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Mariage entre Bouygues Telecom et Orange : « fin des discussions »

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Mariage entre Bouygues Telecom et Orange : « fin des discussions »

Le 01 avril 2016 à 17h17

L'annonce est finalement arrivée aujourd'hui, après la clôture de la bourse : Bouygues Telecom et Orange mettent fin à leurs discussions en vue d'un rapprochement entre les deux groupes.

Alors que la décision autour du mariage entre Bouygues Telecom et Orange était attendue pour jeudi dernier délai, les deux opérateurs s'étaient finalement laissé quelques jours de répits pour prolonger leurs discussions. En vain.

Orange maintient ses objectifs financiers pour l'avenir

Orange annonce en effet qu'après des discussions approfondies, son conseil d'administration arrive à la conclusion qu'un accord en vue d'une éventuelle consolidation avec Bouygues Telecom n'a pas été trouvé. En conséquence, « il a donc été décidé de mettre un terme aux discussions engagées le 5 janvier dernier entre Orange et Bouygues ».

Les raisons de cet échec ne sont pas précisées. Orange en profite pour préciser qu'il maintient l'ensemble de ses objectifs financier ainsi que sa stratégie de développement engagée l'année dernière.

Bouygues Telecom liste ses conditions et exclut « durablement » une consolidation 

De son côté, Bouygues Telecom rappelle qu'il a accordé une grande importance à plusieurs éléments lors des négociations : les garanties sociales, le niveau de capital de Bouygues dans celui d'Orange et la « gouvernance associée », le risque au regard des autorités compétentes et la valeur retenue pour Bouygues Telecom ; soit autant de points qui posaient visiblement problème. Ainsi, « après trois mois de discussions avec Orange, un accord sur l’ensemble de ces points n’a pu être trouvé ».

Pour Bouygues l’hypothèse d’une consolidation devient désormais durablement exclue dans le secteur des télécoms et, à l'instar d'Orange, il réaffirme ses objectifs pour les années à venir :  25% de marge Ebitda en 2017 et de 35% à plus long terme. 

Même son de cloche chez Iliad (Free)

En début de soirée, Free s'est également fendu d'un communiqué de presse pour expliquer que, suite l'échec des négociations entre Bouyges et Orange, « Iliad poursuit son développement avec notamment une accélération du déploiement de ses réseaux Très Haut Débit fixe et mobile et la commercialisation de ses offres simples et attractives ». Comme ses concurrents, le groupe « réitère l'ensemble de ses objectifs ».

Pour l'heure, SFR est resté silencieux.

Commentaires (126)

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Autre chose , j’entend souvent dans les forums, ici aussi .

Que SFR sont des escros et qu’ils n’irons jamais chez eux .

Alors pourquoi SFR a encore 20 millions d’abonnés mobile et 5 ou 6 millions de fixe?

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pour le moment leur reseau 4g est encore tres bon. au niveau d orange voir au dessus grace au 1800.

les forfaits sont sans engagement pour la plupart. et pour le moment le meileur rapport qualite prix sur les offres mobile reste chez byou avec leur forfait 20Go.



donc les clients ont le temps de voir venir et se barreront quand ce sera mauvais. pour le moment, ils n ont aucune raison de le faire.



et pour allez chez qui ? a part sosh je ne vois pas. SFR sont des voleurs et augmentent leur tarifs en permanence, en particulier sur le fixe. et Free n a pas encore de reseau mobile suffisant.

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parce que beaucoup de gens n’aiment pas le changements et sont coincés grâce aux renouvellement mobile ( tout le monde veut le ‘iphone’ ou le ‘samsung’ pas trop cher ) et aux groupement des factures. j’ai des exemple autour de moi chez sfr, ils payent plus cher pour moins bien depuis des années.



Rien que la box sfr avec son zoom dé-zoom quand tu zappe, c’est une raison valable de résilié.

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… quand je suis tombé dessus, me suis dit: “encore un poisson d’avril …”



… ben finalement on dirait pas … <img data-src=" />



“Numéricable-SFR : nouvelle augmentation de 2 euros/mois pour les clients fixes à partir du 1 mai 2016”



http://www.universfreebox.com/article/34452/Numericable-SFR-nouvelle-augmentatio…



Chiche …! … encore un million de clients perdus en 2016 …? <img data-src=" />



Faut dire aussi, que maintenant faut songer à rembourser … <img data-src=" />



nextinpact.com Next INpact


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attention en 2017 le couvert sera peut-être remis si un certain nain revient, et qui dit qu’il ne fera pas un tour de passe passe pour refourguer Bouygues à Orange ?

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pour refourguer Bouygues (Télécom) à Orange

et donner une grosse part d’Orange au (groupe) Bouygues.

<img data-src=" />

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l’augmentation d’Avril (2 E.), ET à rajouter à celle de Mars (+ 3 E.) !

en 3 mois, 5 Euros,

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yoda_testeur a écrit :



Mouais ! Pas ça ! Nous sommes déjà ponctionné un max !!



Cela va faire comme les autoroutes, les taxes restent après que celles-ci ont été construites.

Plutôt faire en sorte que les actionnaires touchent moins de dividendes pendant quelques années.



Pour rappel Drahi à emprunté pour filer de l’argent à ses actionnaires, c’est en remboursant l’ emprunt que SFR (NC+SFR renommé SFR) va investir dans la fibre ? <img data-src=" />



La france est à la ramasse côté Très haut débit , 43 eme pays, mais vous le saviez déjà <img data-src=" />



Quand à l’ARCEP qui veut vendre de nouvelles fréquences ? (rumeur ou pas) Pour remplir les caisses de l’état ?



Seul chose que les gens voient ici (et pas le gouv), c’est que le très haut débit (1 GBIT) pour le particulier serait une grande avancée, mais il y a trop d’ ânes au niveau des speudos cerveaux qui dirigent ce pays.



Seul est vu le bénéfice à court terme de nos jours. C’est pour cela qu’on est dans le mur. Et pas aider dans une europe où les pays veulent payer de moins en moins les travailleurs (concurrence entre pays européen c’est beau l’ europe vers le bas).

(l ‘ absence de Majuscule est volontaire)&nbsp;



&nbsp;&nbsp;

Alors il suffirait de ponctionner une partie de la redevance Tv, 2 ou 3 euros pour les placer sur un fond d’investissement pour le très haut débit.&nbsp;&nbsp;

Indolore pour le contribuable et ça obligera la tv poubelle à se serrer la ceinture, ça ne leur fera que du bien.&nbsp;



D’un autre côté le gouvernent devrait obliger à la mutualisation des infrastructures et tendre la carotte et le bâton pour inciter les différents acteurs à investir dans le déploiement de la fibre.&nbsp;



Le pire c’est que parfois je me dis qu’il suffisait d’un minimum de volonté politique pour que tout ça se fasse rapidement, il suffirait d’une vision à long terme mais nos politiques ne voient pas plus loin que leur propre réélection et la fibre c’est pas vendeur pour l’électorat.&nbsp;



De Gaulle, qui n’était pourtant pas un technophile convaincu avait très bien compris que le déploiement du téléphone partout était un enjeu économique et de puissance pour le pays tout comme le nucléaire.&nbsp;

A l’heure du tout numérique, c’est un total mystère pour moi que les imbéciles qui nous gouvernent soient incapables de le comprendre et de s’en faire les champions&nbsp;<img data-src=" />


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code a écrit :



Autre chose , j’entend souvent dans les forums, ici aussi .

Que SFR sont des escros et qu’ils n’irons jamais chez eux .

Alors pourquoi SFR a encore 20 millions d’abonnés mobile et 5 ou 6 millions de fixe?





Parce que certaines personnes se fichent royalement des augmentations de tarifs / Changement de CGV / Surfacturation indue, ou ne sont même pas au courant, tout simplement.

Peu de personnes regardent leurs factures chaque mois, peu de personne lisent réellement les courriers ou mails des opérateurs (de plus, dans le cas de SFR, les changements de CGV sont souvent à la toute fin d’un mail publicitaire, que tu ne liras pas, vu que c’est une pub, en police 8, sans aucune mise en page spécifique, et ça c’est bien une pratique bancale).



Ce qu’il faut bien distingué, c’est le public de ce type de forum / NXi, versus la moyenne des français.&nbsp;

Ici, un opérateur change une option, c’est un escroc/diable ou un génie/chevalier blanc et tu as limite l’impression que l’existence même du genre humain est remise en cause par ce changement. Alors que pour le français moyen, ça lui fera une discussion de 20 secondes à la machine à café avec la secrétaire du patron qu’il croise tous les 36 du mois.

&nbsp;&nbsp;


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Moebius13100 a écrit :



&nbsp;&nbsp;

Indolore pour le contribuable et ça obligera la tv poubelle à se serrer la ceinture, ça ne leur fera que du bien.&nbsp;





Faudrait déjà que le groupe France Télévision admette qu’il fait de la TV poubelle. Or, quand tu regardes leur programmation, comparativement à ce que fait la concurrence, tu es malheureusement obligé d’admettre que niveau qualité, c’est à des milliards d’années lumières de ce que proposent les chaines privées.


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A près moi je n’ai jamais été convaincu, et encore moins vu les conditions nécessaire à cette acquisition, tant les intérêts de chacun divergeaient.

&nbsp;Le nœud du problème était bien sûr &nbsp;la hauteur de la prise de participation de Bouygues dans Orange, mais les autres opérateurs ne devaient pas être forcément ravi non plus.

&nbsp;Pour Free, une telle concentration l’aurait mis à la traîne alors qu’il veut à tout prix &nbsp;avoir une taille critique de 20⁄25% de PDM ( et il ne va sans doute plus bénéficier d’autant de recrutement comme lors de ces premières années fastes); et sans parler du fardeaux des Boutiques bouygues &nbsp;Telecom et milliers de salariés dont personne ne veut.

&nbsp;Pour SFR, je ne pense pas qu’ils étaient très chaud pour déjà remettre quelques milliards sur la table après leur période récente de lourds investissements.

&nbsp;Concernant Orange c’est une énigme toujours pas compris les motivations de Stéphane Richard tant les rétrocessions devient être importante, alors Orange est déjà le leader sans ombre à l’horizon.



&nbsp;Le seul grand gagnant dans l’histoire eut été martin bouygues s’il avait obtenu la participation qu’il lorgnait &nbsp;^^

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Moebius13100 a écrit :



&nbsp;&nbsp;

Alors il suffirait de ponctionner AUGMENTER une partie de la redevance Tv, 2 ou 3 euros pour les placer sur un fond d’investissement pour le très haut débit.&nbsp;&nbsp;

PRESQUE Indolore pour le contribuable et ça obligera la tv poubelle à se serrer la ceinture, ça ne leur fera que du bien.&nbsp;



<img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Ou alors, Bouygues fait faillite et les trois autres rachètent les restes lors d’une vente à la découpe. Je vois plutôt les choses comme ça, mais j’ai peut-être tort.





Sauf que Bouygues Telecom ne peut pas faire faillite. Ils ont beau ne pas générer d’argent, ils n’en perdent pas vraiment, et s’ils veulent en gagner il suffit qu’ils augmentent leurs prix DSL. Ils recruteront moins et perdront peut etre quelques clients mais au moins ils gagneront de l’argent.

50M€ sur un CA de 4 milliards c’est ridicule. Et étant donné que personne n’a réellement envie de faire de guerre des prix mis à part Bouygues, il est facile pour eux de se redresser un peu.

&nbsp;&nbsp;

Après le groupe Bouygues va probablement déployer du FTTH (pas forcément sous Bouygues Telecom), et le revendre à Bouygues et aux autres.



Le seul soucis dans la transaction avec Orange est que Martin se pense indispensable et voulait absolument 10 milliards d’€. Alors oui il a probablement perdu 3 milliards d’€ car la prochaine fois la valorisation risque d’être beaucoup plus faible, mais non sa boite ne coulera pas s’il prend les mesures nécessaires. Et c’est pas en virant du personnel qu’il la redressera!


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code a écrit :



C’est vraiment dommage pour Free , avec toutes ces fréquences, il n’aurais plus de problème de réseau et sa fermera le clapet à tout les anti Free de ce site depuis 2012. Dommage.

Et sinon je suis content pour les salariés de Bouygues .





Le pb de free, ce n’est pas la fréquence des antennes, c’est le raccordement de ces antennes. L’intégralité des antennes Free dans ma région sont raccordées en adsl ( ouais quand tu habites à 2000m d’altitude, ca coute cher de tirer la fibre ), là ou orange et BT sont eux bien fibrés. Bilan de 18h à 1h du mat tu dépasses difficilement les 3 ko/s tout en captant à fond la 4G. Et quand tu les appelle, ca fonctionne très bien et faut juste être patient :‘)&nbsp;


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T’as des débits de 2G en 4G

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Le pire c’est que le monde et le figaro l’annoncent également . Mais bon,pas de communiqué officiel de bouygues.

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sat57 a écrit :



Le pire c’est que le monde et le figaro l’annoncent également . Mais bon,pas de communiqué officiel de bouygues.







Yap, je suis aller vérifié que c’était pas un fake, et ça n’a pas l’air :c



Complot de la presse FR !


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Le communiqué est disponible chez Orange :

http://www.orange.com/fr/Presse-et-medias/communiques-2016/Fin-des-discussions-O…Edit: j’ai écrit trop vite, c’était déjà dans l’article :)

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Au final, Niel va acheter bouygues tel et installer des romanichels sur la propriété de Martin pour les 5 ans de free mobile.

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Parfait, je ne voulais surtout pas me retrouver chez SFR :)

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Bordel de merde ! Je le sentais ! Du coup, il va falloir attendre que Bouygues Télécom disparaisse en déposant le bilan !

Mais là, je crois que Martin Bouygues doit être tellement remonté comme une pendule qu’il ne va pas tarder à annoncer un plan social ! C’est gros comme une maison !

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oui j’ai écris à l’arrache, vendredi soir, apéro toussa … et le temps de m’en rendre compte, plus moyen d’éditer

#mea_culpa

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On sent que Sébastien cherche à nous faire croire qu’il s’agit un énième fake, ce qui n’est pas le cas.&nbsp;<img data-src=" />

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sat57 a écrit :



Au final, Niel va acheter bouygues tel et installer des romanichels sur la propriété de Martin pour les 5 ans de free mobile.

Martin a d’ailleurs prévu quelques centaines de bouteilles de Dom Perignon pour l’occasion: les romanos ça boit !



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… les abonnés Bouygues (y compris les Pros) qui n’avaient aucune envie de se retrouver chez SFR, peuvent faire péter au moins un bouchon ce soir (et plus, si affinités …) … <img data-src=" />



Comme je les comprends … <img data-src=" />

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On a à faire là à un poisson subtile ! Ce n’est pas l’info qui etait le poisson mais la négociation entre Orange et Bouygues !&nbsp;

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Apparemment ce serait la faute de l’état. Mon patron va pouvoir dormir et se raser. <img data-src=" />

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deepinpact a écrit :



Et l’intérêt c’est quoi ?



Parce que bon les perspectives économiques ne sont pas en faveur de la conservation de btel dans le groupe Bouygues.



Entre les investissements nécessaires à faire dans la fibre pour gagner des abonnés et garder une offre competitive dans le fixe et la guerre des prix dans le mobile même à revendre à 5⁄6 milliards au lieu de 10 comme dit plus haut tu gagneras plus d’argent qu’en gardant l’entreprise 10⁄15 ans supplémentaire.



Pour augmenter ses bénéfices BTel doit augmenter le coût des abos mobile et fixe. Mais comment en restant un acteur franco-français ??





Il avait promis la terre brulée, je pense qu’il en a les moyens.


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fz49000 a écrit :



Comme je les comprends … <img data-src=" />







Ayant une ligne pro chez SFR et une perso chez Orange, c’est clair que c’est le jour et la nuit…

Et depuis que j’ai mentionné ce détail, bizarrement depuis SFR ne m’embête plus pour passer chez eux depuis que je me suis abonné à NC après mon déménagement.


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Stéphane Richard ne mentait pas en Janvier lorsqu’on lui posait la question de la réussite du mariage: 1 chance sur 2



C’est un bonne nouvelle pour les prix des abonnements



MAIS UNE TRÈS MAUVAISE NOUVELLE POUR LE DÉPLOIEMENT DU TRÈS HAUT DÉBIT



L’année dernière la France était classée 44éme en terme de débits d’accès à Internet&nbsp; (Étude Akamai)



Les bénéfices des FAI ne sont pas suffisamment élevés pour investir suffisamment dans l’infrastructure ET dans le déploiement jusqu’aux abonnés (20 millions de prises pour un coût moyen de 2000€ par prise)



Doit-on créer une taxe pour le déploiement du très haut débit?

Recréer un service publique?

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synclinal a écrit :



Stéphane Richard ne mentait pas en Janvier lorsqu’on lui posait la question de la réussite du mariage: 1 chance sur 2



C’est un bonne nouvelle pour les prix des abonnements



MAIS UNE TRÈS MAUVAISE NOUVELLE POUR LE DÉPLOIEMENT DU TRÈS HAUT DÉBIT



L’année dernière la France était classée 44éme en terme de débits d’accès à Internet&nbsp; (Étude Akamai)



Les bénéfices des FAI ne sont pas suffisamment élevés pour investir suffisamment dans l’infrastructure ET dans le déploiement jusqu’aux abonnés (20 millions de prises pour un coût moyen de 2000€ par prise)



Doit-on créer une taxe pour le déploiement du très haut débit?

Recréer un service publique?







On ne doit pas regarder les mêmes chiffres pour le déploiement.

Premièrement, en quoi le fait d’absorber ou non Bouygues est de facto mauvais pour le déploiement de la fibre ?

Secundo, Orange est quasi le seul qui investit vraiment et vu les clients que ça apporte je ne vois pas ce qui va les empêcher de continuer.


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Pas réellement une surprise, plusieurs éléments motivent ce point de vue :



&nbsp;- Une approbations des instances nationales et ou européennes de la concurrence était nécessaire et surtout pas acquise d’avance.





  • SFR aurait du encore s’endetter pour financer l’acquisition d’une partie de Bouygues.



  • Xavier Neil continuaient à faire des communications sur des possibilités d’investissement importantes alors que ce n’est pas dans son habitude d’investir toute azimut.



  • Les demandes Martin Bouygues apparaissaient comme difficilement acceptables au final.

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Une mauvaise nouvelle pour le déploiement Haut Débit? <img data-src=" />



Parce que tu crois qu’en s’endettant de 4 et 2 milliards respectivement pour Numéricable et free ils auraient pu investir dans la fibre en plus?

Et l’ARCEP qui envisage de faire de nouvelles enchères pour de nouvelles fréquence l’année prochaine en plus?

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L’actualité a été mise à jour avec les réactions de Bouygues Telecom et d’Iliad (Free)&nbsp;<img data-src=" />

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Si nous voulons apporter la fibre optique à tous les français, le coût réactualisé monte à 40 Milliards d’Euro

J’ai assez trimé à pondre des rapports dessus pour avoir quand même une petite vue d’ensemble



40 milliards d’euros est le bon chiffre, le vrai, il fait peur, mais c’est bien le cout total du déploiement de la fibre pour la totalité des Français



Il suffit de bien fouiller dans différents et obscurs rapports bien planqués pour avoir les vrais chiffres, mais ils sont tellement énormes que très peu de personne ose mettre le poing sur la table



J’en ai marre qu’on prenne les Français pour des c.ns, appelons un chat: un chat



Fibre = Pognon ;-)

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Sacré poisson d’avril si longuement préparé&nbsp;<img data-src=" />

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edryr a écrit :



Le pb de free, ce n’est pas la fréquence des antennes, c’est le raccordement de ces antennes. L’intégralité des antennes Free dans ma région sont raccordées en adsl ( ouais quand tu habites à 2000m d’altitude, ca coute cher de tirer la fibre ), là ou orange et BT sont eux bien fibrés. Bilan de 18h à 1h du mat tu dépasses difficilement les 3 ko/s tout en captant à fond la 4G. Et quand tu les appelle, ca fonctionne très bien et faut juste être patient :‘)&nbsp;





Tu sais, il n’y a pas qu’a la montagne ou les antennes Free fonctionnent an ADSL.

En plein Strasbourg, parlement européen, c’est une agrégation de Freeboxes qui fournit la 4G.



jinge a écrit :



Le seul soucis dans la transaction avec Orange est que Martin se pense indispensable et voulait absolument 10 milliards d’€. Alors oui il a probablement perdu 3 milliards d’€ car la prochaine fois la valorisation risque d’être beaucoup plus faible, mais non sa boite ne coulera pas s’il prend les mesures nécessaires. Et c’est pas en virant du personnel qu’il la redressera!



Sauf que malheureusement, le salariat est la première variable d’ajustement dans notre société actuelle. Tu gagnes pas assez d’argent, tu vires du personnel. Tu rentreras toujours autant de liquidité, mais tu en sortiras moins. Certes, c’est super simpliste comme raisonnement, c’est même économiquement biaisé, mais malheureusement, ce sera ce qui sera fait dans 80% des cas.


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molotofmezcal a écrit :



A près moi je n’ai jamais été convaincu, et encore moins vu les conditions nécessaire à cette acquisition, tant les intérêts de chacun divergeaient.

&nbsp;Le nœud du problème était bien sûr &nbsp;la hauteur de la prise de participation de Bouygues dans Orange, mais les autres opérateurs ne devaient pas être forcément ravi non plus.

&nbsp;Pour Free, une telle concentration l’aurait mis à la traîne alors qu’il veut à tout prix &nbsp;avoir une taille critique de 20⁄25% de PDM ( et il ne va sans doute plus bénéficier d’autant de recrutement comme lors de ces premières années fastes); et sans parler du fardeaux des Boutiques bouygues &nbsp;Telecom et milliers de salariés dont personne ne veut.

&nbsp;Pour SFR, je ne pense pas qu’ils étaient très chaud pour déjà remettre quelques milliards sur la table après leur période récente de lourds investissements.

&nbsp;Concernant Orange c’est une énigme toujours pas compris les motivations de Stéphane Richard tant les rétrocessions devient être importante, alors Orange est déjà le leader sans ombre à l’horizon.



&nbsp;Le seul grand gagnant dans l’histoire eut été martin bouygues s’il avait obtenu la participation qu’il lorgnait &nbsp;^^







Pourtant, les avantages pour les trois autres opérateurs sont évidents, retour à trois acteurs, toujours le même marché, donc potentiellement plus de bénéfice, et un acteur en moins. Moins de concurrence = moins de churn.

Moins de churn = moins d’agressivité sur les tarifs.

Et c’est là juste le volet concurrentiel de l’accord, en retirant simplement un concurrent, sans parler de redistribution de la clientèle, ni même d’un éventuel réseau.

Si tu additionnes à tout cela le volet redistribution du réseau, de la clientèle, de certaines boutiques (pas besoin de recruter, ni de former, être couvert par Bouygues pour le paiement des salaires et assurer la transition), bien évidemment que si, les 3 autres opérateurs pouvaient gagner gros.


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L’affinité avec les marques commerciales est un mystère psychologique. Il y a des gens qui diront du mal d’une marque parce qu’ils ont été déçu une fois, d’autres ont des actions en bourse ou sont salarié d’une marque donc ils diront du mal des marques concurrentes, etc.



La vérité est que SFR est une marque à forte notoriété et que SFR offre des services appréciables pour une partie du grand public et des entreprises. Et chaque client a sa propre perception de la qualité d’une marque.



La notoriété d’une marque c’est comme la notoriété d’une star de pop music : il y a les fans inconditionnels qui achètent tous les albums et tous les produits dérivés en double ou triple exemplaires (avec dédicace, sans dédicace, encore sous emballage ou pas, l’exemplaire pour faire écouter/voir à ses amis, l’exemplaire pour soi-même pour ne pas l’abîmé en le manipulant, etc) jusqu’au quidam qui en a entendu parlé, qui n’a pas spécialement d’avis ou carrément qui ne connait pas.

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B





Ectoplasm a écrit :



Pourtant, les avantages pour les trois autres opérateurs sont évidents, retour à trois acteurs, toujours le même marché, donc potentiellement plus de bénéfice, et un acteur en moins. Moins de concurrence = moins de churn.

Moins de churn = moins d’agressivité sur les tarifs.

Et c’est là juste le volet concurrentiel de l’accord, en retirant simplement un concurrent, sans parler de redistribution de la clientèle, ni même d’un éventuel réseau.

Si tu additionnes à tout cela le volet redistribution du réseau, de la clientèle, de certaines boutiques (pas besoin de recruter, ni de former, être couvert par Bouygues pour le paiement des salaires et assurer la transition), bien évidemment que si, les 3 autres opérateurs pouvaient gagner gros.







Bon, ben je pense tout le contraire <img data-src=" />.

Ce n’est pas que les opérateurs sont contres un retour à 3, mais tout dépends des conditions ; là l’accord était juste nul pour tout le monde hormis pour Martin Bouygues s’il accédait à ses revendications.


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molotofmezcal a écrit :



B



Bon, ben je pense tout le contraire <img data-src=" />.

Ce n’est pas que les opérateurs sont contres un retour à 3, mais tout dépends des conditions ; là l’accord était juste nul pour tout le monde hormis pour Martin Bouygues s’il accédait à ses revendications.





Je ne vois pas en quoi l’accord était nul, dans le sens ou la seule chose connue et vérifiée pour le moment, ce sont les exigences de Martin Bouygues.

Pour Free et SFR, entre la récupération de boutique, de client, de fréquences, de réseau, on n’en sait rien, et on ne saura probablement jamais comment tout cela aurait été goupillé.

Pour mémoire, il n’y a pas si longtemps, si SFR avait racheté Bouygues, Free était prêt à débourser pas loin de 2 milliards pour récupérer des antennes et des fréquences. Tout ce qui a filtré, c’était potentiellement la même chose avec la récupération de quelques boutiques. Tout ça à prendre avec de grosses pincettes.

Donc très peu de différences entre ces deux bruits de couloirs, mais l’un est nul, et l’autre presque accepté …


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code a écrit :



Autre chose , j’entend souvent dans les forums, ici aussi .

Que SFR sont des escros et qu’ils n’irons jamais chez eux .

Alors pourquoi SFR a encore 20 millions d’abonnés mobile et 5 ou 6 millions de fixe?



Parce qu’ils ont de bons commerciaux.

A mon taf on est full SFR aussi (mobile comme fixe), et même en pro c’est de la merde. Ca a tendance à foirer tous les 4 matins…


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Encore une taxe ? Tu as de l’argent en trop&nbsp; à la fin du mois ?<img data-src=" />

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psn00ps a écrit :



Encore une taxe ? Tu as de l’argent en trop&nbsp; à la fin du mois ?<img data-src=" />





De toute manière, c’est déjà prévu :&nbspnextinpact.com Next INpact


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Ectoplasm a écrit :



Tu sais, il n’y a pas qu’a la montagne ou les antennes Free fonctionnent an ADSL.

En plein Strasbourg, parlement européen, c’est une agrégation de Freeboxes qui fournit la 4G. Sauf que malheureusement, le salariat est la première variable d’ajustement dans notre société actuelle. Tu gagnes pas assez d’argent, tu vires du personnel. Tu rentreras toujours autant de liquidité, mais tu en sortiras moins. Certes, c’est super simpliste comme raisonnement, c’est même économiquement biaisé, mais malheureusement, ce sera ce qui sera fait dans 80% des cas.









Des freebox qui agrégent la 4G….mais bien sûr…:



http://hpics.li/ce69a81



4G mark ne semble pas d’accord avec ce que tu affirme qui plus est vu la densité de population, les débits mesuré sont tout a à fait raisonnable!



Pour apporter ma pierre au débat, j’habite dans un coin très vallonné, et le plus bas mesuré en 4G c’était (parce que ça a vite changé les antennes sont rapidement fibré….même dans des coin paumé et pas très accessible….) c’est peu être 8 ou 10M…



Donc 3ko/s c’est que soit c’est l’itinérance, soit il y a des perturbation/intervention sur l’antenne (déjà vu ponctuellement…quelques semaines après le débit avait explosé ceci explique cela…)


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truebla a écrit :



Parfait, je ne voulais surtout pas me retrouver chez SFR :)







Tout à fait d’accord, après SFR ou Free, pour moi c’est le même résultat…


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Et pendant ce temps SFR viens d’envoyer un mail annonçant une nouvelle augmentation de 2€ au 03/05/2016.

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lepalois a écrit :



Et pendant ce temps SFR viens d’envoyer un mail annonçant une nouvelle augmentation de 2€ au 03/05/2016.





ils auraient bien tort de se gêner : les clients sont restés après la précédente augmentation de 3€ du mois précédent.

Là ils devraient être contents ce n’est que 2€ cette fois.







&nbsp;

La suite logique c’est 1€ d’augmentation au 01/06/2016 <img data-src=" />


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Super ton screen sur lequel on ne vois pas le quartier du parlement européen.

De plus, pour la mutualisation de Freebox pour obtenir une connexion 4G, je ne suis pas le seul a en parler, et qui plus est je ne le croyais pas moi même l’ayant vu. Mais j’ai vérifié par moi même.

Et pour un débit en DL, si tu mutualise 5 Freebox, tu obtiendras bien un débit cohérent avec ce qui est faisable en 4G.

Ton screen en plus de ne pas être sur le bon quartier, ne prouve rien …

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Ectoplasm a écrit :



Super ton screen sur lequel on ne vois pas le quartier du parlement européen.

De plus, pour la mutualisation de Freebox pour obtenir une connexion 4G, je ne suis pas le seul a en parler, et qui plus est je ne le croyais pas moi même l’ayant vu. Mais j’ai vérifié par moi même.

Et pour un débit en DL, si tu mutualise 5 Freebox, tu obtiendras bien un débit cohérent avec ce qui est faisable en 4G.

Ton screen en plus de ne pas être sur le bon quartier, ne prouve rien …







Comme tu le dis de par ta rhétorique, le fait que tu dise que tu as vu des freebox ne prouve pas que cela soit vrai…



Pour le reste vu la densité de population dans Strasbourg et les débits mesurées la carte parle d’elle même et ça reste une preuve tangible et vérifiable, ton témoignage non sourcée lui….


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Olbatar a écrit :



Comme tu le dis de par ta rhétorique, le fait que tu dise que tu as vu des freebox ne prouve pas que cela soit vrai…



Pour le reste vu la densité de population dans Strasbourg et les débits mesurées la carte parle d’elle même et ça reste une preuve tangible et vérifiable, ton témoignage non sourcée lui….







Ma preuve est tangible, verifiable par peu de personnes, mais verifiable tout de meme.

De plus, il est de notoriété publique que certains operateur ont tendance à prioriser les débits sur les applications de bande passante.

Ce ne serai pas la premiere fois que Free s’adonne a ce genre de pratique.


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JoePike a écrit :



oui mais la raison des 3 ans à laquelle on se heurte sur un budget classique est simplement que

l’amortissement du matériel informatique dans une boite se fait sur sur 3 ans à cause d’une obligation légale.

cela n’a rien à voir avec un calcul théorique sur un schéma directeur genre “la fibre en France”

<img data-src=" />



C’est quoi le rapport entre l’amortissement d’un matos et une vision d’entreprise? <img data-src=" />

Les bâtiments sont amortis sur 20 ans, donc la vision est sur 20 ans, mais les logiciels c’est amorti sur 1 ou 2 ans, donc la vision est en réalité de 1 ou 2 ans et pas 20, mais les véhicules sont généralement sont sur 5 donc la vision n’est pas sur 1 ou 2 mais sur 5? <img data-src=" />


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ben ce que je veux dire c’est qu’une entreprise peut avoir une vision pour elle même et se heurtera à des pb d’amortissement alors que la fibre pour tout le monde n’est pas une vision d’une entreprise particulière mais une vision d’ensemble pour un pays .



tu parlais des entreprises et jusqu’à quand elles regardent , je voulais simplement exprimer qu’elles regardent avec des contraintes ce qui n’a rien à voir avec une vision globale pour un pays .



Mais bon j’ai peut-être mal compris




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Et Bouygues qui accuse Free d’avoir fait capoter les négociations…. : LOL

Il a voulu vendre plus cher, maintenant il va surement vendre en dessus de la valeur boursière…

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J’ai reçu ma carte Bouygues télécom 10Go gratuit, un débit vraiment…. horrible peu importe où je sois dans Reims. Pas de 4G, plusieurs speed test me donnent “4.50 en descendant et 0.61 en montant puis 1.26 en descendant et 0.10 en montant” Je précise que j’étais en pleine rue, avec toutes les barres de réception au maximum. Bien heureux d’être chez Sosh et d’avoir un vrai 4G. Donc Bouygues, ta 3G et ta 4G tu peux te l’enfoncer bien profond.



Mon tél est un Huawei P7

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<img data-src=" /> Réaction médiocre de M Bouygues, sur ce coup-là. 




Apparemment :






  • Free voulait des garanties pour l’acquisition effective des antennes-relais de BouyguesTel proposées

  • Bouygues voulait garder l’opportunité de monter dans le capital d’Orange (l’Etat aurait dû lui filer les clés de la maison)

  • SFR et Orange voulaient surtout supprimer la 4e licence mobile et revenir à un marché à 3



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JoePike a écrit :



ben ce que je veux dire c’est qu’une entreprise peut avoir une vision pour elle même et se heurtera à des pb d’amortissement alors que la fibre pour tout le monde n’est pas une vision d’une entreprise particulière mais une vision d’ensemble pour un pays .



tu parlais des entreprises et jusqu’à quand elles regardent , je voulais simplement exprimer qu’elles regardent avec des contraintes ce qui n’a rien à voir avec une vision globale pour un pays .



Mais bon j’ai peut-être mal compris



Tu es au courant que l’amortissement ne joue que sur le résultat et pas sur la vision globale?


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Tant mieux, ça signifie plus de vente privée, offre limitée :). J’apprécie bien mon forfait 20Go BT a 4€/mois, même si j’imagine bien qu’il ne se font pas des marges de fous dessus.

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Ectoplasm a écrit :



Je ne vois pas en quoi l’accord était nul, dans le sens ou la seule chose connue et vérifiée pour le moment, ce sont les exigences de Martin Bouygues.

Pour Free et SFR, entre la récupération de boutique, de client, de fréquences, de réseau, on n’en sait rien, et on ne saura probablement jamais comment tout cela aurait été goupillé.

Pour mémoire, il n’y a pas si longtemps, si SFR avait racheté Bouygues, Free était prêt à débourser pas loin de 2 milliards pour récupérer des antennes et des fréquences. Tout ce qui a filtré, c’était potentiellement la même chose avec la récupération de quelques boutiques. Tout ça à prendre avec de grosses pincettes.

Donc très peu de différences entre ces deux bruits de couloirs, mais l’un est nul, et l’autre presque accepté …





Ben oui à l’époque si SFR rachetait Bouygues Telecom, Free en sortait plutôt gagnant et renforcé.

Là &nbsp;avec cet accord c’était tout l’inverse.


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sirchamallow a écrit :



Et Bouygues qui accuse Free d’avoir fait capoter les négociations…. : LOL





Ben pour une fois, il doit dire vrai &nbsp;<img data-src=" />


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Ça va n’exagérons rien 2 ou 3 euros c’est pas ça qui changera la face du Monde.&nbsp;

Pour les plus démunis on peut les exclure si leur abo téléphone ou Internet est inférieur à 15€, au delà je pense pas que 2€ de plus conduisent aux Resto du cœur.&nbsp;&nbsp;



D’autant que tout le monde gueule pour avoir la fibre et on sait tous qu’à un moment donné il faudra que le contribuable mettent la main à la poche pour assurer un déploiement sur plus de 80% du territoire.&nbsp;



Ceux qui imaginent que les opérateurs financeront tout ça sur leurs marges ou leurs bénéfice net plutôt que de reverser aux actionnaires ou rembourser leur dette colossale (coucou Altice), rêvent éveillés&nbsp;<img data-src=" />

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À qui profite le crime? Je pense que certain vont ce prendre une claque lundi.

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Non c’est INpact MediaGroup qui va le racheter.



<img data-src=" />

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sat57 a écrit :



Au final, Niel va acheter bouygues tel et installer des romanichels sur la propriété de Martin pour les 5 ans de free mobile.





Ou Bouygues va continuer à embêter tout le monde jusqu’à temps que&nbsp; quelqu’un ouvre un peu plus son portefeuille. Surtout qu’il me semble, à vérifier, que Bouygues est de nouveau rentable.


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&nbsp;idem&nbsp;<img data-src=" />

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truebla a écrit :



Parfait, je ne voulais surtout pas me retrouver chez SFR :)





Idem&nbsp;<img data-src=" />


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Bon Martin va pouvoir continuer à se plaindre que Free Mobile a cassé leur belle entente et qu’il gagne plus autant de fric qu’avant, tout va bien ! <img data-src=" />

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légalement très risqué, politiquement désastreux, c’était mal barré dès le début, quand même..

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Déjà, essayer de vendre un truc qui d’après les chiffres vaudrait 5 ou 6 à tous casser à un prix de 10, c’est sur que certain n’ont pas été pour cet achat.

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popcorn

&nbsp;

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Ou alors c’est du bluff pour qu’on les laisse discuter en paix <img data-src=" />

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perso je le suppose depuis hier, mais je suis pas le genre à lancer des rumeurs



j’ai eu un appel d’un responsable développement de la bbox miami, comme je suis un des premiers à l’avoir eut il voulait checker mon avis, mon ressentis et mes suggestions qu’en à l’utilisation et l’avenir de la bbox miami.



je pense pas qu’il aurait appelé si il jetait le bébé avec l’eau du bain.

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Déjà c’était mal barré. Fusionner 2 entités tout en en dépeçant une pour la donner en pâtée à 2 concurrents c’était chaud. Mais en plus il faudrait que l’autorité de la concurrence (et l’ARCEP?) soi(en)t d’accord avec le projet et les conditions?



Soyons sérieux, je n’y croyais pas dès le début.

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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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-L3M- a écrit :



et mes suggestions qu’en à l’utilisation







OMG, #bleedingeyes !!


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metaphore54 a écrit :



Ou Bouygues va continuer à embêter tout le monde jusqu’à temps que&nbsp; quelqu’un ouvre un peu plus son portefeuille. Surtout qu’il me semble, à vérifier, que Bouygues est de nouveau rentable.







Et l’intérêt c’est quoi ?



Parce que bon les perspectives économiques ne sont pas en faveur de la conservation de btel dans le groupe Bouygues.



Entre les investissements nécessaires à faire dans la fibre pour gagner des abonnés et garder une offre competitive dans le fixe et la guerre des prix dans le mobile même à revendre à 5⁄6 milliards au lieu de 10 comme dit plus haut tu gagneras plus d’argent qu’en gardant l’entreprise 10⁄15 ans supplémentaire.



Pour augmenter ses bénéfices BTel doit augmenter le coût des abos mobile et fixe. Mais comment en restant un acteur franco-français ??


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câble au sens usuel, synonyme de fil, cordon, etc.

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40Md€ c’est pas si énorme que ca si tu le ramène au nombre de foyers, ça devient 1600€ par foyer. Du coup, ca me parait vraiment faible si ça inclut le câblage des fermes perdus au fond de la Corrèze.

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sat57 a écrit :



Au final, Niel va acheter bouygues tel et installer des romanichels sur la propriété de Martin pour les 5 ans de free mobile.



Free n’a pas tellement intérêt que ça de récupérer Bouygues mis à part pour récupérer les fréquences. Pour le reste il a une bonne croissance organique, pas besoin de boutiques, pas besoin de personnel, besoin de déployer, mais avec la mutualisation Bouygues/SFR, Free va récupérer pas mal de sites.



La SEULE vraie raison pour laquelle Free a besoin que Bouygues disparaisse, c’est pour faire disparaitre l’offre à 20€ qui plombe son ARPU, et faire réduire la concurrence pour récupérer plus de clients et éviter les VP (pas besoin d’augmenter les prix pour augmenter l’ARPU, il suffit d’arrêter les promos, qui sont absurdes).





metaphore54 a écrit :



Ou Bouygues va continuer à embêter tout le monde jusqu’à temps que&nbsp; quelqu’un ouvre un peu plus son portefeuille. Surtout qu’il me semble, à vérifier, que Bouygues est de nouveau rentable.



M’étonnerait pas que Drahi revienne avec un chèque de 9,5Mds € d’ici 2-3 mois histoire de voir.

Contrairement à Free, SFR ne recrute pas, et ne cracherait pas sur une croissance externe.





Tim-timmy a écrit :



légalement très risqué, politiquement désastreux, c’était mal barré dès le début, quand même..



Légalement? Pas de soucis à priori…

Politiquement, je trouve qu’il est mieux d’avoir 3 acteurs en bonne santé, plutôt que 4 qui se tapent sur la gueule et qui du coup ne peuvent pas investir assez dans le TDH.







Margaux8 a écrit :



Bordel de merde ! Je le sentais ! Du coup, il va falloir attendre que Bouygues Télécom disparaisse en déposant le bilan !

Mais là, je crois que Martin Bouygues doit être tellement remonté comme une pendule qu’il ne va pas tarder à annoncer un plan social ! C’est gros comme une maison !



Ca c’est très possible, agrémenté de quelques procés à ses concurrents pour concurrence déloyale comme il en a l’habitude et de quelques pleurnichages à l’ARCEP parce qu’il est le plus petit et qu’il lui faudrait de l’aide…





Mr.Nox a écrit :



Apparemment ce serait la faute de l’état. Mon patron va pouvoir dormir et se raser. <img data-src=" />



Plutôt la faute de Martin qui a les yeux plus gros que le ventre… A 9 milliards ça serait peut être passé, et il aurait eu une bonne aprticipation dans une belle boite.

Cependant je ne le comprends pas trop, car la valeur de Bouygues tourne plutôt autour des 0€ maintenant vu sa rentabilité…





metaphore54 a écrit :



Il avait promis la terre brulée, je pense qu’il en a les moyens.



Il en a les moyens, mais il ne va pas couler son groupe pour ça non plus… Il y a des actionnaires derrière, et il pourrait bien être éjecté s’il commence à faire n’importe quoi!





synclinal a écrit :



C’est un bonne nouvelle pour les prix des abonnements



MAIS UNE TRÈS MAUVAISE NOUVELLE POUR LE DÉPLOIEMENT DU TRÈS HAUT DÉBIT&nbsp;



D’accord pour le déploiement, c’est une mauvaise nouvelle, par contre le prix des abonnements il n’y a pas de raisons qu’il change, donc ça ne changera rien, mis à part les promos…

&nbsp;



Mr.Nox a écrit :



On ne doit pas regarder les mêmes chiffres pour le déploiement.

Premièrement, en quoi le fait d’absorber ou non Bouygues est de facto mauvais pour le déploiement de la fibre ?

Secundo, Orange est quasi le seul qui investit vraiment et vu les clients que ça apporte je ne vois pas ce qui va les empêcher de continuer.



Parce qu’un acteur comme Free investit tout son free cash flow. Bouygues en moins ça signifiait un FCF beaucoup plus important (ARPU qui remonte car moins de VP et plus de recrutements).&nbsp;

Drahi à priori va avoir une stratégie à peu près similaire, il a juste plus d’emprunts à rembourser, mais par contre il génère beaucoup plus de cash.

Orange c’est la même, même s’il verse beaucoup de dividendes. Et si Free lui donne plus de cash pour déployer, ils déploieront plus vite.

&nbsp;





Silly_INpact a écrit :



Une mauvaise nouvelle pour le déploiement Haut Débit? <img data-src=" />



Parce que tu crois qu’en s’endettant de 4 et 2 milliards respectivement pour Numéricable et free ils auraient pu investir dans la fibre en plus?

Et l’ARCEP qui envisage de faire de nouvelles enchères pour de nouvelles fréquence l’année prochaine en plus?



Free est endetté à 0.8x, ce qui est ridicule, il a donc tout à fait les moyens de dépenser 2 milliards pour quelques fréquences. Après ca n’est pas la dette qui fait le déploiement mais le cash flow, c’est le cash qui reste après avoir payé le fonctionnement du réseau… Donc oui, si Free et SFR gagnent plus d’argent, ils déploieront plus vite, même s’il y a de la dette derrière, car pour SFR, s’il récupère des millions de clients, ça veut dire qu’il augmente son CA, donc son EBITDA, donc sa capacité d’endettement! Donc ça ne change rien.



Pour les nouvelles fréquences, il y a éventuellement les 1400 qui seront intéressantes, les autres vont être des hautes fréquences, donc difficiles à déployer (il n’y a qu’à voir la couverture de Free en 4G 2600, c’est beaucoup plus difficile qu’avec les 1800 de Bouygues!).


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tres bonne nouvelle que cette news.

le second meilleur reseau data et les offres les moins cheres sur le fixe a service egal ou meilleur pour les eligibles (box android FTTH 1gbps a 26€).



tant mieux pour le consomateur.

free va devoir deployer , sfr va devoir encore augmenter ses prix pour rembourser sa dette. ( deja annonce :http://m.universfreebox.com/article/34452/Numericable-SFR-nouvelle-augmentation-… )

et orange restera premier avec ses prix trop hauts.


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jinge a écrit :



(…)

Tim-timmy a écrit :

légalement très risqué, politiquement désastreux, c’était mal barré dès le début, quand même..



Légalement? Pas de soucis à priori…

Politiquement, je trouve qu’il est mieux d’avoir 3 acteurs en bonne santé, plutôt que 4 qui se tapent sur la gueule et qui du coup ne peuvent pas investir assez dans le TDH.









Légalement? Je pense que Tim-timmy faisait référence à la réaction des autorités de la concurrence qui, si elles avaient cautionné une telle opération si complexe à mettre en oeuvre, auraient eu du mal à justifier la protection de la sacro-sainte concurrence et du dynamisme du marché français.



Politiquement? Faire monter le groupe Bouygues au capital d’Orange avec autant d’hypocrisie, seul N Sarkozy aurait été capable d’une telle manoeuvre.



Finalement, c’est très bien comme ça : Orange reste leader - Free et Bouygues télécom restent les challengers - SFR devient un concurrent fragile (surendetté) de Orange. Et personnellement, je préfère un marché à 4 à la condition que l’ARCEPet les industriels de la fibre (le groupe Interop’fibre) s’entendent sur des normes techniques et sur une interopérabilité des réseaux (ce qui est mieux qu’une concentration d’acteurs privés qui feront augmenter les prix sans pour autant développer et entretenir leur réseau - voir ce qui se passe en Amérique du Nord et ce qui se passe pour la boucle locale en cuivre d’Orange).


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jinge a écrit :



La SEULE vraie raison pour laquelle Free a besoin que Bouygues disparaisse, c’est pour faire disparaitre l’offre à 20€ qui plombe son ARPU, et faire réduire la concurrence pour récupérer plus de clients (…)





<img data-src=" /><img data-src=" />

2 arguments (que j’ai souligné dans la citation) qui auraient été vraiment bénéfiques pour Iliad/Free (arguments à faire valoir auprès des autorités de la concurrence, si Bouygues et l’Etat trouvaient finalement un terrain d’entente dans les prochaines années).


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Toujours est il que Bouygues veut depuis quelques temps ‘fixer’ le sort de sa Filiale telecom qui pour lui apparaît comme une marque faible.

&nbsp;Il a à la fois envisager un rachat pour la renforcer (ça a capoter et maintenant il n’y a plus de possibilité), la revente (mais c’était évident que cet accord avec Orange foire) &nbsp;et &nbsp;la réductions des coûts/augmentation des PDM ( l’offre bbox a 20/mois).

&nbsp; &nbsp;Reste que maintenant, Bouygues Telecom finira sans doute par se faire racheter par Free ou un acteur étranger.

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molotofmezcal a écrit :



c’était évident que cet accord avec Orange foire





Il y a quelques mois, voire quelques semaines, beaucoup de commentaires sur Next Inpact disaient que Bouygues Télécom allaient se faire racheter par Orange immanquablement. Aujourd’hui, c’est l’affirmation inverse : c’était évident que ça ne fonctionnerait pas.



C’était, certes, une manoeuvre de concentration du marché risquée (quasi-impossible), mais elle aurait pu aboutir si l’Etat avait accepté que Bouygues devienne un actionnaire important de Orange ou si Bouygues avait accepté de vendre sa filiale contre une participation minoritaire dans le capital de Orange, sans espoir de monter plus au capital dans les 10 prochaines années. Quant aux autorité de la concurrence, si Free et SFR obtenaient de gros avantages structurels par rapport à l’ensemble Orange-Bouygues télécom, les autorités de la concurrence auraient pu céder sous la pression du lobbying des 4 acteurs + celui de l’Etat.



Ce qui est sûr, c’est que le groupe Bouygues ne vendra pas Bouygues Télécom pour quelques milliards d’euros seulement. Bouygues veut sa place dans le marché télécom.


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linconnu a écrit :



Pour le très haut débit les moyens mis en oeuvre sont dérisoires. Quand je vois que SFR se vante d’avoir mis la fibre dans 50 nouvelles communes en Mars ça fait peur. Il y a 35 000 communes en France ! A cette vitesse il faudra plus de 58 ans pour tout finir.



Faut aussi savoir quelles sont les communes couvertes…

Couvrir Lyon et couvrir Trifouilly-les-Oies, commune de 50 habitants au plus fort de l’année, ce n’est pas tout à fait pareil.


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ce qui est sûr, c’est que BT (et, pas le Groupe en entier) car TROP petit !

il va y-avoir une concentration “au niveau des Télécoms” en Europe !

“je vois bien–&gt;Telefonica” racheter BT en y mettant le prix (10 M.)

alors qu’il en vaut 5-6 M. max. ! <img data-src=" />&nbsp;

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Moi aussi je verrais bien une alliance Telefonica/Bouygues mais vu que Bouygues semble vouloir garder une place dans les télécoms, pas sûr que ça se fasse (l’avantage: ce serait plus facile à présenter devant les autorités de la concurrence).



Je verrais bien aussi une alliance Vivendi/Bouygues ou Vivendi/X Niel dans le rachat de Telecom Italia, mais vu le nombre de prétendants au rachat de Télécom Italia en ce moment, c’est une prévision très aléatoire.

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vizir67 a écrit :



ce qui est sûr, c’est que BT (et, pas le Groupe en entier) car TROP petit !

il va y-avoir une concentration “au niveau des Télécoms” en Europe !

“je vois bien–&gt;Telefonica” racheter BT en y mettant le prix (10 M.)

alors qu’il en vaut 5-6 M. max. ! <img data-src=" />&nbsp;





Surement pas Telefonica car il y a déjà vivendi, et que Martin n’a surement pas envie de partager ses sièges.&nbsp;

Pas DeutscheTelekom car il y a Orange, et il est très rare qu’ils se disputent un pays, reste ceux du nord…

Mais personne n’aura envie d’entrer sur le marché Français via un petit opérateur surcoté à mon avis, s’il se vend moins cher pourquoi pas, mais pas à ce prix là, sinon c’est SFR qui récupèrera! (scénario restant idéal à mon avis).



D’un coté c’est Drahi qui a foutu la merde en faisant croire à Bouygues que Bouygues pouvait espérer 10 Mds de sa boite alors que personne d’autre n’est prêt àpayer ce prix…


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jinge a écrit :



Surement pas Telefonica car il y a déjà vivendi, et que Martin n’a surement pas envie de partager ses sièges. 

Pas DeutscheTelekom car il y a Orange, et il est très rare qu’ils se disputent un pays, reste ceux du nord…

Mais personne n’aura envie d’entrer sur le marché Français via un petit opérateur surcoté à mon avis, s’il se vend moins cher pourquoi pas, mais pas à ce prix là, sinon c’est SFR qui récupèrera! (scénario restant idéal à mon avis).



D’un coté c’est Drahi qui a foutu la merde en faisant croire à Bouygues que Bouygues pouvait espérer 10 Mds de sa boite alors que personne d’autre n’est prêt àpayer ce prix…







Ou alors, Bouygues fait faillite et les trois autres rachètent les restes lors d’une vente à la découpe. Je vois plutôt les choses comme ça, mais j’ai peut-être tort.


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smiley non au sens humour,vanne, etc <img data-src=" />

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C’est vraiment dommage pour Free , avec toutes ces fréquences, il n’aurais plus de problème de réseau et sa fermera le clapet à tout les anti Free de ce site depuis 2012. Dommage.

Et sinon je suis content pour les salariés de Bouygues .

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Commentaire_supprime a écrit :



Ou alors, Bouygues fait faillite et les trois autres rachètent les restes lors d’une vente à la découpe. Je vois plutôt les choses comme ça, mais j’ai peut-être tort.





hypothèse effectivement non négligeable.

&nbsp;

Il y a eu l’offre de Free : échec

puis l’offre SFR : échec

enfin l’offre Orange : échec



Il est clair que Bouygues veut se séparer de BT, donc ce n’est pas une boite “rentable”.

&nbsp;

Je serais actionnaire : j’irais mettre mon pognon ailleurs.

Je serais salarié de BT : j’essaierais de trouver un poste ailleurs (si je suis bon) seuls les cons vont rester.

Je serais client de BT : ça sent le roussi, et si je n’ai pas envie d’être vendu comme un cerf avec les terres du château (et me retrouver chez SFR par exemple), j’irais voir ailleurs.



Bref c’est mal barré, et il va devoir envoyer un signal fort pour rassurer les investisseurs, les ingénieurs et les pige^H^H clients.&nbsp;


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A ce prix, je préfère la sécurité des centrales nucléaires !

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Ectoplasm a écrit :



Ma preuve est tangible, verifiable par peu de personnes, mais verifiable tout de meme.

De plus, il est de notoriété publique que certains operateur ont tendance à prioriser les débits sur les applications de bande passante.

Ce ne serai pas la premiere fois que Free s’adonne a ce genre de pratique.







Peut être mais en attendant il est aussi de notoriété publique que 4G mark est un indicateur fiable de la qualité de service vu qu’il fait de nombreux test de débit, surf, youtube,….tiens oui! youtube! tu sait le truc qui soit disant ne marche marche jamais avec free…Et bien figure toi que d’après les test de 4G mark ça fonctionne très bien! Et c’est bizarre parce que quand tu essaie d’utiliser youtube sur le réseaux free (mobile et fixe hein…) eh bien figure toi que ça fonctionne effectivement très bien… incroyable non?!



Bref un jour si tu as l’occasion, ou juste 5mn a à perdre test 4G mark et tu comprendra pourquoi c’est un test fiable loin des billshit de priorisation de certains fai…


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Olbatar a écrit :



Peut être mais en attendant il est aussi de notoriété publique que 4G mark est un indicateur fiable de la qualité de service vu qu’il fait de nombreux test de débit, surf, youtube,….tiens oui! youtube! tu sait le truc qui soit disant ne marche marche jamais avec free…Et bien figure toi que d’après les test de 4G mark ça fonctionne très bien! Et c’est bizarre parce que quand tu essaie d’utiliser youtube sur le réseaux free (mobile et fixe hein…) eh bien figure toi que ça fonctionne effectivement très bien… incroyable non?!



(…)







“Soit disant…”

On croirait qu’il s’agit de fables que l’on raconte aux enfants pour leur faire peur !



Peu importe 4G Mark, d’après mon smartphone je confirme que cela fonctionne excessivement mal !

C’est pas compliqué, mis à part entre 23h-05h, YT et Google Play sur un réseau 4G Free c’est même pas la peine alors que le surf fonctionne assez bien à peu près tout le temps !


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deepinpact a écrit :



“Soit disant…”

On croirait qu’il s’agit de fables que l’on raconte aux enfants pour leur faire peur !



Peu importe 4G Mark, d’après mon smartphone je confirme que cela fonctionne excessivement mal !

C’est pas compliqué, mis à part entre 23h-05h, YT et Google Play sur un réseau 4G Free c’est même pas la peine alors que le surf fonctionne assez bien à peu près tout le temps !







Jamais eu de soucis curieusement…ah si une fois remarque ça venait de mes google apps!



J’ai installé un autre pack, plus de soucis! As tu vérifié que ça venait pas de la?



Moi youtube c’est pas compliqué, j’ai eu des problème chez free en fixe pendant la guerre avec google il y a quelques années, ça a duré peu être deux semaines et après ça a merdé TOUT le temps…mais avec sfr! Changé pour free, plus de problème depuis!



Je vois ces histoire de problème youtube chez free de loin avec curiosité, je suis un (très) gros consommateurs chez moi en fixe, au boulot sur le mobile et walou! Je me déplace un peu j’en profite pour tester dans les autres départements et je voit pas tellement de différence…


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Olbatar a écrit :



Jamais eu de soucis curieusement…ah si une fois remarque ça venait de mes google apps!



J’ai installé un autre pack, plus de soucis! As tu vérifié que ça venait pas de la?



Moi youtube c’est pas compliqué, j’ai eu des problème chez free en fixe pendant la guerre avec google il y a quelques années, ça a duré peu être deux semaines et après ça a merdé TOUT le temps…mais avec sfr! Changé pour free, plus de problème depuis!



Je vois ces histoire de problème youtube chez free de loin avec curiosité, je suis un (très) gros consommateurs chez moi en fixe, au boulot sur le mobile et walou! Je me déplace un peu j’en profite pour tester dans les autres départements et je voit pas tellement de différence…







Ouais bien sûr comme tu n’as pas de problèmes le reste du monde affabule. <img data-src=" />



En attendant comme tu es le seul à indiquer ne jamais avoir de problèmes, je préfère penser que t’es l’exception plutôt que la règle !



Et inutile de demander aux gens de se justifier, le bridage de YT par Free et les raisons derrière ce bridage sont des faits totalement avérés.



Cela s’est amélioré sur fixe mais sur mobile c’est toujours la cata. A titre perso je paie 3,99 donc je relativise et tolère la qualité de service laborieuse de la data free, mais c’est pas compliqué en l’état à l’issue de la promo j’irai voir ailleurs…


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deepinpact a écrit :



Ouais bien sûr comme tu n’as pas de problèmes le reste du monde affabule. <img data-src=" />



En attendant comme tu es le seul à indiquer ne jamais avoir de problèmes, je préfère penser que t’es l’exception plutôt que la règle !



Et inutile de demander aux gens de se justifier, le bridage de YT par Free et les raisons derrière ce bridage sont des faits totalement avérés.



Cela s’est amélioré sur fixe mais sur mobile c’est toujours la cata. A titre perso je paie 3,99 donc je relativise et tolère la qualité de service laborieuse de la data free, mais c’est pas compliqué en l’état à l’issue de la promo j’irai voir ailleurs…







Comme tu as dû le lire j’ai déjà eu des problème youtube, pour le bridage free belle lurette que ça n’existe plus, pour le mobile tout ceux que je connaît qui est sous free mobile n’a aucun soucis mais puisque toi tu as des soucis le reste du monde en as forcément….





…OH WAIT!


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deepinpact a écrit :



En attendant comme tu es le seul à indiquer ne jamais avoir de problèmes, je préfère penser que t’es l’exception plutôt que la règle !







Approche scientifique hautement rigoureuse. <img data-src=" />



Avec cette méthode, 75% de la population française est malade et 25% exerce une profession médicale (*).







(*) d’après une observation scientifique rigoureuse effectuée à l’hopital communal.


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127.0.0.1 a écrit :



Approche scientifique hautement rigoureuse. <img data-src=" />



Avec cette méthode, 75% de la population française est malade et 25% exerce une profession médicale (*).







(*) d’après une observation scientifique rigoureuse effectuée à l’hopital communal.









HAHAHAHAHAHA!!!! Mais tellement…le monsieur apparemment n’a jamais entendu parlé de la majorité silencieuse…a moins qu’il la passe sous silence!


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40 Milliard……………..la vache !!! <img data-src=" />

à ce prix, faudra compter 100 ans (minimum) !&nbsp; <img data-src=" />

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Ectoplasm a écrit :



Sauf que malheureusement, le salariat est la première variable d’ajustement dans notre société actuelle. Tu gagnes pas assez d’argent, tu vires du personnel. Tu rentreras toujours autant de liquidité, mais tu en sortiras moins. Certes, c’est super simpliste comme raisonnement, c’est même économiquement biaisé, mais malheureusement, ce sera ce qui sera fait dans 80% des cas.



En même temps Bouygues a déjà fait un ou deux plans de départ il y a peu de temps, donc virer plus de monde signifierait diminuer la qualité de service, et donc les revenus car actuellement c’est la seule force de Bouygues Tel.

De toutes façons le problème de Bouygues est plus sur les coûts de réseau et l’efficacité des process que le personnel…&nbsp;


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vizir67 a écrit :



40 Milliard……………..la vache !!! <img data-src=" />





divisé par 20 millions de foyers, ça fait 2k euros par prise.

Divisé par 40 ans d’exploitation, ça fait 4 euros par ligne et par mois.



Pour un truc dont les coûts en maintenance seront moins importants que les lignes adsl actuelles que Orange loue plus de 11 euros par mois aux autres opérateurs.



Après on peut raffiner sur la notion de coût d’immobilisation de l’investissement, et à contrario sur les gains économiques que la techno apportera. Mais globalement c’est loin de représenter un surcoût tangible par rapport à l’actuel adsl.



Bref, un chiffre ne veut rien dire sans le contexte autour.


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Olbatar a écrit :



Des freebox qui agrégent la 4G….mais bien sûr…:



http://hpics.li/ce69a81



4G mark ne semble pas d’accord avec ce que tu affirme qui plus est vu la densité de population, les débits mesuré sont tout a à fait raisonnable!



Pour apporter ma pierre au débat, j’habite dans un coin très vallonné, et le plus bas mesuré en 4G c’était (parce que ça a vite changé les antennes sont rapidement fibré….même dans des coin paumé et pas très accessible….) c’est peu être 8 ou 10M…



Donc 3ko/s c’est que soit c’est l’itinérance, soit il y a des perturbation/intervention sur l’antenne (déjà vu ponctuellement…quelques semaines après le débit avait explosé ceci explique cela…)







Non non, pas d’itinérance. C’est comme ca depuis 3 ans, et pour toute personne chez Free chez moi ( tignes/val d’isère ), mais c’est pareil dans toutes les stations et vallée de la tarentaise.

Une simple ligne adsl, pas d’agrégation.


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brazomyna a écrit :



Mais globalement c’est loin de représenter un surcoût tangible par rapport à l’actuel adsl.



A l’heure où les entreprises regardent à 2-3 ans max (5 ans quand on a de la chance)… Donner des chiffres sur 40 ans, c’est en décallage complet <img data-src=" />


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edryr a écrit :



Non non, pas d’itinérance. C’est comme ca depuis 3 ans, et pour toute personne chez Free chez moi ( tignes/val d’isère ), mais c’est pareil dans toutes les stations et vallée de la tarentaise.

Une simple ligne adsl, pas d’agrégation.







Pourquoi tu change pas d’opérateur si c’est si mauvais???


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oui mais la raison des 3 ans à laquelle on se heurte sur un budget classique est simplement que

l’amortissement du matériel informatique dans une boite se fait sur sur 3 ans à cause d’une obligation légale.

cela n’a rien à voir avec un calcul théorique sur un schéma directeur genre “la fibre en France”

<img data-src=" />

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Il s’agit plutôt d’une vision globale, d’une stratégie industrielle que d’un budget prévisionnel d’une entité précise. D’ailleurs, toutes les entreprises propriétaires d’infrastructures ont une stratégie sur 10 ou 20 ans ou même 30 ans.

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Concernant le déploiement du très haut débit il faudra qu’à un moment donné état pose ses baloches sur la table et mette en place une taxe, 1 ou 2 € sur un abonnement internet et débloque des fonds pour financer la fibre.&nbsp;



C’est un enjeu économique majeur, nous sommes à la traîne colle trop souvent il faut se réveiller et vite !!!

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Margaux8 a écrit :



Bordel de merde ! Je le sentais ! Du coup, il va falloir attendre que Bouygues Télécom disparaisse en déposant le bilan !

Mais là, je crois que Martin Bouygues doit être tellement remonté comme une pendule qu’il ne va pas tarder à annoncer un plan social ! C’est gros comme une maison !







+1.



Maintenant, il n’y a plus qu’à attendre le naufrage de Btel…



Et le résultat sera le même pour les trois autres, le prix élevé de l’achat initial en moins…


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Mr.Nox a écrit :



Apparemment ce serait la faute de l’état.





Pour une fois que l’Etat fais quelque chose de correct !

J’ai encore souvenir de leur truc foireux (vente des autoroutes uniquement à des grands groupes, investissement dans deux cloud souverains, projet paie abandonné après avoir injecté 400 millions d’€, …)


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sur Boursorama j’ai apprécié :



Par ailleurs, les intentions d’Iliad-Free n’ont pas toujours semblé

claires, de l’avis de l’une des sources proches des négociations.“On

a toujours senti que Xavier Niel ne jouait pas le jeu et n’a pas arrêté

d’ajouter des conditions. Il pouvait risquer de faire planter l’accord à

tout moment”, avec pour objectif de racheter ensuite Bouygues Telecom a

bas prix, estime-t-elle.



à mon avis il a un châtelain qui est en passe de se faire élargir par un romanichel.



ce que la conclusion du site boursier conforte :



Alors que les trois autres opérateurs ont redressé leurs comptes, Bouygues Telecom, qui a creusé sa perte à

59 millions d’euros l’an dernier, sera à la peine pour continuer son

chemin de façon autonome, et aura fort à faire pour remotiver ses

troupes après une longue période d’incertitudes pour ses salariés.



le feuilleton continue …<img data-src=" />



le prix du popcorn va encore monter.

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[PMU]Ça va être racheté par E-I Telecom.[/PMU]


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Pour le très haut débit les moyens mis en oeuvre sont dérisoires. Quand je vois que SFR se vante d’avoir mis la fibre dans 50 nouvelles communes en Mars ça fait peur. Il y a 35 000 communes en France ! A cette vitesse il faudra plus de 58 ans pour tout finir.

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metaphore54 a écrit :



Il avait promis la terre brulée, je pense qu’il en a les moyens.







M’est avis qu’il préfère le pognon au sabordage.



Peut-être qu’il vendra pas à free par ego mais il vendra quand même car,





  1. Bouygues n’a aucune vision stratégique dans les telecoms.

  2. Même si BTel est de nouveau rentable, il ne l’est pas assez pour payer des dividendes à ses actionnaires.


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picatrix a écrit :



sur Boursorama j’ai apprécié :

Par ailleurs, les intentions d’Iliad-Free n’ont pas toujours semblé

claires, de l’avis de l’une des sources proches des négociations.“On

a toujours senti que Xavier Niel ne jouait pas le jeu et n’a pas arrêté

d’ajouter des conditions. Il pouvait risquer de faire planter l’accord à

tout moment”, avec pour objectif de racheter ensuite Bouygues Telecom a

bas prix, estime-t-elle.

à mon avis il a un châtelain qui est en passe de se faire élargir par un romanichel. Par ailleurs, les intentions d’Iliad-Free n’ont pas toujours semblé

claires, de l’avis de l’une des sources proches des négociations.“On

a toujours senti que Xavier Niel ne jouait pas le jeu et n’a pas arrêté

d’ajouter des conditions. Il pouvait risquer de faire planter l’accord à

tout moment”, avec pour objectif de racheter ensuite Bouygues Telecom a

bas prix, estime-t-elle.



&nbsp;

Cela été entièrement prévisible, le démantèlement de Bouygues était inévitable en cas de rachat par Orange. La revente de certaines parties devaient être fait aux concurrents pour espérer franchir le feux vert des autorités de concurrences.



Xaviel Niel ne serait pas un bon homme d’affaire si il n’avait pas profité de la situation. Personnellement il me semble qu’il ne croyait pas la négociation aboutirait c’est pour cela qu’il y a eu des communication de lui au sujet de futures possibles investissements et acquisitions.&nbsp;


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Ça paraissait un deal trop beau pour Bouygues : échanger sa barque qui prend l’eau contre 15% du paquebot d’a cote. Ça flairait bon l’arnaque.

Et quel intérêt stratégique pour Orange? Rien, alors que la fibre leur fait gagner des abonnés sur Free.

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Ouf…

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ouf ! Etant chez Bouygues pour être chez le moins pire de tous. ça m’aurais fait mal au c d’être refourgué à un autre opérateur.

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Il y a un point qui me rassure dans cet “échec” :

Actuellement abonné Bouygues câble, je me serai retrouvé client de SFR (oui car il était question que les clients de Bouygues, à ce que je sais, se retrouvent chez SFR) après cette fusion sans possibilité d’aller ailleurs que chez eux pour conserver une connexion plus rapide que l’ADSL (en attendant que mon immeuble soit fibré), surtout que j’ai besoin d’une offre multi TV pour ma mère.



Bref, je ne retournerai pas chez ces escrocs de SFR ce qui fait que ce n’est qu’une demie déception pour moi :).

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« Bouygues Telecom liste ses conditions et exclut « durablement » une consolidation



(…)



Pour Bouygues l’hypothèse d’une consolidation devient désormais durablement exclue dans le secteur des télécoms et, à l’instar d’Orange, il réaffirme ses objectifs pour les années à venir : 25% de marge Ebitda en 2017 et de 35% à plus long terme.



Même son de cloche chez Iliad (Free)



En début de soirée, Free s’est également fendu d’un communiqué de presse pour expliquer que, suite l’échec des négociations entre Bouyges et Orange, « Iliad poursuit son développement avec notamment une accélération du déploiement de ses réseaux Très Haut Débit fixe et mobile et la commercialisation de ses offres simples et attractives ». Comme ses concurrents, le groupe « réitère l’ensemble de ses objectifs ». »

source : article Next Inpact





Finalement, tout va pour le mieux dans le meilleur des Mondes possibles… même à 4 opérateurs. Tant mieux pour le dynamisme du marché télécom.

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Et fibre jusqu’à l’abonné = passages de câbles parfois difficiles, voire impossibles





Pour ce qui est du coût financier, celui-ci est problématique dans les zones de population peu denses qui devront être équipées grâce à l’impôt (car les opérateurs de Droit privé n’y vont pas). En revanche, dans les zones de population très denses, tant que le réseau appartient à l’opérateur, il peut rentabiliser l’investissement à court terme et finalement, le coût (aussi impressionnant soit-il) importe peu à l’opérateur.

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fibre jusqu’à l’abonné = pas de câble <img data-src=" />

&nbsp;

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Moebius13100 a écrit :



Concernant le déploiement du très haut débit il faudra qu’à un moment donné état pose ses baloches sur la table et mette en place une taxe, 1 ou 2 € sur un abonnement internet et débloque des fonds pour financer la fibre. 



C’est un enjeu économique majeur, nous sommes à la traîne colle trop souvent il faut se réveiller et vite !!!







Mouais ! Pas ça ! Nous sommes déjà ponctionné un max !!



Cela va faire comme les autoroutes, les taxes restent après que celles-ci ont été construites.

Plutôt faire en sorte que les actionnaires touchent moins de dividendes pendant quelques années.



Pour rappel Drahi à emprunté pour filer de l’argent à ses actionnaires, c’est en remboursant l’ emprunt que SFR (NC+SFR renommé SFR) va investir dans la fibre ? <img data-src=" />



La france est à la ramasse côté Très haut débit , 43 eme pays, mais vous le saviez déjà <img data-src=" />



Quand à l’ARCEP qui veut vendre de nouvelles fréquences ? (rumeur ou pas) Pour remplir les caisses de l’état ?



Seul chose que les gens voient ici (et pas le gouv), c’est que le très haut débit (1 GBIT) pour le particulier serait une grande avancée, mais il y a trop d’ ânes au niveau des speudos cerveaux qui dirigent ce pays.



Seul est vu le bénéfice à court terme de nos jours. C’est pour cela qu’on est dans le mur. Et pas aider dans une europe où les pays veulent payer de moins en moins les travailleurs (concurrence entre pays européen c’est beau l’ europe vers le bas).

(l ‘ absence de Majuscule est volontaire) <img data-src=" />


Mariage entre Bouygues Telecom et Orange : « fin des discussions »

  • Orange maintient ses objectifs financiers pour l'avenir

  • Bouygues Telecom liste ses conditions et exclut « durablement » une consolidation 

  • Même son de cloche chez Iliad (Free)

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