Bellingcat : former à l’esprit critique pour lutter contre la désinformation
Ce n’est pas le travail qui manque…
Le 03 février 2023 à 07h44
4 min
Internet
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En 2014, le journaliste et blogueur Eliot Higgins lançait Bellingcat, une association et un média d’investigation européen dont la grande majorité du travail repose sur l’exploitation d’informations en source ouverte (OSINT, pour open source intelligence). Huit ans plus tard, le journaliste se penche pour le magazine suisse Schweizer Monat sur ce que cette expérience lui a appris en termes de désinformation et de lutte contre l’expansion de fausses nouvelles.
Parmi les enquêtes de Bellingcat qui ont fait date, citons celle sur le vol 17 de la Malaysia Airlines abattu alors qu’il survolait l’Ukraine, en 2014. Contrairement aux affirmations russes selon lesquelles le missile avait été envoyé par les forces ukrainiennes, les journalistes ont retracé le parcours de l’arme jusqu’au sol et aux forces russes.
Le média a aussi largement couvert la guerre en Syrie, participant à démontrer l’usage de produits chimiques par le régime de Bachar Al-Assad contre les rebelles, à couvrir des attaques non revendiquées et à rapporter, entre autres, l’usage de drones rudimentaires par l’État islamique.
Comme elle le fait régulièrement, l’association a aussi formé des contributeurs spécialisés aux enquêtes open source, pour que ceux-ci puissent les reproduire par eux-mêmes. Autre cas notable, Bellingcat a participé à montrer que l’opposant russe Alexeï Navalny avait longtemps été sous surveillance et à lier son empoisonnement aux services secrets russes, toujours à l’aide de ses méthodes d’enquête en source ouverte.
Au gré de ces enquêtes, Eliot Higgins raconte être tombé à de multiples reprises sur des groupes complotistes ou rejetant les faits, quand bien même la méthode qui a permis de les établir est ouverte et expliquée étape par étape. « Si les acteurs étatiques étrangers jouent un rôle dans la désinformation, écrit-il, se concentrer sur eux revient à passer à côté non seulement de ce qui est, dans de nombreux cas, la véritable racine de la désinformation, mais aussi de la manière de traiter les problèmes de fond qui conduisent à la création et à la diffusion de la désinformation. »
Higgins constate que, dans de nombreux cas, un type d’information est rejeté par un ou des groupes qui se sont constitués en communauté avant que l’information en question ne soit apparue. Par exemple, ceux qui ont le plus violemment contesté les accusations d’usage d’armes chimique en Syrie s’étaient souvent constitués en groupe une dizaine d’années plus tôt, autour du rejet de la guerre en Irak.
Le journaliste souligne aussi la tendance qu’ont les membres de ce genre de groupes à transformer leur méfiance envers diverses institutions en fondement d’une vision du monde complète – ceux qui croient en une théorie du complot s’appuieront sur cette méfiance pour réduire des sujets complexes à une opposition binaire : le bien contre le mal, le vrai contre le faux. Par sa propension à pousser vers chacun les publications allant dans le sens de ses croyances, souligne-t-il enfin, l’ère des réseaux sociaux et du tri algorithmique de l’information n’aide pas.
Pour lutter, Eliot Higgins prône une approche à multiples facettes, prenant l’exemple de la couverture de l’invasion de l’Ukraine en février 2022. Dans ce cas-là, des communautés fortes de recherche et vérification de l’information, comprenant journalistes, activistes, chercheurs et citoyens, avaient eu le temps de se former depuis la guerre du Donbass, en 2014. Huit ans plus tard, ces réseaux ont permis de rapporter les prétendus exercices de l’armée russe à la frontière et de déminer très rapidement les fausses informations.
Pour le fondateur de Bellingcat, c’est en créant des réseaux de communautés de ce type, composées de profils multiples, que l’on pourra à la fois lutter contre la désinformation elle-même (le contenu) et contre la chute de nouvelles personnes dans des bulles complotistes, mécanisme que le journaliste compare à celui des radicalisations politiques en ligne.
Pour cela, Eliot Higgins appelle à former toujours plus de gens – en particulier de jeunes – à l’esprit critique et aux techniques de base de l’enquête en source ouverte. Un sujet que vous aurez justement l’occasion de découvrir en détail dans notre magazine #4 qui sera prochainement disponible dans notre boutique en ligne.
- CNNum : « Récits et contre-récits. Itinéraire des fausses informations en ligne »
- Un nouveau code de bonnes pratiques contre la désinformation en Europe
- « Internet, l’autoroute de la désinformation ? »
Commentaires (104)
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Abonnez-vousLe 03/02/2023 à 08h04
Pour compléter, Rue89/NouvelObs avait fait il y a quelques années un article intéressant sur l’éducation aux médias et à la désinformation - l’article évoque une institutrice de primaire qui avait mis des ateliers en place pour les élèves, pour apprendre à développer un esprit critique face à toutes les infos et images qu’on peut trouver sur le web et les réseaux sociaux
Le 03/02/2023 à 08h05
Ctrl + F => zététique => 0 résultat.
Sur l’esprit critique et la zététique la chaine “La tronche en biais” publie pas mal sur le sujet et en ce moment on peut y suivre les attaques à coup de procès pour museler ceux qui veulent démonter des mensonges.
Le 03/02/2023 à 10h27
+1
Il faudrait aussi mettre en avant l’association ASTEC (Association pour la Science et la Transmission de l’Esprit Critique)
Le 03/02/2023 à 11h55
Bellingcat a disposé subitement de moyens d’investigation importants, très pointus technologiquement. L’information diffusée est orientée à 100% contre la Russie, comme - tiens, donc ! - la politique étrangère britannique qui renoue avec le “Grand Jeu”, histoire de se la jouer empire, au risque d’une troisième GM. Un journaliste lambda peut-il subitement disposer de tels moyens ? Évidemment non. Donc derrière Bellingcat se trouvent ceux qui tirent parti de « l’information » diffusée. Cela relève de l’évidence. Que derrière Bellingcat se trouvent en plus des “services” anglais ceux étasuniens, pourquoi pas ? En tout cas, ce n’est pas de la génération spontanée.
Bellingcat devrait être traité comme Russia Today. Ce dernier média, au moins, n’est pas perfide sur son allégeance.
Le 03/02/2023 à 12h11
C’est clair que la Russie fait tout pour éviter une troisième GM …
Et sinon, je ne connaissais pas Bellingcat, seulement Smellycat …
Le 03/02/2023 à 16h09
L’article est sur la méthode d’investigation et de débusquage des fake news, et sur le besoin de former les gens à avoir un esprit critique, pas sur ce que bellingcat produit.
Pour contrebalancer de la propagande russe, il y a de la propagande US. Tu penses vraiment qu’on gobe tout sans réfléchir? Les US innondent de news dès les prémisses d’une éventuelle avancée pour décourager les concurrents
(cf techniques de Elon Musk en France avec l’hyperloop: comment tuer la concurrence locale à coup de bulldozer médiatique, tout comme l’avancée en matière de fusion nucléaire: on est très très très loin du compte, mais c’est comme ça aux US: dès qu’il y a une bulle, on annonce un raz de marée)
+
= Page 8: Income: from governments: 237000€
???
“The income from governments comes from two grants” - pas clair pour moi.
Le 08/02/2023 à 17h20
alors ta source est une sorte de bilan/rapport comptable 2021, et il faut le lire comme tel.
si l’on regarde le rapport 2021, page 8 c’est le budget 2022.
c’est “pas clair”, normal: c’est ce qu’ils anticipent de toucher de dons gouvernementaux en 2022, pas ce qu’ils ont touché.
pour 2021 il faut aller p11 pour voir ce qu’ils ont réellement touché: 16801.
On voit d’ailleurs qu’ils avaient budgété 40k, donc ils sont pas (du tout) dans leur budget. bref.
on a une colonne “notes”, qui permet de préciser de quoi on parle dans la ligne.
Donc il suffit d’aller plus loin dans le doc. page 15 on explique que les dons de gouvernements sont destinés à des projets spécifiques qui ne sont pas entrés dans les revenus de Bellingcat.
La note 18, qui se trouve en page 21 sur le rapport comptable 2021, indique:
EU: 16801.
ils ont donc touché en 2021 16801 de l’UE.
on y précise même que Bellingcat n’accepte pas de contribution financière de gouvernements (même si ça entre dans la catégorie “dons gouvernementaux”, dans la fiscalité hollandaise j’imagine), mais d’organisation internationales ou intergouvernementales style UE, OSCE, ONU, etc…
Moi je veux bien qu’on m’explique que c’est une organisation louche à la solde des vilains capitalistes cosmopolites que sont les gens du MI6, mais il faut réussir à le démontrer.
jusqu’à preuve du contraire, ce n’est pas le cas.
Puisque les terroristes du Kremlin et leurs sbires sont si malins, qu’ils prouvent une fois pour toutes leurs dires.
En attendant, et ça devient une fâcheuse habitude pour la 2e armée du monde / glorieuse et sainte mère défenseuse de la pureté de la race chrétienne, ils se font défoncer la rondelle par plus petit qu’eux.
je rappelle que Bellingcat c’est 18 salariés. le SVR c’est environ 15000 personnes d’après l’infâme encyclopédie pédonazie qu’est Wikipedia. le FSB, attendez on va rire, c’est 150 000 si on enlève les gardes frontière (je suis à deux doigts de me pisser dessus là).
donc d’un côté ils se font foutre à poil par 2 gus dans un garage, et en OSINT en plus, de l’autre quand ils prétendent un truc ils sont pas foutus de produire le moindre début du commencement d’un soupçon de preuve de ce qu’ils avancent.
et attention, les mecs sont censés être les meilleurs des meilleurs des meilleurs, chef, la crème de la crème, et promis en 2023, on va voir ce qu’on va voir.
ben mon vieux. c’est juste à mourir de rire.
Le 03/02/2023 à 12h16
Cet argument est… surprenant, on va dire. Bellingcat dénonce Poutine, le MI6 denonce Poutine, donc Bellingcat travaille pour le MI6…
Quant aux moyens : le rasoir d’Occam laisse supposer que plus Bellingcat est connu, plus ses campagnes de financement participatif fonctionnent.
Des affirmations très peu probables demandent des preuves fortes. En avez-vous à fournir ?
Le 06/02/2023 à 08h46
La page intéressante du document est la page 20.
On y voit que le financement des particuliers est anecdotique.
Le premier financeur est la loterie néerlandaise (???)
Le premier financeur ONG est une fondation créée par Ronald Reagan.
Je ne connais pas les autres mais dès que tu cherches dans Google il te propose systématiquement en recherches associées l’Open Society Foundation (= Georges Soros)
Au moins, pour le financement, ça annonce la couleur.
Le 03/02/2023 à 12h35
De manière générale, les “geeks” ou similaires, donc une majeure partie du lectorat de Next Inpact - titre en franglais, bien sûr -, sont naturellement pro US. Biberonnés aux GAFAM, sur leur territoire mental est fièrement plantée la bannière étoilée. Ils ne s’en rendent pas compte tellement ça leur est naturel.
Le 03/02/2023 à 12h48
Mais du coup toi t’es naturellement quoi ? (c’est une question rhétorique, des fois que..)
Le 03/02/2023 à 12h54
Tu as refait ma journée, merci
Et quand je vois le manque d’esprit critique de ta part, je me dis qu’il faut malheureusement plus que de telles initiatives pour pallier à cela. Que cela doit passer par l’éducation : enseigner les principaux biais de manipulation, comment les déceler, etc.
Mais ça demande une volonté politique.
Le 03/02/2023 à 13h38
Trolldi… Suffit de voir les sujets windows //linux 😁
Il y a aussi parmi nous des barbus anarchistes, plutôt anonymous dans l’esprit que NSA… Quel préjugé !
Le 03/02/2023 à 13h38
Mais toi, tu viens les affronter, eux et leurs démons, sur un site franglais en plus !
Quel courage, quelle abnégation !
Tu aurais pu essayer un terrain un peu plus neutre (JeuxVidéos.fr), voir carrément amical (RussiaToday.ru), mais non.
Remarque, tu aurais été un peu seul là bas, vu qu’il n’y aurait pas eu de nouvelle parlant de bellingcat, fort logiquement.
Allez, courage, force et bravoure ! Seul contre tous !
Le 03/02/2023 à 12h50
« Quant aux moyens : le rasoir d’Occam laisse supposer que plus Bellingcat est connu, plus ses campagnes de financement participatif fonctionnent.
Des affirmations très peu probables demandent des preuves fortes. En avez-vous à fournir ? »
Comique, le “financement participatif”. Vous n’y croyez pas vous-même, j’espère ? Si généreux donateurs il y a, connaissez-vous leur identité ? Car c’est plutôt à Bellingcat de prouver son indépendance. J’exige de vous des “preuves fortes” de cette indépendance.
Le 03/02/2023 à 13h30
Pour trouver des preuves, il suffit d’aller sur leur site, et tu trouves la liste de toutes leurs sources de financement: https://www.bellingcat.com/app/uploads/2022/05/Bellingcat-Annual-Accounts-2021-pw.pdf
A ton tour d’apporter tes preuves…
Le 03/02/2023 à 13h40
tu veux savoir qui donne? moi j’ai donné à Bellingcat, en tant que geek américanophile cosmopolite occidental biberonné à l’impérialisme de la juiverie internationale.
la liste des donateurs est publique (mais je me doute que ça ne te suffit pas):
quant à leur tropisme russe, au vu de la masse d’assassinats, de sabotages, d’actions de subversion, de désinformation des russes, y’a de quoi faire.
que je sache, rien n’empêche tous les mecs comme toi qui soulèvent ce “problème” de faire la même chose avec la france, le royaume uni ou les états unis hein. ou même de commencer par Bellingcat, puisqu’apparemment ils ont des choses à cacher.
sauf que visiblement soit tout le monde s’en fout, soit y’a rien à trouver.
tout un tas de gens, à commencer par nos amis russes, ont tout intérêt à justement démontrer que Bellingcat n’est qu’un paravent des vilains services occidentaux. pourtant, rien de croustillant n’est sorti, c’est assez fou. ou alors les russes seraient des brêles?
Le 03/02/2023 à 13h43
Le 03/02/2023 à 13h44
S’il y a une bannière étoilée dans notre territoire mental, ça serait plutôt celle de l’Union Européenne. Et encore
Dire qu’une majeure partie du lectorat de NXI est pro US, il faut le dire vite… On ne doit pas avoir accès à la même section de commentaires.
Le 03/02/2023 à 13h45
comme dit….
“La première victime d’une guerre c’est la vérité.
….à la fin tu NE sais plus : “vrai<——->faux ?
(bon courage) !!
Le 03/02/2023 à 16h43
On ne peut jamais complètement prouver que quelque-chose n’existe pas (c’est un principe scientifique). Car si ça n’existe pas, il y’a justement rien à montrer et on peut toujours dire qu’on nous cache quelque-chose.
À contrario, on peut prouver que quelque-chose existe (lien de conflit d’intérêt, versement financier, personne rattaché au MI6 qui travail pour Bellingcat, etc), donc vu que tu dis qu’il y’a quelque-chose, c’est à toi d’apporter les preuves.
Le 03/02/2023 à 18h16
Pourquoi tant de questionnements dans les commentaires sur le financement de Bellingcat ? L’important est surtout la véracité des informations fournies.
Je suis d’assez près les histoires de Navalny et cela me paraît très crédible que Bellingcat reçoivent d’autres coups de pouce que le simple crowdfunding. Mais je suis très content de découvrir ce qu’ils publient. Si le FSB a des trucs génants pour l’ouest à publier, je serais aussi curieux d’y jeter un coup d’œil.
L’important, c’est le contenu de l’information. Le contexte (la source) vient ensuite.
Le 03/02/2023 à 18h22
Concernant l’article lui-même, je pense que NextInpact gagnerait à insister plutôt sur les méthodes de bellingcat.
La récupération des listes de passagers de vols via les policiers russes corrompus sur le darknet, la récupération des contacts de n’importe quel numéro via les failles de Telegram, la confidentialité des données personnelles vue la masse de registres accessibles, etc. Ce sont des sujets qui peuvent être abordés de manière techniques. Et c’est exactement ce qui différencie Bellingcat des autres media d’investigation à l’ancienne.
Le 03/02/2023 à 18h52
Les fake news m’amusent. Les facts-checking m’ennuient.
En plus celui là a l’air de tourner en boucle sur deux sujets : la guerre et l’extrême-droite.
Bref, Je retourne lire le gorafi…
Le 03/02/2023 à 20h10
L’article s’intitule « Bellingcat : former à l’esprit critique pour lutter contre la désinformation ». C’est tellement suspect comme programme que ça pousse à exercer son esprit critique AUSSI sur Bellingcat. Car, sous couvert de lutter contre la désinformation, trop facile de la pratiquer. La génération spontanée d’un groupe doté de moyens très pointus et sans problème de financement, je n’y crois pas une seconde. Pareil pour Greenpace, d’ailleurs, qui attaque le nucléaire… mais en France surtout. Qu’il y ait beaucoup d’idiots utiles - et utilisés - dans des groupes de ce genre, qu’il soient même majoritaires, bien entendu.
Le 03/02/2023 à 20h23
« Via Bellingcat, Eliot Higgins [le fondateur] a travaillé en partenariat avec l’ « Organized Crime and Corruption Reporting Project » (OCCRP), une organisation financée par le Département d’État américain, USAID et l’Open Society Institute de George Soros. Il participa au « projet Khadija » ; un projet portant le nom de la reporter de Radio Free Europe/Radio Liberty, Khadija Ismayilova – à l’époque emprisonnée en Azerbaïdjan – et censé poursuivre son travail d’investigation. En 2015, ce projet reçut le prix Tom Renner de la part de l’ « Investigative Reporters and Editors, Inc. ».
Par ailleurs, Eliot Higgins fréquente également la prestigieuse académie militaire britannique King’s College London, où il est chercheur associé au sein du « Centre for Science and Security Studies » (CSSS) au « Department of War Studies ».
Pour la suite :
https://www.les-crises.fr/bellingcat-3-qui-est-eliot-higgins-par-edouard-vuiart/
Le 03/02/2023 à 21h15
Pour ceux qui seraient aussi curieux que moi, en partant de la home page de les crises, en cliquant sur les dossiers, il y a un dossier en 3 parties appelé Expansion de l’OTAN.
Je ne connaissais pas ce site (il en existe peut être d’autres sur le même principe).
Je comprend mieux maintenant les réactions de certains intervenants.
Le 03/02/2023 à 21h36
Te voir parler d’idiot inutile tout en sortant une telle logorrhée est assez savoureux.
Te voir sortir des sites conspirationnistes non sourcés pour venir attaquer bellingcat qui EUX mettent en libre service tous les faits qu’ils utilisent est fascinant.
Donc tu mets en doute les ONG et leur financement et pour cela tu nous sors un site conspi soutenant le négationniste Chomsky et dont le fondateur est un soutien russe reconnu. Chapeau bas.
D’ailleurs les-crises.fr n’indique AUCUNE de leur source de financement. Mieux encore: Diacrisis, l’association qui gère le site ne publie AUCUN bilan financier.
Peux tu nous expliquer comment quelqu’un d’aussi critique que toi peut accorder foi à un site qui n’indique pas comment il est financé ???
Le 03/02/2023 à 21h56
T’es énorme
Et en l’occurrence, quelle désinformation fait Bellingcat ?
Encore du n’importe quoi. Contrairement à Bellingcat, Greenpeace n’est pas une association / média d’investigation, c’est un lobby (qui raconte pas mal de merde, ça c’est sûr, ils se font régulièrement reprendre).
Ah ben Soros, manquait plus que lui, OK on a compris (si on avait encore un doute sur ton orientation). Le site “les crises” aussi, c’est un signe clair.
Trouver mal qu’on ait travaillé avec une organisation contre la corruption et le crime organisé, et USAID (une agence humanitaire), et le projet de Soros, toutes sortes de choses ouvertes et aux buts clairs, faut oser.
C’est un beau site de merde, “les crises”. J’avais jeté un oeil il y a des années quand un pote complotiste m’avait donné le lien, j’ai vite compris (et un pote à l’esprit solide connaissait déjà et avait la même opinion). Le mec derrière ce site a attaqué (avec d’autres) il y a quelques années une journaliste qui a écrit un livre sur les réseaux d’influence russe en France (et il a perdu).
Le 03/02/2023 à 22h03
D’aprés wikipedia il attaque beaucoup et gagne parfois.
Le 03/02/2023 à 22h55
Puisque c’est un article de guerre d’information (faire confiance aux services anglais pour nous apprendre l’esprit critique à sens unique, se donner une aura de maître d’esprit critique aiguisé pour mieux nous leurrer…), je propose ces enquêtes sources ouvertes blabla même si quelqu’un en a déjà parlé :
https://www.les-crises.fr/mot-cle/bellingcat/
Et non Les-Crises n’est (malheureusement) pas un “site complotiste” contrairement à ce que raconte l’autre propagandiste qui a dû aller sur Wikipédia ou Décodex (encore des sites fermés de guerre d’information), au contraire on est dans la mouvance scientiste vaccinaliste rationaliste, sources ouvertes, etc.
Ceci dit la formation à l’esprit critique tout azimut est bien sûr bienvenu, même si c’est mieux si on trouve des gens honnêtes et fiables, et pas des séducteurs d’instruits (qui ont bien compris que ceux qu’il faut convaincre sont les cadres, les instruits, ceux qui votent, pas les gueux qui sont plutôt ciblés par le “populisme”).
Le 03/02/2023 à 23h03
Toi t’as bien lu l’article ça se voit
Cette phrase n’a aucun sens
L’esprit critique n’a pas de “sens” (direction).
Tu ne sais toujours pas lire, vu que dans mon commentaire j’ai dit que j’ai vu rapidement de quoi il retournait, pas besoin d’être un génie ou de se référer à d’autres sites ; rien à voir avec Wikipedia ou Decodex, sites par ailleurs respectables (normal que tu ne les aimes pas, les complotistes inversent tout). Le site n’est peut-être pas le pire complotiste qui soit, mais il est très orienté et en particulier assez à droite et pro-Poutine. Il faut être aveugle pour ne pas le voir, et le mec fait des procès, pas bon signe.
Fascinant comment ce genre d’article attire les complotistes et autres pro-Poutine, qui viennent déverser leurs inepties.
Le 04/02/2023 à 08h28
Rappel du titre et du sous titre de l’article : former à l’esprit critique pour lutter contre la désinformation
Ce n’est pas le travail qui manque…
Travaux pratiques : lire les commentaires. Merci jntt pour cette fascinante démonstration de ce qui reste à faire.
De la part d’un lecteur de nxi “biberonné aux gafam” 😂🤣😂🤣
Le 04/02/2023 à 08h43
Pour Bellingcat, touché, coulé. Agent semi-officiel des services albionnais & étasuniens faisant routinièrement la guerre à la Russsie. Je n’en parle même plus.
À propos du Boeing malaisien censément détruit par un Buk russe (ce qui est possible), je me souviens d’un document “accablant” avec photos et vidéos illustrant le parcours du lanceur auquel manquait un missile depuis le site du tir jusqu’au retour en Russie. Venait-il de Bellingcat ? Saisissant de vraisemblance. À un point près. Le Buk, c’est un système comprenant trois lanceurs triples, un radar, un véhicule de commandement, plus une escorte. Qu’un lanceur se déplace seul et pas au sein d’un convoi pour tirer puis retraiter, c’était juste incohérent, absolument invraisemblable. Donc le document “à charge” était nécessairement bidonné. Du beau travail de guerre de l’information.
Le 04/02/2023 à 09h58
Les bots générés par IA sont de pire en pire.
Le 06/02/2023 à 06h47
Le 04/02/2023 à 10h07
Bonjour,
Je trouve le débat très sain. Il convient de questionner le questionneur et évidemment Bellingcat, si l’idée était noble au départ, s’est fait rattraper par son succès et s’est fait instrumentaliser. C’est ainsi que le système est construit. Rien d’étonnant.
En revanche, ce qui est plus gênant, c’est d’omettre ou faire semblant d’omettre que Bellingcat évolue dans un contexte social et politique qui est ce qu’il est.
Le 04/02/2023 à 10h07
Merci Mathilde pour cet article.
Le 04/02/2023 à 16h10
je trouve que, plusieurs fois déjà, elle a bons sujets !
(MON avis)
ps. : bise “Mathilde”
Le 04/02/2023 à 10h24
Franchement va te coucher, tu es ridicule. Les types qui ont abattu l’avion s’en sont vanté à la radio juste après, si ma mémoire est bonne, avant de réaliser qu’ils avaient abattu un avion civil. Ça s’est su dans les jours qui ont suivi.
Ça fait longtemps qu’on n’a plus de doute sur l’origine du tir.
Il n’y a pas de débat, on est face à un sorte de troll pro-russe et tout le monde essaie de lui mettre le nez dans son pipi. C’est plutôt malsain de voir ce genre d’individu s’épandre en commentaires foireux. Et Bellingcat n’est pas un questionneur, mais un investigateur.
Tout ça n’a aucun sens. L’idée est toujours noble (et pas qu’au départ), il ne s’est fait rattraper par rien du tout (succès mérité par ailleurs), et instrumentalisé par qui au juste ? “le système est construit ainsi” ??
Ce qui est plus gênant, c’est de voir justement les personnes qui devraient bénéficier de formation à l’esprit critique qui viennent raconter des inepties sur ce genre d’article.
Le 07/02/2023 à 10h13
Vous avez oublié de commenter mon post qui félicite Mathilde. C’est le point le plus important de mon intervention.
Le 04/02/2023 à 10h45
Je ne regardais pas RT, mais je n’ai jamais vu d’exemple concret de mensonge de sa part… peux-tu en donner ? Ça devrait être assez simple si c’est si fréquent que ça.
Le 04/02/2023 à 10h53
Ben si, vu que je les finance.
Au moins la mienne. Pour les autres, y’a un truc qui s’appelle la protection des données à caractère personnel.
#JDCJDR
Vous n’avez rien à exiger de moi, et ils n’ont rien à prouver non plus. Ils peuvent avoir une opinion, mais de là à dire qu’ils sont financés par le MI6, il y a un sacré pas que vous franchissez sans preuve.
Le 04/02/2023 à 11h03
Très bonne question à laquelle il va esquiver et te traiter de pro Poutine et de complotiste.
Il faut pas lui poser ce genre de question malheureux. N’empêche que s’il pouvait te filer des exemples ce serait intéressant. Mais ça m’étonnerait, il n’a sans doute jamais passé plusieurs dizaines de minutes dessus pour se faire son opinion. Il ne fait que répéter les dires de son cher Patrick Cohen j’imagine. En tout cas je trouve l’émission Polit’Mag très intéressante sur RT France.
Des sujets d’actualités, de la pluralité autour du plateau, des vrais échanges sans se couper la parole toutes les 30 secondes comme sur la majorité des autres plateaux. Depuis leur existence en France ils n’ont eu aucune sanction autre qu’une mise en demeure il y a plusieurs années à ma connaissance. Et bien entendu, comme tout autre média, il y a une orientation. De là à parler de ligne directe du Kremlin, non. Tout comme BFM n’est pas une ligne directe de l’Elysée.
A contrario, LCI avec ses manifestations qui n’existent pas, leur nuke du jeu Fallout, des discours très souvent pro guerre. Les obus qui sont des cheminées. Le sang d’un manifestant qui n’est que de la peinture, et j’en passe.
Je préfère encore BFM, LCI est parti trop en couille
Tu sais pour lui Le Media c’est des gauchiasses, TVL c’est des fachos. Et hop, sa réflexion s’arrête là. Je te répond simplement car tu vas perdre du temps à parler à un mur. J’ai lâché l’affaire avec lui, il est perdu le bonhomme
Le 04/02/2023 à 11h09
Mais c’est devenu n’importe quoi dans les commentaires là… Ce serait possible de modérer les gens qui sont juste ici pour jouer à “j’ai raison et t’as tord” ?
Le 04/02/2023 à 12h09
+1 !
Le 04/02/2023 à 12h25
Amusant
C’est exactement la raison pour laquelle j’ai stoppé mon abonnement après plusieurs années
Ironiquement je viens de recevoir un mail me suggérant de me réabonner
Ben c’est pas pour cette fois
Le 04/02/2023 à 12h29
Tu as un icône en forme de triangle avec un ! dedans qui permet de signaler les messages que tu penses devoir être modéré.
Les commentaires ne sont pas le bon moyen de le faire, surtout un WE et sans indiquer les messages concernés.
Le 06/02/2023 à 07h19
Pas faux, j’ai un peu oublié tout ça dans mon agacement
Le 04/02/2023 à 13h10
Le 4 octobre 2019, Mémona Hintermann (conseillère au Conseil Supérieur de l’Audiovisuel) appelle au boycott de la chaîne d’information en continu LCI, estimant que celle-ci doit se voir «couper le signal, annuler sa convention» pour avoir diffusé en direct et dans son intégralité le discours d’Éric Zemmour lors de la Convention de la droite. (issu de Wikipédia)
Qu’est-ce que la démocratie ? Autorisé le citoyen à voir et écouter que ce qui est estimé correct par l’équipe au pouvoir ?
Le citoyen lambda que je suis n’est qu’un irresponsable incapable de juger par lui même ce qu’il doit choisir pour qui il peut voter. Bon, moi non plus, je n’aime pas ce type mais ce n’est pas une raison !
Je suppose donc que les media européens subissent les mêmes pressions pour ne diffuser que l’estimé, par nos autorités, vraie bonne parole ukrainienne plutôt que celle de la Russie satanique (ou estimée comme telle par les étasuniens)
Le 04/02/2023 à 13h46
Petite suggestion à NXi: ne pas ouvrir aux commentaires les brèves dont on sait à l’avance qu’elles vont être l’objet d’un déferlement de trolls antitout pour qui l’esprit critique correspond à enchainer sophismes sur fake news.
Le 04/02/2023 à 13h48
Moi, pareil, quand je ne regarde pas, je ne vois pas …
Le 04/02/2023 à 13h59
Tu te poses une question et tu demandes aux autres d’y apporter une réponse ?
Intéressant comme principe
Cadeau
Ajout: le mieux est de lire attentivement les commentaires sous chaque news de ce site pour mieux comprendre.
Maintenant, tu lis, tu t’abonnes si tu veux et tu te fais ta propre opinion.
RT France est principalement connue pour son “role” de catalyseurs des antitout pendant la pandémie et pour ses propos permanents pro Poutine (ce qui est normal) avec la reprise mot pour mot des éléments de langage russe pendant la guerre, pardon “l’opération spéciale”.
Le 04/02/2023 à 15h31
Bah ouais carbier c’est le principe d’un espace de discussion. Poser des questions aux autres et attendre une réponse. Le mépris encore et toujours
J’ai check ton “cadeau”, tu peux me prouver les “mensonges” que tu vois ?
Et je ne parle pas des abrutis dans les commentaires. Pourquoi même les mentionner ? Remplir le vide de ton argumentation ?
Allez champion, éclaire nous de ta lumière divine remplie de la vérité absolue
Le 04/02/2023 à 14h46
J’aime la façon de travailler de Bellingcat. Seul problème: les enquêtes sont toujours orientées du même côté. On n’entend littéralement jamais les opinions de l’autre bord et ça me manque pour me faire une idée complète.
Le 06/02/2023 à 18h22
C’est le principe même de la désinformation. Un seul son de cloche.
Le 04/02/2023 à 16h27
Relis bien la totalité de mon commentaire.
PS: je ne vais pas perdre du temps à vous retrouver des références si un site non accessible.
Références données et redonnées.
Si 1 an après le début du conflit toi et tes affiliés en sont encore à demander des preuves, il ne sert SRICTEMENT A RIEN de discuter.
La bonne parole antivax répandue par RT France alors même que la surmortalité en Russie était 7 fois supérieure à celle de la France (silence radio de RT France la dessus).
Le traitement du début de la guerre par RT France
Bref, toi et les tiens vous avez raison, RT France est un organe indépendant (
) ne tordant jamais les faits pour faire plaisir au Kremlin.
Si tu veux vraiment comprendre ce qu’est un organisme indépendant, tu liras les articles de France 24 sur le gouvernement
Du coup on va faire l’inverse: merci à toi ou à tes amis de nous sortir un seul article de RT France critique de la politique de Poutine.
Le 04/02/2023 à 17h40
Que de mot pour ne dire rien de plus. Aucune réponse aux questions posées pour divers prétextes. Et inversion accusatoire classique du clampin sans arguments.
Tu es une blague
N’empêche que le “mes alliés” m’a tué. T’as voulu faire d’jeuns en mode jeu vidéo c’est raté papy
Le 04/02/2023 à 17h49
Merde, j’ai lu alliés, pas affiliés.
Ça reste rigolo quand même
Ouais, moi j’avoue mes erreurs
Tu devrais essayer. Ça fait du bien.
Le 04/02/2023 à 18h46
« on est face à un sorte de troll pro-russe et tout le monde essaie de lui mettre le nez dans son pipi. »
Tordant que ce soit écrit par quelqu’un qui, justement, mijote dans le pipi de Bellingcat.
Le 04/02/2023 à 19h20
Bravo vous avez gagné, certains on dérapé. Mais vous avez exigé des preuves, balayé des arguments sans avancer d’argument vous-mêmes, tout en faisant dérier énormément la conversation du sujet initial.
Perso je ne connaissais pas bellingcat, j’apprécie pas mal ce que je lis même si c’est assez orienté (ce qui est en réaction à ce qu’ils démontent aussi)
Bref, on n’a as avancé, sauf que la méthode et l’alerte de bellingcat qui est le fond de l’article est toutà fait juste.
Le 04/02/2023 à 20h53
Pas besoin de regarder pour entendre parler d’exemples de fausses informations. Jusqu’à présent, j’ai entendu beaucoup de personnes prétendre que RT racontait n’importe quoi, mais jamais eu le moindre exemple concret.
En fait, OlivierJ annonce que RT est connu pour « bidonner régulièrement » et « raconter n’importe quoi ». Ça ne devrait donc pas lui être difficile d’amener des exemples concrets. Et oui, le principe sur un forum est d’échanger.
Tu renverses la charge de la preuve, là. C’est à celui qui affirme que RT bidonne régulièrement de le prouver.
Et si tu prends le Monde ou Le Figaro en France, ils vont reprendre mot pour mot les éléments de langage du gouvernement, sans rien remettre en question. Suffit de prendre France24, puisque tu donnes l’exemple, sur le sujet de l’électricité : les rares articles consacrés au sujet reprennent le texte gouvernemental, sans jamais mentionner l’écrasante responsabilité de ceux actuellement aux pouvoirs. Aucun mot sur les conséquences du choix politique de rester dans le marché européen de l’énergie non plus.
Le 04/02/2023 à 21h31
“Le carbier Juge et Flic” en sueur
Le 04/02/2023 à 22h04
c’est marrant ou non, mais cela me rappel furieusement les année 1914 avec la fameuse affaire Dreyfus.
Il y avait 2 France a l’époque, celle du coupable et celle de l’innocent. Ceux qui l’accusaient d’être coupable, s’en prenait aussi a ceux qui le croyais innocent, c’était des traitres et c’était très évident pour eux.
les media ayant fait n’importe quoi a l’époque, c’etait devenu un sac de noeud. Trés peu de journal avait pris fait et cause pour l’innocence de dreyfus à par zola
Lorsqu’il fut déclaré innocents quelques dizaine d’année plus tard. Tous ceux qui était du camp coupable, on ne les a pas beaucoup entendu pour s’excuser ou clamer haut et fort que leur avis et decision on nuis au droit humain élémentaire, les journaux non plus , les journaliste non plus…
mais l’histoire retiendra que dreyfus etait innocent malgré les gesticulation de la majorité des francais
Le 04/02/2023 à 23h15
En tout cas, on peut constater que l’on n’a pas retenu les dates de cette affaire, ni sa durée !
1894 à 1906 (acquittement)
Le 05/02/2023 à 10h22
c’est marrant ou non, mais cela me rappel furieusement les année 1914
avec la fameuse affaire Dreyfus.
Date de début : 1894
Wikipedia
Date de fin : 1906
Le 05/02/2023 à 11h23
Grillé !
Le 06/02/2023 à 09h26
Le 05/02/2023 à 00h15
Bon j’ai lu tout les commentaires, ça me rappelle pourquoi je ne viens plus sur NXi, toujours les même bas du front à la pensée binaire qui pensent par exemple que Bellingcat c’est du tout rose, évidemment que c’est piloté à dessein, désolée de vous décevoir… et si la France a sa propre taskforce c’est aussi pour éviter que le renseignement britannique et US ne fasse pas n’importe quoi… bienvenue dans le monde réel.
Je me demande si certains ici finiront par grandir un peu. Savoir se remettre en question (un peu ce que propose Bellingcat) c’est aussi grandir… profitez de l’occasion offerte par NXi.
Le 05/02/2023 à 10h12
(purée) la Propagande bat son plein (dans les 2 camps) !!!
Le 05/02/2023 à 15h15
🫂
Le 05/02/2023 à 20h11
Quotidien, entre autres, avait montré de jolis bidonnages à l’occasion de manifestations.
C’est pas difficile de se renseigner sur la crédibilité de RT France. C’est pas comme si on découvrait cette chaîne. Certains font très fort.
Le 05/02/2023 à 20h29
Bellingcat s’intéresse aux faits, pas aux opinions.
Et orienté de quel côté au juste ? Quand on s’intéresse à des crimes de guerre, il y a une orientation ?
En effet, et on trouve sur la plupart des médias publics des articles plutôt à charge sur le gouvernement. En tant qu’auditeur de France Inter, je le constate régulièrement.
Bonne chance à eux
Tu apportes quoi à la discussion au juste, à part des propos dénigrants envers les commentateurs ? Et en plus tu ne sais pas bien lire.
C’est quoi le “pipi” de Bellingcat, au juste ? Juste un exemple.
Je ne sais pas ce qu’on appelle orienté quand on enquête sur des crimes de guerre avérés.
Ce n’est pas compliqué de se renseigner, il y a pas mal d’exemples. Même Quotidien (quoi qu’on pense de cette émission, qui est inégale), avait montré du bidonnage.
Ça se voit que tu ne lis pas Le Monde ou Le Figaro.
N’importe quoi. Il y a eu des auditions parlementaires tout récemment sur le sujet de l’énergie, même Jospin y est passé il y a 2 jours me semble, et comme suis-je au courant à ton avis ? Quand au marché européen de l’énergie, il y a des débats (audio ou vidéo) sur le sujet.
Le 06/02/2023 à 07h20
Petite remarque aux forcenés du flot d’insultes : je ne lis pas votre BA NATO dès que ça déborde…
Le 06/02/2023 à 08h56
Comment se fait-ce qu’un message publié le 03/02/23 avant 11:27:28 (heure du message suivant non supprimé) est devenu un troll seulement le 06/02/2023 à 08:03:10 ?
C’est dommage d’avoir tout viré alors que c’était quand même très illustratif de l’article. En plus, on a perdu tout un tas d’informations.
Sans être aussi extrême que carbier, qui conseille de fermer les commentaires de ce type d’articles, évitez de les publier le vendredi (non pas parce que c’est trolldi) mais parce que la modération est quasiment absence le WE qui suit.
Le 06/02/2023 à 09h34
Comment se fait-ce qu’un message publié le 03/02/23 avant 11:27:28
(heure du message suivant non supprimé) est devenu un troll seulement
le 06/02/2023 à 08:03:10 ?
ah quand même !!!!!
Le 06/02/2023 à 09h54
Pour une fois que la stratégie russe marche un peu
Toutes les opérations de déstabilisation sur la vaccination par exemple (pendant que RT en Russie poussait la population à se vacciner - avec le Sputnik V qui ne marche pas - toutes les infox imaginables étaient bonnes pour nuire à la vaccination en Europe). Les fakes sur Butcha aussi. En fait, à peu près tout ce qui sort de RT est de la m…e, je suis sûr que même un documentaire sur la poterie à l’ère des Mayas donnerait lieu à de la propagande mensongère contre l’occident satanique, dévoyé et faible.
Le 06/02/2023 à 09h56
Ce que je voulais dire, c’est que si ce commentaire était un troll, il aurait dû être modéré dès le vendredi avant que l’équipe ne soit en WE.
Là, j’ai l’impression qu’il est devenu un troll parce qu’il a fait réagir et qu’il y a eu de nombreux commentaires qui ont suivi le sien.
En fait, je me suis demandé s’il fallait que je signale un de ses messages à la modération mais je ne l’ai pas fait parce que je n’en ai pas vu un de franchement contraire aux règles de la communauté.
Celles-ci définissent le troll comme cela : un troll (un avis tranché, sans argumentation et visant uniquement à faire réagir).
Et je n’ai pas trouvé que c’était le cas, même si j’ai été le premier à réagir à son message pour lui demander des sources soutenant son affirmation. Je pense que son message ne visait pas à faire réagir mais qu’il exprimait son point de vue sur Bellingcat.
Le 06/02/2023 à 10h27
C’était un troll, un propos gras sans argument. Nous étions débordés, aucun avertissement n’est arrivé le vendredi donc c’est arrivé aujourd’hui. C’est imparfait, voire carrément bancal parfois, mais on ne peut pas faire autrement. Voilà pourquoi nous demandons régulièrement aux personnes voulant commenter de respecter quelques principes élémentaires.
Bref, c’est du hors-sujet de toute façon, donc arrêtons là.
Le 06/02/2023 à 12h10
Tu devrais boire une tisane.
1- Ce qui t’as échappé c’est que la lotterie néerlandaise est une loterie CARITATIVE. Elle sert à financer des ONG et pas que bellingcat.
2- Si tu n’as pas trouvé à quoi correspondent les ONG c’est soit que tu ne sais pas te servir d’un moteur de recherche, soit que tu es incapable de lire autre chose que le français.
La 1ère est une institution américaine clairement politique pour promouvoir la démocratie
Mais les suivantes sont des fondations fondées par des familles industrielles en Suisse, dans les Pays Bas…
Bref tu nous sors du Georges Soros de ton chapeau et tu nous montres en direct les raisons pour lesquelles toi et tes affiliés vous nous abreuver de vos “commentaires”: soit la mauvaise foi, soit l’ignorance.
Le 06/02/2023 à 12h43
Il y a pas mal de commentaires parfaitement dans le sujet qui ont sauté dans le lot, la modération n’est toujours pas votre point fort à ce que je vois ou alors est-ce seulement Bellingcat qui a l’exclusivité de former des gens ? Je peux comprendre que vous manquiez de temps mais en tant que spécialiste gouvernementale de l’OSINT je trouve que ça ne rend pas honneur aux intervenants.
Ceci dit, Internet n’oublie pas et ceux qui veulent s’engager le gouvernement français recrute encore en ce moment, ne laissons pas trop les Five Eyes agir comme bon leur semble.
J’espère que ce message ne sera pas supprimé sinon la ligne rouge de traitre à la nation commencera à se poser.
Le 06/02/2023 à 16h49
Merci d’exister, ça fait vraiment du bien
Allez, je te répond quand même car tu me fait marrer.
Les propos dénigrants sont pour carbier et toi, relis carbier, et relis toi, tu comprendras que je ne fais que vous parler comme vous parlez aux autres. Si tu comprends pas à ton âge, on peut plus rien pour toi bonhomme.
Mes commentaires sont toujours présents non ? Du coup, ils n’ont pas été jugé comme hors-sujet, troll ou autre. Tu remets donc en question la modération ?
J’apporte mon point de vue (qu’on soit d’accord avec ou pas, c’est le principe d’un échange) et j’écoute les autres. Ils me rendent généralement moins idiots et ils m’apprennent des choses. Tu devrais essayer, ça fait du bien
C’est pas bête comme idée. Et j’aime ta manière de voir la liberté d’expression. Ca change des extremistes qui veulent tout interdire.
Le souci c’est que quand un message est supprimé, si d’autres sont liés de près ou de loin à celui-ci, ils sautent. C’est pas la modération le problème, c’est plutôt ce “souci technique”, je ne sais pas comment l’appeler autrement.
Après ils ne sont pas là pour passer leur temps à modérer, ils l’avaient expliqué il y a quelques mois. C’est sûr que quand tu te retrouves dans le sabrage, ça peut foutre les boules. A nous de nous modérer et d’éviter certaines réponses
Le 06/02/2023 à 12h51
Et ? Pourquoi Bellingcat ?
Je n’ai pas dit que je n’avais pas trouvé à quoi elles correspondaient, j’ai dit que je ne les connaissais pas (particulièrement)
J’avoue. Oui j’avoue, je lis mal le néerlandais, je ne consomme pas de drogue pas plus que je n’ai l’usage d’une société d’optimisation fiscale, des NC aucun besoin impérieux de lire la langue
Oui c’est celle qui a été fondée par Reagan. J’imagine que c’est la promotion de la démocratie comme en Amérique Latine😘
Et ? Les frères Koch aussi sont des industriels qui ont leur fondation, c’est très loin d’être neutre pour autant.
Je ne sors pas Soros de mon chapeau, c’est Google qui le propose en tant que ‘recherches associées’. Tu ne sais donc pas lire ?
Ni écrire ?
Le 06/02/2023 à 14h37
Bref résumé de la discussion : la formation à l’esprit critique est indispensable, et manque cruellement aujourd’hui.
À moins qu’on ne considère qu’une personne fait preuve d’esprit critique quand elle est d’accord avec nous, et n’en montre aucun quand elle est en désaccord. Mais dans ce cas, on n’est pas rendu !
Je plussoie la référence à la Tronche en Biais et à l’ASTEC (qui sont liées, ne serait-ce que par le rôle du vidéaste dans l’association). Je pense qu’au vu des prises de position de la chaîne, certains ici estimeraient qu’elle serait “orientée”, voire “financée par” (mettez ici qui vous voulez, Soros, le MI5, le FSB, la Corée du Nord…)
Le 06/02/2023 à 14h58
Je suis assez d’accord sur le fait que l’esprit critique doit s’appliquer autant aux sources auxquelles nous avons confiance qu’en celles dont nous nous méfions.
En revanche, le fait qu’un organe de presse soit financé par tel ou tel organisme ne remet pas en cause sa probité (sauf constat factuel comme par exemple Bolloré qui licencie des journalistes qui ne respectent pas sa ligne éditoriale).
Et je regrette toujours autant la condescendance de certains commentateurs qui ne fait au bout du compte que rendre le débat délétère.
Dommage pour la modération un peu brutale mais une zone de commentaire n’a pas à être démocratique, elle est placée sous la responsabilité du site qui l’héberge et c’est bien ce site qui à la fin… Tranche !
Le 06/02/2023 à 16h27
Le fameux sauf.
Il portait sur quoi cette fois-là ?
Le 06/02/2023 à 17h18
Reste la question : le site Bellingcat est-il un gros troll Comme cela semble parfaitement établi, faut modérer l’article.
Je ne demande pas de le supprimer, mais prétendre qu’un site dédié à la guerre de l’information est susceptible de “former à l’esprit critique” serait “abusé”, comme disent les djeunes, ou tout simplement compromettant. Parce que, bon, les gens derrière Bellingcat, ce dont ils rêvent c’est justement de devenir LA référence…
Le 06/02/2023 à 18h23
Le 06/02/2023 à 18h32
Et on les fusillera aussi, sans doute.
Le 06/02/2023 à 18h38
J’y pense à l’instant, parfois il faudrait éviter d’utiliser le système de citation quand on répond aux fâcheux, comme ça en cas de “sword”, le commentaire reste.
(j’ai raté une réponse de Mithrill, le commentateur de Schrödinger, ou qui pratique l’aporie : “Bellingcat c’est super et à la fois Bellingcat c’est mal”)
Pas bête, mais c’est dommage d’en arriver là évidemment.
À ce niveau-là je ne sais pas si on peut encore parler de troll, la créativité crève le plafond.
Le 06/02/2023 à 19h47
J’ai du mal à voir comment la “probité” de l’organe de presse peut être remise en question par le financier mais uniquement dans le cas d’un licenciement, et dans aucun autre cas.
Donc tant qu’AJ+ ne licencie par sur ordres sur les émirs du Qatar, on considère que c’est un média à “l’honnêteté scrupuleuse” ?
Le 06/02/2023 à 21h02
Moui, non. Je t’invite à lire notre billet de blog sur le sujet.
Le 07/02/2023 à 07h41
Du coup quand j’écris :
Toi tu comprends :
J’ai cité cet exemple parce qu’il est facile à comprendre mais il est possible de faire d’autres constats factuels et donc trouver d’autres exemples.
Le 07/02/2023 à 09h11
Désolé Tandhruil :)
Le 07/02/2023 à 09h16
C’est pas juste ! J’avais réussi à esquiver la première lame ! :calimero:
Le 07/02/2023 à 09h35
Merci pour l’info, j’ai fini par trouver le billet en question. Je l’avais lu mais j’avais zappé cette partie sans doute, parce que je cite toujours :
« [..] répondre à d’autres sans les citer, ayant compris qu’en cas de modération lourde, leurs commentaires ne passeraient pas automatiquement à la trappe. Mais si nous repérons de tels messages, non seulement ils sont quand même supprimés, mais nous notons les personnes qui en sont à l’origine. Car si elles s’attendent à ce que leurs commentaires soient supprimés, c’est probablement qu’ils ne devraient pas être publiés. [..] »
J’ai juste un désaccord sur la dernière phrase (pardon si ça a été dit 10 fois dans les commentaires du billet), car dans mon cas, ce serait parce que je m’attends à ce que le commentaire auquel je réponds soit supprimé, pas le mien en tant que tel.
Le 07/02/2023 à 09h50
Comme dit dans le billet, cela revient au même. La modération fonctionne par branches. Si nous scions cette branche, tous les commentaires liés partent avec, pour éviter de se retrouver avec des messages qui répondent dans le vide.
Le 07/02/2023 à 18h18
Pour info, l’AFP a développé un MOOC pour ça (Comment devenir un pro de l’investigation numérique) :
https://fr.digitalcourses.afp.com/?utm_source=afp.com&utm_medium=referral&utm_campaign=ALL-AWA-202206-PDT-AFPxGoogle__Launch-FR&utm_content=Page_section_about
Le 08/02/2023 à 14h57
Je suis d’accord avec tout ce qui a été dit sauf une chose.
Plus d’un message sur 2 ne se retrouve pas dans le vide, je balance ce chiffre au pif mais je pense qu’il est pas si perché que ça. La réaction en chaîne est trop dure. Il suffit que je te réponde là, tout en citant 2 autres personnes. Vu que je te cite et que tu cites OlivierJ. Si son message est supprimé. Le reste du ou des messages dans la chaîne sautent. Tout en répondant quand même à des gens. Le message ne se retrouvent donc pas dans le vide. Et pourtant, ils sont supprimés quand même.
Je sais qu’on en a déjà parlé mais il faudrait trouver une parade pour éviter. Je parle de vous. Pas de nous en ne citant plus, qui n’est pas une bonne option, j’avais bien capté votre point de vue lors de la sortie de l’article cité plus haut.
Le 08/02/2023 à 17h01
Comme ça été expliqué dans le billet, ils n’ont pas le temps de regarder si chaque réponse pourrait être gardée en entier ou partiellement. Ça prendrait des heures…
Donc, ne répondez pas à troll ou un message insultant (mais signalez-le), ni à ceux qui y répondent, et il n’y aura pas de souci.
Le 08/02/2023 à 18h22
T’as raison. Je le sais. Je l’ai dis quelques messages avant. Je le comprend. Mais il suffit que je réponde à x page 12, qu’on discute pendant 2 pages avec y et z. Et parce que x a répondu à a en page 5, a se fait delete et tout saute !
C’est là que ça coince.
Parce que je ne remonte pas toutes les ramifications d’une discussion. Pis surtout, que le message soit delete, c’est pareil, comment je peux le savoir ? (des fois on ne sait pas, vraiment, que ça pourrait être supprimé plus tard)
Tu vois ce que je veux dire ou bien j’ai encore expliqué comme une chèvre ?
(vraie question, je ne te troll pas)
Le 08/02/2023 à 17h39
parce qu’ils ont perdu, quoi, 250 personnes dans l’attentat au Buk contre l’avion de la Malaysian Airlines? et qui c’est qui a prouvé que c’était les semi-habiles de la sainte russie?
voilà maintenant tu comprends pourquoi les Hollandais ont donné tout ce fric à Bellingcat.
mais bon quand on a décidé de voir du louche partout, difficile de voir l’évidence.
Le 09/02/2023 à 07h54
On en a déjà parlé plusieurs fois, on sait bien que le système n’est pas parfait, loin de là. Mais étant donné la taille et les moyens de l’équipe, ça reste le meilleur compromis. Il y aura encore des coups de sabres, certains seront probablement ratés, mais matériellement, on ne peut pas faire mieux pour le moment.
Le 09/02/2023 à 15h51
C’est dommage. Mais je comprend l’impossibilité pour le moment. Et ce qui donne la pêche c’est le “(…) pour le moment” pour finir