Aux États-Unis, l’avortement révélateur des problématiques de vie privée et de désinformation

dommages collatéraux

Aux États-Unis, l’avortement révélateur des problématiques de vie privée et de désinformation

Le 27 juin 2023 à 15h02

Commentaires (31)

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Excellent article !

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Très bel article sur un sujet juste délirant à notre époque. L’humanité en progrès ? Elle semble surtout régresser.

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Définissez “le progrès”. Vous avez 4 heures ! :troll:



Tout ce qui est dans une, et est conséquence d’une, mouvance à la mode autoproclamée bienveillante progressiste n’est pas automatiquement vertueux pour l’évolution et la prospérité des sociétés humaines.
L’histoire de toutes les civilisations a d’ailleurs à d’innombrable reprises bien montré, et empiriquement prouvé, tout le contraire !

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En l’occurrence, je vois “un progrès” dans une évolution permettant d’avoir une action “positive”, quoi que certes toujours une histoire de point de vue, pour un maximum de personnes.



Dans le cas de l’avortement, l’interdire est à mon sens aux antipodes du progrès car il induit privilégier la naissance d’un enfant, même s’il doit détruire sa propre existence et celles d’au moins un de ces deux parents… (je pense à minima à la mère dans les cas évoqués de l’article de viols notamment…). En effet, un enfant, s’il n’est pas possible de s’en occuper dignement, ça conduit à quoi sinon à la misère ?



Je peux évidemment entendre qu’il y a des avis différents sur la question, mais je pense vraiment que la mort est trop tabou pour qu’on puisse l’évoquer dignement. Même en admettant que le faetus soit conscient, encore une fois, est il plus judicieux de préserver une vie qui en détruira d’autres en plus de la sienne que l’inverse ?



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Mais du coup, si on suit le raisonnement… Les hommes douteux à la tête de ce monde, ils servent l’intérêt commun, ou pas ? Parce que si non… …
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Comment pouvez-vous affirmer qu’une vie va en détruire d’autres ? Il y a une multitude d’exemples de retournement de situation. La vie est bien trop précieuse pour la supprimer « par avance ».



À ce compte, on exécute tous les enfants dès qu’ils commencent à un peu trop dévier du droit chemin !

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“YouTube avait déclaré au même moment qu’il supprimerait les contenus qui diffusent de fausses informations et redirigerait les internautes vers les informations des autorités de santé – comme il l’avait fait pour les fausses informations liées au Covid-19 ou aux élections.”



=> Sauf que là ça devient compliqué car ce qui constitue une “fausse information” est différent selon l’état dans lequel on “est”, concernant l’avortement. Et là on ne parle pas de complotisme mais bien de loi ! Là , de ce que j’ai compris, une femme qui va se faire avorter en californie, légalement, peux se voir inculper simplement en passant par le tennessee si une personne quelconque dans cet état la dénonce.



Et sa directrice juridique de conclure ainsi notre entretien : « si seulement nous parvenions à convaincre qu’il est simple de prendre de premières mesures de protection. Sur un smartphone par exemple, il suffit d’aller faire un tour dans ses paramètres pour vérifier les autorisations de ses applications. Il faut prendre le temps de le faire, c’est vrai. Mais ce n’est pas compliqué. »



Je trouve cela très….. naïf:
Ces fonctions certes existent mais RIEN ne permet sur les téléphones actuels de garantir que les données ne sont pas tout de même enregistrée (quoiqu’avec peut-être une granularité moins fine). A minima les opérateurs mobiles ont la liste des bornages.
Or là, on parle de lois, pas de “simple” exploitation des données par google pour faire de la pub: Si les autorités, sous couvert des lois anti-avortement veulent exiger la liste de tous les téléphones qui ont bornés près de certaines zones et croiser ça avec le sexe & l’age des personnes pour “pousser” des enquêtes ben ils peuvent . La seule parade que je vois contre ça c’est de s’échanger les téléphones …. (autant demander à des ados d’échanger leurs brosses à dents).



Ou alors ne pas prendre de téléphone !!! (de plus en plus suspect)…



Et l’experte de citer, en guise d’éléments à proposer au grand public, l’usage de messageries chiffrées, celui de la navigation en mode privé lorsqu’il s’agit de rechercher des mots clés sensibles, ou l’usage de VPN. Pour ce qui est de l’information, aucun outil magique mais la promotion de la multiplication des sources et de l’esprit critique



Elle, elle a pas demandé conseil à Darmanin & à la DGSI récemment :-)

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Idem, félicitations pour cet article. Mme Saliou nous offre depuis son arrivée une sélection de sujets qui donne tout son sel à la ligne éditoriale déjà si particulière de NextImpact. Merci.



Une question: En France, un particulier ou une personne morale qui achèterait auprès d’un brocker par exemple des données nominatives de géo-localisation liées à un lieu de culte et/ou un centre d’accueil LGBT, serait il condamnable du simple fait de l’interdiction de constituer (si j’ai bien compris) des bases de données basées sur l’orientation sexuelle ou religieuse ?

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Si c’est pour un usage personnel, non ça ne tombe pas sous le coup du RGPD (exception « domestique » je crois pour tout ce qui est personnel et touche à la maison (domus en latin).

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C’est pour des articles comme celui-ci que NXi ne doit pas disparaître ! Bravo et merci !

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ImpactID a dit:


Une question: En France, un particulier ou une personne morale qui achèterait auprès d’un brocker par exemple des données nominatives de géo-localisation liées à un lieu de culte et/ou un centre d’accueil LGBT, serait il condamnable du simple fait de l’interdiction de constituer (si j’ai bien compris) des bases de données basées sur l’orientation sexuelle ou religieuse ?


Le traitement de ces données (orientation sexuelle, religion, appartenance syndicale, politique, etc) est considéré comme “donnée sensible” par le RGPD et interdit par défaut sa collecte sauf cas particuliers : consentement explicite donné par la personne, explicitement affichée publiquement par la personne, si ça concerne la sauvegarde de la vie de la personne, si la collecte et le traitement ont été autorisé explicitement par la CNIL, si cela concerne le fait d’être membre d’une association or organisation qui est en relation avec la donnée sensible, etc.



Il s’agit de l’article 9 du RGPD.



Donc j’aurais tendance à considérer que le commerce de ces données par un data broker dans l’UE ou relatif à des données personnelles de citoyens de l’UE serait illégal sauf s’il rentre dans les catégories listées. Mais j’ai des doutes que ça y rentre.

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Aux États-Unis, l’avortement révélateur des problématiques de vie privée et de désinformation


La cassation du droit à l’avortement est révélateur des problématiques de la société américaine.



Point.



Le reste c’est seulement la conséquence de publier des informations concernant sa vie privée sur Internet. Libre à vous de croire que le site wxyz va garder ces informations secrètes. Mais c’est pas parce qu’on croit à qqc que c’est la vérité.

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ImpactID a dit:


Idem, félicitations pour cet article. Mme Saliou nous offre depuis son arrivée une sélection de sujets qui donne tout son sel à la ligne éditoriale déjà si particulière de NextImpact. Merci.


+1




Une question: En France, un particulier ou une personne morale qui achèterait auprès d’un brocker par exemple des données nominatives de géo-localisation liées à un lieu de culte et/ou un centre d’accueil LGBT, serait il condamnable du simple fait de l’interdiction de constituer (si j’ai bien compris) des bases de données basées sur l’orientation sexuelle ou religieuse ?


Pour moi comme l’a dit SebGF, c’est condamnable.
Mais si ce databrocker est situé aux états unis (par exemple), et que le traitement que tu fais avec ces données (par exemple envoi de mail) reste aussi aux US, même si techniquement la RGPD l’interdit, en pratique c’est surtout un rapport de force, et il me semble qu’il y ait peu de chance qu’un juge US fasse autre chose que jeter les demandes de perquisitions à la poubelle.

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(quote:2140289:127.0.0.1)
Le reste c’est seulement la conséquence de publier des informations concernant sa vie privée sur Internet. Libre à vous de croire que le site wxyz va garder ces informations secrètes. Mais c’est pas parce qu’on croit à qqc que c’est la vérité.


Exactement. Les promesses n’engagent que ceux qui les croient. Une entreprise n’a aucun intêret à ne pas coopérer avec les autorités locales ou à vendre les données recueillis.



Il est temps que les américains réalisent l’importance de leur vie privée.

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Merci Mathilde pour cet article et cet interview de qualité ! :incline:



« Une entreprise n’a aucun intérêt à ne pas coopérer avec les autorités locales ou à ne pas vendre les données recueillies. »
Fixed :cap: :-D

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Ils vont devoir faire comme dans la série Better Call Saul : s’acheter des téléphones jetables, pour leur parcours vers un centre d’avortement…



C’est désolant de voir les droits des femmes régresser à ce point, en 2023.

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Article super intéressant :chinois:

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(reply:2140308:Jean de Tolbiac)


Attention, ce n’est pas parce que c’est pour un usage personnel que ce n’est pas encadré. Le RGPD précise bien qu’il faut que l’activité nécessitant les données soit strictement personnelle.



Je doute fortement que “j’achète des données à un databroker” tombe dans la catégorie d’une activité strictement personnelle.



Niveau RGPD, si le databroker est hors UE, je crains bien que cela ne fasse comme ClearView AI : une amende, mais aucun moyen de pression.



Par contre, les “clients”, eux, vont avoir un peu de mal à trouver une base légale pour ces traitements, surtout lorsqu’il s’agit de données dites “sensibles”.

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(quote:2140308:Jean de Tolbiac)
Si c’est pour un usage personnel, non ça ne tombe pas sous le coup du RGPD (exception « domestique » je crois pour tout ce qui est personnel et touche à la maison (domus en latin).


Ce n’est pas l’achat / vente des données qui est interdite par le RGPD, mais le simple fait de collecter ces données nominatives sans but définit. Du coup, je ne comprends pas bien le sens d’usage personnel ?!
Le métier de databroker est nécessairement +/- illégal en Europe, pour qu’une donnée soit légale, il faut un usage précis définit, demander l’autorisation aux utilisateurs et enfin collecter les données.
Le broker fait l’opposé, il collecte tout à tout-va, puis créé des sets de données selon ce qu’on lui demande, il n’y’a donc pas eu de consentement explicite pour l’usage final.
Le seul cas valable serait du niveau anonyme / statistique, mais je ne suis pas sûr que l’on parle encore de databroker à ce niveau.

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Je disais que ce ne serait pas illégal pour le particulier qui achète (et encore, pas si sûr parce que l’achat pourrait s’interpréter juridiquement comme sortant de l’exception domestique : qui achète des données personnelles dans sa vie personnelle ?), mais la constitution du fichier par le broker au départ oui.



L’exception domestique permet notamment de ne pas rendre illégaux les carnets de contacts personnels… Ou tous les traitements de données que l’on fait dans la vie courante (noter un anniversaire, envoyer un mail, etc)

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fofo9012 a dit:


Ce n’est pas l’achat / vente des données qui est interdite par le RGPD, mais le simple fait de collecter ces données nominatives sans but définit.


Non, ça concerne tout traitement des données à caractère personnel (collecte, transfert hors UE, achat/vente, etc.), leur sécurisation ainsi que les droits d’accès/rectification/effacement.

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ou l’usage de VPN.


En quoi l’usage d’un VPN change la donne ? Le VPN va éventuellement cacher l’origine de l’IP, mais ça ne va pas cacher l’identité de l’internaute qui sera toujours identifé par ses cookies et autres marqueurs numériques de son navigateur.

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(quote:2140322:Jean de Tolbiac)
L’exception domestique permet notamment de ne pas rendre illégaux les carnets de contacts personnels… Ou tous les traitements de données que l’on fait dans la vie courante (noter un anniversaire, envoyer un mail, etc)


Bah c’est de toute manière légale, a priori c’est ton ami qui te donne sa date de naissance, son nom… et donc consent à te donner ses données.




Mihashi a dit:


Non, ça concerne tout traitement des données à caractère personnel (collecte, transfert hors UE, achat/vente, etc.), leur sécurisation ainsi que les droits d’accès/rectification/effacement.


Relis ma phrase, je n’ai jamais écrit le contraire :) Le RGPD ne s’applique pas uniquement à la vente des données, il s’applique dès la collecte.

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Pas forcément : quand tu mets des gens en CC d’un mail, ils ne sont pas nécessairement ok pour divulguer leur adresse aux autres destinataires. Ou encore, tu peux donner le numéro de quelqu’un à quelqu’un d’autre. Ce n’est pas forcément la personne concernée qui divulgue ses informations, ça peut être quelqu’un d’autre.



Mais bref, on s’éloigne du sujet 😅

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fofo9012 a dit:


Relis ma phrase, je n’ai jamais écrit le contraire :) Le RGPD ne s’applique pas uniquement à la vente des données, il s’applique dès la collecte.


Ok, je comprends, mais elle donne l’impression que le RGPD n’interdit que la collecte sans but :transpi:

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Et l’experte de citer, en guise d’éléments à proposer au grand public, l’usage de messageries chiffrées, celui de la navigation en mode privé lorsqu’il s’agit de rechercher des mots clés sensibles, ou l’usage de VPN. Pour ce qui est de l’information, aucun outil magique mais la promotion de la multiplication des sources et de l’esprit critique.


En France c’est un coup à se faire traiter de terroriste et à finir en garde à vue.

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(reply:2140343:Jean de Tolbiac)


une chaine de mail avec la liste de mails dans “De ou CC” en clair n’est pas conforme au RGPD




ajams a dit:


Définissez “le progrès”. Vous avez 4 heures ! :troll:


Facile en 4sec : c’est un journal :troll:

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(reply:2140625:Jean de Tolbiac)


C’est bien pour cela que j’ai précisé que j’entends bien qu’il puisse y avoir des avis différent, mais oui, je suis convaincu qu’il est possible de l’affirmer. Si avoir un enfant n’est pas le souhait de ses parents, ou si ce n’est pas le moment (par exemple des mineurs), oui, une vie peut assurément en détruire d’autres :)

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(quote:2140625:Jean de Tolbiac)
À ce compte, on exécute tous les enfants dès qu’ils commencent à un peu trop dévier du droit chemin !


C’est ce que fait la police, non ?

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(quote:2140625:Jean de Tolbiac)
Comment pouvez-vous affirmer qu’une vie va en détruire d’autres ? Il y a une multitude d’exemples de retournement de situation. La vie est bien trop précieuse pour la supprimer « par avance ».



À ce compte, on exécute tous les enfants dès qu’ils commencent à un peu trop dévier du droit chemin !


Bah si c’est un enfant issue d’un inceste et qui a une malformation engendrant un handicap très fort et pour couronner le tout provoque un risque sur la santé de la future “mère”? Parce que dans certains états américains même ce cas n’est pas pris en compte.

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Cet enfant ne serait nullement responsable des circonstances de sa conception et pourrait tout à fait être une profonde source de joie et d’amour pour sa mère.
Ce n’est écrit nulle part que sa vie serait nécessairement malheureuse et qu’il rendrait celle de sa mère malheureuse également. Ce ne sont que d’éventuelles statistiques et autres idées reçus qui peuvent nourrir un tel discours. Mais à ce compte, on pourrait tout aussi bien abattre tous les émeutiers (pour faire moi aussi un lien avec l’actualité), ce qu’y, je pense, n’est pas souhaitable.

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Je comprends qu’on puisse sacraliser la vie, mais se mettre des oeyeres sous prétexte d’un avenir pouvant avoir quelques moments heureux malgré une situation précaire ou pire encore ne me semble pas pertinent.



Toutefois, il va sans dire qu’il s’agit du choix des parents, et plus particulièrement encore de la mère. Le choix d’avorter ou non est un choix difficile, mais c’est une décision qui si elle est prise, doit être entièrement respectée. Les autres ne devraient pas avoir leur mot à dire sur une telle prise de décision.

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