De la même manière que FB analyse les déplacements, les pages likées et les messages écrits …

… leur but étant de balancer de la publicité ciblée, j’ai toujours du mal à me représenter le “danger”.



Je préfère quand même 100% recevoir de la publicité qui m’intéresse plutôt que de la pub pour de la lessive … Je me fait massacrer de pubs qui tournent toutes autour de mon domaine d’activité, et j’ai découvert déjà pas mal de produits intéressants grâce à ça …

joma74fr a écrit :



Je t’ai parfaitement compris, inutile de faire des circonvolutions pour éviter de répondre franchement.





Aucune circonvolutions … J’ai subi un seul piratage dans ma vie : la fuite de mes identifiants Adobe. MDP changé dans l’heure, impact sur ma vie : nul.

C’est un chiffon rouge qu’on agite pour avoir un argument … Mais à ton avis combien de personne essaient chaque jour de péter la porte de derrière de FB ? C’est un vrai argument, on ne peux pas le nier, mais il est aussi valable que de dire que prendre l’avion est risqué … c’est vrai, mais statistiquement ce n’est pas un argument probant, point barre.

petitevieille a écrit :



Grocell répond que la publicité permet de connaître l’existence des produits. Réponse bien légère : des articles de presse non corrompus par l’annonceur seraient préférables. Mais si je comprends bien, l’intérêt est de recevoir passivement l’information sur l’existence du produit. Que cela te convienne n’en fait pas pour autant un mode de publication satisfaisant.



Le prix des produits sans pub serait le même que ceux avec pub ? On ne doit pas fréquenter les mêmes magasins.



Tu mets en avant ce que la pub finance. Il serait judicieux d’exposer ce qu’elle coûte.

J’aimerais qu’il soit obligatoire d’afficher sur tous les produits la part du budget de l’entreprise qui part en publicité, pour qu’on sache réellement ce qu’on paye. Tes abribus Nivea ne sont pas gratuits. Ils sont payés par les clients qui achètent ces crèmes. Rien n’est gratuit.



La transparence sur le coût de la pub ferait beaucoup de bien.





Tu vis dans un monde que tu t’es construit dans ta tête. 

 

Quant la presse parle d’un produit ce n’est pas qu’un journaliste est tombé par hasard sur un produit sympa et qu’il a envie d’en parler … C’est qu’en amont la rédaction a reçu un communiqué de presse rédigé par une agence de “relations presse” … Cette forme de communication a également un coût reporté sur le produit (et par expérience les RP sont souvent plus chères que la publicité) 



Quand NXi parle du CES, il s’agit d’article présentés sur des stands, dans un salon où le moindre m² doit être facturé en dizaines de millier d’euros … quel impact sur le prix de ton produit final ? Ca ne te préoccupe pas ? 

Tu sais que ces stands font parti de la ligne budgétaire “marketing” des marques ? 



Les abribus ne sont pas “Nivea”, il sont JC Decaux … Tu ne fais que démonter ton incompétence à traiter de ce sujet en dehors de son coût supposé. 

Les abribus Decaux sont installés et entretenus gratuitement, contre la possibilité d’y afficher de la publicité … si tu ne consomme aucun des produits annoncés dans leur réseau ces Abribus sont donc gratuits pour toi. 



Bien entendu qu’au final il y a bien quelqu’un qui payes, bien entendu que ça a un impact sur le cout du produit final, mais c’est comme ça que ça fonctionne … Mais tu surestimes très largement cet impact sur le prix final des produits.

Après, j’ai bien compris c’est ta marotte, tu fais probablement parti d’une asso de lutte contre la publicité, c’est un truc qui te passionne, je ne vais pas te l’enlever … Par contre je te conseil de te renseigner un peu sur le métier des relations presse, ça devrait un peu secouer tes convictions à propos d’une presse libre qui parle de produit dénichés au hasard

 (Un indice : les journalistes n’ont plus le temps pour ça … parce que les revenus de la presse sont en chute libre … parce que les gens ne sont pas prêts à payer le prix d’un canard …. parce qu’il parait que certains refusent même d’afficher la publicité sur les sites qu’ils consultent. Bref, très clairement, la baisse de la qualité du contenu de l’ensemble de la presse et des médias audiovisuels viens du fait que les gens ont fini par croire normal que tout se travail soit gratuit …. et j’en reviens à un point vu 3 ou 4 pages plus haut, parce que les gens s’imaginent que le travail digital devrait être gratuit … )

Liara T’soni a écrit :



Plusieurs choses ^^



Outre le fait que la publicité soit “pertinente” ou non, elle gonfle la plupart des gens, le “danger” c’est qu’à partir du moment ou Facebook ( entre autres ) te connaît plus que les flics, ton psy et ta mère, c’est tellement tentant d’utiliser ces données pour autre chose… ( revente, politique, surveillance ).





En fait j’ai remarqué que plus j’essayait d’y échapper en ayant un Facebook “clean” plus j’étais ciblé par destrucs au hasard qui me gonflaient parce que c’était juste de l’information non pertinente pour moi …

… depuis que j’utilise Facebook de la manière dont ça a été prévu (en likant des marques, des évènement, … ) j’ai uniquement de la pub pour des trucs qui ont un intérêt pour moi. (Plus factuellement : mes centres d’intérêts professionnels sont autour de l’image, je recoit à 90% des pubs pour des nouveaux plug-in, du matos … souvent des choses dont je n’aurais pas entendu parler autrement … )



Au delà de ça, Facebook ne nous connait pas aussi bien que ça … En tout ne ME connait pas aussi bien que ça, mais je suppose que j’ai une utilisation “moyenne” de ce site. Ce que je fait de reprehensible je ne l’affiche pas ouvertement, si j’avais une maitresse ça serait le dernier endroit où j’aurais une interaction avec elle, etc …. Comme l’as toi même, ta carte bancaire rélève beaucoup mieux qui tu es que ton compte Facebook …



Quant au risque de piratage, indeniablement un problème … Mais si c’est un p’tit russe qui a pété ton compte avec 5000 autres, c’est juste du big data comme un autre, tu resteras une donnée statistique. Si c’est ton voisin ou un mec croisé en soirée qui te vise toi personellement et que le mec a pété ton compte, c’est à mes yeux juste une nouvelle forme de Darwin Award, nous sommes individuellement responsable de la qualité de notre mot de passe …

J’avais pété le compte d’un pote avec un statut du genre “Facebook a mis en place une nouvelle fonctionnalité : si vous tapez votre mot de passe dans un commentaire il le remplace par des *” … en tombant dans ce genre de panneau les mecs prouvent qu’ils ne sont pas adapté, que leurs gènes ne doivent PAS se propager dans l’humanité ;) 

Bref, soit ça ne doit pas arriver, soit tu resteras une donnée statistique et tu sera autan à poil dans la rue que ce que tu l’es en répondant à un sondage …  

petitevieille a écrit :



Oh, une attaque personnelle pour pallier un argumentaire inconsistant.



Tu veux bien malgré ma mauvaise foi crasse répondre à ma question, ou tu te réserves en attendant que j’ai pris mon abonnement ?



Je dis que même pour la part de nous-même qui est un consommateur, la publicité telle qu’elle est conçue, telle qu’elle fonctionne, est un coût qui occasionne une gêne et ne rend aucun service à celui qui paye : le client final qui achète le produit.



Me fourre-je le doigt dans l’oeil, et pourquoi ?





Ce n’est pas une attaquer personnelle c’est bel est bien un argument solide, raison pour laquelle tu préfères l’évacuer en faisant croire que tu l’as pris comme une attaque personnelle. Je persiste : en tant qu’utilisateur(trice) “non abonné” du site tu es quand même très mal placé pour dénoncer les méfaits de la publicité, puisque c’est grâce à elle que tu as accès a du contenu ici.



Tu te fourre le doigt dans l’œil parce que la publicité sert AUSSI le client final.

Je vais devoir utiliser un exemple personnel, ce que je déteste faire, mais je vois que tu as besoin de concret :

Je bosse dans le graphisme et la vidéo, je me trimbale souvent un rail de travelling lourd et encombrant … Je suis tombé sur Facebook sur une publicité pour un produit (le wing, fabriqué par edelkrone) qui va me changer la vie (en gros, le résultat est le même, avec un produit moins lourd et avec zéro encombrement). Je n’avais jamais entendu parler de cette marque et encore moins de ce produit, je n’avais même jamais entendu parler de ce TYPE de produit (un bras articulé pour rendre le même service qu’un rail, mais en 100 fois moins encombrant). Ce n’est que grâce à la publicité et grâce au CIBLAGE publicitaire de Facebook que j’en ai eu connaissance. Il s’avère qu’ils n’ont pas créé le besoin, j’avais ce besoin, je ne savais juste même pas qu’il y avait une solution à ce besoin … j’ai donc sauté sur l’occasion.



Bien entendu que le publicité à un coût qui est répercuté au final sur le client … Tu n’as qu’à acheter les produits pour lesquels aucune publicité n’est faite, problem solved. (Jusqu’au moment où tu réalises que ces autres produits sont vendu au même prix, et qu’en réalité les produits poussés par de la publicité bénéficient à la sortie d’économies d’échelles puisqu’il s’en vend plus … )



 





steinfield a écrit :



Me semble avoir lu que la stratégie publicitaire de coca n’était pas (plus) de vendre le produit (aucune chance de nos jours), de moins en moins de l’image (pareil, le mythe est passé, subsistent cependant encore quelques restes), mais bien de l’omniprésence, visuelle et de pensée.



L’objectif n’étant pas tant de promouvoir un bienfait quelconque qui ne convaint plus personne, mais simplement que tu ais accès à du coca tout le temps, partout, quand tu le veux ou non, et qu’on te le rappelle tout le temps, partout, que tu en ais envie ou non.



Mwouai, la manière de le dire est quand même empreinte d’une profonde négativité … On appel ça “entretenir la notoriété” … oui, ça sert à entretenir dans l’esprit des gens que la marque existe. 

Ce qui est rigolo c’est que cet entretient de notoriété sera considéré comme un mal absolu quand on parle de Coca-Cola, mais comme un bienfait qui devrait être payé par la communauté quand il s’agit de la Croix-Rouge.

On parle d’une seule et même technique de communication, elle ne peux pas être jugée différemment à l’aune du produit.

petitevieille a écrit :



On devrait en effet parler de propagande commerciale si on était plus rigoureux. La publicité n’est pas de la publicité, c’est un tapage nuisible et malveillant qui en plus, nous est facturé. Nous payons pour nous faire emmerder.





Payes pour ce que tu consommes gratuitement et tu auras moins de publicité. 

Il y a des magasines qui contiennent aujourd’hui plus de 60% de publicité … parce que les gens ne veulent pas payer plus de 5€ un magazine.

Il y a des sites internet qui vivent uniquement du ciblage publicitaire uniquement parce qu’une très faible part de leurs utilisateurs seraient prêts à payer pour le service rendu par ce site … et que le service rendu repose exclusivement sur le fait que “tout le monde” s’y retrouve. 



Même pour les 4x3, j’allais ajouter que c’est un format publicitaire que je déteste, qui rend assez peu de services et qui ne fait que rendre moches les entrées de villes … Je me suis ravisé en pensant au nombre d’expos que je suis allé voir uniquement parce que j’en avait entendu parler sur ces affichages.



D’ailleurs, au passage j’en profite pour vous rappeler, à vous combatants de la publicité qui coûte cher au client, que les affichages urbains vous permettent d’avoir du mobilier dans vos villes sans que celà ne vous coûte un kopek.

Vous pensiez que c’était votre ville qui vous fournissait ces abri-bus toujours rénovés après avoir été vendalisés ? C’est mal connaitre la réactivité d’une mairie … C’est grace aux publicités pour la crême de jour de Nivea que ce mobilier urbain est entretenu.

Vous ne réalisez tout simplement pas le nombre de choses que vous payeriez plus cher si la publicité n’était pas là pour compenser …

… à commencer par la lecture de NXi, tout les non-abonnés qui sont ici en train de critiquer la publicité sont soit les pires hypocrites, soit de bons gros voleurs (ah mais non, on est sur Internet, tout est gratuit c’est normal, les gens qui bossent dans le digital n’ont pas besoin de se nourir, leur vie doit être digitale a eux aussi … pendez vous)

LaurentHarp a écrit :



Le problème n’est pas l’usage qui en est fait aujourd’hui mais celui qui pourra en être fait demain. Sans aller bien loin dans la parano, on voit déjà se mettre en place des systèmes d’assurance qui prennent en compte le type de conduite et les endroits dans lesquels on va. On imagine très vite que les mutuelles vont proposer des contrats liés à notre courbe de poids. Ceci avec tous les excès que cela va générer (dès qu’on est plus dans les “clous” définis par l’organisme, on se fait exclure).

Et il y a un autre problème déjà existant: les algorithmes de FB nous font tourner en vase clos en nous proposant les infos/contacts qui sont identifiés comme “comme nous”. Du coup, il y a de moins en moins d’ouverture aux autres idées et points de vue. Cela a déjà des effets ravageurs, par exemples sur les innombrables indignations  et théories complotistes, parfois fondées mais biaisées et parfois complètement fausses.





C’est au législateur d’encadrer ce que tu décris dans ton premier paragraphe. Alors oui, on ne va clairement pas dans le bon sens à ce niveau là, mais c’est à chacun d’entre nous d’essayer de faire changer d’avis notre entourage pour ne pas confirmer le résultat des dernières primaires par exemple ;)



Tu ne peux pas empêcher les dérives en refusant l’innovation (la reconaissance de sujets d’une photo c’est quand même un sacré progrès en terme d’IA), il faut juste empêcher ces dérives par la loi.



Ce que tu décris dans ton second paragraphe est surtout un problème lié au moteur de recherche de Google qui défini à ta place ce qu’il “pense” être ce que tu cherches … Sur FB j’ai pas de problème d’ouverture, j’ai malheureusement pas mal de contacts à fond dans les théories du complot qui me font partager leurs merdes ;)



Gros +1 pour Faith une fois de plus. C’est de toute manière un travers purement humain de tourner en vase clos … Rien qu’ici, n’importe quel membre de ce forum peux t’expliquer en 3 mots ce qu’est le CSS, pourtant dans la population générale ça doit pas dépasser 1% des gens qui en sont capables.

A chacun de s’ouvrir de lui même à d’autres choses … s’il le souhaitent.

petitevieille a écrit :



Grocell, tu es beau.



Tu qualifies d’hypocrites les critiques de la pub qui n’ont pas (encore) payé leur abonnement à NXI, tout en défendant la pub alors que tu en es toi-même… un salarié.

Gag.

Ou plus sérieusement, ça invalide cet argument.



La suite arrive.





Tu sais, bosser dans une industrie n’exclu pas de pouvoir la critiquer quand on a un minimum de recul, de libre arbitre et de jugeote  … Les gens qui bossent dans le pétrole ne sont pas tous des climatoseptiques, les gens qui bossent dans le nucléaire n’ont pas forcément la haine contre les éoliennes, etc …



En ce qui me concerne je considère d’ailleurs qu’une grande partie de la publicité est une nuisance, les 4x3 Château D’Ax à l’entrée des villes ça me donne la gerbe comme a tout le monde, les publicités pour les parfums sont juste des prétextes à beaucoup se droguer en séance de brainstorming … Y’aurait beaucoup à en dire, d’ailleurs ça fait l’objet de cours d’analyser les publicités, et s’il existait une émission qui en parlais et des festivals autour d’elle, c’est parce qu’il y a de vraies pépites, des trucs créatifs et drôles …



Tu parles juste d’un sujet auquel tu ne comprend rien, tu généralises tout un domaine parce que tu ne t’y es jamais intéréssé … C’est un peu comme si tu me disais “Je n’aime pas le Cinéma parce que les films c’est toujours des courses poursuites et des explosions” ou “Les dessins animés ça abruti la jeunesse” … En gros tu as le raisonement de quelqu’un qui était déjà vieux dans les années 80, finallement ton pseudo te va plutôt pas mal ;)

Linksys WAG54G a écrit :



Si je ne regarde pas la pub dans les transports, c’est aussi du vol ?





Tu peux toujours essayer. 

Et si je te demandes où prendre des cours d’Anglais et qu’une réponse pop immédiatement dans ta tête, tu sauras sans que j’ai besoin de te le dire que tu es baisé ;)