketplaces

Droit 9
consommation de l'ia

Usages et frugalité : quelle place pour les IA dans la société de demain ?

IA et algorithmes 12

La NASA établit une liaison laser à 16 millions de km, les essais continuent

Sciences et espace 17
Concept de CPU

Semi-conducteurs : un important accord entre l’Europe et l’Inde

Hardware 7

#LeBrief : PS5 Slim en France, Valeo porte plainte contre NVIDIA, pertes publicitaires X/Twitter

0
Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

651e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Internet 30
Bannière de Flock avec des bomes sur un fond rouge

#Flock, le grand remplacement par les intelligences artificielles

Flock 34
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #9 : LeBrief 2.0, ligne édito, dossiers de fond

Next 65
Pilule rouge et bleue avec des messages codés

Encapsulation de clés et chiffrement d’enveloppes

Sécurité 31
Empreinte digital sur une capteur

Empreintes digitales : les capteurs Windows Hello loin d’être exemplaires

Sécurité 20

#LeBrief : succès du test d’Ariane 6, réparer plutôt que remplacer, Broadcom finalise le rachat de VMware

0

Hébergeurs, éditeurs, espaces de conversation ? La difficile régulation des réseaux sociaux

Réseaux sociauxSociété numérique 23
Puces en silicium

Silicium : un matériau indispensable et omniprésent, mais critique

HardwareSciences et espace 25
Panneau solaire bi-face Sunology Play

Panneaux solaires en autoconsommation : on décortique le kit Play de Sunology

Hardware 29
The eyes and ears of the army, Fort Dix, N.J.

Un think tank propose d’autoriser les opérations de « hack back »

Sécurité 13

#LeBrief : Ariane 6 sur le banc de test, arrestation algorithmique, entraînement d’IA par des mineurs

0
Logo de Google sur un ordinateur portable

Chrome : Google corrige plusieurs failles sévères, dont une déjà exploitée

Logiciel 2

vieux téléphones portables

Des cadres supérieurs invités à n’utiliser que des téléphones jetables à Hong Kong

Sécurité 21

La Dreamcast de Sega fête ses 25 ans

Hardware 26

Pilule rouge et bleue avec des messages codés

Démantèlement d’un groupe ukrainien de rançongiciels

Sécurité 5

Commentaires (73)


Wanakas
Il y a 8 ans

Y’a-t-il des dispositions dans cette loi qui bénéficient à des personnes privées (genre possibilité de traitement de données accrue) ou bien tout cela n’est qu’en faveur de l’Etat ?


john san Abonné
Il y a 8 ans

 Énorme!! J’espère que ce pavé dans la marre va servir à quelque chose. Et pas seulement éclabousser quelques idiots du gouvernement.


Silenus
Il y a 8 ans

On touche là les limites de la lutte antiterroriste pour une démocratie (entre liberté et sécurité).
Vu les critiques (fondées), j’attend de voir les arguments du CC pour valider ou non ce texte.


ZeHiro
Il y a 8 ans

Je pense qu’on va surtout voir l’indépendance du CC dans cette histoire.


Gilbert_Gosseyn Abonné
Il y a 8 ans

<img data-src=" /> pour cet article Marc.

@ZeHiro &gt; Je je suis pas des masses confiant sur ce point …


Agent Orange
Il y a 8 ans

La gauche est bel et bien la salle d’attente du fascisme dans toute sa splendeur.

Plus jamais je ne voterai pour ces fumiers ! <img data-src=" />


Polux008
Il y a 8 ans

Les services de renseignement ont les noms d’une grosse partie des terroristes, ils n’ont juste pas les moyens physique de suivre en permanence leur fait et geste, par conséquent à quoi sert vraiment ce dispositif ?
Une écoute de masse pour trouver quoi ?


Davco
Il y a 8 ans






ZeHiro a écrit :

Je pense qu’on va surtout voir l’indépendance du CC dans cette histoire.



Non. Une décision favorable du CC ne traduira absolument pas une indépendance ou pas. Elle pourra être motivée par l’absence de connaissances suffisantes de ce que racontent Pierre, Paul, Jacques.

Ce sont des juristes (je ne parle même pas des 9 membres qui font office de vitrine, qui eux sont de toute façon à côté de la plaque) qui se chargent de l’examen des textes soumis et de leur conformité avec le droit constit. Leur faire avaler de pavés de données purement techniques ne leur causera absolument pas.



Inpacteur d'occasion Abonné
Il y a 8 ans

Je suis un peu d’accord avec vous pour la suite de votre phrase, mais Le Partie Socialiste n’est pas la gauche.


Jean_Peuplus
Il y a 8 ans


L’institution s’appuie sur cette citation signée du journaliste Glenn Greenwald : « la surveillance de masse créé une prison dans l’esprit qui est bien plus subtile mais bien plus efficace pour favoriser la conformité aux normes sociales, bien plus effective que la force physique ne pourra jamais l’être ».


C’est pour moi évident que cette loi a justement été poussée pour ça. L’interprétation du #JeSuisCharlie par le gouvernement, t’es dans les clous ou tu vas avoir des problèmes.


ItalianDragon
Il y a 8 ans

Perso j’espère que le CC va sworder la loi en son intégralité. OK augmenter la sécurité mais pas à n’importe quel prix.


Jean_Peuplus
Il y a 8 ans






Nerdebeu a écrit :

Leur faire avaler de pavés de données purement techniques ne leur causera absolument pas.



C’est tout sauf technique ce rapport. ça peut difficilement être plus vulgarisé.



Crampman
Il y a 8 ans

C’est bien parce que ce n’est pas le but réel des boîtes noires…
&nbsp;

A chaque fois, les ministres s’empressent de dire que “les individus étaient connus des services de renseignements”, ce qui montre bien qu’il n’y a pas besoin de ces trucs.


darkPumpkins
Il y a 8 ans

Ce qui est magnifique dans cette histoire c’est que l’on a réussi à faire une loi sur le renseignement avec pour cible le terrorisme sans même s’atteler aux véritables causes du terrorisme <img data-src=" />


Wanakas
Il y a 8 ans






darkPumpkins a écrit :

Ce qui est magnifique dans cette histoire c’est que l’on a réussi à faire une loi sur le renseignement avec pour cible le terrorisme sans même s’atteler aux véritables causes du terrorisme <img data-src=" />


Ca pour le coup c’est un peu une habitude ^^.



linkin623 Abonné
Il y a 8 ans






Polux008 a écrit :

Les services de renseignement ont les noms d’une grosse partie des terroristes, ils n’ont juste pas les moyens physique de suivre en permanence leur fait et geste, par conséquent à quoi sert vraiment ce dispositif ?
Une écoute de masse pour trouver quoi ?


Indice

Ce projet de loi est fait par, pour les RG et leur permettre de faire n’importe quoi sans se soucier de possibles poursuites judiciaires.

Empêcher les attentats, c’est le boulot des agents sur le terrain. Mais leurs chefs ont d’autres ambitions…

Pour vous rendre compte de comment ça se passe, je conseille à tous de voir la série documentaire “histoire des services secrets français”. L’explication de la vague d’attentat des années 90 fait froid dans le dos.



TheuD
Il y a 8 ans

… ben jusqu’à ce que l’accès soit donné à une “haute autorité” bien noyautée par un quelconque groupe aux intérêts privés … suivez mon regard …


WereWindle
Il y a 8 ans

Bon, par contre, c’est moi ou les exégètes amateurs se multiplient de manière complètement chaotique? <img data-src=" />


Davco
Il y a 8 ans






Jean_Peuplus a écrit :

C’est tout sauf technique ce rapport. ça peut difficilement être plus vulgarisé.



Je parle d’en général, et de tous les documents qui tombent sur leur bureau depuis quelques temps. Mais même ici, que sait au juste un juriste du DPI ?



john san Abonné
Il y a 8 ans

Deux citations que j’aime beaucoup:
&nbsp;
They that can give up essential liberty to obtain a little temporary
safety deserve neither liberty nor safety.



 -- Benjamin Franklin (1706-1790), Letter to Josiah Quincy, Sept. 11, 1773.   



&nbsp;
Those who desire to give up freedom in order to gain security will not
have, nor do they deserve, either one.



 -- President Thomas Jefferson.    1743-1826   


&nbsp;


coket Abonné
Il y a 8 ans

L’original est mieux que la copie.


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 8 ans






WereWindle a écrit :

Bon, par contre, c’est moi ou les exégètes amateurs se multiplient de manière complètement chaotique? <img data-src=" />


Sûrement des gens qui ont des choses à cacher <img data-src=" />



efbie
Il y a 8 ans

Mais quelle démocratie ?
&nbsp;

&nbsp;Qui peut encore croire de nos jours que nous sommes en démocratie ? L’avons-nous d’ailleurs jamais été ?
&nbsp;

&nbsp;Quant au fait d’être libre, libre uniquement de rester dans les clous. Celui qui pense et agit autrement est rapidement rappelé à l’ordre et ostracisé s’il refuse de se soumettre. Et de ça, les proches, les collègues les voisins s’en chargent très bien dans leur rôle de chien de garde, convaincus de penser et d’agir comme il faut.
&nbsp;

&nbsp;Nous sommes dans une dictature qui ne dit pas son nom…


Misesboy
Il y a 8 ans

Le socialisme part toujours du principe que la société est peuple d’homme mauvais qu’il faut “remettre sur le droit chemin”. C’est une idéologie constructiviste qui nécessite l’action étatique en profondeur pour transformer la société et permettre l’avènement de l’homme nouveau débarrassé de ses “pulsions égoïstes”. Le socialisme est par nature une idéologie d’oppression et son principale ennemie est la liberté. A ce titre tous les partie politique Français sont à des degré divers socialistes.


Mimigallifrey
Il y a 8 ans






Misesboy a écrit :

Le socialisme part toujours du principe que la société est peuple d’homme mauvais qu’il faut “remettre sur le droit chemin”. C’est une idéologie constructiviste qui nécessite l’action étatique en profondeur pour transformer la société et permettre l’avènement de l’homme nouveau débarrassé de ses “pulsions égoïstes”. Le socialisme est par nature une idéologie d’oppression et son principale ennemie est la liberté. A ce titre tous les partie politique Français sont à des degré divers socialistes.


<img data-src=" /><img data-src=" />



ulhgard Abonné
Il y a 8 ans

L’arnaque de cette histoire, la pirouette géniale est de faire croire que la mise en place de tels outils est pensée pour la sécurité du peuple Français. La menace est le peuple, ceux qui mettent en place ces outils sont ceux qui essayent de se protéger.


ProFesseur Onizuka
Il y a 8 ans

“Je suis Charlie” est la version française du “Vous êtes avec nous ou contre nous” de W Bush <img data-src=" />


Misesboy
Il y a 8 ans

La démocratie c’est la dictature de la majorité, c’est un régime politique qui à presque autant de défauts que les autres qui peut devenir aussi autoritaire et liberticide qu’une simple dictature. C’est en fait même très simple tant la démocratie est facilement pervertie par la démagogie. dans les faits il est encore plus facile de gouverner en jouant sur la peur, l’envie et la jalousie que par la force. Nos politiciens l’on bien comprit et depuis très longtemps. Les grecs eux même il y 2500 ans avaient découvert les défauts rédhibitoires de ce système. la seule solution consiste à réduire drastiquement les pouvoirs des politiciens et de mettre en avant des principes juridiques universels qui servent de base au fonctionnement d’une société la plus libre possible étant entendu que c’est d’abord aux individus de trouvé eux même les réponse à leurs problèmes en coopérant pacifiquement avec les autres. les politiciens même élus ne sont pas destiné à être les nounous du peuple.


MuadJC
Il y a 8 ans

« un algorithme, placé en cœur du réseau pourra surveiller en puissance les comportements de 60 millions de Français pour en extraire les anomalies, les déviances mathématiques traduites des comportements suspects. Le dispositif algorithmique aura lui-même une influence sur le comportement des individus, car le fait de se penser surveillé – alors même que ce n’est pas le cas – pousse à se conformer à une conduite prédéterminée et à l’autocensure ».

Et là, vous pouvez parler de Big Brother dans les commentaires.


MuadJC
Il y a 8 ans






Agent Orange a écrit :

La gauche est bel et bien la salle d’attente du fascisme dans toute sa splendeur.

Plus jamais je ne voterai pour ces fumiers ! <img data-src=" />

La gauche? quelle gauche?
Je te rassure, moi non plus, mais justement parce qu’il ne s’agit en fait pas de gens de gauche.



Nozalys Abonné
Il y a 8 ans






NXI a écrit :

les relations étroites d’un journaliste


<img data-src=" /> épique, cette formulation <img data-src=" />



MuadJC
Il y a 8 ans






Misesboy a écrit :

Le socialisme est par nature une idéologie d’oppression et son principale ennemie est la liberté. A ce titre tous les partie politique Français sont à des degré divers socialistes.

Alors que le fascisme est idéologie de liberté!!!



Nozalys Abonné
Il y a 8 ans






linkin623 a écrit :

Indice


<img data-src=" />
Ma-gni-fique !



Obidoub
Il y a 8 ans






Agent Orange a écrit :

La gauche est bel et bien la salle d’attente du fascisme dans toute sa splendeur.

Plus jamais je ne voterai pour ces fumiers ! <img data-src=" />


Ou ne plus voter du tout.



Nozalys Abonné
Il y a 8 ans

<img data-src=" />² eh oh, on est vendredi ok, mais là…. ‘passera pas <img data-src=" />


Séphi
Il y a 8 ans

De toute façon nos politiques sont tous des nazis <img data-src=" />


renaud07
Il y a 8 ans

<img data-src=" /> trop top cette couverture <img data-src=" />


Koxinga22
Il y a 8 ans

L’argument du “panoptique numérique” est celui qui a le plus de sens pour moi :





Greenwald a écrit :

« la surveillance de masse créé une prison dans l’esprit qui est bien plus subtile mais bien plus efficace pour favoriser la conformité aux normes sociales, bien plus effective que la force physique ne pourra jamais l’être »


Question : ce genre d’effet pervers relève-t-il de la constitution ?



LeJediGris
Il y a 8 ans






linkin623 a écrit :

Indice

.


&nbsp;
+1
Monsieur a du goût, c’est un trimestriel de grande Qualitaÿ
&nbsp;



john san Abonné
Il y a 8 ans

Je suis allé voir l’adaptation au théâtre de 1984, et franchement, il serait bon que tout le monde se fasse un piqure de rappel.


anonyme_c55738e8696920956e8acb44d0115c60
Il y a 8 ans

Oh là là ! Jean-Luis Debré, Président du Conseil Constitutionnel ! A coup de hache,&nbsp; il va rendre cette loi constitutionnelle.http://www.slate.fr/sites/default/files/photos/782482-une-libe-avec-humanite-et-…


-DTL-
Il y a 8 ans

Les coups de haches c’est dans la loi ou dans l’argumentaire des anti ? <img data-src=" />
&nbsp;
Je suis plus fan de la première solution. ;)


Davco
Il y a 8 ans






MobTic a écrit :

Oh là là ! Jean-Luis Debré, Président du Conseil Constitutionnel ! A coup de hache,  il va rendre cette loi constitutionnelle.http://www.slate.fr/sites/default/files/photos/782482-une-libe-avec-humanite-et-…




Ca fait presque 20 ans, il était ministre de l’Intérieur, donc des obligations, et depuis, il a très largement évolué et n’a pas été pour rien dans la censure de nombreux textes sous Sarkozy. Un ministre et un “sage”, ce sont deux choses bien différentes.



Linuxation
Il y a 8 ans

&nbsp; Nous venons tous de le lire : ce dispositif ne sert pas à traquer un danger potentiel, mais à nous surveiller tous.
Pour ce gouvernement nous sommes tous à surveiller, nous représentons donc un danger.
&nbsp;
Que penser de ces gens,&nbsp; qui pensent que leur propre peuple est une menace ?
&nbsp;

&nbsp; C’est bien par le truchement d’élections qu’ils sont en place, ce qui leur fait dire que le système est démocratique, alors que c’est leur moyen d’accéder à la création de lois liberticides, contraires à la constitution de notre république.
&nbsp;Nous voici devant une évidence : rien ne peut empêcher une mauvaise action, du moment qu’on représente le peuple.
&nbsp;
&nbsp;Faire vaciller leur trône et les en faire tomber, puis changer tout le système pour qu’un petit nombre ne contrôle plus tous les autres !


Emilie21
Il y a 8 ans

La loi de renseignement est strictement contre la liberté. J’utilise PureVPN et je ne crois pas qu’on puisse blâmer les français pour utiliser des services VPN. &nbsp;&nbsp;


BinaryOverride
Il y a 8 ans






Emilie21 a écrit :

. J’utilise PureVPN



C’est un vpn approuvé par hadopi ? <img data-src=" />



Jean_Peuplus
Il y a 8 ans






Emilie21 a écrit :

La loi de renseignement est strictement contre la liberté. J’utilise PureVPN et je ne crois pas qu’on puisse blâmer les français pour utiliser des services VPN.



T’es Charlie ou t’es pas Charlie ? Si t’es Charlie t’as pas besoin de VPN pour parler du tour de France, de foot et de Koh Lanta, cet outil n’est utilisé que par des terroristes et des pédophiles (ou pire, des pirates), c’est bien connu <img data-src=" />



-DTL-
Il y a 8 ans

Terroriste…
&nbsp;Si tu n’avais rien à cacher (comme ta vie privée) tu n’aurais pas besoin d’un VPN…
&nbsp;Et il n’y a aucune autre raison d’utiliser un VPN (accès à un intranet, contournement de GeoIP-filtring, etc…)


anonyme_c55738e8696920956e8acb44d0115c60
Il y a 8 ans






-DTL- a écrit :

Les coups de haches c’est dans la loi ou dans l’argumentaire des anti ? <img data-src=" />
&nbsp;
Je suis plus fan de la première solution. ;)


Les coups de hache, c’est dans nos libertés qu’on les prend et qu’on va continuer à les prendre avec la décision du CC. Il ne vous a pas échappé que ce Président fait partie intégrante du système politique en place. Ensuite, des Français sont debouts conte cet Etat de faits comme d’autres partout dans le monde aux USA, en GB, en Chine ou en Russie. Là subsite l’espoir.



MuadJC
Il y a 8 ans






john san a écrit :

Je suis allé voir l’adaptation au théâtre de 1984, et franchement, il serait bon que tout le monde se fasse un piqure de rappel.

J’ai re-commencé, sur tablette (epub gratuit car domaine public)

Et je me dis que souvent, les commentaires sur les news ressemblent à la Minute de la Haine.



john san Abonné
Il y a 8 ans

Avec le concours de nos médias favoris :(


darkPumpkins
Il y a 8 ans






linkin623 a écrit :

Indice

Ce projet de loi est fait par, pour les RG et leur permettre de faire n’importe quoi sans se soucier de possibles poursuites judiciaires.

Empêcher les attentats, c’est le boulot des agents sur le terrain. Mais leurs chefs ont d’autres ambitions…

Pour vous rendre compte de comment ça se passe, je conseille à tous de voir la série documentaire “histoire des services secrets français”. L’explication de la vague d’attentat des années 90 fait froid dans le dos.


Quand ce ne sont pas les services secrets ou une cellule dormante de l’étranger qui font des attentats comme gladio / stay behind ou encore le Mossad pendant la crise irakienne …



ProFesseur Onizuka
Il y a 8 ans

(Réponse au message #44) #saletédetiteurdemes2
&nbsp;Se battre contre&nbsp; des gens qui ont des hélicoptères et des bombes atomiques est absurde <img data-src=" />

Le meilleur moyen est d’agir à son niveau: consommer le moins possible, devenir le plus indépendant possible des politiques et de la monnaie qu’ils impriment… quand plus personne n’ira se battre pour eux ou leur fabriquera des armes, ils ne pourront plus faire leurs guerres <img data-src=" />


Jarodd Abonné
Il y a 8 ans

Pour toi le comportement de ces gens aujourd’hui prédestine les idées, programmes et valeurs d’autres personnes dans 20 ou 30 ans ?

&nbsp;Des fois je regrette que les conditions d’accès au vote soient si larges…


efbie
Il y a 8 ans

Sage commentaire en lequel j’abonde !


efbie
Il y a 8 ans

Bonsoir,
&nbsp;

&nbsp;Qui aurait un service de VPN basé strictement et à 100% en Russie à me suggérer ?


lateo
Il y a 8 ans

Je pense qu’il est urgent de sous-référencer tout ce qui émane du CNNum. <img data-src=" />


lateo
Il y a 8 ans






efbie a écrit :

Bonsoir,
 Qui aurait un service de VPN basé strictement et à 100% en Russie à me suggérer ?


Je n’en connais aucun que tu pourras utiliser au goulag centre de liberté sécurisée dans lequel notre belle démocratie t’offrira un repos contractualisé (à durée indéterminée, le gouvernement ayant cédé aux exigences des syndicats).



silent screamer Abonné
Il y a 8 ans

Si on avait le même genre de loi dans certains pays ‘exotiques’ on aurait droit à un concours de ‘défenseurs’ de la ‘liberté’ pour la dénoncer, mais en France, on l’a voté sans réel problème… sans assurer un contrôle réel ni une adéquation entre le besoin initial et la réponse législative et technique.
&nbsp;
&nbsp;Quelques-uns tentent d’empêcher l’inévitable, comme le décrit bien cet article, mais globalement, ça passe comme une lettre à la poste.
&nbsp;

Si ça passe le CC et les réserves d’excités gauchiss’ (CNIL, associations …), on pourra toujours se projeter dans la v2 de cette loi qui nous promettra encore plus de ‘contrôle’ pour notre plus grande ‘protection’…
&nbsp;

&nbsp;C’est quoi déjà l’expression à propos du sort des sociétés qui font des concessions sur leurs libertés pour plus de sécurité, et qui y perdent sur les deux tableaux ?


Vin Diesel Abonné
Il y a 8 ans






ActionFighter a écrit :

Sûrement des gens qui ont des choses à cacher <img data-src=" />


Je n’ai rien à cacher (pour l’instant &nbsp; … ) mais je chiffre tous mes courriels depuis un an à cause de ces foutues lois, et je pense que je vais en faire de même pour le reste de mes documents archivés sur disques durs.
&nbsp; <img data-src=" />



anonyme_47da8d4ad4eb955aa025af080b0387df
Il y a 8 ans






Polux008 a écrit :

Les services de renseignement ont les noms d’une grosse partie des terroristes, ils n’ont juste pas les moyens physique de suivre en permanence leur fait et geste, par conséquent à quoi sert vraiment ce dispositif ?
Une écoute de masse pour trouver quoi ?


C’est du pipo. Si ils ont les noms et les preuves c’est facile : qu’ils les filent à un juge pour les coffrer en taule.



anonyme_47da8d4ad4eb955aa025af080b0387df
Il y a 8 ans






Vin Diesel a écrit :

Je n’ai rien à cacher (pour l’instant &nbsp; … ) mais je chiffre tous mes courriels depuis un an à cause de ces foutues lois, et je pense que je vais en faire de même pour le reste de mes documents archivés sur disques durs.
&nbsp; <img data-src=" />


C’est pas de savoir si vous avez rien à cacher, mais qui accèdera à vos infos pour en faire quoi. Exemple l’affaire d’un magasin IKEA dans le Nord, où le DRH copinait avec un agent de sécu, ancien flic, qui avait encore accès aux fichiers de police, et s’en servaient contre les salariés.



Davco
Il y a 8 ans






Fyr a écrit :

C’est pas de savoir si vous avez rien à cacher, mais qui accèdera à vos infos pour en faire quoi. Exemple l’affaire d’un magasin IKEA dans le Nord, où le DRH copinait avec un agent de sécu, ancien flic, qui avait encore accès aux fichiers de police, et s’en servaient contre les salariés feignasses.



<img data-src=" />



vizir67 Abonné
Il y a 8 ans

OUI !!!!!!!!!!!!!!!!


vizir67 Abonné
Il y a 8 ans

« Les comportements « terroristes » ne présentent pas une fréquence suffisante pour permettre de nourrir une méthode automatisée….”
&nbsp;
&nbsp;vas-t-en leur faire comprendre ça !!!!!!!!!!!!!
&nbsp;“autant <img data-src=" />” !


vizir67 Abonné
Il y a 8 ans

TRES&nbsp; juste !!!


anonyme_47da8d4ad4eb955aa025af080b0387df
Il y a 8 ans






Nerdebeu a écrit :

<img data-src=" />


Pas seulement les “feignasses” mais aussi la famille : conjoint, enfants, cousins etc. qui n’avaient encore moins à faire dans la boucle ;)



Patch Abonné
Il y a 8 ans






Misesboy a écrit :

La démocratie c’est la dictature de la majorité

Avec ces qques mots, tu montres bien qu’on n’est pas en démocratie, puisque ce n’est pas la majorité qui décide mais une petite oligarchie qui a tous les pouvoirs ou presque.



Fyr a écrit :

C’est du pipo. Si ils ont les noms et les preuves c’est facile : qu’ils les filent à un juge pour les coffrer en taule.

Faire tomber ceux qui sont tout en bas de l’échelle, aucun intérêt, ils seraient remplacés dans la foulée. Les cerveaux se protègent bien mieux, et eux avant d’avoir des preuves valables devant la justice, faut s’armer de patience…



WereWindle
Il y a 8 ans

“Message à la corporation des balayeurs : patch en sait trop, notre couverture est exposée. Je répète : patch en sait trop <img data-src=" />


Gu0sur20 Abonné
Il y a 8 ans

&nbsp;Théoriquement cela devrait être à l’usage exclusif des services de renseignements. Je vois mal le gouvernement faire de l’open data sur ce qu’il collecte <img data-src=" />
&nbsp;
Mais au-delà de ça, si ta question est de savoir si des intérêts privés vont pouvoir s’en mettre plein les poches je dirai que c’est fort probable. Il faudra bien équiper les agents et services avec les moyens prévus par cette loi …


Emilie21
Il y a 8 ans

Bonjour,&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;Je vous suggère PureVPN, ses serveurs vous rendent efficacement anonyme. Même les serveurs Russes de PureVPN. &nbsp;&nbsp;


Emilie21
Il y a 8 ans

Terroriste ?????????&nbsp;
Parfois, il faut respecter la vie privée &nbsp;et&nbsp;on nous surveille comme si nous sommes toutes et tous coupables de quelque chose.&nbsp;


efbie
Il y a 8 ans

C’était un vrai conseil que je réclamais et pas de la pub ! Merci quand même…