Les modérateurs du canal Reddit France bannissent les médias appartenant à Bolloré
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Le débat sur la liberté d'expression s'incarne de façon très concrète sur Reddit, où les modérateurs du canal r/france ont signalé lundi leur décision de « bannir toutes les sources d'information détenues par Vincent Bolloré ». L'annonce suscite la controverse au sein de la communauté, et les cris d'orfraie du JDD.
Le 14 janvier à 11h02
7 min
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« Suite à une discussion en interne, la modération a décidé de bannir toutes les sources d'information détenues par Vincent Bolloré. En voici une liste non exhaustive : Europe 1, Europe 2, Capital, Management, Femme Actuelle, C8, Canal Plus, CNews, CStar, JDD, JDNews », annonce lundi matin, en tête de canal, l'un des modérateurs du forum r/france de Reddit.
La page dédiée aux règles de r/france est mise à jour dans le même temps, avec la mention suivante : « Les sources suivantes (liste non exhaustive) sont interdites sur r/france : Valeurs Actuelles, France Soir, Le JDD, Russia Today, Cnews et tout média détenu par Bolloré ».
« Et rien de valeur ne fut perdu »
24 heures plus tard, cette décision a provoqué une conversation de quelque 2 400 messages, dont beaucoup interrogent le bien-fondé d'une telle décision. Entre autres messages qui ironisent de façon plus ou moins subtile sur la censure, ou l'allégeance politique supposée des modérateurs concernés, plusieurs internautes se demandent si ce choix ne risque pas d'amplifier le phénomène de chambre d'écho au sein de la communauté.
« Au lieu de faire confiance aux lecteurs de ce sub (sous forum, ndr) et à leur esprit critique, vous mettez des œillères à tout le monde. Quand je vois un article de Europe 1, de Blast ou de l'Humanité, je sais ce que je lis; pas besoin que quelqu'un me censure les articles. Avoir les articles de la presse de Bolloré, ça sert aussi à savoir ce à quoi pense une partie des français », écrit par exemple un membre du canal.
« La question sous-jacente étant : est ce qu'il y a des médias libres de toute influence politique/programme de propagande ? En allant à la censure (ou appelez ça comme vous voulez), est ce que cela n'aura pas comme conséquence d'avoir un champ de vision amoindrie et de créer une bulle politique à sens unique encore plus grande ? », interroge un autre.
« Et rien de valeur ne fut perdu », répond de façon sarcastique l'un des modérateurs, avant d'expliciter la démarche. « Le fait de poster un article donne quand même de la visibilité au media concerné. On veut peut être pas donner de la visibilité aux médias qui sont utilisés pour balancer de la fake news et de la haine à longueur de journée ».
« Si on veut s'exposer à la pensée de droite c'est assez facile, suffit de lire le Figaro qui, ô surprise, n'est pas banni », fait valoir un autre modérateur.
Un subreddit à 2,2 millions de membres
Parmi les médias concernés, c'est le Journal du Dimanche qui a réagi le premier. « Reddit France sidère les internautes en censurant les médias du groupe Bolloré » titre le JDD, avant d'égrainer la liste des médias du groupe Bolloré qui seraient, tous, « désormais bannis de Reddit en France ».
Ce faisant, il commet une erreur, qui relèverait assurément de la désinformation si elle était intentionnelle : la décision évoquée ici concerne la modération d'un sous-forum de Reddit à portée nationale, r/france, mais elle ne concerne absolument pas « Reddit en France », puisque chaque sous-forum Reddit dispose de sa propre modération et donc, potentiellement, de ses propres règles.
Le canal France peut en revanche se targuer de figurer parmi les subs Reddit francophones les plus fédérateurs, avec 2,2 millions de membres inscrits.
Si la discussion se révèle intense, la communauté ne semble pas totalement désapprouver la décision. D'après l'un des modérateurs, le post d'annonce recueillait en effet 64% d'avis positif dans la nuit de lundi à mardi.
Une modération souveraine sur son sub
Fondé en 2005 aux États-Unis, Reddit se veut pour mémoire un site communautaire, dont l'architecture repose sur la création de « subreddits », des sous-forums thématiques créés à la demande par les utilisateurs. Certains de ces « subs » ont une portée très large et une vocation à fédérer massivement (r/funny, r/france, r/technology, etc.). D'autres se concentrent sur des sujets de niche, à l'image de r/chairsunderwater.
En matière de modération, Reddit professe une logique à deux vitesses. La plateforme applique un premier niveau de règles génériques, qui s'appliquent à l'ensemble des utilisateurs et des sous-forums (respect de la vie privée, interdiction de l'usurpation d'identité et des comportements inappropriés ou abusifs vis-à-vis des mineurs, etc.).
Le second niveau est quant à lui implémenté à l'échelle locale, par l'équipe de modération de chaque sous-forum. « Chaque communauté Reddit est définie par ses membres. Certains de ces membres participent à la vie de la communauté en tant que modos. La culture de chaque communauté est façonnée de manière explicite par les règles de la communauté appliquées par les modos et de manière implicite par les upvotes, les downvotes et les discussions entre les membres de la communauté », précise à ce niveau Reddit.
Là aussi, la plateforme fixe un cadre général aux modérateurs (dont l'action peut être évaluée par des administrateurs, généralement employés par Reddit), mais elle les laisse ensuite déterminer plus précisément le code de conduite et les règles en vigueur dans leur communauté.
« Les soumissions d'éléments de désinformation, ouvertement misogynes, xénophobes ou racistes, insultants envers un membre du sub ou appelant à la violence, seront retirés », fixe par exemple la modération de r/france. Elle exige également de ses membres que les liens, extraits vidéo ou images postés soient accompagnés d'éléments de contexte. « Résumer un extrait vidéo par une citation fait non seulement le jeu du putaclic mais omet du contexte, nous avons donc également décidé d'interdire cet usage, toujours dans l'optique de la neutralité », écrit-elle par exemple.
Désinformation contre censure
L'annonce intervient dans un contexte de débat tendu – et de plus en plus étendu – sur la liberté d'expression en ligne et sur la façon dont les plateformes et réseaux sociaux devraient, ou non, jouer un rôle actif en matière de lutte contre la désinformation ou la propagation d'opinions radicales.
À la différence d'Elon Musk ou de Mark Zuckerberg, qui font feu de tout bois dans ce débat, Reddit et son CEO Steve Huffman sont pour l'instant restés relativement discrets. Le réseau social, dont le chiffre d'affaires repose sur la publicité, s'est récemment introduit en bourse aux États-Unis. Il a revendiqué, fin octobre, le premier trimestre rentable de son histoire, vingt ans après sa création.
Les modérateurs du canal Reddit France bannissent les médias appartenant à Bolloré
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« Et rien de valeur ne fut perdu »
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Un subreddit à 2,2 millions de membres
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Une modération souveraine sur son sub
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Désinformation contre censure
Commentaires (107)
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c'est-à-dire?
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Modifié le 14/01/2025 à 11h33
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Aujourd'hui à 11h44
Modifié le 14/01/2025 à 11h41
Un peu comme Trump qui ment sciemment en plein ouragan en Floride. C'est plus parlant pour toi ?
De plus tu sembles confondre critique et censure.
Avec une vraie censure tu n'en aurais jamais entendu parlé.
Aujourd'hui à 11h43
Aujourd'hui à 15h45
Aujourd'hui à 15h57
Je n'ai pas à être d'accord ou pas, je ne suis pas scientifique.
Aujourd'hui à 11h57
Aujourd'hui à 11h57
Il n'y a aucun musèlement, ni censure: les médias Bolloré sont accessibles par tout le monde pour qui veut s'y "renseigner" et ce n'est pas cette modération qui y changera quoi que ce soit.
Quand aux "pélerins" qui veulent repandre leur bonne parole d'extreme droite, ils ont d'autres canaux pour le faire... comme des émissions en clair à des heures de grandes écoutes + des journaux nationaux.
La parole de l'extreme droite n'a JAMAIS été moins censurée qu'aujourd'hui.
Aujourd'hui à 12h09
Aujourd'hui à 12h59
Aujourd'hui à 11h19
Aujourd'hui à 11h20
Expliquez-moi ça
Aujourd'hui à 11h29
https://usito.usherbrooke.ca/d%C3%A9finitions/contexte
Aujourd'hui à 11h45
arrête de me parler stp
Aujourd'hui à 11h59
YouTube
Aujourd'hui à 12h26
Par contre, sur le fond, si dans le passé le baronne Bic (les stylos etc...) louant le défunt Le Pen père et généreuse donatrice de son parti lui avait sans doute fait énormément de mal (le chemin du pouvoir passant plus par la conquête des classes populaires que des baronnies françaises rescapées de 1789!), je pense que le soutien outrancier de Bolloré n'est, de manière analogue, pas forcément un atout aussi grand que certains le pensent et que réduire leur exposition, surtout dans un environnement critique, n'est pas forcément la décision que j'aurais pris pour le but affiché.
Aujourd'hui à 14h31
Aujourd'hui à 11h34
Aujourd'hui à 11h47
une grosse poubelle révisionniste et raciste, en mode "Le Petit Parisien"
Aujourd'hui à 11h49
La bêtise et l'ignorance fédèrent tellement :(
Aujourd'hui à 11h51
Dans un monde idéal, on pourrai discuter avec tout le monde dans le but d'atteindre un consensus basé sur des faits.
Le problème c'est que dans notre monde, certains ne réfléchissent plus avec autre chose que leur cerveau reptilien. De discussion il n'est plus possible et à se battre contre la désinformation on finit par perdre (voir ce qui s'est passé aux US avec Trump).
Le sujet est complexe, il n'y pas de solution miracle mais si un sous groupe de 2 millions de personnes n'a pas envie de faire la chasse à la désinformation en permanence c'est son droit.
Aujourd'hui à 11h53
Corriger 10min de fausses infos, ça prend 1h, c'est pas du tout productif, en plus la fausse info a déjà bien circulé, le temps que le fact checking arrive, c'est trop tard.
Après, pour info, le truc du cerveau reptilien, c'est complètement bidon, ça n'existe pas.
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_cerveau_triunique)
Aujourd'hui à 11h57
Modifié le 14/01/2025 à 12h17
Aujourd'hui à 11h57
Par contre, ils ont oubliés de mettre au ban aussi les médias de Pigasse, qui ont transféré leur régie publicitaire à Bolloré. Oh, attendez, Pigasse, le nouveau Don Quichotte des médias : https://www.lepoint.fr/economie/le-monde-radio-nova-inrockuptibles-matthieu-pigasse-veut-mener-un-combat-contre-l-extreme-droite-avec-ses-medias-13-01-2025-2579799_28.php
Aujourd'hui à 12h34
Aujourd'hui à 13h16
Je méprise au possible la géométrie variable qui est instaurée en programme de société.
Ce qui est accepté des uns, doit l'être des autres. Ce qui est interdit aux uns, doit l'être pour les autres.
Il ne peut y avoir de justice, et de justesse, dans ce "oui mais c'est pas pareil" permanent.
Toujours plus.
Histoire de rigoler, en dehors de CNews, quelle autre chaîne est de droite en France ?
Aujourd'hui à 14h40
Aujourd'hui à 15h02
Merci komrad, bien résumé ! Tout ce qui n'est pas rouge écarlate est de droite !
Aujourd'hui à 16h58
Aujourd'hui à 14h33
Aujourd'hui à 12h14
Aujourd'hui à 12h22
Aujourd'hui à 12h27
Modifié le 14/01/2025 à 12h32
LFI/PC/NPAAujourd'hui à 12h38
Aujourd'hui à 13h31
LFI n'est ni un parti-anticapitaliste, ni un parti révolutionnaire.
A un moment donné, faudrait arrêter de regarder CNEWS et surtout de penser que les sondages énoncent une vérité.
Aujourd'hui à 13h48
Ta définition et tes critères d'extrême-gauche je m'en cogne pas mal tant les critères sont subjectifs d'une personne à l'autre (je me rappellerai toujours d'un type pro-lfi qui m'avait sorti que Hollande est d'extrême-droite), en revanche un sondage de la population concernée est déjà un indicateur plus intéressant.
Aujourd'hui à 13h53
C'est l'avis des historiens et politologues qui travaillent sur la question.
L'avis des français n'a aucun impact sur la réalité politique de LFI.
Ils ne savent juste pas ce qu'est l'extrême gauche.
Après faudrait que tu m'explique ce qu'est l'extrême-gauche pour toi.
Si c'est "un parti qui fout le bordel à l'AN", alors oui, certainement.
Aujourd'hui à 13h58
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Aujourd'hui à 13h59
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Aujourd'hui à 14h02
Que dise ces tweets?
Aujourd'hui à 17h57
Aujourd'hui à 14h22
Il n'y a qu'à voir la "bordélisation" parlementaire de la FI pour comprendre l'opinion de ces 74% de français.
Aujourd'hui à 14h24
Et c'est bien ça le problème, c'est que les français confondent positions politiques et actus politiques.
Aujourd'hui à 14h25
Aujourd'hui à 14h28
Et puisque qu'on en n'est à cité Wikipedia : Wikipedia
"Positionnement :
Gauche
Gauche radicale
Extrême gauche [source insuffisante] (contesté)"
Aujourd'hui à 14h54
Sinon, seule la seconde source est contestée la première ne l'est pas https://www.tf1info.fr/politique/la-france-insoumise-n-est-pas-d-extreme-gauche-assure-manuel-bompard-l-avis-d-un-historien-2252956.html
Aujourd'hui à 14h59
Aujourd'hui à 17h55
Aujourd'hui à 12h35
On a un sérieux problème d'éducation politique en France ...
Aujourd'hui à 12h40
Le problème n'est pas l'éducation politique mais l'entre-soi et l'aveuglement idéologique de l'extrême gauche. Le sondage en est un bel exemple, ou alors on peut aussi considérer qu'il faut rééduquer tous les français ?
Modifié le 14/01/2025 à 13h08
Maintenant on attends ta définition et pas juste des étiquettes
Aujourd'hui à 13h03
Aujourd'hui à 15h18
Aujourd'hui à 12h27
Aujourd'hui à 12h44
Vous ne vous en rendez même pas compte mais vous ne valez pas mieux les uns que les autres.
Aujourd'hui à 12h52
Aujourd'hui à 12h57
Aujourd'hui à 13h09
Aujourd'hui à 14h45
Aujourd'hui à 15h07
Modifié le 14/01/2025 à 15h22
Et c'est une constatation de leur propre part.
Comparaison des votes r/France et résultats nationaux
Comparaison des votes "r/France" et "résultats nationaux officiels " aux européennes.
Liste....... r/france . officiel
----------------------------------
LFI......... 23,65% ... 9,89%
PS.......... 19,73% ... 13,83%
EELV........ 14,24% ... 5,50%
Renaissance.. 8,30% ... 14,60%
Équinoxe..... 7,62% ... 0,29%
RN........... 4,60% ... 31,37%
Parti.Pirate. 4,37% ... 0,11%
Reconquête... 3,92% ... 5,47%
PCF.......... 2,13% ... 2,36%
Aujourd'hui à 18h25
Aujourd'hui à 18h41
Ici, 974 personnes ont répondu. C'est donc assez solide.
Modifié le 14/01/2025 à 18h45
Ici, ce n'est forcément pas le cas.
Aujourd'hui à 19h02
Il s'agit d'une section d'un site Internet qui applique le pseudonymat. C'est très compliqué de s'assurer que le panel puisse être représentatif.
Aujourd'hui à 19h07
Et même si ca ne représente par forcément le lectorat complet du sub, je pense que ca représente ceux qui participent à la coloration politique du sub.
Personnellement c'est en accord avec ce que je lis sur ce sub (ce sub fait partie de ce que j'appelle mes sources "de gauche" dans mon fil d'actualité).
Aujourd'hui à 13h42
Aujourd'hui à 13h45
Modifié le 14/01/2025 à 13h47
Honnêtement je comprends cette décision. Il suffit de voir Cnews par exemple, donc... L'ennui est qu'il s'agit d'une tendance de fond que je ne peux pas partager.
La transformation de r/france a commencé voici deux ans. Je n'ai pas suivi les entrées de nouveaux modérateurs mais j'imagine qu'il y a eu quelques uns qui ont progressivement fait pression pour imposer un changement de population... en tout cas c'est mon impression surtout suite à début 2024 où les bans ont été distribués à foison. Même indiquer que les manifestations en université de début 2024 était d'une improductivité incroyable suffisait (j'y ai eu droit).
Quelques mois après, ce lien très instructif sur la tendance électorale du sub permet de voir l'extrème différence avec l'électorat réel : 65 % à gauche/extrème-gauche, alors que c'est presque l'inverse exact en réel.
C'est pourquoi je doute que cela s'arrêtera à ceux de Bolloré. Et en tout cas, je sais que je n'ai plus besoin d'y perdre mon temps.
D'un autre côté je me dis que r/france était une anomalie sur Reddit quand je comparais avec tous les autres subs, il y avait une plus grande liberté de discussion qu'ailleurs. r/france n'a peut-être fait que de se mettre au niveau du reste, peut-être par contrainte.
Aujourd'hui à 13h56
Aujourd'hui à 14h19
Aujourd'hui à 14h08
Ce qui me laisse pantoise, c'est que dans bien des échanges, les gens ne font pas "que" voir midi à leur porte.
Métaphoriquement, certains échanges ou positions sonnent :
"Comme j'estime que tu ne sais pas lire l'heure, c'est donc moi qui vais devoir te la donner. Toutefois, j'estime que tu ne le mérites pas ! ".
Finalement, peu importe le contexte où le sujet, qui ne sont que des prétextes pour s'affronter, les joutes transparaissent ici, aussi, sur Next.
Ambiance manif ; contre manif : Droite Gauche ; Israël Palestine, Paris Province ; OM PSG, etc.
(Chaque duo est par ordre alphabétique, merci de ne pas me prêter ceci ou cela.)
D'ailleurs, ça me rappelle les conflits tech/gamer que j'observais gamine, il y a environ 15 ans :
AMD Intel, ATI NVIDIA, Console PC, Linux Microsoft, PlayStation XBOX, etc.
Finalement, les sujets évoluent ou changent, mais la véhémence, dans un esprit de "à qui mieux mieux", demeure.
Aujourd'hui à 14h14
Aujourd'hui à 14h38
Après, dans la mesure où il est rédigé en des termes généraux, il est possible que tu ne sois pas la seule personne à te sentir viser.
Chaque fois que je lis la section commentaire, j'ai l'impression de voir des supporters "ultra" s'affronter avant ou après un match de foot. C'est une ambiance que je qualifie de "cocktail molotov", plus un en lance, plus l'autre relance. La chaleur croît, sans plus pouvoir redescendre, et l'ambiance devient irrespirable, en plus de tout cramer.
Raison pour laquelle, outre fait le fait de prendre un temps considérable, je commente rarement.
Aujourd'hui à 14h40
Mais il y a d'autres personnes qui le font plus consensuellement que moi.
Aujourd'hui à 15h02
De toute manière, tant que le cadre posé par Next est respecté, ce qui est le cas, c'est le principal.
Aujourd'hui à 14h13
Aujourd'hui à 14h21
Aujourd'hui à 15h33
On peut légitimement se demander si c'est un sub de la communauté francophone, ou le sub de quelques modérateurs. Certes après 2400 commentaires il n'y avait peut-être plus grand chose à dire, mais c'est difficile de passer outre cette impression.
Aujourd'hui à 15h38
Aujourd'hui à 15h19
Aujourd'hui à 16h28
Aujourd'hui à 16h42
"Liberté d'expression"
et
"Modération".
La liberté d'expression c'est uniquement le droit de dire ce que vous voulez sans que l'on vous "censure" pour ça (ie : Souvent on vous fout en prison / On vous tue/Torture/Kidnap votre famille etc. ça n'arrive que dans des dictature...et peu en démocratie, souvent ça se limite à l'interdiction des manifs, ce qui est déjà beaucoup mais passons).
Dans un cadre privé ou sur un site privé, vous avez le droit d'autoriser ou bannir qui et ce que vous voulez, c'est de la modération. Ca n'a rien à voir et ne devrait pas provoquer la moindre colère, et si vous avez ces sentiments, c'est que vous êtes déjà trop perméable aux influences de ceux qui veulent vous contrôler/Influencer et vous racontent n'importe quoi.
Il me semble qu'en psychologie, vous vous porterez nettement mieux en arrêtant de regarder CNEWS/BFM et autre TV poubelle (réseau sociaux type X inclus...), car ce sont des fake news anxiogène à longueur de journée, ce qui vous fait voir le monde en noir et avoir un "sentiment" d'insécurité permanent (qui n'existe pas, nous n'avons jamais été aussi en sécurité que maintenant). Pas super pour être heureux et épanoui...
Je pense sincèrement que si les Démocratie veulent survivre, nous devrions remettre un peu de modération et de sanction à raconter n'importe quoi, au moins pour les professionnels de l'information (Journaliste, présentateur TV, Influenceurs), avec des sanctions à postériori.
Comme obliger les différents média à mettre de gros encart rouge en cas de fake news "nous avons raconté de la merde, excusez-nous, voici le correctif de même durée que l'info initial", CNEWS et BFM TV aurait probablement 50% de leur temps d'antenne en correction...
Cela éviterait que le privé le fasse (comme ici) avec toutes les problématiques que cela pose.
Modifié le 14/01/2025 à 16h55
Aujourd'hui à 17h11
Le même Hanouna a laissé supposer hier soir qu'il était invité à Mar a Lago pour rencontrer Trump et Musk alors qu'il se rend à la soirée de gala d'une asso conservatrice à laquelle n'importe qui peut aller en achetant son billet...
Il a le droit de raconter ou de laisser entendre ce qu'il veut, mais perso ça m'emmerde que des gens pas informés puissent se faire avoir par ce genre de boniments.
A défaut de voir le propos modéré, me semble donc important qu'il soit contextualisé : soit par une équipe de fact checking, soit par des notes de communauté, mais qu'on le laisse pas déblatérer des conneries sans réagir.
Aujourd'hui à 17h24
Contrairement à Pascal Praud par exemple.
Aujourd'hui à 17h26
Aujourd'hui à 17h36
Je dis juste que Hanouna en temps qu'amuseur n'a pas les mêmes obligations qu'un journaliste. Et les commentaires qu'il produit ne doivent pas être considérés comme des informations mais simplement des opinions.
Aujourd'hui à 17h52
C'est justement parce qu'il n'est pas tenu par une obligation professionnelle qu'une vigilance particulière doit s'appliquer aux propos d'un Hanouna (afficher sa proximité fantasmée avec Musk au moment où C8 se prépare à quitter les ondes et dans le débat actuel qui fait rage, c'est loin d'être anodin).
Aujourd'hui à 18h36
Modifié le 14/01/2025 à 18h31
La seule règle supplémentaire pour un channel devrait être respecter le sujet du channel.
Le fait que /france soit dirigé par un modérateur non désigné par Reddit est aussi un problème. Quelqu'un pourrait créer un /nextinpact et imposer n'importe quelles règles.
Aujourd'hui à 18h49
Ce thread m'a permis d'alimenter ma liste de blocage en dégageant les pires de mon champs de vision
Et ici aussi, rien de valeur ne fut perdu
Aujourd'hui à 18h58