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Compteurs communicants : les informations diffusées sur l’affichage déporté

Linky park

Compteurs communicants : les informations diffusées sur l’affichage déporté

Le 22 août 2016 à 09h40

L’article 28 de la loi sur la transition énergétique avait prévu pour certains consommateurs en situation de précarité énergétique un dispositif d’affichage gratuit et en temps réel des données de comptage des comptes Linky et Gazpar. Le gouvernement prépare actuellement la dernière touche de ce dispositif.

Les compteurs communicants ont surtout fait parler d’eux quant à leur dangerosité supposée. L’Agence nationale des fréquences a tenté de mettre un point final affirmant n’avoir mesuré qu’une exposition très faible aux ondes. Quant à la CNIL, elle avait accordé son feu vert à ce déploiement, en posant cependant une série de conditions pour protéger les données personnelles.

Mais Linky et son équivalent Gazpar pour le gaz ne sont pas les seules nouveautés qui vont s’inviter dans les chaumières. Un petit boitier complémentaire a été rendu obligatoirement gratuit par la loi sur la transition énergétique. Cette gratuité ne concernera que certains foyers, ceux bénéficiant de la tarification spéciale, c’est-à-dire sous conditions de ressources (gaz, électricité).

Installé par les fournisseurs, l'émetteur radio sera donc pris en charge par l’État au titre de sa mission de service public, pour un montant à détailler dans la prochaine loi de finances. Sur ce flou, on retiendra, outre les critiques de la Commission de régulation de l'énergie, que selon les industriels, « un boîtier de comptage déporté [est évalué] entre 50 et 100 euros », dixit le rapport de la Commission spéciale pour l'examen du projet de loi relatif à la transition énergétique pour la croissance verte. 

Bref, cet appareil est censé être une mine d’informations sur les données de comptage afin de faciliter la maitrise de la consommation. C’est en tout cas ce qu’on déduit du projet d’arrêté adressé la semaine dernière à la Commission européenne. Pour mémoire, dès qu’un texte vient apposer une norme dans la « société de l’information », l’État membre dont elle est issue a l’obligation d’en alerter l’institution bruxelloise et les autres pays afin de leur permettre d’émettre des remarques, des critiques, ou dans le meilleur des cas, recevoir un blanc-seing.

Des informations minimales sur un dispositif d’affichage gratuit

Dans le détail, ce projet de texte dresse donc la liste des « informations minimales affichées par les dispositifs d'affichage déporté des données de consommation d'électricité et de gaz naturel ».

Comme le résume le ministère du Développement durable, l’article 28 de la loi du 17 août 2015 relative à la transition énergétique pour la croissance verte prévoit en effet que « dans le cadre du déploiement des compteurs communicants d’électricité Linky et de gaz naturel Gazpar, les fournisseurs mettent à la disposition des consommateurs domestiques, bénéficiant des tarifs sociaux ou du chèque énergie, ‘une offre de transmission des données de consommation, exprimées en euros, au moyen d’un dispositif déporté’. Pour l’électricité, il est prévu un dispositif ‘d’affichage en temps réel’ » (voir en ce sens, l’article L337-3 du Code de l’énergie).

Quelles informations pour l’électricité ?

Les informations qui doivent a minima être présentées par le dispositif d'affichage déporté concerneront, sur consultation et donc demande du consommateur :

  •  « La puissance instantanée estimée soutirée par le consommateur, exprimée en kilowatts ou en watts, actualisée toutes les cinq secondes ;
  • L’évolution de la puissance moyenne, exprimée en kilowatts ou en watts, soutirée par le consommateur sur la dernière heure, à un pas de temps d’une minute et soutirée par le consommateur depuis le début de la journée, à un pas de temps adapté ;
  • La puissance maximale, exprimée en kilowatts ou en watts, soutirée par le consommateur depuis le début du mois en cours et de l’année ou pour la période écoulée depuis le début du contrat de fourniture, si cette date est postérieure ;
  • Les données de consommation sur la dernière heure, exprimées en kilowattheures et en euros TTC sur la base d’une estimation des taxes en euros par mégawattheure ;
  • Les cumuls de consommation en kilowattheures et en euros TTC sur la base d’une estimation des taxes en euros par mégawattheure, depuis le début de la journée, du mois en cours et de l’année ou pour la période écoulée depuis le début du contrat de fourniture, si cette date est postérieure. »

Sans demande de consultation, le compteur devra à tout le moins afficher des informations actualisées toutes les 60 minutes concernant :

  •  « Les données de consommation sur une période donnée, exprimées en kilowattheures et en euros TTC sur la base d’une estimation des taxes en euros par mégawattheure ;
  • Un graphique montrant l’évolution de la consommation au cours de cette période, à un pas de temps adapté. La période affichée peut être déterminée par le consommateur. A minima, le consommateur peut définir cette période comme étant la dernière heure révolue, la journée en cours ou le mois en cours. »

Quelles informations pour le gaz ?

 S’agissant cette fois de Gazpar, le dispositif d’affichage « pluggé » au compteur communicant informera :

  •  « Des historiques de consommation de gaz naturel exprimés en m3, en kilowattheures et en euros sur des durées pertinentes pour le consommateur, notamment la consommation quotidienne, hebdomadaire et mensuelle, pour chaque période avec le coefficient de conversion applicable, pour autant que le fournisseur puisse avoir accès à ces informations.
  • Des cumuls de consommation exprimés en m3, en kilowattheure et en euros, depuis le début du mois et de l’année ou pour la période écoulée depuis le début du contrat de fourniture, si elle est d’une durée inférieure avec, pour chaque période, le coefficient de conversion applicable, pour autant que le fournisseur puisse avoir accès à ces informations. »

Dans tous les cas, prévient le texte signé par Ségolène Royal, ministre de l’Énergie, l’utilisateur sera informé des éventuels dysfonctionnements « dans la transmission ou la réception des informations provenant du dispositif de comptage ».

Quid des autres foyers ?

Pour les autres foyers, ceux un cran au-dessus des seuils sociaux, ce module complémentaire pourra bien entendu être également proposé par le fournisseur d’énergie, mais cette fois dans le cadre d’une belle et juteuse offre commerciale. Cette situation avait fait bondir le médiateur national de l’énergie qui, en harmonie avec les associations de consommateurs et inspiré par le système britannique, avait plaidé « pour qu’une solution d’information, en temps réel, dans le lieu de vie et sans facturation additionnelle soit offerte à chaque consommateur au moment de la pose du compteur Linky. Cette proposition n’a pas été retenue jusqu’à présent, en raison de craintes sur son impact en termes de coûts » (évalué à l’Assemblée nationale, à quelques 500 millions d’euros).

Ce vœu qui fut traduit par un amendement inspiré par l’ADEME, finalement retiré au fil des débats parlementaires... Dans son rapport de 2014, le médiateur estimait néanmoins « que la solution d’information actuellement retenue, qui repose sur un site internet et des services associés mis à disposition gratuitement par le distributeur, même s’ils constituent un premier pas intéressant, ne remplacent pas une solution d’affichage en temps réel. »

Commentaires (143)

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Je t’invite à comprendre techniquement le concept de “triphasé”… il est logique que les phases soit indépendante et une coupure technique.



tu indique:



“Une tolérance plus élevé ? On avait plus de puissance tout court !”:



=>à vérifier mais si c’est le cas c’est donc que les autres payent ceci à ta place ce n’est pas normal.

 

 

 “Quand on voit que pour certaines personnes la facture a pas mal augmentée, je me pose des questions…”



=> j’aimerais bien voir cela car la pose du compteur n’est pas répercuté sur le client et sinon le Linky est pour le moment juste un compteur électronique classique qui envoi ses index une fois par jours: si la conso des gens augmente la facture augmente si la conso diminue la facture idem: rien de magique sauf que le Linky permet de suivre sa consommation et donc de comprendre où part l’énergie.



=>il faut savoir qu’ENEDIS va récupérer plus d’argent sur les PNT (la fraude) que sur les économies grâce aux absence de relèves physiques…. je vous laisse imaginer la fraude. Or actuellement c’est nous tous qui payons au final. (mutualisé).

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renaud07 a écrit :



Oui ok c’est mal formulé mais je me comprends.



Il affiche peut être des kwh mais qui te dit qu’il ne comptabilise pas la puissance apparente à la place de la puissance active ? Avec l’électronique et un écran on a vite fait d’afficher kwh à la place de kvah <img data-src=" />



Quand on voit que pour certaines personnes la facture a pas mal augmentée, je me pose des questions…



Sans compter l’ampérage réduit (mais je l’ai déjà dit avant) qui est aussi une belle avancée pour le consommateur #humournoir



Moi je dis : qu’ils mettent en open source le code du linky, il n’y a que comme ça que je pourrais avoir confiance.





Tu souscris à un contrat d’une certaine puissance apparente, qui elle même dépend de ta consommation de puissance active et réactive (c’est pour ça que wanou parle en kWh et en kVarh). Mais dans l’absolu, ce sont de simples produits.



Selon le nombre de récepteur dans ton appartement, tu auras une consommation instantanée d’une certaine valeur en kW et en kVar; il s’agit juste ensuite de mesurer sur combien de temps ces récepteurs ont vraiment consommés pour en déterminer l’énergie en kWh et en kVarh, et c’est là qu’EDF te facture.



Mais techniquement, aujourd’hui tu peux dépasser légèrement ton abonnement sans devoir souscrire à une puissance supérieure, ce qui ne sera pas le cas avec Linky.



Par rapport à ta question, le triphasé ne va pas beaucoup changer par rapport à aujourd’hui je pense: si tu équilibres mal tes phases, tu feras de toute manière sauter un disjoncteur.


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Ta facture peut augmenter si Enedis te passe de 6 à 9kVA :/

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On va reprendre point par point :









wrongillusion a écrit :



Je t’invite à comprendre techniquement le concept de “triphasé”… il est logique que les phases soit indépendante et une coupure technique.



tu indique:



“Une tolérance plus élevé ? On avait plus de puissance tout court !”:



=&gt;à vérifier mais si c’est le cas c’est donc que les autres payent ceci à ta place ce n’est pas normal.







Avec les compteurs actuels et DB classique pour 6kva on a 30A de dispo + une petite marge (thermique) avant que ça saute, ça ok.



Avec le linky, on a plus que 26A et pas de marge, c’est double punition en gros.

 





wrongillusion a écrit :



“Quand on voit que pour certaines personnes la facture a pas mal augmentée, je me pose des questions…”



=&gt; j’aimerais bien voir cela car la pose du compteur n’est pas répercuté sur le client et sinon le Linky est pour le moment juste un compteur électronique classique qui envoi ses index une fois par jours: si la conso des gens augmente la facture augmente si la conso diminue la facture idem: rien de magique sauf que le Linky permet de suivre sa consommation et donc de comprendre où part l’énergie.







Ce n’est pas moi qui le dis mais le bilan d’expérience du linky dans l’indre et loire. Ce qui pourrais s’expliquer par la comptabilisation de la puissance apparente et non pas de la puissance active, qui est obligatoirement égale ou plus élevée. D’après les retours ça ne concerne que 2% des personnes, mais si on l’applique à toute la France… De même il en ressort que le désagrément le plus souvent évoqué est la disjonction à répétition (13%) ce qui confirme l’ampérage réduit.



Voir ici les pages 18, 19 et 20. Les dysfonctionnent rencontrés font vraiment peur, même si ça concerne un petit nombre de personnes, c’est quand même grave.







wrongillusion a écrit :



=&gt;il faut savoir qu’ENEDIS va récupérer plus d’argent sur les PNT (la fraude) que sur les économies grâce aux absence de relèves physiques…. je vous laisse imaginer la fraude. Or actuellement c’est nous tous qui payons au final. (mutualisé).







Là je suis plutôt d’accord, il ne sera plus possible de frauder avec le linky.


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Tout ce que tu m’expliques je le connais déjà et est normal. Ce que je veux savoir c’est si le linky comptabilise pour la facture la puissance active ou la puissance apparente, c’est tout. Pas besoin de partir dans des explications de 3km… Si avec un compteur mécanique on pouvait en être sûr, avec l’électronique, on ne peut pas.









wrongillusion a écrit :



Je t’invite à comprendre techniquement le concept de “triphasé”… il est logique que les phases soit indépendante et une coupure technique.



Tu n’a pas répondu à ma question, bien évidemment que les phases sont indépendantes, mais la question n’est pas là.



Je reformule : est-ce que le linky autorise toute la puissance sur une phase avec comme limite ce que peut supporter le DB en dessous bien évidemment. Ou est-ce qu’il marche comme un DB classique avec un nombre d’ampère fixe sur les 3 phases ?


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renaud07 a écrit :



Oui ok c’est mal formulé mais je me comprends.



Il affiche peut être des kwh mais qui te dit qu’il ne comptabilise pas la puissance apparente à la place de la puissance active ? Avec l’électronique et un écran on a vite fait d’afficher kwh à la place de kvah <img data-src=" />



Quand on voit que pour certaines personnes la facture a pas mal augmentée, je me pose des questions…







Comptabiliser de la puissance apparente n’a aucun sens. La notion de puissance apparente a été inventée pour servir à dimensionner les installations (section des fils). C’est la raison pour laquelle on s’en sert également pour l’abonnement.



Encore une fois, même si il est mathématiquement simple de calculer l’intégrale de la puissance apparente, cela n’aurait aucun sens et serait même illégal car seule l’énergie active correspond à une fourniture.







renaud07 a écrit :



Avec les compteurs actuels et DB classique pour 6kva on a 30A de dispo + une petite marge (thermique) avant que ça saute, ça ok.



Avec le linky, on a plus que 26A et pas de marge, c’est double punition en gros.





Dans la documentation dont j’ai fourni le lien dans mon post #115, on trouve page 14 le vrai calcul pour obtenir le courant de coupure: puissance apparente souscrite / 200 V.



Dans ton exemple: 6 kVA / 200 V = 30 A . Comme avant donc hormis la tolérance du bilame.



Ce qui peut varier par contre vient de la lenteur de réaction d’un bilame. En cas de pic de courant, le bilame peut tolérer de gros dépassements (un filtre passe bas en somme), et rien ne dit que ce filtrage soit le même avec le linky.



Voila sans doute la cause de disjonctions à répétitions.


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wanou a écrit :



Comptabiliser de la puissance apparente n’a aucun sens. La notion de puissance apparente a été inventée pour servir à dimensionner les installations (section des fils). C’est la raison pour laquelle on s’en sert également pour l’abonnement.







Tu te contredit pas un peu ? Tu dis que ça n’a aucun sens, mais qu’elle sert à dimensionner l’installation, donc si il faut bien la mesurer… Même si en principe elle ne sert pas à la facturation.







wanou a écrit :



Encore une fois, même si il est mathématiquement simple de calculer l’intégrale de la puissance apparente, cela n’aurait aucun sens et serait même illégal car seule l’énergie active correspond à une fourniture.







C’est bien là le problème, ils ont la possibilité de calculer la puissance apparente pourquoi ne pas la facturer ? Avec ERDF je m’attends à tout, même si c’est illégal.



D’ailleurs ils ne se gêne pas pour poser de force les compteurs voir d’agresser physiquement les gens pour ceux qui serait un peu trop réticents voir Cette histoire Les gendarmes ont du intervenir, c’est grave !







wanou a écrit :



Dans la documentation dont j’ai fourni le lien dans mon post #115, on trouve page 14 le vrai calcul pour obtenir le courant de coupure: puissance apparente souscrite / 200 V.



Dans ton exemple: 6 kVA / 200 V = 30 A . Comme avant donc hormis la tolérance du bilame.



Ce qui peut varier par contre vient de la lenteur de réaction d’un bilame. En cas de pic de courant, le bilame peut tolérer de gros dépassements (un filtre passe bas en somme), et rien ne dit que ce filtrage soit le même avec le linky.



Voila sans doute la cause de disjonctions à répétitions.







Je vois ça, mais je reste quand même sceptique…



Donc ça veut dire que si le compteur affiche 6000 VA comme puissance de coupure (et c’est ce qu’il affiche, voir cette image qu’on ne trouve plus d’ailleurs, je l’ai dénichée sur un forum), je peux tirer en fait 6900 VA ? Pour un compteur dont l’ambition officielle est de faire baisser la conso, afficher une fausse valeur est d’une logique à tout épreuve <img data-src=" />


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renaud07 a écrit :



Donc ça veut dire que si le compteur affiche 6000 VA comme puissance de coupure (et c’est ce qu’il affiche, voir cette image qu’on ne trouve plus d’ailleurs, je l’ai dénichée sur un forum), je peux tirer en fait 6900 VA ? Pour un compteur dont l’ambition officielle est de faire baisser la conso, afficher une fausse valeur est d’une logique à tout épreuve <img data-src=" />







Je rajouterais qu’on le voit aussi sur cette vidéo youtube à partir de 2:04 pour lever tout doute de photoshopage de l’image.


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renaud07 a écrit :



On va reprendre point par point :







Avec les compteurs actuels et DB classique pour 6kva on a 30A de dispo + une petite marge (thermique) avant que ça saute, ça ok.



Avec le linky, on a plus que 26A et pas de marge, c’est double punition en gros.

&nbsp;





Ce n’est pas moi qui le dis mais le bilan d’expérience du linky dans l’indre et loire. Ce qui pourrais s’expliquer par la comptabilisation de la puissance apparente et non pas de la puissance active, qui est obligatoirement égale ou plus élevée. D’après les retours ça ne concerne que 2% des personnes, mais si on l’applique à toute la France… De même il en ressort que le désagrément le plus souvent évoqué est la disjonction à répétition (13%) ce qui confirme l’ampérage réduit.



Voir ici les pages 18, 19 et 20. Les dysfonctionnent rencontrés font vraiment peur, même si ça concerne un petit nombre de personnes, c’est quand même grave.







Là je suis plutôt d’accord, il ne sera plus possible de frauder avec le linky.







=&gt;faut pas utiliser d’abréviation non usuelle. DB? Disjoncteur Bleu? c’est un forum la lecture doit être compréhensible de tous sinon je vais parlé de CBE et de TIC



=&gt;concernant l’expérience du Linky comme tu le précise c’était une expérimentation, c’était il y’a plus de cinq ans… de l’eau à couler sous les ponts depuis, ENEDIS à gagner en expérience, d’ailleurs les compteurs sont même différents depuis (tropicalisation renforcée, hardware légèrement revu, process de pose, etc).



=&gt;imagine une pompe à essence qui délivre systématiquement 5 litres par plein sans les compter… au final le pompiste reparti cette perte sur l’ensemble des usagers. Le jour ou le pompiste change de pompe pour une pompe qui délivre l’exacte quantité indiqué vas tu crier au scandale, que c’est inacceptable et qu’il doit remettre l’ancienne pompe?


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renaud07 a écrit :



D’ailleurs ils ne se gêne pas pour poser de force les compteurs voir d’agresser physiquement les gens pour ceux qui serait un peu trop réticents voir Cette histoire Les gendarmes ont du intervenir, c’est grave !





=&gt;les histoires des gens “agresser” par les sous-traitants d’ENEDIS.



Mais

de quel droit refuserait-il le remplacement du compteur d’ENEDIS?



l’électrosensibilité? Mauvaise réponse le CPL est déjà en place depuis plus de 40ans

(celui des ordres heures creuses/heures pleines)=&gt; aucun soucis à ce sujet.

&nbsp;

Bref il faut arrêter les mensonges. Il n’ya aucun risque sanitaire avec le Linky, ce qui n’est pas le cas du carton de Rhum

HavanaClub que brandi l’intéressé dans la photo de ton article… pathétique.<img data-src=" />

&nbsp;



Rappel: le compteur n’est pas la propriété des clients finaux mais du gestionnaire de réseau ENEDIS.

&nbsp;

En

plus, ENEDIS annonce la pose du compteur au préalable 30jours avant la

pose avec un numéro dédié interlocuteur Linky<img data-src=" />



&nbsp;… bah non les vieux n’en

font qu’a leur tête, ne suivent pas la procédure et envoi un courrier

(bienvenue en 1970).<img data-src=" />

&nbsp;

Je comprendrais jamais les gens qui ne respecte pas la procédure décrite et qui se plaignent ensuite.<img data-src=" />



Je suis sûr qu’ils sont les premiers à râler quand l’estimation distributeur est différente de la réalité de seulement quelques kWh: bref cohérence quand tu nous tiens…<img data-src=" />



D’ailleurs les idiots qui refusent la pose s’exposent à terme à devoir payés des relèves spéciales régulièrement et c’est logique: le Linky permet d’éviter les déplacements technicien pour les relèves cycliques: si tu empêche la pose du compteur communiquant (gaz comme élec) et bien tu assume donc ensuite le coût financier des relèves. <img data-src=" />



C’est aussi ça être adulte: droits et devoirs.<img data-src=" />


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wrongillusion a écrit :



=&gt;faut pas utiliser d’abréviation non usuelle. DB? Disjoncteur Bleu? c’est un forum la lecture doit être compréhensible de tous sinon je vais parlé de CBE et de TIC







DB pour Disjoncteur de Branchement.







wrongillusion a écrit :



=&gt;concernant l’expérience du Linky comme tu le précise c’était une expérimentation, c’était il y’a plus de cinq ans… de l’eau à couler sous les ponts depuis, ENEDIS à gagner en expérience, d’ailleurs les compteurs sont même différents depuis (tropicalisation renforcée, hardware légèrement revu, process de pose, etc).



=&gt;imagine une pompe à essence qui délivre systématiquement 5 litres par plein sans les compter… au final le pompiste reparti cette perte sur l’ensemble des usagers. Le jour ou le pompiste change de pompe pour une pompe qui délivre l’exacte quantité indiqué vas tu crier au scandale, que c’est inacceptable et qu’il doit remettre l’ancienne pompe?







Oui j’ai bien vu qu’ils avaient légèrement changés, mais est-ce que que le comptage a aussi évolué ? C’est pas parce que tu changes le hardware que la méthode de comptage diffère…



L’histoire de la pompe c’est bancal comme comparaison. Depuis très longtemps on a un ampérage déterminé avec une petite marge, je ne vois pas pourquoi du jour au lendemain avec le linky on devrait subitement avoir moins de puissance. On a signé un contrat 6 kva avec une coupure à 30A, pas à 26A. Le compteur devrait donc couper à 6900 VA et pas à 6000.



Et si y’a cette histoire des 200v (le compteur affiche 6000 mais on tire en réalité 6900) vu dans la doc de wanou, que j’avais déjà lu en partie d’ailleurs, ça prouve bien qu’ERDF essaie d’embrouiller le consommateur.



Bref, ce sera de tout façon facile à vérifier une fois en place, wattmètre sur plusieurs appareils et on voit si ça coupe au bout de 26A ou de 30A. Et si c’est 26, ils vont avoir de mes nouvelles.


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Je suis contre le linky aussi, pas concernant le CPL pour ma santé ça je m’en fous et je trouve l’argument bancale (si tu voyais le wifi que j’ai chez moi…).



Par contre c’est les appareils qui risquent de ne pas apprécier ce parasitage en plus. Il y a d’ailleurs des problèmes avec la domotique en X10 ou encore avec des lampes tactiles. Hâte qu’un filtre soit commercialisé. Si jamais y’a pas de filtre à temps, je pense me fabriquer un onduleur double conversion maison sans batterie avec une alim de PC et un convertisseur 12⁄230 et y brancher tous les appareils sensibles.



Le côté connecté m’énerve aussi, car tôt ou tard on va assister à un black-out généralisé, je le sens venir. De même que la collecte de la conso toutes les 10 min et la revente à des entreprises pour du démarchage. Car ça aussi soit disant qu’il faut signer un papier autorisant la revente, hors personne en a jamais vu la couleur ! Et je suis sûr que le choix par défaut est oui et pour t’y opposer après coup, bon courage !



Bref, le mien n’arrivera qu’en 2020 et c’est pas dommage.



Si j’avais le choix je préférerais payer des releveurs plutôt que d’avoir ce truc chez moi.

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renaud07 a écrit :



Tu te contredit pas un peu ? Tu dis que ça n’a aucun sens, mais qu’elle sert à dimensionner l’installation, donc si il faut bien la mesurer… Même si en principe elle ne sert pas à la facturation.





C’est bien là le problème, ils ont la possibilité de calculer la puissance apparente pourquoi ne pas la facturer ? Avec ERDF je m’attends à tout, même si c’est illégal.







Mal phrase était effectivement un peu bancale. Je reprend: Comptabiliser de l’énergie apparente n’a aucun sens. Le mot clé est “énergie”. On ne comptabilise pas une puissance mais une énergie. On ne facture pas des W mais des Wh.



Définition de base: l’énergie active est l’intégrale de la puissance active instantanée sur le temps. Cette définition est transposable pour l’énergie mécanique: intégrale du travail d’une force sur le temps.



La seule puissance électrique transposable à un travail mécanique est la puissance active. C’est la seule qui peut donner lieu à la facturation d’une fourniture.



La puissance apparente souscrite sert à calculer le courant souscrit selon la formule: I souscrit (A) = P souscrit (VA) / 200 V. Ton abonnement correspond donc à un engagement d’enedis de maintenir sa capacité à te fournir ce courant pour une tension minimum de 200 V.

C’est la fourniture d’un service de maintient en conditions opérationnelles du réseau qui te fourni ton électricité.



Si tu est proche du transformateur et que ta tension est 250 V, cela implique que tu puisse atteindre 30 A × 250 V = 7500 VA sans provoquer de coupure et sans voler qui que ce soit.



La seule autre énergie électrique qui donne lieu à une facturation pour les tarifs jaune et vert est l’énergie réactive. Là ce n’est pas une fourniture mais une compensation pour les problèmes engendrés sur le réseau de fourniture d’énergie. Une sorte d’amande en bref.







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wanou a écrit :



La seule puissance électrique transposable à un travail mécanique est la puissance active. C’est la seule qui peut donner lieu à la facturation d’une fourniture.







On est d’accord là dessus.







wanou a écrit :



La puissance apparente souscrite sert à calculer le courant souscrit selon la formule: I souscrit (A) = P souscrit (VA) / 200 V. Ton abonnement correspond donc à un engagement d’enedis de maintenir sa capacité à te fournir ce courant pour une tension minimum de 200 V.



Si tu est proche du transformateur et que ta tension est 250 V, cela implique que tu puisse atteindre 30 A × 250 V = 7500 VA sans provoquer de coupure et sans voler qui que ce soit.







C’est même plus précis que ça : ERDF maintient la tension de fourniture au point de livraison à l’intérieur d’une plage de variation fixée par le décret qualité : entre 207 V et 253 V en courant monophasé, et entre 360 V et 440 V en courant triphasé.



Si c’est bien une intensité constante qui doit être fournie, pourquoi le Linky affiche une puissance apparente à la place d’un ampérage ? Si il y avait marqué, “puiss coupure 30A”, là il n’y aurait aucune ambiguïté possible. Car le consommateur lambda est censé savoir que derrière 6, 9, 12 kva il y a en réalité un calcul sur 200v et pas sur 230v ? Déjà que la plupart ne connaissent même pas la simplissime formule P=UxI <img data-src=" />



Dans mes cours d’elec, où j’ai pourtant appris les différentes tarifications d’EDF on ne me l’a jamais dit, je ne l’ai appris que bien plus tard.







wanou a écrit :



La seule autre énergie électrique qui donne lieu à une facturation pour les tarifs jaune et vert est l’énergie réactive. Là ce n’est pas une fourniture mais une compensation pour les problèmes engendrés sur le réseau de fourniture d’énergie. Une sorte d’amande en bref.







D’accord là dessus aussi, espérons qu’ils ne fassent pas la même chose pour le tarif bleu.


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renaud07 a écrit :



Tout ce que tu m’expliques je le connais déjà et est normal. Ce que je veux savoir c’est si le linky comptabilise pour la facture la puissance active ou la puissance apparente, c’est tout. Pas besoin de partir dans des explications de 3km… Si avec un compteur mécanique on pouvait en être sûr, avec l’électronique, on ne peut pas.&nbsp;



J’imagine que quelqu’un a déjà répondu (j’ai pas tout lu), mais ça n’a pas de sens de facturer une puissance apparente tout simplement parce qu’elle ne représente pas un travail. Donc Linky va comptabiliser une puissance active x temps.


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Oui je l’ai bien compris et je le savais déjà. Mais vu que les pros payent aussi l’énergie réactive dans certains cas en plus de l’active ce qui revient à payer de l’apparent, pourquoi EDF ne le ferait pas pour le tarif bleu ?



D’ailleurs j’ai lu qu’une demande avait été déposée par une association, pour vérifier justement si le linky facturait la puissance active ou apparente. Demande qui n’a pas aboutie.



Et quand on voit clairement marqué sur l’écran du compteur “puissance coup 6000 VA” j’ai quand même des doutes. D’autant plus que je ne sais pas si vous avez remarqué, mais la conso instantanée en watts a disparue il ne reste plus que l’apparente, alors que les 2 étaient présent sur l’ancien compteur électronique de même que l’ampérage maximal atteint, ça aussi ça n’y est plus sur le Linky.



Coïncidence ?

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Et la planète qui va morfler <img data-src=" />

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C’est du téléinfo. En gros c’est une liaison série qui envois des infos en boucle.

Rien de bien compliqué.

Il y a tout ce qui faut sur arduino pour gérer ça.



Personnellement j’utilise mySensor avec un module RF qui remonte cela à un Raspberry Pi qui va générer ensuite des jolie graphe.

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alerian a écrit :



Aucun rapport avec EDF, Enedis (ex ERDF) qui déploie linky et assure la distribution n’a pas intérêt à nous faire consommer plus ou moins… Les théories complotistes il faut un peu se calmer. L’interet de Linky pour eux, outre les coûts d’exploitation pour les relevés (évalués à 1.5 md€ d’économies quand même, évidemment compensés par les frais de déploiement etc) c’est de disposer d’une vue en direct sur la consommation réelle. Avec l’arrivée de sources d’énergie renouvelables qui sont peu fiables (en terme de prévision de production), disposer d’un suivi de la consommation en temps réel est une infirmation cruciale à faire remonter au réseau (le RTE).

Le boitier de visualisation n’a à priori pas été intégré pour des raisons de coûts une trentainte d’euros par compteur je crois, ce qui doublait le prix de l’appareil) mais la prise hardware est présente sur le compteur donc la solution choisie au final reste du choix du consommateur. Elle peut évidemment être intégrée à une offre commerciale également. A terme, les vendeurs d’electricité proposeront sans doute des offres avec&nbsp; une consommation beaucoup plus fragmentée que l’ancien système heures creuses/heures pleines.

Source : canard pc hardware





Heu dans ce paradigme c’est un peu ridicule de faire de l’optimisation de ce genre en mettant en avant un compteur :

1 ça empêche pas la présence du vieux PC qui traîne chez madame Michu qui pompe allègrement 500W et qui le fera de la même manière qu’avant.

2 Elle a aussi du vieux PEM qui fait pareil. En général 10ans avant renouvellement. Donc ça change pas la consommation du jour au lendemain.

3 la plupart des gens n’utilisent pas de multiprises à interrupteur qui est restera le plus économique d’entre tout les moyens. Et c’est pas un compteur qui va les inciter à faire cela. L’électricité reste bon marché tout de même.

&nbsp;

En gros plutôt que de mettre un compteur intelligent; peut-être faudrait-il rendre le consommateur moins con. Et c’est possible car cela se relie directement à sa facture EDF. Donc ça le titille au porte monnaie. Donc a une fameuse région du cerveau. Si on fait cela avec une campagne de pub et une charte de bonne pratique (qui perdure plus longtemps) , tout de cela se ressent dans la facture. Mais cela n’intéresse peut-être pas EDF/Enedis… n’est ce pas ?



&nbsp;Je ne suis pas dans le complot non plus mais la logique de ces entreprises et leurs déclarations d’usage c’est “de faire du profit”. On ne les voit plus non plus nous encourager à poser du panneau solaire…C’est plutot le contraire dirons nous. &nbsp;Bref.

&nbsp;

De plus:&nbsp;La France est un bon exportateur de “jus”.

Leur problème est plus de raccourcir les distance de transit du courant (on en perd en route) que de savoir combien produire. &nbsp;Donc croire qu’EDF/Enedis cherchent a faire de l’optimisation avec les énergies renouvelable et tout le toutim est naïf. On le fait déjà car il faut tout simplement “router” le courant. Et on le fait depuis des décades.



On n’a pas besoin de nouveaux compteurs, mais plutôt d’un électron meilleur marché et d’appareils plus performants en termes de consommation.&nbsp;Je vais me rouler par terre de rire si on découvre un bug de comptage sur ces compteurs dans 5 ans ou moins&nbsp;(ou dans les solutions coté EDF).&nbsp;



&nbsp;

NB:

&nbsp;Pour ceux que cela intéresse, la multiprise avec interrupteur (NF bien sur) est le moyen qui m’a permis de gagner 25% sur la facture. La longévité des appareils s’en ressent aussi. J’ai encore un HTC Tytn II sur une ligne.&nbsp;

L’interrupteur c’est le bien.&nbsp;

&nbsp;


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C’est encore autre chose le réactif, mais les harmoniques commencent à poser un sérieux problème en terme de coût, car de plus en plus d’appareils électroniques sont utilisés au quotidien chez les particuliers.



Pour les harmoniques et les dégâts, pas vraiment en fait car si on considère que chaque prise est bien reliée à un départ distinct, c’est bel et bien le réseau qui doit venir dissiper cette puissance; et de manière générale vu que les courants/tensions générées “vont” en amont, les autres récepteurs ne sont pas directement touchés.

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est ce que ça s’estompe avec un onduleur ?

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thecis a écrit :



est ce que ça s’estompe avec un onduleur ?





ou avec un filtre RFI ? (suis intéressé aussi ^^)


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thecis a écrit :



est ce que ça s’estompe avec un onduleur ?



Dépend du type d’onduleur.

Si c’est un de type offline (le moins cher, c’est juste une batterie qui prend automatiquement le relai en cas de coupure) ou un ligne intéractive (qui rajoute la régulation de tension et la gestion des micro-coupures), ca ne fera rien ou pas grand chose. Il n’y a que le online (c’est la batterie qui délivre le courant tout en étant rechargée en permanence) qui les supprimera vraiment.


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j’imagine que ça coûte cher le bousin mais si ça compense le futur raquette d’EDF, ça vaut peut-être la peine d’y songer.

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Patch a écrit :



Dépend du type d’onduleur.

Si c’est un de type offline (le moins cher, c’est juste une batterie qui prend automatiquement le relai en cas de coupure) ou un ligne intéractive (qui rajoute la régulation de tension et la gestion des micro-coupures), ca ne fera rien ou pas grand chose. Il n’y a que le online (c’est la batterie qui délivre le courant tout en étant rechargée en permanence) qui les supprimera vraiment.







Et encore, commercialement on nous vend du “line interactive” pour du “online”, il faut du “double conversion” pour être sur.


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On peut le prendre comme on veut, mais ça sent la vaseline. Une spécialité très française de nos politiques et industriels. A défaut d’intelligence ou d’innovations utiles, ils ont le procédé de la vaseline légale, obligatoire car voté entre copains/coquins. Le peuple n’a qu’à se taire… Pour ma part, leur boitier déporté à la con, ils vont se le bouffer.

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millman42 a écrit :



Alors que tu peux le faire pour moins de 10€ sur un compteur classique avec le téléinfo.





Moins de 10€… un raspberry pi avec une carte d’extension, mais bien sûr…

Ca fait pas loin de 50€ sans l’afficheur…


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Concernant Linky, lire aussi l’excellent dossier de Canard PC Hardware, notamment sa page 5 sur la vie privée (TL;DR : c’est pas joli joli si vous êtes sourcilleux sur ce sujet)

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C’est ma solution ça j’ai jamais dit qu’elle m’avait coûté 10€. On peut faire bien moins cher. En faite tout appareil ayant une liaison série fonctionne.

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Linky, scission des données <img data-src=" />

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tu es sur d’avoir besoin d’un processeur à 1ghz, 256Mo de RAM (voir plus), un hub usb, un OS complet , une carte vidéo, etc… pour




  • une liaison série 1200 &nbsp;bauds

  • un écran lcd &nbsp;2x40 caractères ?



    &nbsp;un arduino nano chinois : 3€ (allez, un stm32 chinois : 5€)

    un oled à 3€ en chine (en I2C)

    une alim usb récupérer (je ne sais pas si le compteur peut founir du jus…)

    qq fils.

    A la rigueur un convertisseur de niveau logique (mais pas sur que ce soit utile) &nbsp;: 1€



    Et tu le fait.



    &nbsp;50€ pour un lcd qui affiche des informations d’un UART, fait en grande série (plusieurs milliers, voir qq millions), c’est plus proche de l’escroquerie que du prix coutant …

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Brodie a écrit :



Ce sont les fameux compteurs qui ont déclenchés une série d’incendies au Canada ?





Strictement rien à voir. Les compteurs américains et canadiens sont tout ronds et ne ressemblent en rien aux notres.



Il faut arrêter avec cette psychose autour du linky. Cela fait plus de 20 ans que l’on met des compteurs électroniques en Françe et que l’on sait les télérelever. Il n’y a rien de bien magique à regrouper en un seul appareil des fonctions que l’on maîtrise depuis longtemps.



Le seul et unique problème concerne l’usage potentiel de nos données comme cela est souligné régulièrement par les journalistes sérieux. Le reste, c’est du FUD.



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Il ne faut pas que l’affichage donne des informations trop précises car ça peut intéresser les visiteurs indésirables en cas d’absence prolongée dans l’appartement ou la maison.

Il ne faut donc absolument pas les info émises soient accessibles par des bidouilleurs (pour Rozgann).

Ce qui intéresse EDF (pour wozhdal) c’est que tu soit abonné chez beaucoup d’entre nous (particulier) le montant de l’abonnement est supérieur au montant de la consommation ! Un solution serait d’avoir un seul abonnement pour une copropriété et installer des compteurs d’occasions pour chaque appartement… EDF pas content !

&nbsp;

Du fait de toutes les infos récupérées par le distributeur il serait souhaitable que les compteurs Linky soient des compteurs “heures creuses” et fournir des “chapeaux” de prises de courant télécommandables pour la mise en service en période creuse et/ou l’interruption en cas de pic de consommation (par exemple ne pas lancer une machine à laver si pic de conso en plein hiver… ça c’est plus tôt pour ERDF pour éviter les délestages).

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Ils m’ont pourtant déjà coupé l’électricité en plein mois de décembre juste pendant une grosse période de froid, et sans préavis…



Tout simplement parce que l’opérateur qui devait ouvrir mon nouveau contrat n’as pas réussi (un bug dans leurs logiciels qui faisait que mon numéro de compteur apparaissait dans le logiciel pour trouver le point de raccord, mais pas dans le logiciel pour ouvrir un nouveau contrat), du coup il a laissé tombé sans même m’avertir…

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Un peu de mauvaise foi ?

Tu as mis fin à ton abonnement et le nouvel abonnement n’a pas été mis en service, c’est légèrement différent.



De plus, dans la discussion, il s’agissait de coupure pour impayés.

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“ca te convient mieux” ?

parceque tu crois avoir le choix ? :)

Le changement est obligatoire, tu ne peux pas le refuser et de toute facon le compteur n’est pas ta propriete.

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Bah ils m’ont quand même coupé l’électricité… <img data-src=" />

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il a fallut que je me rende sur le site de Enerdis et demande de créer mon espace personnel Linky (un compte différent que celui d’EDF) puis autorise Enerdis de télérelever mes données pendant 1 an (doit faire la demande tout les ans).

Au bout de quelques jours les courbes apparaissent.

(moi j’ai eu mon Linky en février)

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Pas que.



Linky va surtout servir à dimensionner correctement l’abonnement. Aujourd’hui, si tu souscris à 6kVA, tu as tout de même une certaine marge sans déclenchement. Ca ne sera plus possible avec Linky, car dès que ta puissance apparente sera au delà de ton abonnement, tu auras soit une régulation mensuelle (au lieu de semestrielle), soit une modification d’abonnement vers une puissance plus élevée.



Et la grosse carotte qu’absolument personne ne voit c’est la puissance déformante générée par les harmoniques. La par contre ça va faire des surprises, surtout quand on nous pousse à acheter des lampes LEDs.

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timhor a écrit :



“ca te convient mieux” ?

parceque tu crois avoir le choix ? :)

Le changement est obligatoire, tu ne peux pas le refuser et de toute facon le compteur n’est pas ta propriete.







Ben même si je sais qu’a terme c’est compliqué de bloquer l’installation. Y’a quand même moyen de gagner pas mal de temps et retarder l’installation du bouzin, a coup de “je suis pas la” mauvaise foi et compagnie y’a moyen de les enquiquiner un bon bout de temps…



Edit : Il faudrait un bouton EDITER dans le mode incognito SVP, car la jme fais griller pour éditer ce commentaire ^^ merci :)


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Vu le peu de choses qu’on peut utiliser quand on est aux tarifs sociaux d’EDF (moins de 2KVA de mémoire) je ne vois pas bien l’utilité ? La principale info du linky ça sera qu’il va disjoncter non?

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En gros linky apporte rien au consommateur, au contraire.



Perso je faire tout mon possible pour retarder au maximum l’installation de ce machin chez moi.


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tu peux expliquer l’histoire des harmoniques déformantes

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Oui, et il vend une clef USB toute faite ;)

Sinon il y a toujours la possibilité d’appareils qui affiche les consos par câbles qui sortent du tableau électrique (mieux quand on veut approfondir la domotique)



Je n’ai toujours pas compris l’intérêt du Linky imposé. Alors que ça aurait pu se faire tout en douceur et éventuellement juste par le biais d’une norme et donc que plusieurs fabriquants puissent proposer des produits; concurrence, prix, etc.

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Ca peut t’apporter quelque chose si tu optimises ta consommation: prises intelligentes auxquelles tu programmes des plages off. Dans ce cas, la régulation mensuelle sera en ta faveur.



&nbsp;





trash54 a écrit :



tu peux expliquer l’histoire des harmoniques déformantes






A partir du moment où la courbe du courant est modifiée pour un récepteur, tu as une génération d'harmonique. Le/les seules appareils chez toi qui ne génèrent pas d'harmoniques sont les radiateurs/grilles pain etc .... (et encore, si ton radiateur est asservi par un petit automate, tu en auras).




Ca pose deux problèmes:

&nbsp;




  • Ces tensions et courants harmoniques sont rebalancés en amont du réseau, ce qui veut dire que sans filtre, le tampon c’est EDF. Et je dis bien EDF car vu que l’on parle de tension et de courant, on peut en déduire une puissance déformante D qui est définit par: D= racine²(S²-P²-Q²). Si tu ne connais rien à l’élec c’est rien, PQS sont les types de puissances consommées ou dissipées par un récepteur.

    Ce premier problème est un gros bloc car aujourd’hui, cette puissance D doit être tamponnées par ~ 3 centrales nucléaires (et c’est une puissance consommée qui ne sert absolument à rien hin). Tout le monde charge son téléphone: alimentation à découpage =&gt; harmonique, de plus en plus d’ampoules à LEDs=&gt; très grosse génération d’harmonique, ordinateur, TV etc …



  • Second problème: EDF veut pouvoir facturer cette puissance qui lui coûte un bras, et évidemment, le foyer sera responsable de son émission d’harmonique sur le réseau.



    Le truc débile, c’est qu’il n’y a aucune prévention à cela; EDF pourrait installer quelques filtres, mais non; ou alors j’me gourre et ils le font dans les parties communes avant de remonter dans les colonnes, mais ça m’étonnerait.



    Aujourd’hui, EDF ne peut pas quantifier ce que lui coûte cette puissance D chez un particulier; avec Linky, il le pourra.


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Entre nous il n’y a pas d’intéret pour ERDF d’avoir l’historique des consos une fois par jour (????) si c’est sensé leur permettre de mieux réguler l’état du traffic en temps réel.

&nbsp;

Le compteur doit certainement permettre à ERDF d’avoir la consommation en temps réel mais ce n’est peut être pas enregistré ou relié à un abonnement. Ces données là ne seront pas accessibles aux utilisateurs.



Les données qui seront accessibles aux utilisateurs finaux et rattachées à un N° de boitier et/ou compte utilisateur seront elles envoyées une fois par jour puis mises en forme sur un site selon nos préférences par tranches de 30 minutes ou 1 fois par jour.

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c’est pas plutôt le réactif qui embête EDF ? les harmoniques c’est surtout tes appareils qui peuvent s’abîmer.

De mémoire le réactif est toléré par EDF même pour les professionnels (jusqu’au tarif jaune)

Après les pro peuvent mettre des batteries de condensateurs pour améliorer leur cosphi et donc réduire leur réactif.

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Bref, comment remplacer des compteurs qui marchent depuis plus de 40 ans par un linky V1 puis repayer un linky V2 5 ans plus tard et itérer jusqu’a n…&nbsp;&nbsp;

La seule certitude, c’est que c’est le portefeuille qui va cracher…

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Euh si…

Ta consommation vue par EDF reste identique panneaux solaires ou pas. Car l’électricité générée par les panneaux n’est pas utilisée localement mais renvoyée sur le réseau.



Sauf si tu fait du 100% solaire et que tu ne te connecte pas au réseau EDF, mais bon… <img data-src=" />

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mal compris j’ai rien dit.

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FunnyD a écrit :



Pas compris…. Pour suivre notre conso en temps réel, il faudra acheter un boitier à 50-100 € ? Je croyais pourtant que c’était l’intérêt de linky ?











DahoodG4 a écrit :



Non l’intéret de Linky est de se débarrasser des relevés de compteur, technicien necessaires pour coupure, et coupure/limitation a distance.



Ce boitier sera surement loué à prix d’or comme service supplémentaire pour les foyer ne bénéficiant pas des tarifs préférentiels… .



Et un site internet pour vérifier sa conso, hum comment dire, le truc actualisé avec de la chance toutes les 24h, pas précis du tout, et inutile pour chercher les consos trop hautes dans la maison.

Gagnant-perdant.





Etrange cette histoire, j’ai un Linky et voilà le mail que j’ai reçu il y a quelques mois :





connectez-vous surhttp://www.erdf.fr/linky , puis “Suivre mes consommations”. Une fois votre Espace créé, vous pourrez : 




 Accéder à votre consommation d’électricité, par an, par mois, par jour sur la période qui vous intéresse   


 Comparer votre consommation à un panel de consommateurs sur votre département.




Vous pourrez également nous demander si vous le souhaitez, de relever votre consommation plus finement pour voir comment elle varie au cours de la journée.

En effet, le compteur Linky peut enregistrer toutes les 1/2h la puissance moyenne que sollicitent vos appareils électriques. Ces données représentent la courbe de charge de votre installation électrique.





Donc quel intérêt du module externe ? Avoir une précision encore plus fine que 30 minutes ?


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En dehors du côté Smartcity/Smartgrind que je trouve tout a fait positif, c’est plutôt le côté social de coupage d’électricité à distance qui me gène.



L’électricité est un besoin crucial, se faire couper à distance par un bot en hivers et devoir appeler 08 à 12cts la minute pour rétablir n’est pas une bonne idée. Je ne suis pas sûr, non plus, que la majorité des personnes coupés pour impayés soit des escrocs, mais plutôt des familles en situation de précarité/grande précarité.



Les cas doivent être traités humainement

&nbsp;

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<img data-src=" /> mais même pas du https ? <img data-src=" />

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pour qu’ils voient leurs conso en temps réelle car au vu de leurs contrats ils sont limité

puis comme plus d’excuse : “j’ai pas pensé à aller voir sur le net” (oui là “j’ai pas le net” marche plus)

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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> mais même pas du https ? <img data-src=" />







ahah, bonne remarque, du coup j’ai vérifié et je te rassure, on est automatiquement redirigé vers une version https <img data-src=" />







trash54 a écrit :



pour qu’ils voient leurs conso en temps réelle car au vu de leurs contrats ils sont limité

puis comme plus d’excuse : “j’ai pas pensé à aller voir sur le net” (oui là “j’ai pas le net” marche plus)







Ok, effectivement vu la quantité d’informations affichées sur ce module, je peux comprendre sa relative utilité dans ce cas.


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bord a écrit :



Arf ….. et on a pas moyen de bloquer ceci ? me semblait avoir vu qu’on pouvait n’avoir qu’un relevé quotidien sur demande … ca ne me plait vraiment pas d’avoir un relevé d’effectué toutes les 10 minutes ….







Du coup je peux te répondre sur le Linky (pas le module externe dont la news parle), actuellement c’est un relevé par jour par défaut, et un relevé toutes les 30 minutes sur demande.

En ce qui concerne la transmission des index, dans tous les cas elle est faite en une fois, même si tu choisis d’avoir un relevé toutes les 30 minutes. Tu peux donc consulter ta consommation uniquement le lendemain.



Ca changera peut-être dans le futur.


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j’ai un linky chez moi et je peux me connecter au site de Enedis (ex ERDF) et j’ai ma conso journalière (marche bien) et les points 10 min (quand ça veut bien marcher…)

le seul truc utile c’est de savoir si son abonnement est surdimensionné ou pas ;) et de voir si on a une dérive de conso.

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asgatlat a écrit :



j’ai un linky chez moi et je peux me connecter au site de Enedis (ex ERDF) et j’ai ma conso journalière (marche bien) et les points 10 min (quand ça veut bien marcher…)

le seul truc utile c’est de savoir si son abonnement est surdimensionné ou pas ;) et de voir si on a une dérive de conso.





Tu as fait quelque chose de particulier pour avoir la conso à 10min près ?

Ou alors c’est mon compteur qui ne fonctionne pas pareil ? J’ai un “vieux” Linky qui date de l’expérimentation sur Lyon et Nantes, toi aussi ?


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GierrePattaz a écrit :



En dehors du côté Smartcity/Smartgrind que je trouve tout a fait positif, c’est plutôt le côté social de coupage d’électricité à distance qui me gène.



L’électricité est un besoin crucial, se faire couper à distance par un bot en hivers et devoir appeler 08 à 12cts la minute pour rétablir n’est pas une bonne idée. Je ne suis pas sûr, non plus, que la majorité des personnes coupés pour impayés soit des escrocs, mais plutôt des familles en situation de précarité/grande précarité.



Les cas doivent être traités humainement





La loi prévoit déjà ce cas : il est interdit à un fournisseur d’électricité de couper l’électricité sans au moins un mois de préavis, et dans tous les cas, formellement interdit en hiver (de novembre à mars si mes souvenirs sont bons).



edit : par contre le fournisseur peut baisser la puissance en hiver en cas d’impayé. Aujourd’hui il faut faire déplacer un agent, et l’opération est facturée 51€. Avec Linky, l’opération pourrait devenir “en théorie” gratuite.


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au départ Linky devait être financé par EDF (renouvellement de matériel) mais comme ils sont en galère de thunes à cause d’Areva alors c’est le consommateur qui va payer.

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Le scandale non résolu pour l’instant c’est un droit de regard restreint pour l’usager, il ne faut pas oublier sommes toutes que cette sophistication est à sens unique : ok que les distributeurs de gaz et de jus s’offrent un moyen “pointu” de gestion soit, mais ça devrait s’accompagner par la réciproque gratuite au consommateur (chose qu’EDF pratique déjà en Angleterre)

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on parle ici d’un boitier spécial branché sur l’un des ces compteurs, non de la faculté de suivre ces conso en ligne (cf dernières lignes).

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<img data-src=" /> Oui, on me l’a expliqué dans les commentaires. <img data-src=" /> même si du coup, je n’en vois pas trop l’intérêt.

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Keats` a écrit :



Du coup je peux te répondre sur le Linky (pas le module externe dont la news parle), actuellement c’est un relevé par jour par défaut, et un relevé toutes les 30 minutes sur demande.

En ce qui concerne la transmission des index, dans tous les cas elle est faite en une fois, même si tu choisis d’avoir un relevé toutes les 30 minutes. Tu peux donc consulter ta consommation uniquement le lendemain.



Ca changera peut-être dans le futur.









OK merci pour ces précisions, donc si je n’en fait pas la demande expresse, ils n’auront pas un visu a la demi heure mais simplement par jour de ma conso, ca me va.


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Pour les autres foyers, ceux un cran au-dessus des seuils sociaux, ce module complémentaire pourra bien entendu être également proposé par le fournisseur d’énergie, mais cette fois dans le cadre d’une belle et juteuse offre commerciale.

Pas compris…. Pour suivre notre conso en temps réel, il faudra acheter un boitier à 50-100 € ? Je croyais pourtant que c’était l’intérêt de linky ?

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Personne n’a dit que ce serait gratuit pour autant <img data-src=" />

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Non l’intéret de Linky est de se débarrasser des relevés de compteur, technicien necessaires pour coupure, et coupure/limitation a distance.



Ce boitier sera surement loué à prix d’or comme service supplémentaire pour les foyer ne bénéficiant pas des tarifs préférentiels… .



Et un site internet pour vérifier sa conso, hum comment dire, le truc actualisé avec de la chance toutes les 24h, pas précis du tout, et inutile pour chercher les consos trop hautes dans la maison.

Gagnant-perdant.


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Alors que tu peux le faire pour moins de 10€ sur un compteur classique avec le téléinfo.

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ce serait pourtant intéressant que ce soit proposé à tous.

on pourrait imaginer avec le direct de sa consommation sur son smartphone, et voir combien coute à l’heure tous les appareils en veille. cela inviterait sûrement (ou pas) à une moindre consommation ! mais ce ne doit pas être l’intérêt d’edf..

Après, déplacer des techniciens sur site, coûte sûrement moins cher que d’installer ces compteurs

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Si j’ai bien compris, les infos seront toujours disponibles sur internet, il suffira d’aller te connecter sur ton compte pour y accéder.



Pour avoir l’info directement chez toi sur un boitier (genre si tu as pas d’internet fixe comme dans beaucoup de foyers précaires) ça sera sous condition de ressources.



Si t’es trop flemmard pour aller check sur le net, tu payes :P

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millman42 a écrit :



Alors que tu peux le faire pour moins de 10€ sur un compteur classique avec le téléinfo.





merci de l’info :)



http://www.magdiblog.fr/gpio/teleinfo-edf-suivi-conso-de-votre-compteur-electriq…


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et une nouvelle sonde rectal, une

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Quels sont les protocoles utilisés pour la communication entre le compteur et le boitier ? Est-ce qu’il sera possible de se bidouiller un truc avec un Arduino ou un Raspberry Pi pour faire soi-même ces cumuls ?

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Oui, et Linky c’est aussi et surtout une gestion en temps quasi instantanée de la production d’électricité en correspondance avec la consommation réelle.

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Donc en gros sans ce module, a part les relevés auto il n’y a pas de log heure par heure de la consommation ?

C’est le point le plus gênant en terme de vie privée d’avoir des logs de consommation heure par heure qui me rebute pour ce compteur (pas envie d’avoir inscrit quelque part que j’ai lancé une machine a telle heure, que j’ai allumé mon aspi a telle heure etc…). Maintenant si il n’est pas capable sans ce module de faire ce découpage et que c’est que pour éviter les relevés manuels, la ça me convient mieux

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Le principal intérêt de Linky aurait été de commencer enfin à faire du smart grid.

(= inciter à reporter/avancer la mise en marche de certains appareils en fonction des capacités de production)



&nbsp;Apparemment ça n’en prend pas le chemin.

Du coup l’intérêt est plus que limité…



&nbsp;

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Non ça aurait été trop intelligent.

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Avant tout, ce seront les capacités de production qui s’adapteront aux consommations, comme c’est le cas aujourd’hui mais avec une capacité de réaction et une finesse d’adaptation beaucoup plus grandes.

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Aucun rapport avec EDF, Enedis (ex ERDF) qui déploie linky et assure la distribution n’a pas intérêt à nous faire consommer plus ou moins… Les théories complotistes il faut un peu se calmer. L’interet de Linky pour eux, outre les coûts d’exploitation pour les relevés (évalués à 1.5 md€ d’économies quand même, évidemment compensés par les frais de déploiement etc) c’est de disposer d’une vue en direct sur la consommation réelle. Avec l’arrivée de sources d’énergie renouvelables qui sont peu fiables (en terme de prévision de production), disposer d’un suivi de la consommation en temps réel est une infirmation cruciale à faire remonter au réseau (le RTE).

Le boitier de visualisation n’a à priori pas été intégré pour des raisons de coûts une trentainte d’euros par compteur je crois, ce qui doublait le prix de l’appareil) mais la prise hardware est présente sur le compteur donc la solution choisie au final reste du choix du consommateur. Elle peut évidemment être intégrée à une offre commerciale également. A terme, les vendeurs d’electricité proposeront sans doute des offres avec&nbsp; une consommation beaucoup plus fragmentée que l’ancien système heures creuses/heures pleines.

Source : canard pc hardware

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thecis a écrit :



j’imagine que ça coûte cher le bousin mais si ça compense le futur raquette d’EDF, ça vaut peut-être la peine d’y songer.



Vu que les online sont plutôt destinés aux serveurs et machines critiques… <img data-src=" />



Et tu es sûr que ce n’est pas plutôt la raquette? <img data-src=" />







CryoGen a écrit :



Et encore, commercialement on nous vend du “line interactive” pour du “online”, il faut du “double conversion” pour être sur.



Toujours bon à savoir, ca…


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Jarodd a écrit :



Concernant Linky, lire aussi l’excellent dossier de Canard PC Hardware, notamment sa page 5 sur la vie privée (TL;DR : c’est pas joli joli si vous êtes sourcilleux sur ce sujet)





<img data-src=" /><img data-src=" />


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Chez moi il y a une régie municipale et d’après les dernières nouvelles pas de linky en vue…..à voir

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thecis a écrit :



est ce que ça s’estompe avec un onduleur ?









Patch a écrit :



Dépend du type d’onduleur.

Si c’est un de type offline (le moins cher, c’est juste une batterie qui prend automatiquement le relai en cas de coupure) ou un ligne intéractive (qui rajoute la régulation de tension et la gestion des micro-coupures), ca ne fera rien ou pas grand chose. Il n’y a que le online (c’est la batterie qui délivre le courant tout en étant rechargée en permanence) qui les supprimera vraiment.





&nbsp;Tu confonds deux équipements.



&nbsp;L’onduleur en lui même génère des harmoniques car son principe même est de modifier l’allure du courant. &nbsp;C’est un simple convertisseur continu/alternatif.





&nbsp;Ce dont tu parles est un groupe de secours: des batteries d’accumulateurs sont chargés avec un onduleur en avale. S’il y a coupure, les batteries prennent le relais, mais elles génèrent un courant continu, du coup on place un onduleur car selon les récepteurs (dans les hopitaux ça peut être des petits moteurs, voir de très gros système comme les scanners) tu as un besoin en alternatif.


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Oui c’est utilisé dans ce cas.



Y’a beaucoup de moyen utilisé pour lutter contres les harmoniques: couplage de transformateur (pour déphaser d’un certain nombre de ° le courant et ainsi éviter les harmoniques les plus problématiques: rang 3 par exemple), bobinage, filtres actifs etc …

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Payer pour le boitier (prix du matériel) je ne suis pas contre. Mais payer pour avoir accès à mes données de consommation je ne suis pas trop partant pour le coup…

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IhazHedont a écrit :



Tu confonds deux équipements.



Je ne confonds absolument rien.

C’est toi ici qui vient parler des groupes électrogènes. Je n’ai fait que parler des onduleurs classiques. Renseigne toi un minimum et tu le constateras par toi-même.

Ou alors pour toi ca (onduleur online, il y a quasiment le même pour les serveurs que je gère) c’est un groupe? <img data-src=" />









IhazHedont a écrit :



L’onduleur en lui même génère des harmoniques car son principe même est de modifier l’allure du courant.



Ou pas.

Son principe même est de continuer à avoir du courant même en cas de coupure de réseau, pas plus. D’ailleurs comme je l’ai dit un onduleur offline n’est qu’une simple batterie qui se met en route s’il y a coupure, strictement rien de plus…


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Patch a écrit :



Je ne confonds absolument rien. 



C'est toi ici qui vient parler des groupes électrogènes. Je n'ai fait que parler des onduleurs classiques. Renseigne toi un minimum et tu le constateras par toi-même.      


Ou alors pour toi ca (onduleur online, il y a quasiment le même pour les serveurs que je gère) c'est un groupe? :D  









Ou pas.      


Son principe même est de continuer à avoir du courant même en cas de coupure de réseau, pas plus. D'ailleurs comme je l'ai dit un onduleur offline n'est qu'une simple batterie qui se met en route s'il y a coupure, strictement rien de plus...









Euh ... un groupe électrogène n'est pas une alimentation de secours (ça peut l'être) hin. Mais en tout cas: batterie d'accumulateur + onduleur, ce n'est pas un GenSet.




Et encore une fois tu dis nimp là, un onduleur est un convertisseur, ce dont tu parles, c’est d’une des utilisations finales possibles de l’onduleur; dans le commerce on te vendra effectivement ça estampillé “onduleur”, mais ce n’en est pas un, c’est un ensemble de sous-ensemble.



En gros c’est comme si tu disais qu’un onduleur est un variateur de vitesse d’une machine AC; ce n’est pas vrai, il en fait parti intégrante.



Je sors pas ça de mon chapeau, j’suis ingé élec, et je gère les équipements électriques de grosses puissances pour les navires type passenger ships (les énormes paquebots), tanker, FPSO etc …


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IhazHedont a écrit :



Je sors pas ça de mon chapeau, j’suis ingé élec,



Je comprends nettement mieux la diptérosodomie, du coup…


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Honnêtement c’est pas de l’enculage de mouche, ça a son importance car la question initiale était “est-ce qu’un onduleur peut prévenir des harmoniques”.



Et la réponse est non, car un onduleur en est un générateur.

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IhazHedont a écrit :



Honnêtement c’est pas de l’enculage de mouche



Si.

Au lieu de simplement dire “il y a un élément générateur qui perturbe donc non ca règle pas le pb”, tu as simplement essayé de ramener ton peu de culture sur la table en disant “blablabla ca c’est pas un onduleur, un onduleur c’est un sous-ensembles mescouilles etc”. Ca, c’est du pur enculage de mouche dont certainement au moins 99% des personnes ici se branlent complètement. Et tous les ingés (compétents comme totalement incompétents, peu importe) que j’ai pu voir avaient ce même problème à vouloir rentrer dans des détails qui n’intéressent quasi personne. Tu n’y fais donc clairement pas exception…


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un onduleur , un “générateur” ? Tu veux dire qu’il transforme de l’énergie mécanique en énergie électrique ?

…

Pour quelqu’un qui veut être précis, c’est plutôt une mauvaise idée de se la jouer “grand expert”…



D’un point de vue purement électrique/électronique , un “onduleur” est un convertisseur CC/CA de puissance.

D’un point de vue informatique grand public, un onduleur est un UPS sur batterie.

etc…



Chaque métier à ses propres termes et propre portée. On va peut être arrêter de jouer à reprendre les gens sur ce dont tout le monde s’en fiche, non ?



Et pour repartir sur les coup des harmoniques , EMI etc… C’est pour ça que les alimentations correctes (ie pas les chinoises à 3€) ont des circuits de “PFC” (Power Factor Correction), où elles gèrent finement les appels de courant suivant la phase.



&nbsp;

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Tout comme la publicité télé et le pakaging emballage image de marque qui payés en conscience ou pas par les ConSommateurs leur vident bel & bien les poches et le porte monnaie.

Pourtant rien n’ empêche les consommateurs d’ acheter des produits non présentés à la télé et ne supportant aucun coût publicitaire ou arborant un emballage modeste.

Mais non l’ orgueil d’ acheter ou de posséder quelque chose de mieux que le voisin marche toujours aussi bien pour piéger le ConSommateur sans même qu’ il en soit conscient.

Le marketing publicitaire fonctionne très bien sur des centaines de millions de ConSommateurs.

Donc pas de souci pour&nbsp; faire supporter quelques surcoûts que ce soient puisqu’ il existe des millions de ConSommateurs.

Je dirai même quand on voit le prix de certains smartphones que toute leur industrie est basée sur la bêtise, l’ orgueil ou la futilité humaine.

&nbsp;Comme disait notre président Jacques Chirac : “Les français sont des veaux.”

Une réalité qui lui a permis d’ afficher en tant que Maire de Paris des frais de bouche pour lui même de 4 000 francs de l’ époque soient sans doute aujourd’ hui la même somme en €uros.

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Patch a écrit :



Si.

Au lieu de simplement dire “il y a un élément générateur qui perturbe donc non ca règle pas le pb”, tu as simplement essayé de ramener ton peu de culture sur la table en disant “blablabla ca c’est pas un onduleur, un onduleur c’est un sous-ensembles mescouilles etc”. Ca, c’est du pur enculage de mouche dont certainement au moins 99% des personnes ici se branlent complètement. Et tous les ingés (compétents comme totalement incompétents, peu importe) que j’ai pu voir avaient ce même problème à vouloir rentrer dans des détails qui n’intéressent quasi personne. Tu n’y fais donc clairement pas exception…





Tu te fous de la gueule de qui ?



Quote:

“L’onduleur en lui même génère des harmoniques car son principe même est de modifier l’allure du courant. &nbsp;C’est un simple convertisseur continu/alternatif.&nbsp;”



&nbsp;Mais comme tu persistais dans ton erreur, ouais, j’ai détaillé, la prochaine fois t’écouteras.

&nbsp;Et ce n’est pas de la culture.


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briaeros007 a écrit :



un onduleur , un “générateur” ? Tu veux dire qu’il transforme de l’énergie mécanique en énergie électrique ? 



...      


Pour quelqu'un qui veut être précis, c'est plutôt une mauvaise idée de se la jouer "grand expert"...      







D'un point de vue purement électrique/électronique , un "onduleur" est un convertisseur CC/CA de puissance.      


D'un point de vue informatique grand public, un onduleur est un UPS sur batterie.      


etc...      







Chaque métier à ses propres termes et propre portée. On va peut être arrêter de jouer à reprendre les gens sur ce dont tout le monde s'en fiche, non ?      







Et pour repartir sur les coup des harmoniques , EMI etc... C'est pour ça que les alimentations correctes (ie pas les chinoises à 3€) ont des circuits de "PFC" (Power Factor Correction), où elles gèrent finement les appels de courant suivant la phase.      







&nbsp;






Oui, l’onduleur est un générateur d’harmonique. Ca veut dire qu’en modifiant l’allure du courant, il va générer des harmoniques en amont du réseau. &nbsp;Honnêtement j’y peux rien si pour toi “générateur” fait référence à un GenSet.



Et y’a aucune corrélation entre gérer un appel de courant et éliminer des harmoniques. Pour preuve, pour un moteur asynchrone, on utilise un variateur de vitesse pour éviter un l’appel de courant. Sauf que ce variateur est équipé d’électronique de puissance générant des harmoniques.



UPS = Universal Power Supply, lui même composé de batterie d’accumulateur et d’un onduleur, donc UPS + batterie, ça ne veut encore rien dire.



C’est assez dingue de se voir reprocher d’utiliser le bon vocabulaire sérieusement.


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fullero a écrit :



Comme disait notre président Jacques Chirac Charles de Gaulle : “Les français sont des veaux.”





<img data-src=" />

Et il n’était pas encore président à l’époque.


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PS: Plutôt uninterruptible power supply UPS, j’ai écris trop vite.

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Sur une maison neuve j’ai un boitier qui compte la conso de la maison ainsi que celle de certains circuits (chauffage/chauffe eau notamment).

Avec possibilité de comparer par mois et par ans les valeurs de conso.

Normalement le résultat devrait être similaire avec le compteur électrique qui es logé un peu plus loin.



Apres sur du plus ancien…

Quand même dommage qu’il fasse passer à la caisse alors que

1-ce compteur es imposé, mais ce qui pourrait être utile au particulier es une option payante

2-seules les personnes en “difficultés (ce qui veut tout et rien dire) y auront accès gratuitement.











Patch a écrit :



Je comprends nettement mieux la diptérosodomie, du coup…





Et c’es toi qui fait la mouche…


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Je plussoie.

&nbsp;1 centrale nucléaire sur 6 fonctionne uniquement pour permettre l’ acheminement du courant à sa destination finale via les pertes dues aux résistances électriques des câbles conducteurs toutes tensions confondues.

Mais c’ est une réalité identique que tout particulier conscient ou pas subit dans son propre foyer.

Tout transfo ou chargeur, télé ou autre appareil en veille augmente la facture de 1 pour 6 au total.

Toujours via la fameuse résistance électrique présente dans tout appareil électrique qu’ il soit éteint ou pas ….. puisque une majorité de transfo restent sous tension dans de nombreux appareils paraissant éteints mais toujours raccordés au réseau.

La solution est connue.

Connecter et déconnecter un appareil du réseau peut soit abimer la prise murale ou celle de l’ appareil soit tout simplement lasser l’ utilisateur.

Chacun choisit le confort qui lui convient et pour moi celui de mon porte monnaie reste primordiale c’ est pourquoi effectivement toutes mes prises sont équipées d’ interrupteurs indépendants voire de multiprises avec interrupteur.

Pour&nbsp; Enedis, le combat par conséquent c’ est d’ obtenir un meilleur routage de l’ énergie en temps réel afin de diminuer les pertes sur le réseau ou & d’ améliorer ses capacités de vente aux réseaux étrangers.

De quoi économiser quelques milliards dan s la construction de centrales avec de meilleures infos de routage.

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Merci pour cette précision.

Je reste convaincu que Jacques avec toutes ses frasques est fondamentalement d’ accord avec cette pensée de De Gaulle.

Donc merci de nouveau.

Avec des références correctes au passé on comprend mieux le présent.

C’ est tout l’ intérêt de L’ Histoire enseignée dans toutes nos écoles mais incompris des élèves.

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L’onduleur n’est pas un générateur d’harmonique ex-nihilo. Ce n’est parce que tu le répète plus de fois que ça le devient vrai.

&nbsp;

Surtout si tu te concentre sur la partie “onduleur” et pas la partie CA/CC

&nbsp;

Est ce que tu sais pourquoi , au moins, des harmoniques sont générés , et dans quel cadre ?

Par exemple , quel type d’harmonique sont générées avec un bon vieux transfo ?

Avec un CA/CC Buck&nbsp; à 1Mhz, PFC et tout le tintouin ?





&nbsp;

Bref, j’ai plus l’impression que tu as appris un truc dans un cas précis, et tu le ressors dans d’autres cas sans te demander si ça s’applique ou pas.



Et quand tu fais des remarques, apprends à lire correctement : j’ai dit un UPS SUR batterie.

Et non un UPS n’est pas forcément composé de batterie, d’où ma précision. Et il est aussi équipé d’un convertisseur CA/CC, d’une régulation de la charge, parasurtenseurs, etc…

Cool, on sait définir toi et moi les composants d’un UPS.



Et ? Ca change quoi au fait que dans le monde informatique grand public, onduleur et ups sur batterie , voir ups sont interchangeable à volontée ?

Et que la personne qui l’utilise comme ça , surtout sur un site grand public principalement d’informatique n’a aucune raison d’être reprise sur ce point…



&nbsp;

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C’est bien le réactif (VAR) que va facturer EDF, les harmoniques dont tu fais mention dans ton post #60 c’est le déphasage qui se produit effectivement avec les LED et autres chargeurs. Alors bien que cela produise aussi des harmoniques, le linky s’en fout, il ne les calcule pas.



Et facturer la puissance apparente aux particuliers est illégal. Mais ils se sont pas gênés pour le faire apparemment.



De même avec le linky ça va couper pile poil sur l’abonnement, à 6000 VA pile pour un 6 KVA alors qu’avec les disjoncteurs actuels, c’est 30A soit 6900VA (et même un peu plus avec l’effet thermique). On se fait pigeonner la dessus aussi, moins de puissance pour le même prix ! <img data-src=" />




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Il y en a qui se souviennent de l’époque ou France Télécom faisait payer pour obtenir la facturation détaillée (et encore il manquait les 4 derniers chiffres) ? Moi si.



&nbsp;Pour l’anecdote, la facture familiale a magiquement fondu dès sa souscription. Audodiscipline familiale ou marquage de la ligne dans l’autocom ? Le doute subsiste encore …

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Quand des alims à decoupage tirent sur le réseau, elles prélèvent l’énergie environ 1⁄3 du temps. Sur un réseau triphasé apparemment équilibré le fil de neutre n’a plus du tout une intensité instantanée proche de zéro.

Quand tu as 9 kVA de TV couleur cathodiques en expo dans un grand magasin, il faut en ternir compte, sinon le fil de neutre fond, déséquilibre des tensions et bang les téloches. Je sais de quoi parle je l’ai vu au magasin BUT à Quicy sous Sénart en 1989 alors que j’étais affecté à la réparation de TV-hihi-vidéo. Le directeur du magasin, il pestait contre la société qui avait installé l’électricité dans l’entrepôt et le magasin, mais il n’a jamais compris mon analyse.

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Je ne parle pas de ça. Je parle bien d’une puissance aujourd’hui quantifiable, identifiée comme puissance déformante D, générée par les harmoniques.



Regarde rapidement sur le net tu trouveras aisément de quoi je parle.



Et ça, EDF pourra le mesurer très facilement (vu que ça “remonte” dans le réseau) et le facturer.











briaeros007 a écrit :



L’onduleur n’est pas un générateur d’harmonique ex-nihilo. Ce n’est parce que tu le répète plus de fois que ça le devient vrai.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Surtout si tu te concentre sur la partie “onduleur” et pas la partie CA/CC&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Est ce que tu sais pourquoi , au moins, des harmoniques sont générés , et dans quel cadre ?&nbsp;

Par exemple , quel type d’harmonique sont générées avec un bon vieux transfo ?&nbsp;

Avec un CA/CC Buck&nbsp; à 1Mhz, PFC et tout le tintouin ?





Oui, il faut une charge non linéaire; un onduleur n’est pas une charge linéaire =&gt; harmonique.

Y’a pas d’harmoniques générées par un transfo; d’ailleurs on utilise des montages de transfo pour les éliminer (dodécaphasés).

Va me falloir plus que ça pour te filer le spectre harmonique.



J’ai étudié ça dans le cadre de la marine, qui n’est ni plus ni moins qu’une industrie avec des contraintes d’environnements et d’encombrement.


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Oui je sais ce que c’est, j’ai aussi fait électrotechnique.



Mais pourquoi es-tu si sûr que c’est ça qu’ils vont facturer et pas la puissance réactive ? Qui avec les anciens compteurs hormis les électroniques récents ne pouvait pas être mesurée non plus ? Je pense qu’il y a plus de blé à se faire en facturant la puissance réactive que les harmoniques. T’as une source secrète chez enedis ?



Ou alors c’est un moyen détourné de faire payer la puissance réactive vu qu’il me semble que la loi ne dit rien sur les harmoniques.



Mais au final que ce soit l’un ou l’autre, le résultat sera le même : cracher toujours plus de fric <img data-src=" />

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je sais de quoi tu parles par rapport à la puissance déformante.



Tu estimes que l’onduleur n’est pas une charge réactive pure, et tu oublie tous les mécanismes pouvant être utilisés&nbsp; qui le transforme comme telle (ou approchant)….



&nbsp;C’est la définition même , et donc le role,&nbsp; de la PFC, que je répète en boucle, espérant que tu daignes te renseigner un peu sur ce “module”.

&nbsp;

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asgatlat a écrit :



j’ai un linky chez moi et je peux me connecter au site de Enedis (ex ERDF) et j’ai ma conso journalière (marche bien) et les points 10 min (quand ça veut bien marcher…)

le seul truc utile c’est de savoir si son abonnement est surdimensionné ou pas ;) et de voir si on a une dérive de conso.





On m’en a installé un il y a 15 jours et ne pouvant m’inscrire sur le site d’énedis je leur ai demandé comment cela se faisait… je dois attendre 3 ou 4 mois pour des problèmes informatiques. C’est un peu du foutage de poire…


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Hello, je prends la conversation en cours de route (et avec 2 joues de retard)

Déjà, merci pour l’explication des harmoniques, très intéressant <img data-src=" /> j’en découvre toujours plus sur l’elec…



Ensuite, quand tu dis qu’edf (en fait le fournisseur, pas forcément edf, ou a lors on parle d’enedis ?) pourra désormais calculer D, rien ne dis qu’il la facturera. Si ça peut être réglé avec des filtres, la plèbe ne se laissera pas faire, surtout si elle a connaissance dedits filtres. D’autant que, si je comprends bien, c’est plus les circuits électroniques qu’électriques simples qui génères ces harmoniques.



Réponse dans quelques mois / années…

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renaud07 a écrit :



Oui je sais ce que c’est, j’ai aussi fait électrotechnique.



Mais pourquoi es-tu si sûr que c’est ça qu’ils vont facturer et pas la puissance réactive ? Qui avec les anciens compteurs hormis les électroniques récents ne pouvait pas être mesurée non plus ? Je pense qu’il y a plus de blé à se faire en facturant la puissance réactive que les harmoniques. T’as une source secrète chez enedis ?



Ou alors c’est un moyen détourné de faire payer la puissance réactive vu qu’il me semble que la loi ne dit rien sur les harmoniques.



Mais au final que ce soit l’un ou l’autre, le résultat sera le même : cracher toujours plus de fric <img data-src=" />





Honnêtement ? C’est un feeling, rien de plus. Disons que techniquement, vu qu’EDF te fourni un abonnement calé sur la puissance apparente (6kVA ça doit être le plus commun pour un appartement), la puissance réactive en devient pondérée. Par contre, avec Linky, si demain tu t’achètes une superbe plaque à induction (donc grosse consommation de puissance réactive), tu vas te retrouver avec une belle régulation sur ton abonnement, passant de 6 à peut-être 9 kVA par exemple. Sauf si t’es un gros malin et que tu t’achètes des batteries de condensateurs, mais même ça j’me demande si c’est pas facilement détectable avec Linky.



Alors que les harmoniques, c’est totalement hors scope de l’abonnement EDF; c’est quelque chose qui aujourd’hui n’est pas facturé “aux gros pollueurs”, et le pire, c’est que contrairement au réactif, à partir du moment où tu as ne serait-ce que la moindre alimentation à découpage, tu as des harmoniques. Et y’en a … partout de ces alimentations chez toi.



&nbsp;



Spidard a écrit :



Hello, je prends la conversation en cours de route (et avec 2 joues de retard)

Déjà, merci pour l’explication des harmoniques, très intéressant <img data-src=" /> j’en découvre toujours plus sur l’elec…



Ensuite, quand tu dis qu’edf (en fait le fournisseur, pas forcément edf, ou a lors on parle d’enedis ?) pourra désormais calculer D, rien ne dis qu’il la facturera. Si ça peut être réglé avec des filtres, la plèbe ne se laissera pas faire, surtout si elle a connaissance dedits filtres. D’autant que, si je comprends bien, c’est plus les circuits électroniques qu’électriques simples qui génères ces harmoniques.



Réponse dans quelques mois / années…





Totalement, rien ne dis qu’ils le feront, mais personnellement je le vois gros comme une maison car aujourd’hui EDF connait l’impact de production pour tamponner ces harmoniques. Et le truc c’est que les filtres coûtent beaucoup d’argent …



&nbsp;





briaeros007 a écrit :



je sais de quoi tu parles par rapport à la puissance déformante.



Tu estimes que l’onduleur n’est pas une charge réactive pure, et tu oublie tous les mécanismes pouvant être utilisés&nbsp; qui le transforme comme telle (ou approchant)….



&nbsp;C’est la définition même , et donc le role,&nbsp; de la PFC, que je répète en boucle, espérant que tu daignes te renseigner un peu sur ce “module”. &nbsp;





Il y a une corrélation entre charge réactive et charge non linéaire ? (pas rhétorique).&nbsp;

Schéma onduleur de tension nu.



C’est une charge non linéaire (donc source d’harmonique), mais clairement pas réactive … ou alors j’me trompe.

Et donc si je me trompe je vois pas le lien avec le PFC.


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t’inquiète pas j’ai eu droit à la même chose, le PDL n’était pas reconnu sur le site de ENEDIS avant 3⁄4 mois…

ça c’est du compteur intelligent ^^&nbsp;

bon après pour leur défense au rythme où ils installent les nouveaux compteurs, ça fait un sacré boulot de les incorporer dans la BDD

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Je pense qu’ils les intègrent bien plus vite pour la télé-relève évitant les déplacements. Si leur SI était bien fait, les 2 opérations seraient simultanées.

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asgatlat a écrit :



t’inquiète pas j’ai eu droit à la même chose, le PDL n’était pas reconnu sur le site de ENEDIS avant 3⁄4 mois…

ça c’est du compteur intelligent ^^&nbsp;

bon après pour leur défense au rythme où ils installent les nouveaux compteurs, ça fait un sacré boulot de les incorporer dans la BDD





Pas faux, les mecs n’arrêtent pas. Mais c’est vrai que je pensais bêtement que leur compteur intelligent savait qui j’étais…


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Continue de ne pas regarder à quoi sert le PFC et reste dans tes demi-connaissances.

Au bout d’un moment, on ne fait pas boire quelqu’un qui n’a pas soif…

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briaeros007 a écrit :



Continue de ne pas regarder à quoi sert le PFC et reste dans tes demi-connaissances.

Au bout d’un moment, on ne fait pas boire quelqu’un un âne qui n’a pas soif…





<img data-src=" />

Autant utiliser l’expression consacrée !


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Les harmoniques et la puissance déformante, c’est pas le problème d’un compteur tarifaire de particulier (tarif bleu). Cela devient réellement important en tarif vert soit 250 kVA d’abonnement au minimum.



Pour calculer tout cela, il faudrait une puissance de calcul importante et on compte chaque centime pour un compteur linky. On se contente donc du strict minimum.



En regardant la documentation détaillée de la sortie téléinformation d’un linky là, on peut voir qu’aucun calcul de puissance déformante ou de taux d’harmoniques n’est réalisé vu que l’information n’est pas mise à disposition.



Toujours dans ce même document, on peut voir tous les index d’énergie: divers index d’énergie active et des index d’énergie réactive totale.

Il n’y a évidemment aucune trace d’index d’énergie apparente vu que cela n’a aucun sens physique (gros fUD).



La présence d’un comptage de l’énergie réactive ne donne pas matière à psychose car tous les appareils électroniques fortement consommateurs d’énergie sont tenus légalement de disposer d’un PFC qui permet de quasiment annuler la consommation d’énergie réactive.



Pour les autres appareils, il n’y a pas de problème non plus, même si on passe à l’éclairage LED à 100%. Il y a une tolérance bien suffisante : le facteur de puissance doit rester supérieur à 0,9.



Même si les compteurs tarif bleu actuels ne comptent pas l’énergie réactive, il est interdit d’avoir un facteur de puissance inférieur à 0,9 (petite pensée pour les gros C<img data-src=" />NS qui mettent des batteries de condensateurs chez eux).



Pour information, les normes américaines et européennes imposent aux lampes LED d’intégrer une correction du facteur de puissance. Le document suivant, en anglais, illustre bien les problématiques de facteur de puissance et traite justement du cas des lampes LED.


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wanou a écrit :

Les harmoniques et la puissance déformante, c’est pas le problème d’un compteur tarifaire de particulier (tarif bleu). Cela devient réellement important en tarif vert soit 250 kVA d’abonnement au minimum.



Pour calculer tout cela, il faudrait une puissance de calcul importante et on compte chaque centime pour un compteur linky. On se contente donc du strict minimum.



En regardant la documentation détaillée de la sortie téléinformation d’un linky là, on peut voir qu’aucun calcul de puissance déformante ou de taux d’harmoniques n’est réalisé vu que l’information n’est pas mise à disposition.



Toujours dans ce même document, on peut voir tous les index d’énergie: divers index d’énergie active et des index d’énergie réactive totale.

Il n’y a évidemment aucune trace d’index d’énergie apparente vu que cela n’a aucun sens physique (gros fUD).



La présence d’un comptage de l’énergie réactive ne donne pas matière à psychose car tous les appareils électroniques fortement consommateurs d’énergie sont tenus légalement de disposer d’un PFC qui permet de quasiment annuler la consommation d’énergie réactive.



Pour les autres appareils, il n’y a pas de problème non plus, même si on passe à l’éclairage LED à 100%. Il y a une tolérance bien suffisante : le facteur de puissance doit rester supérieur à 0,9.



Même si les compteurs tarif bleu actuels ne comptent pas l’énergie réactive, il est interdit d’avoir un facteur de puissance inférieur à 0,9 (petite pensée pour les gros C<img data-src=" />NS qui mettent des batteries de condensateurs chez eux).



Pour information, les normes américaines et européennes imposent aux lampes LED d’intégrer une correction du facteur de puissance. Le document suivant, en anglais, illustre bien les problématiques de facteur de puissance et traite justement du cas des lampes LED.





  • Est ce qu’il serait véritablement impossible qu’ERDF/Enedis fasse une update du firmware/software pour intégrer ce calcul in fine ?



  • Même pour un tarif bleu, qu’est-ce qui te fais dire que la puissance déformante générée par un foyer un négligeable ?



  • J’ai regardé plusieurs schéma de PFC dans des blocs d’alims ainsi que ton document; autant tu améliores grandement le cos phi et la non déformation de l’allure du courant, autant je n’ai pas l’impression que ça soit un véritable filtre à harmoniques, au contraire.

    Quote:&nbsp;However, I have seen a PFC design pass the THD test, but fail the individual harmonics distortion test, no matter how hard the engineer tried to tune the control loop.&nbsp;

    J’avais suivi une formation chez Schneider pour les harmoniques; sur le banc de test, il y avait plusieurs type de lampe, un convertisseur, des filtres etc … et malgré le fait que la lampe LED était munie d’un PFC, il y avait un beau spectre harmonique que l’on avait mesuré avec un Fluke. De mémoire ce n’était pas négligeable.

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Je bosse chez un fournisseur d’énergie.



Les compteur Linky ne sont pas pleinement communiquant dés leur branchement car ENEDIS doit ensuite les migrés du ancien Système DISCO vers le nouvel SI GINKO (800 millions d’euros le SI).



D’ailleurs nous ne pouvons pas mettre nos offres innovantes tant que le PDL n’est pas migré dans GINKO… or pour ça il faut déjà que tous les compteurs qui seront sur le même concentrateur (situé dans la rue) soient posés.



Pour ceux déjà sous GINKO on propose l’offre Elec Weekend: l’intégralité du weekend est alors en heures creuses en plus des heures creuses toutes les nuits en semaine. bref vous verrez la publicité sur l’offre dés septembre normalement.



&nbsp;sinon concernant les compteurs communiquant pour le gaz : GAZPAR sont test dure seulement 4 mois de septembre à décembre 2016, pour un lancement industriel dés janvier 2017.

Hélas tous les compteurs ne seront pas remplacé en gaz: pour les compteur posé depuis 2012 GRDF plug un module radio sur les compteur (ça va merder ça je le sent leur bricolage).

Pour les compteur d’avant 2012 GRDF remplace directement l’intégralité du compteur par un compteur communiquant Gazpar.

Gazpar utilisera également le SI GINKO.



voila pour les infos.

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IhazHedont a écrit :



Alors que les harmoniques, c’est totalement hors scope de l’abonnement EDF; c’est quelque chose qui aujourd’hui n’est pas facturé “aux gros pollueurs”, et le pire, c’est que contrairement au réactif, à partir du moment où tu as ne serait-ce que la moindre alimentation à découpage, tu as des harmoniques. Et y’en a … partout de ces alimentations chez toi.







Je croyais pourtant qu’il y avait des pénalités pour les gros pollueurs, chez les industriels je parle, pas les particuliers.



Enfin, si on en croit wikipedia, le moment ou il y a le plus d’harmoniques sur le réseau c’est le dimanche soir, donc les particuliers sont devenus le plus gros producteur d’harmoniques.



J’avoue que je viens juste de lire ça et finalement t’as peut-être bien raison en fin de compte.



Et par rapport au filtre, tu crois qu’il y a moyen de faire un tout-en-un qui bloque les harmoniques et le CPL du linky ?


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Aurais-tu des infos sur la méthode de comptage du linky ? Est-ce bien des kw qu’il enregistre ou les kva ?

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IhazHedont a écrit :





  • Est ce qu’il serait véritablement impossible qu’ERDF/Enedis fasse une update du firmware/software pour intégrer ce calcul in fine ?





    Je ne pense pas que le firmware d’un compteur tarif bleu soit upgradable car la possibilitée même d’une modification du programme implique un trou de sécurité. Qui plus est, vu qu’il va y avoir plus de 30 millions de Linky, ils vont certainement utiliser des composants “masqués” dont le programme est mis en place à la fabrication de la puce via une métallisation custom. C’est le moins cher pour les gros volumes.



    Si cela était néanmoins possible, cela se fera via une connexion locale pour des raisons évidentes de sécurité.







    IhazHedont a écrit :



  • Même pour un tarif bleu, qu’est-ce qui te fais dire que la puissance déformante générée par un foyer un négligeable ?





    La puissance déformante n’est pas calculée par le linky donc cela ne pose pas de problème particulier à enedis. Le jour où cela deviendra réellement problématique, on fera de la régulation au niveau des appareils électriques pour l’empêcher à la source.



    D’ici là, on sera peut être déjà passé au 380 V continu dans les maisons.







    IhazHedont a écrit :



  • J’ai regardé plusieurs schéma de PFC dans des blocs d’alims ainsi que ton document; autant tu améliores grandement le cos phi et la non déformation de l’allure du courant, autant je n’ai pas l’impression que ça soit un véritable filtre à harmoniques, au contraire.

    Quote: However, I have seen a PFC design pass the THD test, but fail the individual harmonics distortion test, no matter how hard the engineer tried to tune the control loop. 

    J’avais suivi une formation chez Schneider pour les harmoniques; sur le banc de test, il y avait plusieurs type de lampe, un convertisseur, des filtres etc … et malgré le fait que la lampe LED était munie d’un PFC, il y avait un beau spectre harmonique que l’on avait mesuré avec un Fluke. De mémoire ce n’était pas négligeable.







    Le linky ne mesure même pas le THD. J’en déduit qu’enedis s’en fout tout simplement. Et c’est pareil pour le papillotement (flicker). Encore une fois, le jour où cela leur posera problème, il faudra réguler mais ce n’est pas le cas pour le moment.



    On peut donc en conclure que les harmoniques ne posent des problèmes qu’aux clients et non à enedis. Cela ne signifie pas qu’il n’y a pas de problème.


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renaud07 a écrit :



Aurais-tu des infos sur la méthode de comptage du linky ? Est-ce bien des kw qu’il enregistre ou les kva ?





Ni l’un ni l’autre: tu confond puissance et énergie.



Le linky compte l’énergie active (en Wh), dans deux sens et l’énergie réactive totale (en varh).

Et seule l’énergie active est prise en compte dans ta facture pour le moment et tant qu’ils ne modifient pas leurs contrats.


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D’après ENEDIS le compteur Linky est conçu pour être mis à jour à distance; justement pour peut-être augmenter les clés de cryptages, ajout de nouvelles fonctions, modifications des calendriers fournisseurs etc…



JE cite: « Nous allons installer 35 millions d’objets connectés » explique

Bernard Lassus, directeur du programme Linky à ERDF « et ces compteurs

vont devoir non seulement fonctionner de manière fiable pendant 20 ans

mais encore ils doivent pouvoir évoluer durant toute leur vie ».



«&nbsp;Comment rendre alors évolutif quelque chose qui a 20 ans de durée de vie&nbsp;? » questionne Bernard Lassus.&nbsp;«&nbsp;Le

compteur Linky que nous avons développé est un objet connecté capable

de s’adapter aux évolutions technologiques, notamment grâce à des

applications. Il sera ainsi possible de télécharger à distance des

logiciels pour s’adapter aux marchés ».



source: le LinkyLab

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Oui ok c’est mal formulé mais je me comprends.



Il affiche peut être des kwh mais qui te dit qu’il ne comptabilise pas la puissance apparente à la place de la puissance active ? Avec l’électronique et un écran on a vite fait d’afficher kwh à la place de kvah <img data-src=" />



Quand on voit que pour certaines personnes la facture a pas mal augmentée, je me pose des questions…



Sans compter l’ampérage réduit (mais je l’ai déjà dit avant) qui est aussi une belle avancée pour le consommateur #humournoir



Moi je dis : qu’ils mettent en open source le code du linky, il n’y a que comme ça que je pourrais avoir confiance.

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Pfff c’est juste qu’avant il y’avait une tolérance légèrement plus élevée sauf que si le client avais besoin que de 4Kva et bien il devais prendre un abo en 6kva.&nbsp; Avec le Linky le but a terme et d’avoir des abo par pas de 1kva.

surtout que le réglage disjoncteur se fais alors à distance car c’est le Linky qui s’occupe du réglage puissance (sous réserve que le disjoncteur soi mis au max);

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Une tolérance plus élevé ? On avait plus de puissance tout court !



Avec les compteurs actuels : contrat 6kva coupure 6900VA (30A).

Avec le linky : contrat 6kva coupure 6000VA (26A).



J’appelle ça du vol. Il devraient pour compenser soit réduire le tarif, soit passer tous les 6kva à 7kva sans frais. Pareil pour les contrats au dessus.



J’avais aussi une autre question : pour les linky triphasés, ils marchent comme un DB classique CàD toute la puissance sur une phase ça saute ou est-ce qu’il l’autorise justement ?



Par exemple pour un abo tri 12kva, actuellement, 20A sur une phase ça saute. Avec le linky si c’est la même chose que le mono, il ne restera plus que 17A par phase, donc est-ce qu’on pourra tirer que 17A ou plus ?

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renaud07 a écrit :



Je croyais pourtant qu’il y avait des pénalités pour les gros pollueurs, chez les industriels je parle, pas les particuliers.



Enfin, si on en croit wikipedia, le moment ou il y a le plus d’harmoniques sur le réseau c’est le dimanche soir, donc les particuliers sont devenus le plus gros producteur d’harmoniques.



J’avoue que je viens juste de lire ça et finalement t’as peut-être bien raison en fin de compte.



Et par rapport au filtre, tu crois qu’il y a moyen de faire un tout-en-un qui bloque les harmoniques et le CPL du linky ?





Pour les tarifs jaune/vert (petit/moyenne/grande industrie) c’est différent; elles ont surtout une obligation vis-à-vis du cos phi. Vu que tu as majoritairement des équipements de fortes puissances très souvent inductives, tu vas dégrader le cos phi à cause de la consommation excessive de puissance réactive.



&nbsp;Du coup les industriels ont pour obligation d’avoir des PFC, ou recourir aux batteries de condensateurs.



Pour les harmoniques, je connais pas les obligations vis-à-vis de ça. De manière général, pour un moteur asservi, tu auras un filtre actif rien que pour le bruit et les vibrations.



&nbsp;





wanou a écrit :



Je ne pense pas que le firmware d’un compteur tarif bleu soit upgradable car la possibilitée même d’une modification du programme implique un trou de sécurité. Qui plus est, vu qu’il va y avoir plus de 30 millions de Linky, ils vont certainement utiliser des composants “masqués” dont le programme est mis en place à la fabrication de la puce via une métallisation custom. C’est le moins cher pour les gros volumes.



Si cela était néanmoins possible, cela se fera via une connexion locale pour des raisons évidentes de sécurité.





La puissance déformante n’est pas calculée par le linky donc cela ne pose pas de problème particulier à enedis. Le jour où cela deviendra réellement problématique, on fera de la régulation au niveau des appareils électriques pour l’empêcher à la source.



D’ici là, on sera peut être déjà passé au 380&nbsp;V continu dans les maisons.







Le linky ne mesure même pas le THD. J’en déduit qu’enedis s’en fout tout simplement. Et c’est pareil pour le papillotement (flicker). Encore une fois, le jour où cela leur posera problème, il faudra réguler mais ce n’est pas le cas pour le moment.



On peut donc en conclure que les harmoniques ne posent des problèmes qu’aux clients et non à enedis. Cela ne signifie pas qu’il n’y a pas de problème.



Le fait que Linky envoie toutes les infos via CPL peut pas aussi permettre des updates ?



Comme tu dis, ça serait top si on avait séparation des circuits d’éclairage + certaines prises et le reste d’une maison …


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Rozgann a écrit :



Quels sont les protocoles utilisés pour la communication entre le compteur et le boitier ? Est-ce qu’il sera possible de se bidouiller un truc avec un Arduino ou un Raspberry Pi pour faire soi-même ces cumuls ?







il y a de grande chance, en tout cas le connecteur n’est pas plombé, c’est déja ça <img data-src=" />


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Si je comprend bien, Linky est obligatoire et envoie des données à EDF.&nbsp;

Ensuite, la logique est que les personnes ayant les tarifs sociaux sont considérés comme trop pauvres pour avoir accès au site internet (où toutes ces données seront DÉJÀ disponibles), et on leur donne un boitier qui fait la même chose, qu’ils regarderont 5 minutes la première fois puis 1 fois tous les mois (et encore). J’ai bon ?

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DahoodG4 a écrit :



Non l’intéret de Linky est de se débarrasser des relevés de compteur, technicien necessaires pour coupure, et coupure/limitation a distance.



C’est surtout pour faire des relevés temps réel.

Les relevés, coupures et limitations ca se fait déjà depuis longtemps avec les compteurs électroniques. J’en ai justement un chez moi, il n’y a pas eu besoin de passage pour activer l’abonnement ou faire le relevé annuel.


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bord a écrit :



Donc en gros sans ce module, a part les relevés auto il n’y a pas de log heure par heure de la consommation ?

C’est le point le plus gênant en terme de vie privée d’avoir des logs de consommation heure par heure qui me rebute pour ce compteur (pas envie d’avoir inscrit quelque part que j’ai lancé une machine a telle heure, que j’ai allumé mon aspi a telle heure etc…). Maintenant si il n’est pas capable sans ce module de faire ce découpage et que c’est que pour éviter les relevés manuels, la ça me convient mieux





Pour générer du “bruit” et brouiller les pistes, tu peux toujours passer l’aspi à minuit, couper ton frigo entre 6h et 7h, ou programmer ta machine à laver quand tu es absent. Soyons imprévisibles&nbsp;<img data-src=" />


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A priori un relevé toutes les dix minutes, transmis par cpl. Le but du module est uniquement de permettre à l’utilisateur de connaitre sa consommation chez lui en ouvrant le placard ou en connectant un appareil au réseau ou à son smartphone. Dans tous les cas Enerdis connait la consommation en temps quasi réel (10 min). Techniquement ils peuvent descendre à quelques secondes mais une des demandes de la cnil était justement de rester à une fréquence basse

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Chez EDF, les collaborateurs s’attachent particulièrement à mettre sur les rails les boitiers déportés.

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Quand tu es en surcapacité nucléaire (difficile à moduler) + green (“impossible” à prévoir) ce serait bien de pouvoir broadcaster une baisse de prix pour que les gens stockent/consomment l’excédent

(batterie de voitures, vélos, portables, production eau chaude,lessive…)

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Rassure-toi, les frais de déploiement et le coût du compteur, c’est le consommateur qui va les payer <img data-src=" />

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Les pauvres s’en foutent d’un boitier qu’il leur dit combien ils vont devoir payer (il finira sur Leboncoin), ce qu’ils veulent c’est de l’électricité pas cher (et le développement de ce boitier va augmenter leur facture) <img data-src=" />

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v1nce a écrit :



Non ça aurait été trop intelligent.



Si.


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Tous aux panneaux solaires, comme ça EDF n’aura pas de moyen de savoir quand nous sommes chez nous ou pas.

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Ce sont les fameux compteurs qui ont déclenchés une série d’incendies au Canada ?

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Excellent <img data-src=" />

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on est loin d’un appareil déporté :p

&nbsp;

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alerian a écrit :



A priori un relevé toutes les dix minutes, transmis par cpl. Le but du module est uniquement de permettre à l’utilisateur de connaitre sa consommation chez lui en ouvrant le placard ou en connectant un appareil au réseau ou à son smartphone. Dans tous les cas Enerdis connait la consommation en temps quasi réel (10 min). Techniquement ils peuvent descendre à quelques secondes mais une des demandes de la cnil était justement de rester à une fréquence basse







Arf ….. et on a pas moyen de bloquer ceci ? me semblait avoir vu qu’on pouvait n’avoir qu’un relevé quotidien sur demande … ca ne me plait vraiment pas d’avoir un relevé d’effectué toutes les 10 minutes ….


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Ca va faire mal quand Linky sera utilisé afin de mesurer la puissance déformante et qu’EDF la facturera aux consommateurs finaux …

Compteurs communicants : les informations diffusées sur l’affichage déporté

  • Des informations minimales sur un dispositif d’affichage gratuit

  • Quelles informations pour l’électricité ?

  • Quelles informations pour le gaz ?

  • Quid des autres foyers ?

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