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Ce que dit le nouveau délit de consultation habituelle de sites terroristes

Et ce qu'il ne dit pas

Ce que dit le nouveau délit de consultation habituelle de sites terroristes

Le 14 février 2017 à 09h04

À l’initiative des élus LR, les parlementaires réunis au sein de la commission mixte paritaire ont rétabli le délit de consultation de site terroriste. Non sans adapter l’incrimination pour tenter de tenir compte de la récente censure constitutionnelle.

Le 10 février, le Conseil constitutionnel torpillait l’article 421-2-5-2 du Code pénal. Et pour cause, cette disposition sanctionnait celui qui consulte trop souvent un site gorgé de contenus faisant l’apologie du terrorisme. Les Sages de la rue de Montpensier remarquaient cependant que dans l'infraction, il n'est pas nécessaire de démontrer la moindre « volonté de commettre des actes terroristes ».

Ainsi, il était possible de sanctionner une simple consultation de 2 ans de prison et 30 000 euros d’amende. Une superbe atteinte disproportionnée, non nécessaire, non adaptée à la liberté de communication a répondu le CC, qui a dans le même temps pris la peine de lister l'ensemble des infractions déjà prévues dans le Code pénal.

Le soulagement de la Quadrature du Net ou du Syndicat de la magistrature aura été cependant bref. Philippe Bas, président de la Commission des lois, avait prévenu quelques heures après cette censure, qu’il réinjecterait ce délit considéré comme « essentiel », en l’adaptant pour se conformer à la décision du Conseil Constitutionnel.

Passant de la parole aux actes, un amendement au projet de loi sur la sécurité publique a été déposé en toute dernière ligne droite, en Commission mixte paritaire (voir l'actualité de Public Sénat, et l'article 6 nonnies du projet). Une instance normalement chargée de trouver un arbitrage entre les sénateurs et les députés.

Les deux versions comparées

Pour mieux apprécier cette disposition, comparons les deux versions, celle censurée et celle nouvellement introduite dans le Code pénal.

  • Article 421-2-5-2 (censuré)

Le fait de consulter habituellement un service de communication au public en ligne mettant à disposition des messages, images ou représentations soit provoquant directement à la commission d'actes de terrorisme, soit faisant l'apologie de ces actes lorsque, à cette fin, ce service comporte des images ou représentations montrant la commission de tels actes consistant en des atteintes volontaires à la vie est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 € d'amende.

Le présent article n'est pas applicable lorsque la consultation est effectuée de bonne foi, résulte de l'exercice normal d'une profession ayant pour objet d'informer le public, intervient dans le cadre de recherches scientifiques ou est réalisée afin de servir de preuve en justice.

  • Article 421-2-5-2 (nouveau)

Le fait de consulter habituellement et sans motif légitime un service de communication au public en ligne mettant à disposition des messages, images ou représentations soit provoquant directement à la commission d'actes de terrorisme, soit faisant l'apologie de ces actes lorsque, à cette fin, ce service comporte des images ou représentations montrant la commission de tels actes consistant en des atteintes volontaires à la vie est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 € d'amende lorsque cette consultation s'accompagne d'une manifestation de l'adhésion à l'idéologie exprimée sur ce service.

Constitue notamment un motif légitime tel que défini au premier alinéa la consultation résultant de l'exercice normal d'une profession ayant pour objet d'informer le public, intervenant dans le cadre de recherches scientifiques ou réalisée afin de servir de preuve en justice ou le fait que cette consultation s'accompagne d'un signalement des contenus de ce service aux autorités publiques compétentes.

Nous avons mis en gras les adjonctions significatives de la nouvelle incrimination. On reste sur la logique initiale : sanctionner la consultation habituelle, sauf que deux conditions ont été ajoutées à ses éléments constitutifs, l’une positive, l’autre négative.

Une condition positive : la manifestation de l’adhésion à l’idéologie

Il faudra d’abord que « la consultation s’accompagne d’une manifestation de l’adhésion à l’idéologie » exprimée sur le site consulté habituellement.

L’expression est floue : dans son acception la plus simple, on peut envisager qu’un juge soit sensible à un simple « like » sur Facebook. Mais quid d’un partage sur Twitter de la page en cause ? Quid d’un commentaire plus ou moins neutre placé sur une zone ouverte du site litigieux ? De même quand faut-il que cet « accompagnement » soit constaté ? Concomitamment à la consultation... ou plus tard ? Bref, comment doit s’exprimer cette manifestation, qui ne semble pas nécessairement publique ?

On retrouve en tout cas assez facilement les sources d’inspiration des parlementaires LR. Le Conseil constitutionnel avait lancé quelques signaux dans sa décision : il avait jugé la première mouture comme inadaptée et disproportionnée au motif que « les dispositions contestées n'imposent pas que l'auteur de la consultation habituelle des services de communication au public en ligne concernés ait la volonté de commettre des actes terroristes ni même la preuve que cette consultation s'accompagne d'une manifestation de l'adhésion à l'idéologie exprimée sur ces services ».  C'est ce dernier bout de phrase qui a été exploité par les élus LR.

Une condition négative : l’absence de motif légitime

Dans la première version, le législateur avait exclu la pénalisation de la consultation effectuée de « bonne foi ». Les neuf Sages avaient eu beau fouiller les travaux parlementaires, ils ne comprenaient pas ce concept, d’autant que la disposition initiale n’imposait « pas que l'auteur des faits soit animé d'une intention terroriste ».

Cette fois, une personne poursuivie pourra esquiver la peine par la démonstration d’un « motif légitime ». Le texte en cite quatre, mais la liste n’est pas limitative du fait de l’adverbe « notamment ». On retrouve les trois tiroirs de la disposition initiale : l’exercice du journalisme, la recherche scientifique, la preuve en justice. Désormais, a été ajoutée la démonstration que cette visite habituelle a été accompagnée « d'un signalement des contenus de ce service aux autorités publiques compétentes. »

En clair, vous consultez plusieurs fois un ou des sites terroristes, vous signalez leur existence par exemple à la plateforme Pharos, et voilà l’abri du fait du « motif légitime ». Sauf que tout n’est pas simple lorsqu’on bascule dans la vraie vie : l’individu en cause devra prendre soin d’avoir signalé l’ensemble des sites litigieux au fil de ses consultations habituelles. Un seul oubli, et c’est la possible sanction.

Surtout, il devra pouvoir démontrer l'unité de personne entre celle qui a surfé et celle qui a dénoncé. Pas simple d’autant que le portail Internet-Signalement.gouv.fr ouvre aux internautes « la possibilité de rester anonyme » lorsqu’ils signalent la présence d’un contenu illicite.

Des autres infractions susceptibles d'être constituées

Le parapluie du motif légitime n’est pas bien costaud. Celui qui exprime une adhésion bruyante à telle idéologie, appelant à la commission d’actes terroristes, pourra certes échapper au délit de consultation habituelle, car il a docilement dénoncé ce site. Mais il pourra toujours être poursuivi sur le fondement de l’article 421-2-5 du Code pénal, lequel réprime de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 € d'amende, le fait « de faire publiquement l'apologie de ces actes »

N’oublions pas enfin le délit d’entreprise terroriste individuelle. Celui qui consulte habituellement des sites terroristes et qui dans le même temps aura recherché d’une manière ou d’une autre « des objets ou des substances de nature à créer un danger pour autrui » pourra être poursuivi pour acte de terrorisme. La démonstration de la consultation sera simplifiée pour les autorités puisque l’internaute aura pris soin de signaler ses habitudes de surf à Pharos.  

Commentaires (254)

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Commentaire_supprime a écrit :



Je peux avoir les liens vers les sources des statistiques que tu cites ? C’est juste pour me faire une idée avec les matériaux d’origine, les stats, je connais bien.



Sur les trois stats mentionnées, une ne devrait pas te surprendre (40%+ pour MLP au second tour), une autre est sourcée dans le commentaire 182, et voilà pour le rejet de l’immigration.


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keskidi a écrit :



80 - 90% :

* 18% sont favorables à la construction de mosquées

* 17% trouvent que l’Islam est un facteur d’enrichissement culturel.

* 33% des français trouvent que les musulmans sont bien intégrés.





L’IFOP, c’est pas l’institut de sondage où était le frère Phillipot ?



Donc tu prends un sondage moisi et tu lui applique une méthodologie moisie pour lui faire dire ce que tu as envie qu’il dise.



De plus, avec des racistes dans ton genre qui œuvrent constamment à dégrader l’image de musulmans, faut pas s’étonner qu’elle dégrade.







keskidi a écrit :



Si tu voulais une source il suffisait de demander.





Super, faire passer l’étude de certaines stats pour une étude sociologique. Ça, c’est de la source objective qui “démontre clairement” <img data-src=" />



En gros, le mec prend des chiffres officiels et les tord dans tous les sens pour arriver au résultat qu’il voulait prouver avant même de commencer son travail d’analyse, en faisant totalement l’impasse sur l’étude des causes systémiques qui concourent à la ségrégation autre qu’économique, pour conclure que le taux d’homicide supérieur n’est pas dû qu’au racisme mais surtout à la structure familiale de la communauté afro-américaine qui comporte plus de mères célibataires, sans analyser ce fait…



Bref, tu enfumes complètement tout le monde avec un article qui ne prouve du tout sinon qu’on peut qu’on faire dire n’importe quoi aux statistiques.







keskidi a écrit :



L’essentiel de tes propos relevait du simple déni sur des pages et des pages, et n’avait aucun intérêt.





C’est surtout que t’as rien à répondre lorsque l’on démonte tes fantasme sur ton islamisation imaginaire.







keskidi a écrit :



Quant à tes anecdotes sur un maire aui cramait une bagnole ou le fait que MLP aurait utilisé l’argent de l’UE pour faire tourner son parti, ce ne sont que des anecdotes sans intérêt au regard de l’islamisation.





Pour les gens pas racistes, c’est loin d’être anecdotique, c’est même un des plus gros problème actuel.







keskidi a écrit :



Peu importent les boules puantes, légitimes ou non.











keskidi a écrit :



Encore une fois les français voteraient pour un canard s’il pouvait arrêter l’islamisation. C’est plus important.





Tu pourrais nous faire une statistique sur le nombre de vote FN par rapport à la totalité de la population française ?



Je vais t’aider : c’est même pas 1⁄4. Alors arrêtes de croire que tes fantasmes sont partagés par la majorité.







keskidi a écrit :



Tu veux un vrai scandale ? Va donc te pencher sur les centaines de mosquées construites avec de l’argent public. Merci la gauche !





Tiens, un homme de paille.

 





keskidi a écrit :



Et ce n’est pas mon parti. Je voterai selon les circonstances pour le choix qui aboutira au moins de musulmans, quel qu’il soit.





Merci de conclure par une brillante démonstration de l’irrationalité de ton vote.


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keskidi a écrit :



A vous le PS, à nous la France.





Merci d’éviter de me traiter de réformiste, et d’arrêter de fantasmer ce qui t’arranges pour servir ta soupe de bas du front.


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keskidi a écrit :



Un parti qui propose de ralentir l’immigration dans le contexte ou 70% des français en ont marre de voir leurs territoires s’islamiser, c’est un parti de nazillon ?







Sources ?







keskidi a écrit :



Et le PS est rempli d’anciens maoïstes qui en leur temps soutinrent les purges des bourgeois dans d’autres pays et célèbrèrent l’URSS même après que fut rendu public son totalitarisme. Et encore récemment on les a vu célèbrer Castro. Et chaque jour ils font le jeu de l’islamisme dans les banlieues par clientèlisme.







Sources ?





En ce qui concerne MLP elle n’a aucune sympathie Nazie, elle, en revanche.





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Lutter contre l’immigration et l’ismalisation est légitime. Il faudra bien l’accepter si tu prétends être démocrate. Cesse de faire le jeu de l’Islam quitte à instaurer la dictature.





Parce que vouloir foutre dehors des gens qui n’ont pas la même culture que la culture dominante, et dont la très grande majorité ne demande qu’à vivre comme nous et qu’on leur foute la paix, c’est pas de la dictature ?



Bizarrement, ça me rappelle mes cours d’Histoire avec une date : 1933…







keskidi a écrit :



Pour protéger l’islamisation de la France tu vas foutre qui dehors ? Moi ? Les 30-40% qui votent FN ? Les 90% qui en ont marre de l’Islam ? Tu vas abolir la démocratie ? Tu vas mettre la France à feu et à sang pour aider l’Islam à se répandre ?







Sources ?





Soit tu es musulman, soit tu es fou.





Et entre deux, ça existe mon petit vieux. Fauss dochotomie.







keskidi a écrit :



Il a été clairement démontré aux USA que l’argument socio-économique ou celui de la discrimination policière ne tiennent pas en ce qui concerne les homicides.



En effet les homicides sont bien plus souvent résolus chez les blancs que chez les noirs, or les blancs ne causent qu’un dixième des homicides. Et il a été montré qu’à statut socio-économique équivalent, les noirs tuent plusieurs dizaines de fois plus que les blancs. D’ailleurs la pauvreté a peu d’incidence chez les blancs, contrairement aux noirs.



Je crois qu’une forte criminalité chez les minorités est l’inévitable prix de la cohabitation ethnique.







On peut voir les études qui prouvent cela ? Hors think tanks réacs, j’ai toujours vu le contraire jusqu’ici…



Et on peut voir la criminalité des asiatiques aux USA en comparaison, juste pour se faire une idée ?







keskidi a écrit :



80 - 90% :

* 18% sont favorables à la construction de mosquées

* 17% trouvent que l’Islam est un facteur d’enrichissement culturel.

* 33% des français trouvent que les musulmans sont bien intégrés.







Ah oui, c’est quoi le rapport avec le fait que 90 % de français seraient islamophobes ?





Si tu voulais une source il suffisait de demander.





Testimus unus, testimus nullus. Irrecevable per se.



Et c’est corrélé par quelles autres études ? Sources (au pluriel, bien évidemment).  







Tu veux un vrai scandale ? Va donc te pencher sur les centaines de mosquées construites avec de l’argent public. Merci la gauche !





Et les milliers d’églises restaurées sur des fonds publics, pour un État laïque, ça ne choque pas ?



Pour tes chiffres, sources stp.


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keskidi a écrit :



Sur les trois stats mentionnées, une ne devrait pas te surprendre (40%+ pour MLP au second tour), une autre est sourcée dans le commentaire 182, et voilà pour le rejet de l’immigration.







D’autres sources pour corréler ? Si possible, pas idéologiquement biaisées.



Au fait, c’est 40 % de l’électorat, pas des Français. Rajoutes les abstentionnistes au compte de l’échantillon pour que ta remarque ait une quelconque validité, merci.


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Tiens, au passage, t’as raté ça dans ton sondage :





Si, pour 87 %, “les Français juifs sont des Français comme les autres”, 68 % sont de cet avis s’agissant des musulmans





Ça ne fait que 32 % qui pensent que les musulmans ne sont pas des Français comme les autres, et ça ne veut pas forcément dire qu’ils veulent les foutre dehors, ou que cette différence soit perçue comme étant quelque chose de négatif.



Quand à la question qui a abouti à la réponse “il y a trop d’immigrés”, j’aimerai bien voir comment elle a été formulée aux personnes sondées…

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ActionFighter a écrit :



Super, faire passer l’étude de certaines stats pour une étude sociologique. Ça, c’est de la source objective qui “démontre clairement” <img data-src=" />





Le type cite une tripotée d’études venant des universités américaines les plus renommées. Lis-les, elles ne disent pas autre chose que lui : le taux d’homicide des afro-américains ne peut pas être expliqué par des raisons économiques.





L’IFOP, c’est pas l’institut de sondage où était le frère Phillipot ?



Son frangin y était VP. Des frontistes notoires et leurs proches ont aussi des responsabilités chez Orange, SFR et Bouygues, je compte donc sur toi pour te passer d’Internet !


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keskidi a écrit :



Le type cite une tripotée d’études venant des universités américaines les plus renommées. Lis-les, elles ne disent pas autre chose que lui : le taux d’homicide des afro-américains ne peut pas être expliqué par des raisons économiques.





Sans blague, on ne peut pas expliquer le racisme uniquement par des raisons économiques ? Tu me scies les guibolles là <img data-src=" />







keskidi a écrit :



Son frangin y était VP. Des frontistes notoires et leurs proches ont aussi des responsabilités chez Orange, SFR et Bouygues, je compte donc sur toi pour te passer d’Internet !





Salto arrière effectué avec une parfaite maîtrise pour faire oublier le clientélisme de l’IFOP face aux idées frontistes.


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Commentaire_supprime a écrit :



Sources ?



J’ai déjà fourni toutes les sources demandées dans ce fil.&nbsp; La seule exception concerne la maoïsme dont tu pourras trouver à gauche une histoire de son ancienne domination de la gauche européene, incarnée par Sartre. Comme personnalités contemporaines notoires citons Lebranchu, Rebsamen ou Serge July. Hamon et compagnie sont quant à eux d’obédience Trostkyste, qui a finalement triomphée.





D’autres sources pour corréler ? Si possible, pas idéologiquement biaisées.



L’IFOP est idéologiquement biaisée ?! Son directeur est justement un ancien maoïste !





Au fait, c’est 40 % de l’électorat, pas des Français. Rajoutes les

abstentionnistes au compte de l’échantillon pour que ta remarque ait une

quelconque validité, merci.



C’est se moquer du monde que de prétendre que les abstentionnistes auraient moins de sympathie pour le FN et devraient être considérés comme neutres.



&nbsp;

Je te montre la lune, tu regardes le doigt. On peut toujours discuter de tel ou tel chiffre, mais ce qui ressort de l’ensemble c’est un rejet massif et croissant de l’Islam, et une radicalisation de deux groupes ethniques de plus en plus séparés et antagonistes.



Ce sujet est extrêmement grave et l’approche consensuelle incroyablement légère et superficielle. Nous avons cruellement besoin de réalisme et de données, aujourd’hui interdites par la censure française sur les statistiques ethniques et par la répression judiciaire contre les critiques de l’Islam et des musulmans. Nous avons aussi besoin que les journaux soi-disant respectables abolissent leur auto-censure et leur parti pris - nous méritons mieux que le choix entre la propagande de Mediapart/Le Monde ou celle de Valeurs Actuelles ; tous des torchons à leur manière.



Commençons aussi par suivre le principe de précaution en arrêtant l’immigration.


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ActionFighter a écrit :



Salto arrière effectué avec une parfaite maîtrise pour faire oublier le clientélisme de l’IFOP face aux idées frontistes.





Le clientèlisme de l’IFOP ?! Comme je viens de l’écrire son directeur est un ancie maoïste.



Le fait qu’une institut étudie la perception de l’Islam par les français n’en fait pas une officine du NSDAP, voyons ! Halte à la purge idéologique espèce de fanatique.


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keskidi a écrit :



Sur les trois stats mentionnées, une ne devrait pas te surprendre (40%+ pour MLP au second tour), une autre est sourcée dans le commentaire 182, et voilà pour le rejet de l’immigration.





C’est pas vrai, après avoir rejeté les sondages maintenant les FAFs les utilisent comme source, il n’y a pas à dire la ou vous êtes bon c’est en retournement de veste.


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ActionFighter a écrit :



L’IFOP, c’est pas l’institut de sondage où était le frère Phillipot ?



Donc tu prends un sondage moisi et tu lui applique une méthodologie moisie pour lui faire dire ce que tu as envie qu’il dise.





De toute façon sa source n’arrive pas à ces chiffres.


votre avatar







keskidi a écrit :



Le type cite une tripotée d’études venant des universités américaines les plus renommées. Lis-les, elles ne disent pas autre chose que lui : le taux d’homicide des afro-américains ne peut pas être expliqué par des raisons économiques.





Toi aussi tu cites une tripoté (en fait pas beaucoup et tu il y a pleins de sources que l’on attend encore) de chiffres, ça ne t’empêche pas d’en conclure des anneries (voir plus haut). Une fois de plus ton argument ne tient pas.







keskidi a écrit :



Son frangin y était VP. Des frontistes notoires et leurs proches ont aussi des responsabilités chez Orange, SFR et Bouygues, je compte donc sur toi pour te passer d’Internet !





Une fois de plus ton raisonnement ne tient pas, à la limite propose lui de se passer du contenu fournis par Orange, SFR ou Bouygues, pas de celui qui transitent par eux. Des fois tu réfléchis avant d’écrire ?


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keskidi a écrit :



J’ai déjà fourni toutes les sources demandées dans ce fil.  La seule exception concerne la maoïsme dont tu pourras trouver à gauche une histoire de son ancienne domination de la gauche européene, incarnée par Sartre. Comme personnalités contemporaines notoires citons Lebranchu, Rebsamen ou Serge July. Hamon et compagnie sont quant à eux d’obédience Trostkyste, qui a finalement triomphée.







MENSONGEMENSONGEMENSONGE il y a pleins de sources que tu n’as pas fournis. Au passage, ça fait bien longtemps qu’ils ne sont plus ni mao ni quoi que ce soit.







keskidi a écrit :



L’IFOP est idéologiquement biaisée ?! Son directeur est justement un ancien maoïste !







Comprends tu le sens du mot ancien ?







keskidi a écrit :



C’est se moquer du monde que de prétendre que les abstentionnistes auraient moins de sympathie pour le FN et devraient être considérés comme neutres.







C’est ce moquer du monde que de prétendre qu’ils voteraient FN. Tu es gentil mais c’est toi qui invente complètement. Ce n’est pas lui qui confond français et électeur. Soit un peu digne s’il te plait.





 



keskidi a écrit :



Je te montre la lune, tu regardes le doigt. On peut toujours discuter de tel ou tel chiffre, mais ce qui ressort de l’ensemble c’est un rejet massif et croissant de l’Islam, et une radicalisation de deux groupes ethniques de plus en plus séparés et antagonistes.





Non, tu mens et on te le fait remarquer, ce n’est pas la lune que tu montres, c’est un lampadaire et ce n’est pas non plus ton doigt.







keskidi a écrit :



Ce sujet est extrêmement grave et l’approche consensuelle incroyablement légère et superficielle. Nous avons cruellement besoin de réalisme et de données, aujourd’hui interdites par la censure française sur les statistiques ethniques et par la répression judiciaire contre les critiques de l’Islam et des musulmans. Nous avons aussi besoin que les journaux soi-disant respectables abolissent leur auto-censure et leur parti pris - nous méritons mieux que le choix entre la propagande de Mediapart/Le Monde ou celle de Valeurs Actuelles ; tous des torchons à leur manière.







Vu que tu ne sais pas lire les données que tu as déjà, je pense pas que la bonne solution soit de t’en fournir plus. Si il faut faire quelque chose, c’est te renvoyer à l’école pour apprendre quelques bases.







keskidi a écrit :



Commençons aussi par suivre le principe de précaution en arrêtant l’immigration.





Tu confonds tes délires et le principe de précaution. Tu pourrais proposer que l’on arrête tous de respirer pour suivre le principe de précaution, ce serait aussi pertinent que ta proposition.


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keskidi a écrit :



Le clientèlisme de l’IFOP ?! Comme je viens de l’écrire son directeur est un ancie maoïste.





Il est visiblement difficile à concevoir pour toi que des gens puissent changer d’avis.







keskidi a écrit :



Le fait qu’une institut étudie la perception de l’Islam par les français n’en fait pas une officine du NSDAP, voyons !





Ce n’est pas ce que je dis, merci de ne pas appliquer les méthodes que tu appliques à tes sources sur mes propos.







keskidi a écrit :



Halte à la purge idéologique espèce de fanatique.





C’est une auto-critique de ta position face à l’Islam ?


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TaigaIV a écrit :



De toute façon sa source n’arrive pas à ces chiffres.





Oui, mais dans tous les cas, sondage+islam+commandé par le Figaro, ça ne peut donner que de la merde.



Déjà, rien que la 1ère question :

Diriez vous que la présence d’une communauté musulmane en

France est … ?




  • Plutôt une menace pour l’identité de notre pays

  • Plutôt un facteur d’enrichissement culturel pour notre pays



    Dès le début de ce torchon, on pose insidieusement l’idée que la communauté musulmane ne fait pas partie de la culture française. Et c’est juste la 1ère question du sondage, mais c’est comme ça tout le long. Difficile de donner la moindre crédibilité déjà au sondage de base, alors la cuisine personnelle de l’autre gugusse…


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keskidi a écrit :



Pour protéger l’islamisation de la France tu vas foutre qui dehors ? Moi ? Les 30-40% qui votent FN ? Les 90% qui en ont marre de l’Islam ? Tu vas abolir la démocratie ? Tu vas mettre la France à feu et à sang pour aider l’Islam à se répandre ?





Dis donc coco, c’est pas comme si la seule solution pour régler les problèmes c’était de foutre les gens dehors. Il serait bien que tu arrêtes de prendre la France pour un bar qui doit gérer des poivrots, tu n’es pas très respectueux.







keskidi a écrit :



Soit tu es musulman, soit tu es fou.







Soit il ne rentre pas dans ton modèle simpliste.


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@ keskidi :



Si tu prends la peine de chercher un peu sur internet tu verras qu’on ne compte plus le nombre de photos où on voit la famille le pen (y-compris la nièce qui est une des pires de la famille) en compagnie de gens plus que douteux. Je te laisse le soin de chercher, je ne mets pas de lien car tu diras que ce sont des sites de propagandes anti-FN mais les photos sont bien là…



Une seule photo on pourrait dire que c’était à l’insu de son plein gré mais avec plein de photos cet argument ne tient plus ou alors c’est qu’elle est vraiment plus conne que la moyenne auquel cas il serait tout aussi con de voter pour elle… <img data-src=" />

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keskidi a écrit :



Pour protéger l’islamisation de la France tu vas foutre qui dehors ? Moi ? Les 30-40% qui votent FN ? Les 90% qui en ont marre de l’Islam ? Tu vas abolir la démocratie ? Tu vas mettre la France à feu et à sang pour aider l’Islam à se répandre ?



Soit tu es musulman, soit tu es fou.





Ben quoi, mettre le pays à feu et à sans, abolir la démocratie, c’est pas ce que tu souhaites faire pour pouvoir virer 10% de la population française ?



Et arrêtes avec tes chiffres sortis du chapeau, ça devient ridicule. Ton 90% qui en ont marre de l’islam, il sort d’où exactement, sinon d’un sondage à la méthodologie moisie ?







keskidi a écrit :



Il a été clairement démontré aux USA que l’argument socio-économique ou celui de la discrimination policière ne tiennent pas en ce qui concerne les homicides.



En effet les homicides sont bien plus souvent résolus chez les blancs que chez les noirs, or les blancs ne causent qu’un dixième des homicides. Et il a été montré qu’à statut socio-économique équivalent, les noirs tuent plusieurs dizaines de fois plus que les blancs. D’ailleurs la pauvreté a peu d’incidence chez les blancs, contrairement aux noirs.



Je crois qu’une forte criminalité chez les minorités est l’inévitable prix de la cohabitation ethnique.





Et il a été démontré que ceux qui font de la propagande frontiste sur le net sont à 99% de gros menteurs qui ne fournissent jamais les sources des idioties qu’ils avancent.







keskidi a écrit :



PS : à ma connaissance il n’y a que quatre prisons en IdF, donc mon énoncé était correct et non “partiellement faux”.





Non, il est toujours faux, puisqu’il y a plus de 4 établissements pénitentiaires en IdF



Et sinon, toujours rien à dire sur le reste de mes propos ? Sur la délinquance de ton parti ? Sur les maires qui crament eux-mêmes des bagnoles ?


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ActionFighter a écrit :



…Et sinon, toujours rien à dire sur le reste de mes propos ? Sur la délinquance de ton parti ? Sur les maires qui crament eux-mêmes des bagnoles ?



T’as rien compris…

Tant qu’ils ne sont pas Musulmans ce n’est pas de la délinquance, c’est juste pour protéger la France et les Français contre les vilains envahisseurs !!



C’est pourtant facile à comprendre !! <img data-src=" />



Ah ces bobos-gauchos-marxo-communistes qui ne comprennent rien à rien… <img data-src=" />


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keskidi a écrit :



Il a été clairement démontré aux USA que l’argument socio-économique ou celui de la discrimination policière ne tiennent pas en ce qui concerne les homicides.







Es tu au courant que nous ne sommes pas les USA ? Es tu au courant qu’il serait bien que tu donnes tes sources de temps en temps, rien ne nous dit qu’en fait tu n’es pas un islamiste radicale qui essai de faire passer les FAF pour des escrocs en inventant ce qu’il pourrait dire en suivant les infos bidons qu’ils aiment diffuser sur tweeter.







keskidi a écrit :



En effet les homicides sont bien plus souvent résolus chez les blancs que chez les noirs, or les blancs ne causent qu’un dixième des homicides. Et il a été montré qu’à statut socio-économique équivalent, les noirs tuent plusieurs dizaines de fois plus que les blancs. D’ailleurs la pauvreté a peu d’incidence chez les blancs, contrairement aux noirs.







Et il a démontré à maintes reprise que la France n’était pas les états unis. Au passage, il a également été démontré, qu’aux états unis, depuis le 11 septembre sur 27 attaques terroristes ayant fait des victimes, 20 ont été perpétrées par des militants d’extrême droite (principalement chrétien). Vas tu transposer ça en action sur certains groupe et certaines religion en France ?







keskidi a écrit :



Je crois qu’une forte criminalité chez les minorités est l’inévitable prix de la cohabitation ethnique.







<img data-src=" />







keskidi a écrit :



PS : à ma connaissance il n’y a que quatre prisons en IdF, donc mon énoncé était correct et non “partiellement faux”.







Et pour le reste ? tu admets que c’est nawak ?


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gavroche69 a écrit :



T’as rien compris…

Tant qu’ils ne sont pas Musulmans ce n’est pas de la délinquance, c’est juste pour protéger la France et les Français contre les vilains envahisseurs !!



C’est pourtant facile à comprendre !! <img data-src=" />



Ah ces bobos-gauchos-marxo-communistes qui ne comprennent rien à rien… <img data-src=" />





Dans ces conditions je me demande si parlementaire européen et chef de micro parti n’est finalement pas une façon de dire musulman.


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C’est possible, ils sont partout !!

On est envahis !! <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



C’est possible, ils sont partout !!

On est envahis !! <img data-src=" />





En tout cas ils nous coûtent la peau des glaouis, ils veulent mettre en place une société complètement rétrograde, ils sont super nombreux dans la famille et ils ont des pratiques clanique. Halte à l’invasion.


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ActionFighter a écrit :



Et arrêtes avec tes chiffres sortis du chapeau, ça devient ridicule. Ton 90% qui en ont marre de l’islam, il sort d’où exactement, sinon d’un sondage à la méthodologie moisie ?



80 - 90% :

* 18% sont favorables à la construction de mosquées

* 17% trouvent que l’Islam est un facteur d’enrichissement culturel.

* 33% des français trouvent que les musulmans sont bien intégrés.





Et il a été démontré que ceux qui font de la propagande frontiste sur le 



net sont à 99% de gros menteurs qui ne fournissent jamais les sources


des idioties qu’ils avancent.



Si tu voulais une source il suffisait de demander.

&nbsp;



Et sinon, toujours rien à dire sur le reste de mes propos ? Sur la

délinquance de ton parti ? Sur les maires qui crament eux-mêmes des

bagnoles ?



L’essentiel de tes propos relevait du simple déni sur des pages et des pages, et n’avait aucun intérêt. Quant à tes anecdotes sur un maire aui cramait une bagnole ou le fait que MLP aurait utilisé l’argent de l’UE pour faire tourner son parti, ce ne sont que des anecdotes sans intérêt au regard de l’islamisation.



Peu importent les boules puantes, légitimes ou non. Encore une fois les français voteraient pour un canard s’il pouvait arrêter l’islamisation. C’est plus important.



Tu veux un vrai scandale ? Va donc te pencher sur les centaines de mosquées construites avec de l’argent public. Merci la gauche !

&nbsp;



Et ce n’est pas mon parti. Je voterai selon les circonstances pour le choix qui aboutira au moins de musulmans, quel qu’il soit.


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TaigaIV a écrit :



ils veulent mettre en place une société complètement rétrograde&nbsp;





Elle est déjà en place sur des centaines de territories en France. Et demain des centaines d’autres.


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keskidi a écrit :



Elle est déjà en place sur des centaines de territories en France. Et demain des centaines d’autres.







Je sais que vous avez gagnés quelques municipalités mais vu les résultats ça devrait ce calmer rapidement.


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keskidi a écrit :



80 - 90% :





Bravo, tu as réussi à fournir un document qui ne permet du tout d’arriver à tes chiffres. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







keskidi a écrit :



* 18% sont favorables à la construction de mosquées







Et 34% s’en foutent. C’est pas exactement comme si ils en avaient marre. Arrêtes de mentir 2 minutes.







keskidi a écrit :



* 17% trouvent que l’Islam est un facteur d’enrichissement culturel.





Et 40% trouvent que ce n’est ni une menace ni un facteur d’enrichissement. Arrêtes de leur faire dire ce qu’ils n’ont pas dit.







keskidi a écrit :



* 33% des français trouvent que les musulmans sont bien intégrés.





On est loin de tes fameux 90% (au passage parmis les non, c’est 48 plutot pas et 19 pas du tout).







keskidi a écrit :



Si tu voulais une source il suffisait de demander.







Donc tu nous files un lien vers un gars qui parle des trucs qui l’ont intéressé au hasard, va falloir voir tout ça. Ne prétend pas donner les sources quand on te les demande je t’en ai demandé pleins, tu n’en as filé aucune. l’honnêteté intellectuel ce n’est pas ton fort.







keskidi a écrit :



L’essentiel de tes propos relevait du simple déni sur des pages et des pages, et n’avait aucun intérêt. Quant à tes anecdotes sur un maire aui cramait une bagnole ou le fait que MLP aurait utilisé l’argent de l’UE pour faire tourner son parti, ce ne sont que des anecdotes sans intérêt au regard de l’islamisation.





L’essentiel de tes propos tenant sur du vent, je pense que tu ferais mieux d’éviter de la ramener sur le sujet. Avoir des élus qui ne respectent pas la loi n’a rien d’anecdotique, ce n’est pas par ce que tu es obnubilé par un sujet que tu peux cacher les autres derrières. C’est pas par ce que tu as une ampoule au pieds que tu es dispensé de te laver le cul.







keskidi a écrit :



Peu importent les boules puantes, légitimes ou non. Encore une fois les français voteraient pour un canard s’il pouvait arrêter l’islamisation. C’est plus important.







Te lances pas dans les histoires de patrimoines, c’est comme pour le reste vous n’êtes pas exemplaire.Pour ta gouverne, il y a sensiblement 75% de votants qui ne font pas le choix du FN, tu serais gentil de les respecter.







keskidi a écrit :



Tu veux un vrai scandale ? Va donc te pencher sur les centaines de mosquées construites avec de l’argent public. Merci la gauche !







Ridicule Whataboutism, fais un effort assumes.







keskidi a écrit :



Et ce n’est pas mon parti. Je voterai selon les circonstances pour le choix qui aboutira au moins de musulmans, quel qu’il soit.





Lol.


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TaigaIV a écrit :



Bravo, tu as réussi à fournir un document qui ne permet du tout d’arriver à tes chiffres. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Cultiver le déni ne changera pas la réalité : le rejet de l’islam est massif et croissant.



&nbsp;

Donc tu nous files un lien vers un gars qui parle des trucs qui l’ont intéressé au hasard, va falloir voir tout ça



J’ai donné un lien qui recense les meilleures études sur le sujet et met en avant leurs résultats les plus marquants. Le début à lui seul devrait te convaincre.



&nbsp;

Te lances pas dans les histoires de patrimoines, c’est comme pour le reste vous n’êtes pas exemplaire.



Mais les électeurs de droite se foutent des boules puantes sur Fillon et Le Pen.



Vous votez par dépit en choisissant le moins mauvais gestionnaire qui promet un peu plus de ci et un peu moins de ça. Pour vous les boules puantes comptent. Nous on veut mettre à mort cette gauche antifrançaise et arrêter l’Islam, et on votera avec énergie pour celui ou celle le plus à même d’y parvenir.



Nous on veut une révolution, c’est pas une boule puante qui va nous dissuader. Seule compte leur capacité à réussir (bien faible hélas ; on n’est pas en démocratie).


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TaigaIV a écrit :



Je sais que vous avez gagnés quelques municipalités mais vu les résultats ça devrait ce calmer rapidement.






  Je parlais de l'Islam. Cela dit je doute que l'extrême-droite voit un recul électoral. Et surtout leurs idées sont promises à un grand avenir au sein de LR et de la gauche ouvrière et républicaine.




Dans les années et décennies à venir il va falloir choisir son camp : pour ou contre l’Islam. A vous le PS, à nous la France.


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keskidi a écrit :



Je parlais de l’Islam. Cela dit je doute que l’extrême-droite voit un recul électoral. Et surtout leurs idées sont promises à un grand avenir au sein de LR et de la gauche ouvrière et républicaine.





Moi je ne fais pas de différence entre les extrémistes, surtout quand ils sont d’accord.







keskidi a écrit :



Dans les années et décennies à venir il va falloir choisir son camp : pour ou contre l’Islam. A vous le PS, à nous la France.





Désolé garçon mais à l’avenir il va falloir choisir facho ou pas, qu’ils soient islamiste ou au front ne changeant pas grand chose. Pour ta gouverne, je n’ai pas plus d’affinité avec les électeurs du FN qu’avec les sociaux traîtres, désolé pour toi. Mais ta phrase “A vous le PS, à nous la France.” ne veut rien dire.


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keskidi a écrit :



gnagnagna.







Je peux avoir les liens vers les sources des statistiques que tu cites ? C’est juste pour me faire une idée avec les matériaux d’origine, les stats, je connais bien.


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Encore un truc concernant le FN :



Ce parti sympathise avec tous les partis ultra extrémistes de l’Europe dont certains sont ouvertement néo-nazis.

Le vieux le pen a longtemps fréquenté des anciens SS dont il était l’ami et la blonde a été photographiée à plusieurs reprises aux côtés de néo-nazis et même aux côtés d’un ancien SS, dans tous les cas elle arborait un “beau” sourire…



Alors elle peut bien faire semblant, un coup de peinture n’a jamais empêché un mur en ruine de s’écrouler et le botox n’a jamais empêché personne de vieillir…



Faut vraiment être très bas de plafond pour ne pas s’en rendre compte ou alors il faut partager cette idéologie pourrie auquel cas il faut l’assumer pleinement. <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Dire que je méprise le FN c’est peu dire, ce parti me donne juste envie de gerber, des nazillons qui n’ont même pas les couilles d’assumer ce qu’ils sont.





Un parti qui propose de ralentir l’immigration dans le contexte ou 70% des français en ont marre de voir leurs territoires s’islamiser, c’est un parti de nazillon ?


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gavroche69 a écrit :



Ce parti sympathise avec tous les partis ultra extrémistes de l’Europe dont certains sont ouvertement néo-nazis.

Le vieux le pen a longtemps fréquenté des anciens SS dont il était l’ami et la blonde a été photographiée à plusieurs reprises aux côtés de néo-nazis et même aux côtés d’un ancien SS, dans tous les cas elle arborait un “beau” sourire…





Et le PS est rempli d’anciens maoïstes qui en leur temps soutinrent les purges des bourgeois dans d’autres pays et célèbrèrent l’URSS même après que fut rendu public son totalitarisme. Et encore récemment on les a vu célèbrer Castro. Et chaque jour ils font le jeu de l’islamisme dans les banlieues par clientèlisme.



En ce qui concerne MLP elle n’a aucune sympathie Nazie, elle, en revanche.



Lutter contre l’immigration et l’ismalisation est légitime. Il faudra bien l’accepter si tu prétends être démocrate. Cesse de faire le jeu de l’Islam quitte à instaurer la dictature.


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ActionFighter a écrit :



C’est le racisme de la police et des racistes se paluchant sur la guerre civile qui engendre de la violence. Et si quelqu’un devrait dégager de notre pays, personnellement, je préférerai que ce soit toi.





Pour protéger l’islamisation de la France tu vas foutre qui dehors ? Moi ? Les 30-40% qui votent FN ? Les 90% qui en ont marre de l’Islam ? Tu vas abolir la démocratie ? Tu vas mettre la France à feu et à sang pour aider l’Islam à se répandre ?



Soit tu es musulman, soit tu es fou.


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Bien sûr, même le petit adolphe avait plein de bonnes idées pour le “bon peuple”, il a même été l’initiateur de “la voiture du peuple” plus connue sous le nom de Volkswagen…

La différence fondamentale c’est qu’il n’était pas blond (ça craint pour un pur aryen <img data-src=" />).

En dehors de ça il y a beaucoup de points communs d’autant que le pire n’a jamais été “qu’un détail” selon le vieux patriarche créateur du FN….



Faut assumer mon vieux !! <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Si certaines couleurs sont plus présentes en prison, ce n’est en rien parce qu’elle est plus violente, ça c’est la vision simpliste de ceux qui fantasment la guerre civile pour s’évader de leur vie de merde.



Un assez bon et court résumé de la situation, et encore une fois, la version longue.





Il a été clairement démontré aux USA que l’argument socio-économique ou celui de la discrimination policière ne tiennent pas en ce qui concerne les homicides.



En effet les homicides sont bien plus souvent résolus chez les blancs que chez les noirs, or les blancs ne causent qu’un dixième des homicides. Et il a été montré qu’à statut socio-économique équivalent, les noirs tuent plusieurs dizaines de fois plus que les blancs. D’ailleurs la pauvreté a peu d’incidence chez les blancs, contrairement aux noirs.



Je crois qu’une forte criminalité chez les minorités est l’inévitable prix de la cohabitation ethnique.





PS : à ma connaissance il n’y a que quatre prisons en IdF, donc mon énoncé était correct et non “partiellement faux”.


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keskidi a écrit :



…En ce qui concerne MLP elle n’a aucune sympathie Nazie, elle, en revanche…



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ben voyons, elle a juste été l’invitée d’honneur d’un bal organisé par des néos-nazis autrichiens nostalgiques du 3ème reich, invitation qu’elle s’est empressée d’accepter d’ailleurs…



Tu t’enfonces mon pauvre… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



En dehors de ça il y a beaucoup de points communs d’autant que le pire n’a jamais été “qu’un détail” selon le vieux patriarche créateur du FN….





Il y a beaucoup de points communs entre le programme du FN et celui du NSDAP ? J’en serais très surpris. Pourrais-tu en citer ?



Ironiquement tu pourrais en trouver davantage avec Macron l’homme providentiel, non pas que celui-ci ait quoi que ce soit de nazi.



La reductio ad Hitlerum est la réponse de ceux qui n’ont pas d’arguments. La lutte contre l’immigration ne pose aucun problème, mais la France s’est auto-endoctrinée pendant des décennies à le penser.


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gavroche69 a écrit :



Ben voyons, elle a juste été l’invitée d’honneur d’un bal organisé par des néos-nazis autrichiens nostalgiques du 3ème reich, invitation qu’elle s’est empressée d’accepter d’ailleurs…





Mais on s’en cogne : on ne va pas voter pour l’islamisation avec Macron ou Hamon sous prétexte qu’un jour MLP a été à un bal organisé par des types avec des références historiques douteuses.



Il faut arrêter l’islamisation, tel est le principal sujet politique en France. Et les français voteraient pour un canard s’il faisait cette promesse.


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Le refus d’assumer ce que vous êtes et ce qui est fondateur de votre parti n’est pas une surprise, c’est une constante chez-vous et ça ne trompe plus grand monde de censé et qui sait réfléchir un minimum.

Le nombre de personnes qui voteront FN ne change rien à cette constante, soit ils sont abrutis, soit ils adhèrent aux idées nauséabondes de ce parti, il faut appeler un chat un chat et un nazi un nazi…

Je n’ai aucun problème à nommer les choses par leur nom véritable.



Je ne crois pas aux hommes ou femmes providentiel(le)s et je ne supporte pas macron, encore un anti-système qui est le pur fruit du système qu’il dénonce.

Un point commun avec le FN d’ailleurs, tout comme fillon et pratiquement comme tous ceux qui ont la prétention de “sauver la France”…

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keskidi a écrit :



Un parti qui propose de ralentir l’immigration dans le contexte ou 70% des français en ont marre de voir leurs territoires s’islamiser, c’est un parti de nazillon ?







Depuis quand le fait d’être nombreux est un argument ? Ta propagande est pitoyable.


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keskidi a écrit :



…Et les français voteraient pour un canard s’il faisait cette promesse.



Ben faut avancer la date des élections alors parce que les canards on est en train de les massacrer par millions, seraient-ils Juifs ou pire Musulmans ? <img data-src=" />



Ça va être dur d’en trouver un en état de marche pour bouter les Musulmans hors de France… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Le refus d’assumer ce que vous êtes et ce qui est fondateur de votre parti n’est pas une surprise





Assimiler le rejet de l’islamisation au nazisme c’est faire bien peu de cas des millions de morts du nazisme.


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keskidi a écrit :



Assimiler le rejet de l’islamisation au nazisme c’est faire bien peu de cas des millions de morts du nazisme.



Bah ce n’est qu’un détail comme a dit un certain le pen…



Tu t’enfonces de plus en plus…



Les efforts désespérés de la blonde pour rendre son parti plus “présentable” et qui va même jusqu’à virer le vieux c’est pathétique…

Ainsi il lui aura fallu près de 50 ans pour s’apercevoir que son papa était un vieux facho ?

Quelle vivacité d’esprit !! <img data-src=" />



Ce qui ne l’empêche d’ailleurs pas d’aller chercher du fric auprès de papa, c’est beau l’amour filial… <img data-src=" />


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Donc :









keskidi a écrit :



…En ce qui concerne MLP elle n’a aucune sympathie Nazie, elle, en revanche…







Mais :







keskidi a écrit :



…Mais on s’en cogne : on ne va pas voter pour l’islamisation avec Macron ou Hamon sous prétexte qu’un jour MLP a été à un bal organisé par des types avec des références historiques douteuses…







Cherchez l”erreur… <img data-src=" />



T’es plus loin du fond là…







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keskidi a écrit :



Et le PS est rempli d’anciens maoïstes qui en leur temps soutinrent les purges des bourgeois dans d’autres pays et célèbrèrent l’URSS même après que fut rendu public son totalitarisme. Et encore récemment on les a vu célèbrer Castro. Et chaque jour ils font le jeu de l’islamisme dans les banlieues par clientèlisme.







Rempli ? LOL, tu confonds avec les anciens skin faf et autres saleté du FN.







keskidi a écrit :



En ce qui concerne MLP elle n’a aucune sympathie Nazie, elle, en revanche.







Et peut-être que c’est pour leur dire qu’elle ne les aiment pas qu’elle leur claque la bise et fait des selfies avec eux.







keskidi a écrit :



Lutter contre l’immigration et l’ismalisation est légitime.

[quote]



Le lien magique entre les deux, pipotron. C’est marrant que tu invoques le fait d’être démocrate juste après ce truc la.



[quote:5838603:keskidi]

Il faudra bien l’accepter si tu prétends être démocrate.







Et toi il va falloir que tu arrêtes de faire des économies sur les démonstration. Ta phrase n’a pas le moindre dans ce contexte.







keskidi a écrit :



Cesse de faire le jeu de l’Islam quitte à instaurer la dictature.







Passons sur le fait que cette phrase ne veut strictement rien dire. C’est bien que tu avoues vouloir une dictature, tu comprendras que dans ces conditions les démocrates doivent se défendre.


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Cela sera de nouveau censuré à mon avis.

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Pour être rétabli, puis censuré, puis rétabli. Fatiguant à force, cette guerre des virgules. Tout ça pour un texte qui met surtout en valeur l’incapacité de l’état à assurer une éducation permettant à sa population de comprendre lorsqu’elle est manipulée et endoctrinée…hein ?….quoi ?…. si on fait ça, cette même population pourrait percevoir les propagandes employées par les communicants politique ou par la publicité, et ainsi risquerait d’être moins perméable aux “bon messages”… Ha zut !&nbsp; (j’exagère un peu je le reconnais)

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Il leur faut des sujets d’occupations aux 600 futurs espions Français.<img data-src=" /> Sinon, ils vont s’ennuyer.<img data-src=" />

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mais comment on prouve l’adhésion ?

Sachant que même lorsqu’ils se font prendre, les terroristes nient tout ( j’avais 9 chargeurs pour faire…euh..un cambriolage…)



ESIT: et je crois bien que le seul fait d’adhésion aux idées est condamnable, à vérifier

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Quand tu vois l’affaire fillon, théo, sarko, ect, ça donne parfois envie de devenir un terroristes, ils ont vraiment de la chance les élus de ne jamais être touchés par le vrai terrorisme, ni par la vie réèle. Bon je reviens je vais acheter un pain à chocolat à 15 ct.

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Nouvelle tentative. Ce serait con de changer d’avis.

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zombie1871 a écrit :



… l’incapacité de l’état à assurer une éducation permettant à sa population …





L’éducation, ce n’est pas ça. Tu l’emploies dans le sens d’information ou instruction. Ce n’est pas pareil.


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Et si on consulte pour s’informer par soi-même, est-on un dangereux terroriste à ne pas vouloir se faire laver le cerveau par la propagande officielle ?

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Et pourtant, y’a que les imbéciles qui changent pas d’avis…

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TOR

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rien de tel pour se fondre dans la masse!



wait…<img data-src=" />

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heret a écrit :



Et si on consulte pour s’informer par soi-même, est-on un dangereux terroriste à ne pas vouloir se faire laver le cerveau par la propagande officielle ?





Alors honnêtement, si ton alternative à la propagande officielle (si tant est que cela veuille dire quelque chose) ce sont les sites jihadistes, je n’irai pas pleuré sur ta fiche S.


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tpeg5stan a écrit :



mais comment on prouve l’adhésion ?





c’est facile : tu couvres le mur d’affiches de propagande terroriste.

Ensuite tu projettes violemment le suspect contre le mur.

Si il reste accroché : c’est qu’il adhère. cqfd.


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ActionFighter a écrit :



…Et quand tu vois les peines demandées pour l’acte, tu comprends pourquoi certains sont passablement énervés.



Oui je comprends mais leurs réactions si justifiées soient-elles tombent très mal dans cette période électorale, ils devraient y réfléchir un minimum car ils ont encore bien plus à perdre avec la blonde.

Car si elle passe je te dis pas le pouvoir qu’auront les flics, on risque d’assister à des tueries un peu comme ce qui se passe dans certains états des US.

T’auras intérêt à être de la bonne couleur et au garde à vous en cas de contrôle, parce que ça risque de “légitimer la défense” à grande échelle…



Je ne sais pas si c’est vrai mais j’ai entendu dire que pas mal de flics étaient sympathisants voire adhérents du FN.


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gavroche69 a écrit :



Oui je comprends mais leurs réactions si justifiées soient-elles tombent très mal dans cette période électorale, ils devraient y réfléchir un minimum car ils ont encore bien plus à perdre avec la blonde.

Car si elle passe je te dis pas le pouvoir qu’auront les flics, on risque d’assister à des tueries un peu comme ce qui se passe dans certains états des US.

T’auras intérêt à être de la bonne couleur et au garde à vous en cas de contrôle, parce que ça risque de “légitimer la défense” à grande échelle…



Je ne sais pas si c’est vrai mais j’ai entendu dire que pas mal de flics étaient sympathisants voire adhérents du FN.





Plus de 50% des flics votent FN, en effet.



Et l’élargissement de la légitime défense pour la police s’est faite sous gouvernement PS….


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Alors déjà ce gouvernement n’a de PS que le nom…

Mais on ne peut pas lui enlever une certaine retenue dans la façon de gérer les manifestations même si ça dérape comme ça s’est passé récemment on en est pas encore à compter les morts à chaque manif.

Imagine 2 secondes ce que ça risque de devenir avec la facho à papa…



Cette femme est monstrueusement dangereuse et si on regarde comment l’autre taré tout aussi dangereux des US a été élu, on ne peut que s’inquiéter.



Concernant ce type ce qui pourrait arriver de mieux aux US , au monde et à l’écologie en général c’est un AVC, une crise cardiaque ou un aller simple dans un patelin quelconque façon Dallas des années 60…



Et on est sur le point de tomber dans la même merde, t’imagines le trio infernal constitué par poutine, le pen et trump ? <img data-src=" />

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C’est vrai que consulter régulièrement des sites terroristes par hasard, c’est rapidement arrivé. Par exemple, le lundi tu cherches combien de coups de fouet tu dois adminnstrer à ta femme après qu’elle t’a répondu. Pas de chance, tu tombes sur le site d’un ayatollah terroriste.



Le mardi tu cherches combien d’agneaux tu dois offrir pour la dot de ta fille, et si tu peux exiger des poulets à la place. Pas de chance, tu tombes encore sur un site terroriste.



Le mercredi, tu reviens un peu échaudé d’une manifestation Théo où tout le monde était d’accord pour dire que la France est fasciste et qu’il serait légitime de répliquier au fusil d’assaut. Donc tu cherches “mort aux flics”. Pas de chance, tu tombes encore sur un site terroriste.



C’est pas d’ma faute m’sieur l’juge. Moi j’suis pas un barbare, j’suis adjoint municipal socialiste. Moi j’veux tuer personne, que les juifs.



&nbsp;



&nbsp;

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gavroche69 a écrit :



Pour les médias que je lis ou écoute, ils ont aussi beaucoup parlé (à juste titre) de l’affaire Théo et pas franchement en faveur des flics.





C’est formidable que tes médias sachent ce qui s’est passé alors que personne ne le sait avec certitude, et que d’après les vidéos disponibles la thèse de la pénétration accidentelle est tout à fait plausible, tout comme la thèse adverse.



Et c’est facile de taper sur des gamins qu’on envoie au front dans les cités, se frotter à une extrême violence contre des personnes qui veulent éjecter les flics pour pouvoir violer la loi en paix et imposer leur ordre. En réalité la grande majorité de ceux qui les critiquent ont une faible expérience du conflit physique et vireraient beaucoup vite à l’extrême-droite que le policier moyen.



Parce que, oui, la majorité des policiers votent FN, comme la majorité des français qui vivent dans les territoires&nbsp; musulmans. Ce qui est tout à fait normal quand on connaît la réalité de ces quartiers, la violence et l’oppression qui y règnent sous le règne des caïds, de l’Islam et des moeurs d’un autre âge. Là-bas ce n’est plus la France.





Enfin tu méprises le FN, mais dis-toi que plus de quatre français sur dix vont voter pour lui, et davantage à l’avenir, que plus de sept français sur dix sont contre l’immigration, que plus de neuf français sur dix estiment que l’émergence de l’Islam a été négatif pour la France. Tu crois vraiment que tous ces gens sont des nazis ? Tu crois vraiment que la politique légitime c’est d’ignorer ces voix et d’imposer l’Islam aux Français ? Et si tu sortais de ta bulle et allait discuter avec eux ?



Il n’y a absolument rien de choquant chez Marine Le Pen. De Gaulle aurait pu proposer le même programme. En fait il est même trop modéré pour de très nombreux français puisqu’elle ne propose même pas d’arrêter l’immigration, seulement de la ralentir un poil. A sa décharge, elle n’aurait pas le pouvoir de l’arrêter : le président français est devenu essentiellement impuissant et l’administration, les juges et l’UE feraient obstacle au peuple au nom de leur idéologie aveugle.


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keskidi a écrit :



C’est formidable que tes médias sachent ce qui s’est passé alors que personne ne le sait avec certitude, et que d’après les vidéos disponibles la thèse de la pénétration accidentelle est tout à fait plausible, tout comme la thèse adverse.



Et c’est facile de taper sur des gamins qu’on envoie au front dans les cités, se frotter à une extrême violence contre des personnes qui veulent éjecter les flics pour pouvoir violer la loi en paix et imposer leur ordre. En réalité la grande majorité de ceux qui les critiquent ont une faible expérience du conflit physique et vireraient beaucoup vite à l’extrême-droite que le policier moyen.



Parce que, oui, la majorité des policiers votent FN, comme la majorité des français qui vivent dans les territoires  musulmans. Ce qui est tout à fait normal quand on connaît la réalité de ces quartiers, la violence et l’oppression qui y règnent sous le règne des caïds, de l’Islam et des moeurs d’un autre âge. Là-bas ce n’est plus la France.





Enfin tu méprises le FN, mais dis-toi que plus de quatre français sur dix vont voter pour lui, et davantage à l’avenir, que plus de sept français sur dix sont contre l’immigration, que plus de neuf français sur dix estiment que l’émergence de l’Islam a été négatif pour la France. Tu crois vraiment que tous ces gens sont des nazis ? Tu crois vraiment que la politique légitime c’est d’ignorer ces voix et d’imposer l’Islam aux Français ? Et si tu sortais de ta bulle et allait discuter avec eux ?



Il n’y a absolument rien de choquant chez Marine Le Pen. De Gaulle aurait pu proposer le même programme. En fait il est même trop modéré pour de très nombreux français puisqu’elle ne propose même pas d’arrêter l’immigration, seulement de la ralentir un poil. A sa décharge, elle n’aurait pas le pouvoir de l’arrêter : le président français est devenu essentiellement impuissant et l’administration, les juges et l’UE feraient obstacle au peuple au nom de leur idéologie aveugle.





Tiens, un nouveau venu frontiste qui vient faire sa propagande avec toujours les mêmes techniques d’argumentation pourrie que l’on enseigne dans les petits séminaires de propagande pour jeune désœuvré se cherchant une famille.



Toutes les personnes qui ont déjà essayé la sodomie savent très bien qu’une déchire anale de 10 ne peut pas du tout être accidentelle.



Je te conseille d’aller vendre ta camelote sur un autre marché, parce que tu ne feras que te ridiculiser ici, où l’auditoire est suffisamment au courant des pratiques de propagande frontiste sur le web.


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ActionFighter a écrit :



Tiens, un nouveau venu frontiste qui vient faire sa propagande avec toujours les mêmes techniques d’argumentation pourrie que l’on enseigne dans les petits séminaires de propagande pour jeune désœuvré se cherchant une famille.





Une propagande est basée sur la répétition d’idées simples et non des développements complexes sur plusieurs paragraphes, ce qui serait inefficace. Par ailleurs la propagande FN est basée sur la réptition de slogans comme “UMPS” et la dénonciation des élites, aucun des traits que tu peux retrouver dans mon message.



En revanche il est instructif de te voir m’accuser d’appartenir à un complot. Suis-je aussi payé par Trump ? Un suppôt des frères Koch ? Vais-je au concile Bildberg ? Reptilien peut-être ?





Toutes les personnes qui ont déjà essayé la sodomie savent très bien

qu’une déchire anale de 10 ne peut pas du tout être accidentelle.



Je n’ai pas d’expérience personnelle mais je gage qu’une matraque métallique propulsée à pleine force sous l’effet de l’adrénaline est potentiellement beaucoup plus susceptible de causer accidentellement de tels dommages que les circonstances normales d’une sodomie. D’après la vidéo le policier aurait aussi bien pu viser la cuisse.


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keskidi a écrit :



Une propagande est basée sur la répétition d’idées simples et non des développements complexes sur plusieurs paragraphes, ce qui serait inefficace. Par ailleurs la propagande FN est basée sur la réptition de slogans comme “UMPS” et la dénonciation des élites, aucun des traits que tu peux retrouver dans mon message.





Tu fais références à développements complexes ? J’ai vaguement vu passer un texte instrumentalisant la compassion, des affirmations à l’emporte pièce saupoudré de quelques conclusion plutôt hâtives basée sur des sondages. L’ensemble reprenant les mots clé du FN. Ferais tu référence à texte que tu n’as jamais posté ?


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keskidi a écrit :



Une propagande est basée sur la répétition d’idées simples et non des développements complexes sur plusieurs paragraphes





Mais ce que tu dis est parfaitement simpliste, même si tu as fait l’effort d’étaler ça sur 3 paragraphes.



banlieue = musulmans = violence.



Ce qui est totalement débile étant donné que 7% de la population française est musulmane, que tous les banlieusards ne sont pas musulmans et encore moins violents, et que contrairement à ce que tu essaies de faire passer insidieusement, ils sont tout autant français que les autres.



Et ça, si tu sortais de ta bulle et que tu connaissais ceux que tu catégorises arbitrairement afin de distiller tes idées racistes, tu t’en apercevrai par toi-même.

Mais bon, il y a peu de chances. Parce que si je veux bien croire que beaucoup de gens qui vont voter FN ne théorisent pas leur racisme, et le font par ras-le-bol, toi, tu as tout le discours du petit propagande frontiste qui sait parfaitement ce qu’il est en train de faire.



De plus, il faut quand même avoir une drôle d’idée de ce que doit une force républicaine pour essayer de faire passer l’idée que la violence exercée par des forces de l’ordre est forcément légitime.







keskidi a écrit :



ce qui serait inefficace. Par ailleurs la propagande FN est basée sur la réptition de slogans comme “UMPS” et la dénonciation des élites, aucun des traits que tu peux retrouver dans mon message.





Et c’est pour ça que sur 3 paragraphes, tu répètes sous des angles différents la même idée simpliste basée sur rien d’autres que les représentations qu’essaient de nous vendre l’extrême-droite depuis des années.







keskidi a écrit :



En revanche il est instructif de te voir m’accuser d’appartenir à un complot. Suis-je aussi payé par Trump ? Un suppôt des frères Koch ? Vais-je au concile Bildberg ? Reptilien peut-être ?





Où ai-je parler de complot ?



J’ai du dit que tu étais un frontiste venu propagander ici afin de servir l’agenda de tes maîtres à penser.







keskidi a écrit :



Je n’ai pas d’expérience personnelle mais je gage qu’une matraque métallique propulsée à pleine force sous l’effet de l’adrénaline est potentiellement beaucoup plus susceptible de causer accidentellement de tels dommages que les circonstances normales d’une sodomie. D’après la vidéo le policier aurait aussi bien pu viser la cuisse.





Déjà, non, je le redis, c’est totalement impensable de penser que peut se faire pénétrer dans l’anus de 10cm de manière accidentelle, et si le flic en question fait n’importe quoi avec les armes mises à sa disposition, il serait peut-être temps qu’il se trouve un autre métier.



De plus, si ça avait était un accident, c’est à l’hôpital qu’il aurait été emmené et pas au commissariat.



Pour finir, ce genre de pratique, ça a lieu plus couramment qu’on ne le pense. Parce qu’aujourd’hui, une bonne partie des forces de l’ordre tient plus de la milice fasciste que d’une institution républicaine.


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C’est vraiment gerbant à relire.



Tout le lexique raciste colonialiste de l’extrême-droite dans toute sa splendeur.



edit : si tant est qu’on puisse appeler ça de la splendeur…

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keskidi a écrit :



C’est formidable que tes médias sachent ce qui s’est passé alors que personne ne le sait avec certitude, et que d’après les vidéos disponibles la thèse de la pénétration accidentelle est tout à fait plausible, tout comme la thèse adverse.





Donc tu ne feras pas comme eux et tu n’avanceras pas une théorie basée sur aucune expérience personnelle.







keskidi a écrit :



Et c’est facile de taper sur des gamins qu’on envoie au front dans les cités,





Appel à la pitié.







keskidi a écrit :



se frotter à une extrême violence contre des personnes qui veulent éjecter les flics pour pouvoir violer la loi en paix et imposer leur ordre.







Tiens il y a des ou tu connais les intentions des individus, il te suffit de l’affirmer, bien évidement tout ceci ne souffre aucune discussion.







keskidi a écrit :



En réalité la grande majorité de ceux qui les critiquent ont une faible expérience du conflit physique et vireraient beaucoup vite à l’extrême-droite que le policier moyen.







Mais c’est bien sur ma bonne dame.







keskidi a écrit :



Parce que, oui, la majorité des policiers votent FN,





ça c’est à priori vrai.







keskidi a écrit :



comme la majorité des français qui vivent dans les territoires  musulmans.







Affirmation non sourcé et mot clef de la fachosphére.







keskidi a écrit :



Ce qui est tout à fait normal quand on connaît la réalité de ces quartiers,





2éme Mais c’est bien sur ma bonne dame.







keskidi a écrit :



la violence et l’oppression qui y règnent sous le règne des caïds, de l’Islam et des moeurs d’un autre âge. Là-bas ce n’est plus la France.







3éme Mais c’est bien sur ma bonne dame. Terminé par un petit concept de la fachosphére.







keskidi a écrit :



Enfin tu méprises le FN, mais dis-toi que plus de quatre français sur dix vont voter pour lui,







Ca c’est strictement faux, merci de ne pas confondre les français et les votants (et de ne pas faire de politique fiction avec un FN à 40%).







keskidi a écrit :



et davantage à l’avenir,







Dis donc, tu aimes la fiction.







keskidi a écrit :



que plus de sept français sur dix sont contre l’immigration, que plus de neuf français sur dix estiment que l’émergence de l’Islam a été négatif pour la France.





Simplification à outrance d’éléments non sourcés.







keskidi a écrit :



Tu crois vraiment que tous ces gens sont des nazis ?







Sérieux ? c’est n’importe quoi cette association (surtout si on connait un peu l’histoire).







keskidi a écrit :



Tu crois vraiment que la politique légitime c’est d’ignorer ces voix et d’imposer l’Islam aux Français ?







Simplification outrancière.







keskidi a écrit :



Et si tu sortais de ta bulle et allait discuter avec eux ?







Gné ?







keskidi a écrit :



Il n’y a absolument rien de choquant chez Marine Le Pen.







Affirmation strictement gratuite.







keskidi a écrit :



De Gaulle aurait pu proposer le même programme.







Fiction







keskidi a écrit :



En fait il est même trop modéré pour de très nombreux français puisqu’elle ne propose même pas d’arrêter l’immigration, seulement de la ralentir un poil.





J’imagine que tu es sorti de ta bulle et que tu as des éléments sérieux pour démontrer ça (sérieux, pas une autre suite de pseudo évidence).







keskidi a écrit :



A sa décharge, elle n’aurait pas le pouvoir de l’arrêter : le président français est devenu essentiellement impuissant et l’administration, les juges et l’UE feraient obstacle au peuple au nom de leur idéologie aveugle.







Aucune exagération la dedans.





C’est de ce truc la que tu parlais ?


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ActionFighter a écrit :



C’est vraiment gerbant à relire.



Tout le lexique raciste colonialiste de l’extrême-droite dans toute sa splendeur.



edit : si tant est qu’on puisse appeler ça de la splendeur…







J’ai presque fini mon bingo.


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ActionFighter a écrit :



Ce qui est totalement débile étant donné que 7% de la population française est musulmane&nbsp;



Ce chiffre de 2008 devrait aujourd’hui être réévalué à 9-10%, et d’autres méthodologies à l’époque donnaient des chiffres déjà supérieurs à 10%. Chiffres qui seront largement mutilpliés dans quelques décennies une fois que les générations cohabiteront plus souvent, et au vu de leur jeunesse et de leur fécondité. Et encore davantage si nous continuons à en importer. 




   Et si tu veux des chiffres donnons-en un autre : 60% à 70% des détenus d'Île-de-France sont musulmans. Pas mal pour une si petite minorité. Alors, non, tous les musulmans ne posent pas problème. Mais sans cette communauté nombre de nos problèmes s'envoleraient. Tout comme aux USA les blancs ne causent que 10% des homicides.     







   Et au-delà de ça il faut arrêter la colonisation. Les territoires français n'ont pas vocation à être ces terres islamiques rétrogrades et bastions mafieux que nombre sont devenus du fait d'une perversion des idées de gauche.






Pour finir, ce genre de pratique, ça a lieu plus couramment qu’on ne le pense. 



    Parce qu'aujourd'hui, une bonne partie des forces de l'ordre tient plus         


    de la milice fasciste que d'une institution républicaine.







   Mais il ne peut pas en être autrement.         







   Ce sont des hommes jetés au coeur du conflit ethnique franco-musulman, au sein d'une population qui les haït, qui cherche périodiquement à les abattre, qui célèbre ce fantasme morbide en chanson, sur des territoires tenus par des mafias que l'on peine à distinguer du reste de la population tant ils sont intriqués.         







   Ce ne sont que des hommes. Aucun homme ne peut rester de marbre dans de telles conditions, à commencer par les thuriféraires de la police bien comfortablement installés sur leurs canapés mais qui n'iraient jamais se frotter à ces problèmes. Cette cohabitation ne fait qu'engendrer haine et barbarie, chaque année plus vivaces. C'est inévitable.

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Contempteur, pas thuriféraire.

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Et une nouvelle fois la grande méthode frontiste : prendre uniquement quelques phrases dans tout le discours et matraquer des conneries pour qu’elles finissent par rentrer à force de les entendre, et surtout, ne pas répondre à ce qui démonte l’argumentation simpliste et raciste.









keskidi a écrit :



Ce chiffre de 2008 devrait aujourd’hui être réévalué à 9-10%, et d’autres méthodologies à l’époque donnaient des chiffres déjà supérieurs à 10%.





Wow, c’est vrai que ça change tout.







keskidi a écrit :



Chiffres qui seront largement mutilpliés dans quelques décennies une fois que les générations cohabiteront plus souvent, et au vu de leur jeunesse et de leur fécondité.





Merci Mme Irma, mais si c’était aussi simpliste, tout le monde serait catholique en France. Or, c’est loin d’être le cas. Je te suggère donc de renvoyer ta boule de cristal au SAV pour une révision.







keskidi a écrit :



Et encore davantage si nous continuons à en importer.





Ce sont des gens, pas des marchandises.







keskidi a écrit :



Et si tu veux des chiffres donnons-en un autre : 60% à 70% des détenus d’Île-de-France sont musulmans.





C’est partiellement faux.



Ces chiffres sont issus de 4 prisons uniquement, situées en banlieue. Ce qui, du reste, ne prouve absolument rien.



Mettons la même proportion de flics qu’il y a dans les banlieues sur les routes et quelques semaines, tu verras que la balance va se rééquilibrée très vite.

Si certaines couleurs sont plus présentes en prison, ce n’est en rien parce qu’elle est plus violente, ça c’est la vision simpliste de ceux qui fantasment la guerre civile pour s’évader de leur vie de merde.



Un assez bon et court résumé de la situation, et encore une fois, la version longue.



Et je rappelle que lorsqu’il n’y a pas assez de violence à leur goût, tes potes frontistes n’hésitent pas à cramer eux-même les voitures pour accuser les autres.







keskidi a écrit :



Pas mal pour une si petite minorité. Alors, non, tous les musulmans ne posent pas problème.





Et tu fais comment pour déterminer qui est musulman ?







keskidi a écrit :



Mais sans cette communauté nombre de nos problèmes s’envoleraient.





Non.



Ça ne strictement changera rien à la situation. Le système économique sera toujours aussi pourri. Surtout avec une délinquante financière notoire à la tête du pays.



Mais gageons que les fans de la matraque nous trouverons bien un nouvel ennemi à combattre, ou le fabriquerons eux-mêmes, pour continuer à exercer leur pulsions primaires tout en accusant les autres des pires maux.



Parce que c’est ça, l’idéal de l’extrême-droite.







keskidi a écrit :



Tout comme aux USA les blancs ne causent que 10% des homicides.





Je pense que tu devrais passer moins de temps à chercher des mots savants dans le dico à placer dans la conversation pour faire le mariolle, et un peu plus à réfléchir sur ce qui provoque une telle situation, parce qu’à ce niveau de réflexion, c’est vraiment de la fainéantise intellectuelle.







keskidi a écrit :



Et au-delà de ça il faut arrêter la colonisation. Les territoires français n’ont pas vocation à être ces terres islamiques rétrogrades





Rétrograde,comme ça, tu veux dire ?







keskidi a écrit :



bastions mafieux





Tu parles des villes des dirigeants frontistes dont énormément ont été condamnés pour des affaires de gros sous dans leur popoche ? Ils me semblent pourtant pas qu’il ait beaucoup de musulmans chez eux.







keskidi a écrit :



que nombre sont devenus du fait d’une perversion des idées de gauche.





Je ne pense pas que quelqu’un qui théorise aussi bien son racisme puisse avoir une défintion correcte de ce que sont les idées de gauche.







keskidi a écrit :



Mais il ne peut pas en être autrement.





Ça rejoint ce que je disais au dessus sur l’avenir que nous vend les grands progressistes d’extrême-droite dans ton genre : la guerre civile.



C’est sûr que si on cherche la merde, on finit par la trouver, mais à un moment, faudrait avoir le courage d’avouer que c’est parce que les racistes font tout pour justifier la violence dont il aimerait faire preuve.







keskidi a écrit :



Ce sont des hommes jetés au coeur du conflit ethnique franco-musulman, au sein d’une population qui les haït





Mais bien sûr… Tu veux un mouchoir ?



Tu veux que je montre les milliers d’heures de reportages diffusée chaque année célébrant le courageux travail de notre police ?



Faut vraiment avoir aucune dignité pour sortir un mensonge aussi gros.







keskidi a écrit :



qui cherche périodiquement à les abattre, qui célèbre ce fantasme morbide en chanson, sur des territoires tenus par des mafias





C’est marrant, on t’entend pas beaucoup parler de la délinquance financière.







keskidi a écrit :



que l’on peine à distinguer du reste de la population tant ils sont intriqués.





Et encore une belle essentialisation raciste pour essayer de faire le mensonge que toutes les populations des banlieues sont mafieuses.



Du coup, avec la même argumentation, vu que tu es frontiste, on peut en conclure que tu es un néo-nazi délinquant financier ?







keskidi a écrit :



Ce ne sont que des hommes. Aucun homme ne peut rester de marbre dans de telles conditions





C’est assez cocasse de chercher en permanence à expliquer les violences policières alors que tu passes ton temps à ne pas vouloir expliquer celle de population criminalisées et en ramenant en permanence à leur nature.







keskidi a écrit :



à commencer par les thuriféraires de la police bien comfortablement installés sur leurs canapés mais qui n’iraient jamais se frotter à ces problèmes.





Tu seras gentil d’éviter de m’inventer la vie qui t’arranges pour servir ta soupe de bas du front.







keskidi a écrit :



Cette cohabitation ne fait qu’engendrer haine et barbarie, chaque année plus vivaces. C’est inévitable.





C’est le racisme de la police et des racistes se paluchant sur la guerre civile qui engendre de la violence. Et si quelqu’un devrait dégager de notre pays, personnellement, je préférerai que ce soit toi.


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keskidi a écrit :



…Enfin tu méprises le FN, mais dis-toi que plus de quatre français sur dix vont voter pour lui, et davantage à l’avenir, que plus de sept français sur dix sont contre l’immigration, que plus de neuf français sur dix estiment que l’émergence de l’Islam a été négatif pour la France. Tu crois vraiment que tous ces gens sont des nazis ? Tu crois vraiment que la politique légitime c’est d’ignorer ces voix et d’imposer l’Islam aux Français ? Et si tu sortais de ta bulle et allait discuter avec eux ? …



Dire que je méprise le FN c’est peu dire, ce parti me donne juste envie de gerber, des nazillons qui n’ont même pas les couilles d’assumer ce qu’ils sont. Des magouilleurs corrompus jusqu’à l’os, qui dénoncent un système dont ils profitent allègrement depuis des années. Le FN est de très loin le parti dont des membres ont eu le plus de démêlés avec la justice et de condamnations diverses, les dirigeants en tête.

Il y en a même parmi eux qui sont allés jusqu’à faire cramer des voitures pour mettre ça sur le dos des gars de banlieue.



Maintenant, que de plus en plus de Français bien de chez-nous et bien blancs de blanc votent pour le FN ça ne m’étonne pas du tout car je n’ai jamais pensé que les connards étaient une espèce en voie de disparition voire au contraire.



Concernant l’immigration c’est un faux problème, ceux qui foutent la merde sont une très large minorité et ne font que confirmer que la connerie est la chose la mieux répartie au monde et il n’y a donc aucune raison qu’ils y échappent, tout comme n’y échappent pas ceux qui sont prêts à voter pour la blondasse, tout comme n’y échappent pas ceux qui ont voté pour trump le psychopathe, tout comme ceux qui sont en adoration devant poutine, etc, etc…

Bon certes, on est tous plus ou moins cons mais certains bien plus que d’autres quand même…



Quand je dis que c’est la chose la mieux répartie au monde… <img data-src=" />



Keskidi ?

Ben n’importe quoi, tout simplement… <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



Tu sais que la brouette c’est comme dieu, le problème ce n’est pas que tu lui parles, c’est qu’il te réponde.





Nan mais même sans parler, c’est plus constructif <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Je suis d’accord. Et certains parlent moins des bonnes initiatives des habitants, comme l’appel aux bénévoles pour le nettoyage (au sens propre) de la ville dimanche, ou ceux qui ont sauvé des gens lors des échauffourées, dont la petite fille dans la voiture en feu.





Le Canard Enchaîné ne fait pas le jeu du FN, surtout en le dénonçant régulièrement.

Personne ne ferme les yeux (et ça serait difficile vu comment on parle de ces faits).



J’ai parlé de ces manifestations et j’ai bien dit qu’elles étaient parfaitement légitimes et justifiées…



Les ennemis de ces manifestations ne sont pas ceux qui osent parler des casseurs mais bien les casseurs eux-mêmes…


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gavroche69 a écrit :



Désolé mais ce n’est pas en voulant ignorer de toutes forces les deux aspects d’un problème que tu feras avancer les choses et c’est précisément ce genre de comportement qui donne de la force au FN…



Si on part de ton principe on peut aussi dire qu’un journal comme le Canard Enchaîné fait le jeu du FN en “s’acharnant” sur “fillon”. <img data-src=" />



Que tu le veuilles ou pas, fermer les yeux sur ce que tu ne veux pas voir n’empêche pas ces choses d’exister… <img data-src=" />





Comme la déjà dit OlivierJ, le canard tape sur tout le monde.



Et il n’est pas question de fermer les yeux sur quoi que ce soit, mais de dire haut et fort qu’un viol perpétré par des dépositaires de l’autorité public est bien plus grave que quelques poubelles incendiées et quelques abribus cassés alors qu’on parle en majorité ces deniers jours de ces derniers.



Ça, c’est faire le jeu du FN. Les frontistes n’ont pas attendus les manifs pour penser que les jeunes de banlieues étaient des sauvageons.


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mince suis grilled

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ActionFighter a écrit :



Comme la déjà dit OlivierJ, le canard tape sur tout le monde.



Et il n’est pas question de fermer les yeux sur quoi que ce soit, mais de dire haut et fort qu’un viol perpétré par des dépositaires de l’autorité public est bien plus grave que quelques poubelles incendiées et quelques abribus cassés alors qu’on parle en majorité ces deniers jours de ces derniers.



Ça, c’est faire le jeu du FN. Les frontistes n’ont pas attendus les manifs pour penser que les jeunes de banlieues étaient des sauvageons.



Mon allusion au Canard n’était là que pour mettre en évidence comme il est facile de rejeter les fautes sur les autres…



Bien sûr que le traitement infligé à Théo est bien plus grave que quelques poubelles et voitures brûlées et que quelques abribus cassés mais ce n’est pas comme ça que raisonne la population en général et ne pas en tenir compte est une grave erreur qui ne peut que donner de la force au FN.



C’est tout ce que je veux mettre en avant et merci ne pas vouloir me faire dire ce que je ne dis pas…



Je n’ai jamais aimé les flics (et je n’aime pas non plus les militaires d’ailleurs) mais ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas dans les banlieues un gros paquet de connards qui profitent de la moindre occasion pour foutre le bordel et envenimer encore plus les choses.



On sait que la connerie est la chose la mieux répartie dans le monde, je ne vois pas pourquoi les banlieues échapperaient à cette règle.

C’est si mal que ça de le dire ?



Un exemple :



J’ai eu l’occasion de discuter avec un mec qui défend les casseurs et je lui disais ne pas comprendre pourquoi ils faisaient cramer les voitures de leurs voisins de misère plutôt que d’aller faire cramer des voitures de luxe dans les quartiers chics.



Réponse :



Ah non, les voitures de luxe c’est trop beau et ça, ils respectent… <img data-src=" />



Si ça c’est pas de la connerie à l’état pur, c’est quoi ?


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Être un esthète?

J’ai bon? <img data-src=" />

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C’est effectivement une façon de voir la chose mais ce n’est pas vraiment ce qui me vient en priorité à l’esprit… <img data-src=" />

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lanoux a écrit :



Être un esthète?

J’ai bon? <img data-src=" />





en faire une compression de César serait être moins esthète ?


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indyiv a écrit :





  • Désolé, mais pour n’importe qui d’autre au dela de 30 jours sans paiement après l’amende, tu te prends une majoration, non négociable (d’autant plus si tu as les moyens de la payer …)

    Et je pense honnetement qu’en France, 133 contraventions impayées sur 7 ans, toujours pas recouvrées 6 ans après les faits, ça doit pas être trop fréquent …

    &nbsp;



    • Pour Thevenoud, tout va bien. Il est toujours député, ses collègues qui voulaient qu’il démissionne se sont calmés.

      Il prépare tranquillement sa réélection

      http://www.lejsl.com/edition-macon/2017/01/31/le-depute-thomas-thevenoud-n-a-plu…

      Et a même écrit un livre pour qu’on pleure sur son triste sort.

      Sinon, il se permet aussi pendant des mois de ne pas payer son loyer, la cantine de ses gosses … &nbsp;



      Un peu du mal a verser des larmes sur son cas, dsl.





      On peut difficilement contester qu’il y a parfois une différence de traitement, ceux qui savent manier les leviers, excellent dans le jeu de l’esquive avec les règles imposées par ailleurs. Dans la vraie vie tu n’a effectivement pas des mois avant que l’huissier ne déboule, un accident de vie et c’est le parcours du combattant…&nbsp; Oui dans la vraie vie à partir de 3000€ on te propose le surendettement, avec toutes les conséquences que cela implique.



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Mwais… encore un coup pour maintenir une loi qui devrait juste ne pas exister…



Délit d’information, délit d’opinion, délit de penser… rappelons-nous que “terrorisme” est un terme très subjectif et très politique…

&nbsp;

Devoir justifier la légitimité de la consultation, c’est un renversement de la charge de la preuve dans un contexte où y opposer un fait est extrêmement difficile.



Quand on voit qu’il y a déjà des juges assez cons pour condamner quelqu’un sur base d’une consultation de sites genre jihadology.net, on se dit qu’il ne faut pas trop laisser de latitude aux juges pour interpréter les faits.

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OlivierJ a écrit :



Invoquer le colonialisme en 2017 pour expliquer ou excuser le terrorisme, ça devient franchement n’importe quoi.&nbsp;



&nbsp;comme toujours tu es pointilleux sur les mots, et tu as raison de recadrer … disons alors leurs stratégies géopolitiques désastreuses d’un autre temps, ça te va mieux ?



&nbsp; Par contre nier l’influence des actions de nos politiques au proche orient et en france c’est un peu fort de café !!

&nbsp;

selon toi,&nbsp;

&nbsp;l’action de la france dans la guerre en Libye n’as pas de conséquence sur le terro actuel ? &nbsp;

idem de nos bombardement chirurgicaux en Syrie ?

Des armes que l’on vend à l’Arabie saoudite et du business générale avec cette puissance pétrolière meurtrière ?&nbsp;

De notre passif colonialiste ?

&nbsp;Le soutien inconditionnelle à Israël ?&nbsp;

des la pression interne que l’on exerce sur les musulmans et du désinvestissement des actions sociales dans les banlieuex ?

&nbsp;&nbsp;

Si tu ne voit aucun lien ou si tu penses que la france est blanche comme neige c’est ton analyse mais cela reste difficilement défendable … Tu peux faire comme valls nier toute raisons sociologique sous couvert de malveillance inné. Bref, chacun sa philosophie…

&nbsp;

&nbsp;Mais encore une fois ne déforme pas non plus mes propos, je n’excuse pas ni ne dit que nous sommes les seules responsables.



&nbsp;Je dis simplement que la france à sa part de responsabilité dans le terrorisme interne qu’elle subit et que les actions &nbsp;qu’elle mène au proche orient et en interne &nbsp;est un bon four tout pour faire de la france un “ennemi”.





&nbsp;



OlivierJ a écrit :



J’adore ce genre de propos censé nous expliquer ce que certains disaient déjà il y a un siècle, à l’époque de la première guerre mondiale, où ça avait plus de sens car il y avait encore les empires coloniaux, encore que l’essentiel de la guerre s’est faite pendant des années sur le continent européen, et même en France il me semble.





Et alors ? en plus je ne voit pas le rapport avec ce que je dis &nbsp;…

&nbsp;

&nbsp;Est ce que tu croit que c’est par idéologie uniquement &nbsp;qu’un pays fait la guerre ?&nbsp;

&nbsp;

Merci de me citer des exemples qui ne concernent pas des raisons géo-économiques ou de faire le rapport avec celles qui ont été menés pour des raisons d’accroissement de richesses.

&nbsp;

Dans le genre idée stupide tu te porte bien ou j’ai mal compris tes propos… &nbsp;comme tu as l’habitude de déformer les miens et me prendre pour un con… j’en fais de même ;)


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ps: euh j’ai fait beaucoup de fautes… désolé si cela pique la rétine ^^

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gavroche69 a écrit :



On sait que la connerie est la chose la mieux répartie dans le monde





La connerie est comme la paire de fesses : la chose la mieux partagée au monde.


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Ce que dit le nouveau délit de consultation habituelle de sites terroristes





Perso ça me dit surtout que Philippe Bas et Eric Ciotti sont de sacrés idiots <img data-src=" />

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OlivierJ a écrit :



A mon avis, ce n’est pas un argument que quelqu’un ignore le prix d’un pain au chocolat ou d’un ticket de métro (perso je ne sais pas j’en achète jamais). Ce n’est pas ça qu’on demande à un responsable politique, c’est plutôt d’agir pour améliorer la vie de ses concitoyens.





Mais c’est là tout le problème du “pain au chocolat”. Cette anecdote est représentative du fait que ceux censés agir pour améliorer la vie des concitoyens ne connaissent pas la vie des concitoyens. À partir de là, comment peuvent-ils l’améliorer ?

C’est pour ça qu’il est mentionné de “les faire prendre le métro”. L’idée n’est pas de les faire littéralement prendre les transports en commun, et magiquement tout va mieux. C’est de les ramener à des habitudes de vie partagées avec la population qu’ils gouvernent. Ils peuvent rester bien payés, avoir une voiture de fonction, mais pas être tellement déconnectés de la vie du citoyen lambda qu’ils ne se rendent pas compte que vivre avec le smic, c’est dur, bourdel <img data-src=" />

Bref, c’est une question toute bête de légitimité et d’adéquation à la fonction.







OlivierJ a écrit :



C’est quoi ce ramassis de conneries encore, personne n’est allé en taule pour un tweet envers un élu (et Dieu sait si on peut lire des insultes envers les politiques sur Tweeter, et même ici). (…) Et il y a des “random” qui peuvent de poursuivre en justice si ça leur prend.





Ils peuvent, mais ils ne disposent pas de la même base financière pour payer les avocats, des assistants qui suivent l’affaire 24⁄24 sans te stresser, de l’appui de personnalités, ou de l’argument du prestige de la fonction à préserver. Le diable est dans les détails.



Note : je ne dis pas que tous les élus/politiciens abusent ou sont déconnectés. Mais plus on monte dans les responsabilité, et moins on a l’impression qu’ils le sont, responsables <img data-src=" />


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V_E_B a écrit :



C’est pour ça qu’il est mentionné de “les faire prendre le métro”. L’idée n’est pas de les faire littéralement prendre les transports en commun, et magiquement tout va mieux.





Je me souviens d’un mec qui l’a fait de son propre chef pour se rapprocher des électeurs. Il a juste trouver à dire “il fait chaud” (ce qui est probablement mieux que ce que j’aurais trouvé à dire dans sa situation mais son air un peu gêné a tout gâché <img data-src=" />)





V_E_B a écrit :



Mais plus on monte dans les responsabilité, et moins on a l’impression qu’ils le sont, responsables <img data-src=" />





Ah mais ils le sont… mais pas coupable <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



Je me souviens d’un mec qui l’a fait de son propre chef pour se rapprocher des électeurs. Il a juste trouver à dire “il fait chaud” (ce qui est probablement mieux que ce que j’aurais trouvé à dire dans sa situation mais son air un peu gêné a tout gâché <img data-src=" />)



Ah mais ils le sont… mais pas coupable <img data-src=" />





Faut voir quel ligne il a pris et a quel moment. Ligne 13 en plein mois de juillet ou les transiliens sans clim surbondés <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Là tu te trompes : l’apologie du terrorisme et l’appel à la haine ne font pas partie de la liberté d’expression en France (et dans divers pays). Comme toujours la liberté a des limites (ne serait-ce que celle des autres)…



C’est justement là qu’est le problème…

A la lecture de nombreux commentaires on se rend compte à quel point certains mélangent tout et revendiquent la liberté sans limite pour tout et n’importe quoi, c’est ça qui m’énerve.



Il n’est pas question pour moi de défendre systématiquement toute atteinte aux libertés mais eux de par leur jugement sans discernement sont une véritable aubaine pour ceux qui rêvent de supprimer ces libertés.



On peut faire un parallèle avec ce qui s’est passé lors des manifestations suite à l’affaire Théo.

Ceux qui sont arrivés pour casser et foutre le feu n’ont probablement rien à foutre de Théo et ces connards vont grandement contribuer à rendre la police encore plus intouchable qu’elle ne l’est actuellement.

Ces débiles sont les premiers à fabriquer la “stigmatisation” qu’ils sont censés dénoncer.



C’est pareil pour les libertés, à trop les revendiquer pour n’importe quoi on fini par être le pire ennemi de ces libertés pour la plus grande joie des partis extrémistes.



Nul doute qu’une certaine blonde a dû mouiller sa culotte de plaisir en apprenant cette dérive dans des manifestations par ailleurs parfaitement légitimes et justifiées.



Pour elle et ses admirateurs c’est une véritable aubaine. <img data-src=" />


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Je me demande si un jours l’ensemble des peuples comprendrons

&nbsp; que les guerres sont faites pour accroître le pouvoir et la main mise sur les bien d’autrui &nbsp;par une minorité…



&nbsp;et que l’idéologie n’est qu’un bon prétexte pour enrôler la populace dans un jeu qui les dépassent et dont ils seront les seules perdant.&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;

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à quand la même chose pour les sites de téléchargement illégaux ?

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  • Désolé, mais pour n’importe qui d’autre au dela de 30 jours sans paiement après l’amende, tu te prends une majoration, non négociable (d’autant plus si tu as les moyens de la payer …)

    Et je pense honnetement qu’en France, 133 contraventions impayées sur 7 ans, toujours pas recouvrées 6 ans après les faits, ça doit pas être trop fréquent …

    &nbsp;



    • Pour Thevenoud, tout va bien. Il est toujours député, ses collègues qui voulaient qu’il démissionne se sont calmés.

      Il prépare tranquillement sa réélection

      http://www.lejsl.com/edition-macon/2017/01/31/le-depute-thomas-thevenoud-n-a-plu…

      Et a même écrit un livre pour qu’on pleure sur son triste sort.

      Sinon, il se permet aussi pendant des mois de ne pas payer son loyer, la cantine de ses gosses … &nbsp;



      Un peu du mal a verser des larmes sur son cas, dsl.


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lanoux a écrit :



Bun c’est une vie ou la baguette est à 7€, le pain au chocolat 15ct, le ticket de métro 4€ ou tu peux renouveler 3fois un CDD et ou un couple est riche à 4000€ par mois :)





T’es pas obligé d’en rajouter toi dans le troll :-) .

A mon avis, ce n’est pas un argument que quelqu’un ignore le prix d’un pain au chocolat ou d’un ticket de métro (perso je ne sais pas j’en achète jamais). Ce n’est pas ça qu’on demande à un responsable politique, c’est plutôt d’agir pour améliorer la vie de ses concitoyens.







skankhunt42 a écrit :



Une vie ou l’ont n’est pas obligé de faire correctement sont travail et ou l’ont peut toucher plein d’argent… Une vie sans agression, pleine de passe droit, valable pour toute la famille. Bref les élues sont vraiment très très loin du quotidiens de pas mal de français et leur entourage aussi





J’attends des preuves de ce genre de préjugés. Encore une fois, je n’ai pas d’agression, je gagne correctement ma vie, je ne suis pas élu, et les élus ont comme tout le monde une vie (avant d’être élu ou après), de la famille, des amis. Ils ne vivent pas dans des carosses tirés par des licornes, il faut arrêter ce genre de discours.







skankhunt42 a écrit :



Et puis vis à vis de la loi c’est pareil, va insulter un random sur twitter &gt; rien, va insulter un élu &gt; la tôle ( c’est pour ça que je traine pas sur twitter d’ailleurs ). Par contre les élues ont le droit d’insulter en permanence la population sans aucun problème.





C’est quoi ce ramassis de conneries encore, personne n’est allé en taule pour un tweet envers un élu (et Dieu sait si on peut lire des insultes envers les politiques sur Tweeter, et même ici). Et il y a des “random” qui peuvent de poursuivre en justice si ça leur prend. Et je n’ai pas encore vu d’élu m’insulter (sauf à trouver insultants certains propos de MLP si je m’inclus dans certaines catégories).







skankhunt42 a écrit :



Au dela de ça, tant que les élues ne prendront pas le métro “comme mr tous le monde” il y aura toujours un problème.





Ben voyons, mettons les députés et les ministres dans le métro, et la vie des français va être transformée.







skankhunt42 a écrit :



Le vrai terrorisme c’est genre ce qui c’est passé au bataclan ou à nice, point d’élue victime… Ou ils ne ce mélange pas avec la population ou alors il sont dans des coin vip avec 10 gardes du corps…





Faut arrêter la fumette ou le troll hein.

Donc c’est un problème parce qu’il n’y a avait aucun député ni ministre sur la promenade des Anglais à Nice le 14 juillet ? Tu réalises l’ineptie de ton propos ?



Bon je m’arrête là, pas envie de perdre plus mon temps avec ce genre de fadaises. Ça me consterne sur l’humanité ce genre de trucs.


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je suis d’accord mais n’est il pas envisageable que leur réaction est aussi la seule manière dont ils savent agir ?



A quel moment, la violence est-elle légitime ou du moins compréhensible ?

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c’est pas un mur qui va empêcher les roumains mecs de te faire les poches.

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Franchement je me fous de Thévenoud, passé la surprise initiale de l’incroyable “excuse” avancée, en plus du simple fait d’être aussi négligent pour un haut-fonctionnaire, normalement bien placé pour savoir qu’on ne peut pas gagner contre le Fisc.

S’il est ré-élu, il faudrait s’en prendre à ses électeurs. Pour le reste, on verra à quoi il sera condamné par la justice. Si je me réfère au cas Cahuzac qui a pris cher en justice (alors qu’on pouvait entendre plein de gugusse déclarer qu’il n’avait rien, il y a 2 ou 3 ans, alors que son jugement n’avait pas encore eu lieu), Thévenoud doit un peu “flipper”.

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gavroche69 a écrit :



Ceux qui sont arrivés pour casser et foutre le feu n’ont probablement rien à foutre de Théo et ces connards vont grandement contribuer à rendre la police encore plus intouchable qu’elle ne l’est actuellement.

Ces débiles sont les premiers à fabriquer la “stigmatisation” qu’ils sont censés dénoncer.



C’est pareil pour les libertés, à trop les revendiquer pour n’importe quoi on fini par être le pire ennemi de ces libertés pour la plus grande joie des partis extrémistes.





Moi je dirai que ce sont surtout ceux qui focalisent en permanence le débat sur les quelques casseurs au lieu de parler de la majorité venue manifester calmement et de ses revendications qui s’en branlent de Théo et qui font le jeu du FN en allant dans leur sens.


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Duconlajoie a écrit :



je suis d’accord mais n’est il pas envisageable que leur réaction est aussi la seule manière dont ils savent agir ?



A quel moment, la violence est-elle légitime ou du moins compréhensible ?



Bonnes questions mais je n’ai pas les réponses…



Tout ça remonte à très loin je crois mais ce dont je suis sûr c’est que certains comportements et jugements irréfléchis sont une aubaine pour les extrémistes qui voient ainsi leur propagande basée sur la peur et la haine de “l’autre” terriblement renforcée.


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Duconlajoie a écrit :



+1

Mais demander à nos politiques de se remettre en question et de montrer au grand jours leurs actions anti-social et colonialiste à l’étranger, c’est peine perdu en l’état…





Invoquer le colonialisme en 2017 pour expliquer ou excuser le terrorisme, ça devient franchement n’importe quoi.







ActionFighter a écrit :



Et pas qu’à l’étranger quand on voit ce qui se passe dans les banlieues.





Autant pour l’étranger c’est n’importe quoi (cf ci-dessus), autant pour la tension entre la police et une partie des “jeunes” c’est effectivement un souci important.







Duconlajoie a écrit :



Je me demande si un jours l’ensemble des peuples comprendrons que les guerres sont faites pour accroître le pouvoir et la main mise sur les bien d’autrui par une minorité…

et que l’idéologie n’est qu’un bon prétexte pour enrôler la populace dans un jeu qui les dépassent et dont ils seront les seules perdant.





J’adore ce genre de propos censé nous expliquer ce que certains disaient déjà il y a un siècle, à l’époque de la première guerre mondiale, où ça avait plus de sens car il y avait encore les empires coloniaux, encore que l’essentiel de la guerre s’est faite pendant des années sur le continent européen, et même en France il me semble.


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ActionFighter a écrit :



Moi je dirai que ce sont surtout ceux qui focalisent en permanence le débat sur les quelques casseurs au lieu de parler de la majorité venue manifester calmement et de ses revendications qui s’en branlent de Théo et qui font le jeu du FN en allant dans leur sens.



Désolé mais ce n’est pas en voulant ignorer de toutes forces les deux aspects d’un problème que tu feras avancer les choses et c’est précisément ce genre de comportement qui donne de la force au FN…



Si on part de ton principe on peut aussi dire qu’un journal comme le Canard Enchaîné fait le jeu du FN en “s’acharnant” sur “fillon”. <img data-src=" />



Que tu le veuilles ou pas, fermer les yeux sur ce que tu ne veux pas voir n’empêche pas ces choses d’exister… <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Moi je dirai que ce sont surtout ceux qui focalisent en permanence le débat sur les quelques casseurs au lieu de parler de la majorité venue manifester calmement et de ses revendications qui s’en branlent de Théo et qui font le jeu du FN en allant dans leur sens.





Je suis d’accord. Et certains parlent moins des bonnes initiatives des habitants, comme l’appel aux bénévoles pour le nettoyage (au sens propre) de la ville dimanche, ou ceux qui ont sauvé des gens lors des échauffourées, dont la petite fille dans la voiture en feu.







gavroche69 a écrit :



Si on part de ton principe on peut aussi dire qu’un journal comme le Canard Enchaîné fait le jeu du FN en “s’acharnant” sur “fillon”. <img data-src=" />



Que tu le veuilles ou pas, fermer les yeux sur ce que tu ne veux pas voir n’empêche pas ces choses d’exister… <img data-src=" />





Le Canard Enchaîné ne fait pas le jeu du FN, surtout en le dénonçant régulièrement.

Personne ne ferme les yeux (et ça serait difficile vu comment on parle de ces faits).


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C’est vrai que Thevenoud n’a pas l’importance de Christine Lagarde, il pourrait donc être réellement condamné lui …

Mais &nbsp;j’ai du mal a croire qu’il recolte davantage qu’un coup de regle sur les doigts … Il n’a pas fraudé 3,5 millions en se déclarant fer de lance de la lutte contre la fraude fiscale …

&nbsp;(Cahuzac a fait appel, et les juges pourraient se montrer plus cléments, hors cirque médiatique, surtout qu’il risque difficilement de prendre pire qu’en 1ere instance …)

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OlivierJ a écrit :



Autant pour l’étranger c’est n’importe quoi (cf ci-dessus), autant pour la tension entre la police et une partie des “jeunes” c’est effectivement un souci important.





C’est pourtant parfaitement censé de penser qu’en attaquant certains pays nous sommes dans une forme de néocolonialisme.



La guerre d’Irak, le conflit Israélo-palestinien, le soutien aux divers dictateurs en échange de traitement favorable aux entreprises occidentales, etc…



Ce n’est plus du colonialisme avec occupation, mais la main mise est toujours là.


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…aura recherché d’une manière ou d’une autre « des objets ou des substances de nature à créer un danger pour autrui » pourra être poursuivi…





Tiens, tiens comment une telle loi a pu passer le conseil constitutionnel, alors que les Droits de l’Homme donnent comme “droit naturel”: “la résistance à l’oppression”??? <img data-src=" />



Donc l’état se permet de condamner un Droit de l’Homme qui protège le citoyen contre l’état… ça doit juste être une coïncidence… <img data-src=" />



Et après ils se demandent ce qu’ils ont fait pour perdre la confiance des citoyens <img data-src=" />

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On parle de sites de propagande jihadistes, là, pas de sites d’information d’opposition .&nbsp;

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V_E_B a écrit :



Soyons honnêtes : les politiciens ne font pas la queue aux portique de sécurité, ne sont pas contrôlé dans la rue, ne sont pas assignés à résidence pour “lutter contre le terrorisme”. Ça, c’est bon pour les autres. Et ce sont les vrais impacts du terrorisme, pour la majorité des français.





Voila.

Et les “politiques de lutte contre le terrorisme” engendrent souvent des mesures aussi couteuses que totalement inutiles …

(production, conception, diffusion et impression dans tous les lieux public de l’affiche “Comment réagir en cas d’attaque terroriste ?”, portes bloquées dans des lieux publics et Universités sous pretexte de plan vigipirate; ce qui induit souvent des détours quotidiens inutiles … pour rester dans l’anecdotique …)


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le podoclaste a écrit :



On parle de sites de propagande jihadistes, là, pas de sites d’information d’opposition .&nbsp;





le terme “jihadistes” n’est pas mentionné …

et l’implication de “terrorisme” est suffisamment floue et mouvante pour s’accommoder de toutes les contorsions selon l’evolution des gouvernements et de leur perception des “dangers”


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J@ckHerror a écrit :



Il a pourtant raison, la censure d’une information, aussi problématique qu’elle puisse être, te retire la possibilité d’analyse de comparaison, et donc ton libre arbitre…

Je crois même que c’est un des grands axes  du plaidoyer qui a eu lieu au CC contre cette lois …





Encore une fois, il ne s’agit pas d’un problème de censure.

Les sites en question ne sont pas censurés puisqu’ils sont accessibles.

Il s’agit plus d’un procès d’intention fait aux gens qui consultent ces sites, c’est en partie ça qui a motivé la censure (pour le coup) du conseil constitutionnel.







V_E_B a écrit :



Soyons honnêtes : les politiciens ne font pas la queue aux portique de sécurité, ne sont pas contrôlé dans la rue, ne sont pas assignés à résidence pour “lutter contre le terrorisme”. Ça, c’est bon pour les autres. Et ce sont les vrais impacts du terrorisme, pour la majorité des français.





Les politiciens, c’est quoi ? Tu penses qu’un député qui prend l’avion ne passe pas le portique de sécurité à l’aéroport ?

“ne sont pas contrôlés dans la rue” : tu englobes qui dans “les politiciens” ? Tu réalises la minorité dont il s’agit ? Moi non plus je ne suis jamais contrôlé dans la rue.

“ne sont pas assignés à résidence” : ben sauf à être repérés par la DGSI comme dangereux, c’est tout à fait normal !







V_E_B a écrit :



Pour la “vie réelle”, je pense qu’il faut y lire “la réalité du quotidien de la population”. Entre les excès de vitesse déments





Bon là t’es parti dans tous les sens. Les excès de vitesse même pour les ministres (en fait leurs chauffeurs) sont moins tolérés, et quand un type comme Debré tente d’amadouer des policiers, ça se retrouve dans la presse. Honnêtement, je me fous des excès de vitesse des voitures officielles. Certes j’aimerais pouvoir en faire aussi à l’occasion sans risquer mes points, mais je ne suis pas ministre.

Que les membres du gouvernements aient une vie un peu différente pendant leur mandat, ça se conçoit, pour le reste, tout le monde a des enfants, de la famille, des amis, personne ne vit en dehors du monde. Tout au plus on peut dire que les hauts responsables ont un revenu bien supérieur à la moyenne, après ça n’empêche pas de savoir comment vivent les classes les plus modestes (vu que le sujet est souvent abordé dans les radios/télé/journaux).


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Oui ok et alors ! si je ne peux accéder à l’information je fais comment pour savoir si c’est de la propagande&nbsp;jihadistes … Je me fis à l’institution qui a décidé que c’était mal ??? donc je n’ai plus de possibilité de jugement, d’analyse bref je deviens un mouton qui doit gober tous ce qu’on lui raconte….désolé je ne te suivrait pas dans ta logique&nbsp; …. je ne suis pas un mouton…&nbsp;

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indyiv a écrit :



Et les “politiques de lutte contre le terrorisme” engendrent souvent des mesures aussi couteuses que totalement inutiles …

(production, conception, diffusion et impression dans tous les lieux public de l’affiche “Comment réagir en cas d’attaque terroriste ?”, portes bloquées dans des lieux publics et Universités sous pretexte de plan vigipirate; ce qui induit souvent des détours quotidiens inutiles … pour rester dans l’anecdotique …)





Je peux être d’accord avec le fait qu’on a des mesures “à la noix” qui emmerdent tout le monde pour un résultat à mon avis nul. De là à dire que “les politiques” (lesquels ? les membres du gouvernement ? mais ils ne peuvent pas avoir la même vie que nous pendant leur mandat, c’est évident) ne sont pas touchés par ce genre de mesure, il y a un pas. Ces mesures sont censées être prises dans l’intérêt de tous (même si encore une fois, certaines me semblent inutiles). Par exemple, moi ça me saoule de ne pas pouvoir passer à l’aéroport avec un mini-bouteille d’eau pour mon fils, dont je bois une partie pour montrer que c’est de l’eau.


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Tu confonds 2 choses. Il avait raison avec sa précision, et comme je l’ai dit, il ne s’agit même pas de censure.

Et sur le fond, je pense qu’on est quasiment tous d’accord ici pour dire que le délit de consultation de sites terroristes est une idée inutile et néfaste (et qui n’est pas compatible avec la liberté de s’informer).

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Ce qu’il faudrait selon moi, rien de révolutionnaire, faire ce qu’on fait depuis longtemps : mettre les moyens sur le terrain pour suivre ceux qui seraient suspectés d’appartenir à la mouvance terroriste.



Après, il faudrait aussi bosser sur les conditions d’apparition du terrorisme, comme arrêter les ingérences internationales, mettre de vrais sanctions à ceux qui font n’importe quoi, etc…

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OlivierJ a écrit :



Bon là t’es parti dans tous les sens. Les excès de vitesse même pour les ministres (en fait leurs chauffeurs) sont moins tolérés, et quand un type comme Debré tente d’amadouer des policiers, ça se retrouve dans la presse. Honnêtement, je me fous des excès de vitesse des voitures officielles. Certes j’aimerais pouvoir en faire aussi à l’occasion sans risquer mes points, mais je ne suis pas ministre.







Et pourquoi ?

Autant un ambulancier ou un policier devrait pouvoir faire des exces de vitesse ponctuellement pour des raisons précises, autant je ne comprend pas qu’on accepte qu’un ministre / président / parlementaire puisse être au dessus des lois pour excès de vitesse / contraventions / circulation alternée …

(un quidam qui ne paie pas ses impots depuis 5 ans et qu’on laisse tranquillement régulariser sa situation sans la moindre sanction, ou qui demande a négocier les pénalites de ses contraventions a hauteur de 22 000 €; ça n’existe pas …)



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ActionFighter a écrit :



Ce qu’il faudrait selon moi, rien de révolutionnaire, faire ce qu’on fait depuis longtemps : mettre les moyens sur le terrain pour suivre ceux qui seraient suspectés d’appartenir à la mouvance terroriste.





C’est déjà le cas et c’est même en intensification depuis ces dernières années, la DGSE et DGSI ont vu leurs moyens nettement augmenter, avec un recrutement important.

Et ils préfèrent rester discret mais ils stoppent probablement des gens tous les mois, certains passent en jugement et se retrouvent en taule (ce que disait Trévidic l’an dernier par exemple).



Mais c’est un boulot de dingue : comment savoir qui peut vraiment se radicaliser jusqu’à vouloir passer à l’acte, parmi tous les gens plus ou moins perturbés qui évoluent dans cette mouvance ? Distinguer des propos à l’emporte-pièce (comme ici quelqu’un qui a l’air de trouver une justification à verser dans le terrorisme parce que lépolitiks n’auraient pas la “vie réelle” <img data-src=" /> ) de personnes qui ne feront jamais rien, des propos de gens qui vont vraiment devenir dangereux ?


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Eh bien une fois que tu en as le coeur net, tu n’y retournes plus et tu ne pourras pas te faire prendre pour “consultation habituelle”. Ou alors tu y retournes aussi souvent que tu veux en te gardant de “manifester une adhésion à l’idéologie exprimée” par le site.



Paf, problem solved. Tu pourras à loisir exercer ta capacité de jugement et d’analyse devant des vidéos de décapitations et d’imprécations à tuer son prochain, et ainsi prouver que tu n’est pas un mouton en concluant que c’est mal tout ça. Comme tout le monde.

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indyiv a écrit :



Et pourquoi ?

Autant un ambulancier ou un policier devrait pouvoir faire des exces de vitesse ponctuellement pour des raisons précises, autant je ne comprend pas qu’on accepte qu’un ministre / président / parlementaire puisse être au dessus des lois pour excès de vitesse / contraventions / circulation alternée …





Je ne dis pas que c’est tout à fait normal, il s’agit plus de tolérance pour des gens censés être très occupés (oui on est tous occupés mais on ne dirige pas des ministères et un pays).

En tous cas ce n’est pas ça qui me dérange chez un ministre.







indyiv a écrit :



(un quidam qui ne paie pas ses impots depuis 5 ans et qu’on laisse tranquillement régulariser sa situation sans la moindre sanction ou qui demande a négocier les pénalites de ses contraventions a hauteur de 22 000 €; ça n’existe pas …)





Tu penses à qui, avec 5 ans sans payer ses impôts et qui régularise sans sanction ?

Demander à négocier, c’est normal en revanche, qui ne le ferait pas ? J’ai déjà eu un souci à payer un tiers provisionnel et j’ai demandé un délai de quelques jours (une bonne semaine je crois), qui m’a été accordé.



En l’occurrence, j’ai un oncle enseignant qui n’a pas payé les siens pendant 3 ans (ne me demande pas pourquoi, surtout une grosse négligence le connaissant), il a négocié avec les impôts et je ne sais pas quelles pénalités il a eu au final.


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le podoclaste a écrit :



Eh bien une fois que tu en as le coeur net, tu n’y retournes plus et tu ne pourras pas te faire prendre pour “consultation habituelle”. Ou alors tu y retournes aussi souvent que tu veux en te gardant de “manifester une adhésion à l’idéologie exprimée” par le site.





C’est défini comment dans la “consultation habituelle”: 1 fois par semaine, par mois? …


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OlivierJ a écrit :



Tu confonds 2 choses. Il avait raison avec sa précision, et comme je l’ai dit, il ne s’agit même pas de censure.

Et sur le fond, je pense qu’on est quasiment tous d’accord ici pour dire que le délit de consultation de sites terroristes est une idée inutile et néfaste (et qui n’est pas compatible avec la liberté de s’informer).



On tourne en rond là…



Donc il ne faut pas fermer les sites qui font l’apologie du terrorisme (peut importe lequel) car ça serait une atteinte intolérable à la liberté d’expression.



Il ne faut pas s’attaquer à ceux qui consultent régulièrement ces sites car ça serait une atteinte intolérable à la liberté de s’informer.



Alors je répète la question : où est la solution ?



Parce que s’il s’agît juste de soi-disant “déradicaliser” il me semble que c’est déjà trop tard non ?



Se retrouver une fois sur un site terroriste par hasard ça peut arriver à tout le monde, consulter régulièrement ce genre de site doit logiquement amener à se poser des questions sur les raisons de cette assiduité.



Je reste convaincu que revendiquer la liberté pour tout et n’importe quoi c’est le meilleur moyen de faire arriver des partis extrémistes au pouvoir et donc de perdre toutes les libertés y-compris les plus élémentaires.

Il n’est d’ailleurs pas exclu qu’on en fasse la triste expérience très bientôt…



Si cela arrive vous n’aurez plus qu’à la fermer, ça sera votre seul droit…



C’est quand même pas comme si ça ne s’était jamais produit, chez-nous ou ailleurs… <img data-src=" />





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indyiv a écrit :



C’est défini comment dans la “consultation habituelle”: 1 fois par semaine, par mois? …





Je ne sais pas, essaie et reviens nous dire. Il me semble que c’est le genre de truc qui se défini par jurisprudence, alors il faut bien que quelqu’un s’y colle en premier.


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Yeah, 5 lignes et 7 propositions pour le premier alinéa ! Ca c’est de la légistique et de la loi pénale qui est limpide comme il se doit, bravo les mecs.



Et puis la numérotation à la truelle, on voit le texte qu’on ne rentre pas au forceps …

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OlivierJ a écrit :



Tu penses à qui, avec 5 ans sans payer ses impôts et qui régularise sans sanction ?

Demander à négocier, c’est normal en revanche, qui ne le ferait pas ? J’ai déjà eu un souci à payer un tiers provisionnel et j’ai demandé un délai de quelques jours (une bonne semaine je crois), qui m’a été accordé.







L’ex ministre (mais toujours député) était porteur d’un mal très grave, selon lui, la phobie administrative … (sans rire)

On a depuis appris qu’il n’a également pas payé (entre autres) la cantine de ses enfants depuis 5 ans …



Pour les amendes, c’est un ex-senateur aujourd’hui ministre, qui a cherché négocier non pas le paiement des amendes non reglées depuis un bail (plus de 5 ans) - ça il a fini par les payer au bout de quelques années, sous la pression … - mais les majorations pour retard … tu peux être sûr que pour n’importe qui d’autre, mettre plus de 5 ans a payer ses amendes, ça peut difficilement être un moyen de négocier les majorations … (en général tu n’y échappe pas si tu ne paie pas ton amende dans le mois …)


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OlivierJ a écrit :



C’est déjà le cas et c’est même en intensification depuis ces dernières années, la DGSE et DGSI ont vu leurs moyens nettement augmenter, avec un recrutement important.

Et ils préfèrent rester discret mais ils stoppent probablement des gens tous les mois, certains passent en jugement et se retrouvent en taule (ce que disait Trévidic l’an dernier par exemple).



Mais c’est un boulot de dingue : comment savoir qui peut vraiment se radicaliser jusqu’à vouloir passer à l’acte, parmi tous les gens plus ou moins perturbés qui évoluent dans cette mouvance ? Distinguer des propos à l’emporte-pièce (comme ici quelqu’un qui a l’air de trouver une justification à verser dans le terrorisme parce que lépolitiks n’auraient pas la “vie réelle” <img data-src=" /> ) de personnes qui ne feront jamais rien, des propos de gens qui vont vraiment devenir dangereux ?





C’est un boulot de dingue, c’est clair. Mais les problèmes ne viennent pas tant d’un manque d’effectif que de sa mauvaise utilisation, notamment sur le terrain, notamment depuis la fusion récente des services de renseignements. [URL=&quothttps://blogs.mediapart.fr/antoine-peillon/blog/230316/antiterrorisme-la-destruc…]Un lien qui explique plutôt bien ce problème [/URL]



Édit : j’arrive pas a faire un lien correct sur mobile…


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le podoclaste a écrit :



Je ne sais pas, essaie et reviens nous dire. Il me semble que c’est le genre de truc qui se défini par jurisprudence, alors il faut bien que quelqu’un s’y colle en premier.





assez incroyable que ce ne soit pas défini …


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Oui en effet, on verra se qu’en dit le CC cette fois…&nbsp;

Mais bon je reste campé sur mes positions, cette lois est inutile et néfaste, comme le dit OlivierJ elle n’est pas compatible avec la liberté&nbsp;de s’informer. Tous ça pour quoi ? pour mettre en taule des mecs qui ont bien d’autres délits à leurs actifs, parce que croire que cette SEULE lois permettra de mettre en taule un terroriste ou d’empêcher&nbsp;un attentat c’est je pense être naïf. Les 20 mecs qui ont été condamnés l’ont aussi été pour d’autres motifs ….&nbsp;&nbsp;

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gavroche69 a écrit :



Je reste convaincu que revendiquer la liberté pour tout et n’importe quoi c’est le meilleur moyen de faire arriver des partis extrémistes au pouvoir et donc de perdre toutes les libertés y-compris les plus élémentaires.

Il n’est d’ailleurs pas exclu qu’on en fasse la triste expérience très bientôt…



Si cela arrive vous n’aurez plus qu’à la fermer, ça sera votre seul droit…



C’est quand même pas comme si ça ne s’était jamais produit, chez-nous ou ailleurs… <img data-src=" />





Le seul moyen à long terme de mettre fin à la violence, c’est de mettre fin aux conditions qui l’engendre, pas de restreindre les libertés, au contraire, plus les libertés sont restreintes, plus la revendication politique prendra des formes alternatives.


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OlivierJ a écrit :



c’est quoi la vie pas réelle ?





Bun c’est une vie ou la baguette est à 7€, le pain au chocolat 15ct, le ticket de métro 4€ ou tu peux renouveler 3fois un CDD et ou un couple est riche à 4000€ par mois :)


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&nbsp;<img data-src=" />

J’aurais pas dit mieux sur ces deux visions très opposées de la liberté du/des peuple(s)

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+1&nbsp;

Mais demander à nos politiques de se remettre en question et de montrer au grand jours leurs actions anti-social et colonialiste à l’étranger, c’est peine perdu en l’état …



&nbsp;

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OlivierJ a écrit :



c’est quoi la vie pas réelle ?&nbsp;





Une vie ou l’ont n’est pas obligé de faire correctement sont travail et ou l’ont peut toucher plein d’argent… Une vie sans agression, pleine de passe droit, valable pour toute la famille. Bref les élues sont vraiment très très loin du quotidiens de pas mal de français et leur entourage aussi, au bout de quelques décennies cela crée une énorme fracture. Et c’est pas valable que pour les élues, mais pour plein de gens qui vivent dans une bulle car tout est “facile”. Quand tu vois que certains gamins ont plus d’argent de poche que des adultes qui travaillent il y à de quoi vraiment ce poser des questions…



Et puis vis à vis de la loi c’est pareil, va insulter un random sur twitter &gt; rien, va insulter un élu &gt; la tôle ( c’est pour ça que je traine pas sur twitter d’ailleurs ). Par contre les élues ont le droit d’insulter en permanence la population sans aucun problème.



Au dela de ça, tant que les élues ne prendront pas le métro “comme mr tous le monde” il y aura toujours un problème. Trop de privilège détache une personne de la réalité ( la preuve avec ton commentaire ).



&nbsp;





OlivierJ a écrit :



“vrai” (?) terrorisme (c’est quoi le faux terrorisme au juste ?)





Le vrai terrorisme c’est genre ce qui c’est passé au bataclan ou à nice, point d’élue victime… Ou ils ne ce mélange pas avec la population ou alors il sont dans des coin vip avec 10 gardes du corps…



Le faux terrorisme c’est la violence au quotidien… Ou j’habitait avant il y avais des dealers qui bloquais la rue toute la journée, qui était souvent cagoulés, la police qui évite systématiquement de passer devant en voiture… T’a aussi tous les coup de pression subit chaque jours par les racailles, les agressions, les zones de non droit…



Tous le monde n’est pas un golgoth ni un homme… Perso après deux agression dans mon quartier je me baladais avec une arme, parce que j’avais eu le malheur de prendre des potes en photo dans un parc, il m’avais “spoted” et j’était “wanted”.



Au passage un grand merci à sarkozy qui à supprimé la police de proximité ce qui permettais de sortir de manière un peu plus sécurisée.



La j’ai déménager, c’est super calme ici c’est génial, mais j’ai quand même une petite pensée au gens qui ne peuvent pas partir et qui vivent cela au quotidien…



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OlivierJ a écrit :



Tu candidates pour la phrase la plus débile du jour ?



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Peut être la phrase la plus démago mais loin d’être la plus débile… Après le sujet fache pleins de gens du coup il est plus facile de me traiter de débile.



N’empêche en ce moment, t’a un mec qui veut ce présenter à la présidence et qui à détourné pas loin d’un million, et pendant ce temps la t’a un mec qui c’est pris accidentellement une matraque dans l’anus et des “jeunes” sont en train de tout casser…



Par contre ce que je peut dire c’est que chaque jours plein de femme ce font refaire copieusement l’anus lors d’un viol, parfois ( souvent ) commis par des gens qui viennent de ce genre d’endroit, mais la il y à personne pour aller dans la rue.



Sans parler des “simples” agressions, vol de smartphone, ect, regarde un peu les stats en ile de france. Je me demande si un jours un élu c’est fait voler sont smartphone par une racaille tiens…

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gavroche69 a écrit :



On tourne en rond là…

Donc il ne faut pas fermer les sites qui font l’apologie du terrorisme (peut importe lequel) car ça serait une atteinte intolérable à la liberté d’expression.





Là tu te trompes : l’apologie du terrorisme et l’appel à la haine ne font pas partie de la liberté d’expression en France (et dans divers pays). Comme toujours la liberté a des limites (ne serait-ce que celle des autres).







gavroche69 a écrit :



Alors je répète la question : où est la solution ?

[…]Je reste convaincu que revendiquer la liberté pour tout et n’importe quoi c’est le meilleur moyen de faire arriver des partis extrémistes au pouvoir et donc de perdre toutes les libertés y-compris les plus élémentaires.





Il n’y a pas de solution directe qui éradique le terrorisme, évidemment. Quoiqu’il en soit, la liberté n’est pas négociable, sinon les terroristes ont gagné, en partie.

Heureusement qu’après le terrorisme des années 70 et 80 (et 90) on n’a pas renoncé à nos libertés, et qu’on a continué à réprimer le terrorisme, on a des moyens (nos services de polices, nos services secrets, notre justice quand elle est saisie).


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indyiv a écrit :



L’ex ministre (mais toujours député) était porteur d’un mal très grave, selon lui, la phobie administrative … (sans rire)

On a depuis appris qu’il n’a également pas payé (entre autres) la cantine de ses enfants depuis 5 ans …





C’est fascinant comme l’exemple de Thévenoud est cité à tort et à travers. Déjà, il était secrétaire d’état, pas ministre.

Ensuite, il a payé cher sa négligence (ou phobie), avec les pénalités de retard et compagnie, sans parler de son avenir politique qui semble mal barré. On passera sur le côté effarant d’une phobie “administrative” pour un type qui est haut fonctionnaire.

Et enfin, le 1er juin 2015, la Direction générale des finances publiques porte plainte contre Thomas Thévenoud pour fraude fiscale.







indyiv a écrit :



Pour les amendes, c’est un ex-senateur aujourd’hui ministre, qui a cherché négocier non pas le paiement des amendes non reglées depuis un bail (plus de 5 ans) - ça il a fini par les payer au bout de quelques années, sous la pression … - mais les majorations pour retard





Et est-ce qu’on lui a accordé une remise ? De qui s’agit-il au juste ? Placé ?

Et est-ce que ça n’arrive pas pour des non ministres ? (en fait ça arrive à des non ministres)


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OlivierJ a écrit :



il s’agit plus de tolérance pour des gens censés être très occupés (oui on est tous occupés mais on ne dirige pas des ministères et un pays). En tous cas ce n’est pas ça qui me dérange chez un ministre.





J’aurais tendance à dire pas de problème, j’aurais même tendance à les encourager si et seulement si il fournissaient des résultats. Après il faut aussi savoir donner l’exemple et le bon exemple… Fillon veut que tu te sert la ceinture mais paralellement il ce goinfre comme un porc.



&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Demander à négocier, c’est normal en revanche, qui ne le ferait pas ? J’ai déjà eu un souci à payer un tiers provisionnel et j’ai demandé un délai de quelques jours (une bonne semaine je crois), qui m’a été accordé.



En l’occurrence, j’ai un oncle enseignant qui n’a pas payé les siens pendant 3 ans (ne me demande pas pourquoi, surtout une grosse négligence le connaissant), il a négocié avec les impôts et je ne sais pas quelles pénalités il a eu au final.





Par contre moi suite à un accident du travail j’ai demandé le rsa, j’ai du attendre 9 mois avant de le toucher… C’est de ma faute, je n’aurais jamais du travailler <img data-src=" />



2 mois de perdus à cause d’une erreur d’adresse, 4 à éplucher mes ex revenus et 3 à rembourser un trop perçu vieux de 5 ans aux apl ( 5 ans quoi ! ) … A un moment j’hésitais à me jeter sous le métro ou alors à faire exploser un endroit bourré d’élu. Heureusement que j’avais un peu de famille derrière.



Les élues ne ce rendent même pas compte de la chance qu’ils ont.


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OlivierJ a écrit :



Il n’y a pas de solution directe qui éradique le terrorisme, évidemment. Quoiqu’il en soit, la liberté n’est pas négociable, sinon les terroristes ont gagné, en partie.

Heureusement qu’après le terrorisme des années 70 et 80 (et 90) on n’a pas renoncé à nos libertés, et qu’on a continué à réprimer le terrorisme, on a des moyens (nos services de polices, nos services secrets, notre justice quand elle est saisie).





+1

Si après les attentats terroristes des années 70 à 90 les politiques avaient reagis comme recemment, on en sera en Etat d’urgence depuis 30 ans, avec un Plan Vigipirate très très très très renforcé et le 4e mur de verre blindé autour de la Tour Eiffel et des lieux touristiques …


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OlivierJ a écrit :



Mais c’est un boulot de dingue : comment savoir qui peut vraiment se radicaliser jusqu’à vouloir passer à l’acte, parmi tous les gens plus ou moins perturbés qui évoluent dans cette mouvance ? Distinguer des propos à l’emporte-pièce (comme ici quelqu’un qui a l’air de trouver une justification à verser dans le terrorisme parce que lépolitiks n’auraient pas la “vie réelle” <img data-src=" /> ) de personnes qui ne feront jamais rien, des propos de gens qui vont vraiment devenir dangereux ?





. La récurrence des propos

. Les antécédents judicières

. L’entourage

. Lieu d’habitation

. l’infiltration



Par contre je suis d’accord que pour certains point ont entre dans le domaine de la vie privée. Et oui je suis prèt à laisser un peu de ma vie privée de côté pour éradiquer la gangrène terroriste. Et ce n’est pas une citation de lincoln qui me fera changer d’avis.

&nbsp;

Bon après entre nous, quand tu lit les commentaire yahoo du style “ il faut bruler tous ces négros ” , c’est quasiment un appel à la guerre civile et pourtant chaque jours ont peut en lire des bonnes tartines… Ont va encore agir quand il sera trop tard car c’est toujours pareil.


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Duconlajoie a écrit :



+1&nbsp;

Mais demander à nos politiques de se remettre en question et de montrer au grand jours leurs actions anti-social et colonialiste à l’étranger, c’est peine perdu en l’état …



&nbsp;





Et pas qu’à l’étranger quand on voit ce qui se passe dans les banlieues et la violence qu’engendre en retour la violence policière infligeant un traitement néo colonial à ses habitants.

Les effets ne sont évidemment pas aussi meurtriers que le djihadisme, mais les mécanismes sont les mêmes.


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indyiv a écrit :



Si après les attentats terroristes des années 70 à 90 les politiques avaient reagis comme recemment, on en sera en Etat d’urgence depuis 30 ans, avec un Plan Vigipirate très très très très renforcé et le 4e mur de verre blindé autour de la Tour Eiffel et des lieux touristiques …





Alors qu’a la place ont à une baisse du tourisme car les touriste ce font détrousser chaque jours sur les lieux tourristiques… Chinois au louvre toussa. Ils ce donnent lemot entre eux, et ne reviendront plus. Ils ont l’argent et le choix, pourquoi aller dans une ville ou tu va te faire détrousser et ou les gens ne sont pas aimable ?


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Duconlajoie a écrit :



ha ha ha, un vrai troll qui ne se cache avec ce pseudo et cette photo de southpark, c’est pour quand les photos de teub dans la bouche ?? ;)





b* dns la bouche, matraque dns le c !


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Tu crois vraiment que les sociologues et psychologues en savent beaucoup plus ?



J’ai parfois l’impression que vous partez du principe que l’humain est fondamentalement “bon” et que tous ses actes sont la conséquence de leur environnement, éducation et autres trucs extérieurs.



Moi je crois que tous les humains ont en eux une part d’ombre dès leur naissance et qu’aux mieux leur environnement leur permettra de maîtriser plus ou moins leurs pulsions naturelles.



Quand je parle de “pulsions” je parle des défauts plus ou moins graves que l’on peut rencontrer chez plein de monde y-compris chez soi-même. Il se trouve que chez certains ces pulsions peuvent aller jusqu’au pire à fortiori quand elles ne sont pas maîtrisées.



Et c’est effectivement ce qui fait que tous les humains sont différents et qu’il est quasiment impossible de prévoir avec certitude ce que sera ou ne sera pas un humain au cours de son existence. Bien sûr que les facteurs extérieurs d’environnement pourront faire que ça reste peut-être “dans les rails” (ou pas) mais guère plus.



Si tu prends les pires criminels de l’histoire (dictateurs sanguinaires ou droits communs) tu verras bien qu’ils n’ont pas tous des points communs qui pourraient expliquer leurs actes avec certitude.



Et on ne compte plus le nombre de spécialistes “psy” qui ont déclaré que des personnes ne présentaient plus de danger pour les autres lesquels personnes ont pourtant recommencé à nuire aux autres dès qu’elles ont pu le faire.



Je n’ai aucune solution ni réponse à tout ça mais je ne fais que constater de quoi est faite l’histoire de l’humanité, un mélange de trucs formidables et de trucs horribles (avec un zèle certain pour les choses horribles quand même).



Un exemple tout con qui peut prêter à sourire mais qui illustre bien tout ça :



Il y a des enfants très jeunes qui vont aimer caresser leur chien ou leur chat et d’autres qui vont aimer leur tirer la queue ou les oreilles voire leur filer des coups et ça ce n’est pas une question de milieu ni même d’éducation qui n’a même pas commencé…



Cela ne veut pas pour autant dire que les uns seront forcément meilleurs ou pire que les autres dans leur vie future…



Il faudrait aussi arrêter un peu avec la TV et les journaux qui nous dicteraient notre façon de voir les choses, c’est une vision un peu simpliste surtout quand ceux qui reprochent ça (je ne parle pas spécialement pour toi) vont s’abrutir sur les réseaux sociaux qui seraient les seuls détenteurs de la vérité… <img data-src=" />

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Pour conclure je dirais qu’à trop vouloir théoriser tout vous finissez par oublier l’élément fondamental de tout ça, à savoir l’être humain et sa complexité insondable et jusqu’à preuve du contraire restée insondée… <img data-src=" />



PS: désolé pour les quelques fautes au-dessus mais trop tard pour éditer… <img data-src=" />

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je suis bien d’accord sur le fait que l’Homme peut être bon ou mauvais par nature et l’extrait que je t’ai donné sur la sociologie de spinoza ne contredit pas ce principe:&nbsp;

&nbsp;il est plus judicieux de s’efforcer de comprendre les causes qui ont produit ces affects pour tenter d’y remédier, que de condamner les Hommes animés par des passions qui leur sont néfastes.La question sous-jacente est, a ton le choix de nos vies et de pouvoir les contrôler?&nbsp;

Ce sur quoi actionfighter à complété ma réponse et l’opposition philosophique qui peut exister…

&nbsp; la question reste: quelle est la part de libre arbitre vs influence ?



&nbsp;

Concernant l’insondable, c’est faire le jeu de l’obscurantisme… ce n’est pas par ce que ce n’est pas absolu que l’on ne sait pas en extraire quelques rouages.

&nbsp;

Un exemple qui ne vaut pas preuve mais simple réflexion:



&nbsp; les mécanismes qui sont utilisés dans la pub découle de nombreuses expériences scientifiques sur le comportement humain or ce n’est pas absolu pourtant cela fonctionne très bien et sur une majorité !!! &nbsp;

Les études &nbsp;psychologiques sont &nbsp;énormément financé &nbsp;par et pour les entreprises et je t’assure qu’elles ne font pas ça par philanthropie.&nbsp;



&nbsp;

bref, en science &nbsp;c’est cela qui est recherché, la tendance, la probabilité d’apparition de phénomène sous différents stimulus.&nbsp;

&nbsp;

Encore une fois même en science dur, par exemple la &nbsp;mécanique quantique est un parfait exemple d’un système ultra-complexe, probabiliste, &nbsp;hors de porté de nos sens, pourtant on en comprends assez pour l’utiliser.

&nbsp;

En quoi serions nous&nbsp; différents ?

&nbsp;&nbsp;Nous ne sommes pas &nbsp;des Dieux ou insondables, seulement complexe…&nbsp;

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Non nous ne sommes pas des dieux, la preuve c’est que nous on existe… <img data-src=" />

Je voulais juste mettre l’accent sur le fait que cette complexité humaine est trop souvent mise à l’écart pour tout mettre sur le dos des autres façon Sartre “l’enfer c’est les autres”.



Pour le reste l’être humain n’est peut-être pas insondable mais on n’en sait pas encore grand chose pour l’instant.

On peut certes édicter quelques règles comportementales de notre espèce qui en cela est comme toutes les espèces vivantes mais de là à tout comprendre on en est encore très loin.



D’autant qu’on a quand même une fâcheuse tendance à se prendre pour une espèce au-delà de tous soupçons voire même parfaite pour beaucoup… <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Je suis parfaitement conscient de la réputation désastreuse et injustifiée dont sont victimes certaines catégories de personnes et je le déplore autant que toi.



Mais là où certains font tout pour essayer de mettre fin à cette triste réputation (et je précise bien qu’il n’est pas juste qu’ils se sentent obligés de le faire), tel le fameux Théo qui à maintes reprises a appelé au calme, d’autres se font un plaisir d’en rajouter une couche qui ne peut que renforcer cette mauvaise réputation auprès de la majorité de la population.



Tu ne me feras jamais croire que tous les casseurs ont déjà été tabassés par des flics débiles, je ne vois donc aucun problème à penser qu’il y a parmi eux des connards dont le seul but est de foutre la merde et qui n’hésitent pas à se faire passer pour des victimes quand ça tourne mal pour eux.



Des casseurs, comme dit plus haut, il y en a dans toutes les manifs et il m’apparaît évident qu’ils se foutent éperdument des raisons de la manif qu’ils viennent perturber, ce qu’ils veulent c’est foutre le bordel et rien d’autre.



Toutes proportions gardées ça me fait penser aux exécuteurs très zélés des basses oeuvres de certaines dictatures et qui quand la dictature se termine vont dire pour se défendre qu’ils ne faisaient qu’obéir aux ordres et que donc ils sont aussi des pauvres victimes de la défunte dictature.

Bon bien sûr, ils torturaient et assassinaient allègrement mais c’était pas de leur faute… <img data-src=" />



J’ai bien dit “toutes proportions gardées”…



Le problème est complexe et ne date pas d’hier mais toutes les responsabilités ne sont pas forcément et systématiquement du même côté.

C’est tout ce que je voulais dire depuis le début de cette discussion.





Je comprend bien tout ça, et encore une fois, il n’est pas question d’excuser des violences, mais bien d’expliquer pourquoi on en arrive là, et c’est ce que je dis dès le départ.



Parce que, si aucun groupe social n’a le monopole de la violence, on peut tout de même constater qu’il y tout de même très peu d’émeutes dans le 16ème arrondissement. C’est donc bien que la différence de statut social doit jouer quelque part.



Et si j’insiste là dessus, c’est parce que pour moi, c’est vraiment le cœur de problème : l’absence de concrétisation politique des revendications formulée de manière pacifiste. Une petite vidéo d’il y a 30 ans.



Se focaliser sur les violences en marge des manifs au lieu de parler du problème institutionnel que pose les FDO, pour moi, c’est faire le jeu de la droite, parce qu’on ne va parler que de ça, et c’est d’ailleurs un peu ce que l’on est train de faire, alors que l’on devrait passer un peu plus de temps à parler de ce qu’il faudrait faire de la police et donner par là une issue concrète aux revendications politiques.



Après, oui, l’être humain est complexe et on ne connaît pas encore tout ce qui nous anime, mais la sociologie, fortement influencée par Spinoza, a justement été forgée avec des méthodes d’analyses qui permettent de dégager des comportements qui s’exercent au sein de groupes sociaux. Elle peut elle-même avoir ses propres biais, mais de manière générale, elle permet vraiment de comprendre qu’il y a vraiment des choses qui nous dépasse de très loin.



Là où le politologue se fait un avis sur des faits divers et ses études de sciences politiques, le sociologue passe des années à bosser sur une thématique particulière pour en extraire sa substance.



C’est ce qui donne ce genre de résultat. Je le remet une nouvelle fois ce docu, parce que je trouve que c’est un très bon exemple de ce que donne une démarche sociologique et de pourquoi les médias dans un monde capitaliste finissent par biaiser totalement les représentations.







gavroche69 a écrit :



Non nous ne sommes pas des dieux, la preuve c’est que nous on existe… <img data-src=" />

Je voulais juste mettre l’accent sur le fait que cette complexité humaine est trop souvent mise à l’écart pour tout mettre sur le dos des autres façon Sartre “l’enfer c’est les autres”.





Sauf qu’en voulant absolument condamner les violences et qualifier toute tentative d’explication comme une volonté d’excuser, au final, c’est toi qui nie la complexité humaine en reportant exclusivement la responsabilité de leurs actes sur les individus.



On a tous tendance à le faire, parce que comme je le disais plus haut, le culte de la responsabilité nous est régulièrement matraqué pour nous faire accepter notre condition sociale comme le pur résultat de nos actes individuels. Or, il est nécessaire de voir plus loin pour que les revendications politiques prennent une forme plus humaine que la violence.


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Duconlajoie a écrit :



je suis bien d’accord sur le fait que l’Homme peut être bon ou mauvais par nature et l’extrait que je t’ai donné sur la sociologie de spinoza ne contredit pas ce principe: 

 il est plus judicieux de s’efforcer de comprendre les causes qui ont produit ces affects pour tenter d’y remédier, que de condamner les Hommes animés par des passions qui leur sont néfastes.La question sous-jacente est, a ton le choix de nos vies et de pouvoir les contrôler? 

Ce sur quoi actionfighter à complété ma réponse et l’opposition philosophique qui peut exister…

  la question reste: quelle est la part de libre arbitre vs influence ?



Concernant l’insondable, c’est faire le jeu de l’obscurantisme… ce n’est pas par ce que ce n’est pas absolu que l’on ne sait pas en extraire quelques rouages.

 

Un exemple qui ne vaut pas preuve mais simple réflexion:



  les mécanismes qui sont utilisés dans la pub découle de nombreuses expériences scientifiques sur le comportement humain or ce n’est pas absolu pourtant cela fonctionne très bien et sur une majorité !!!  

Les études  psychologiques sont  énormément financé  par et pour les entreprises et je t’assure qu’elles ne font pas ça par philanthropie. 



 

bref, en science  c’est cela qui est recherché, la tendance, la probabilité d’apparition de phénomène sous différents stimulus. 

 

Encore une fois même en science dur, par exemple la  mécanique quantique est un parfait exemple d’un système ultra-complexe, probabiliste,  hors de porté de nos sens, pourtant on en comprends assez pour l’utiliser.

 

En quoi serions nous  différents ?

  Nous ne sommes pas  des Dieux ou insondables, seulement complexe…





<img data-src=" />



C’est vraiment complexe à comprendre et à assimiler sans reprendre toute la théorie en fait. J’ai longtemps été moi-même dans cette responsabilisation individuelle et dans cette promotion du libre arbitre avant de m’intéresser à la sociologie.

La socio et la philosophie spinoziste, c’est compliqué, et souvent pas très accessible au néophyte, mais il y a aujourd’hui de bonnes vulgarisations disponibles sur le net.

Et vraiment, j’incite tout le monde à s’y mettre, parce que personnellement, ça a changé fondamentalement changé ma manière d’appréhender les choses.


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gavroche69 a écrit :



Non nous ne sommes pas des dieux, la preuve c’est que nous on existe… <img data-src=" />



&nbsp;: D

&nbsp;Du moins, le fait de penser nous donne l’impression d’exister (là, je déconne ^^ )







gavroche69 a écrit :



Je voulais juste mettre l’accent sur le fait que cette complexité humaine est trop souvent mise à l’écart pour tout mettre sur le dos des autres façon Sartre “l’enfer c’est les autres”.



Pour le reste l’être humain n’est peut-être pas insondable mais on n’en sait pas encore grand chose pour l’instant.

On peut certes édicter quelques règles comportementales de notre espèce qui en cela est comme toutes les espèces vivantes mais de là à tout comprendre on en est encore très loin.



D’autant qu’on a quand même une fâcheuse tendance à se prendre pour une espèce au-delà de tous soupçons voire même parfaite pour beaucoup… <img data-src=" />







&nbsp;Bien d’accord sur la vision égocentrique de l’Homme (on y est tous confronté ^^) et l’ irresponsabilité que l’on fait porter aux autres.

&nbsp;

Cependant, la psychologie ainsi que la sociologie sont des domaines récents d’étude, il suffit de leur laisser le temps de pleinement se développer et surtout de diffuser son savoir pour qu’il fructifie, ce qui est trop peu fait à l’heure actuel, selon moi…

&nbsp;&nbsp;

Et pour en revenir à la pub, ils utilisent des mécanismes &nbsp;primaires qui sont &nbsp;vulnérables lorsqu’ils ne sont pas appris à être identifiés. Ne pas avoir conscience ou reconnaître ces faiblesses même les plus basiques et le biais le plus facile sur les quels agir. Et j’ai la douce impression que cela ne fonctionne que trop bien, mais cette avis est purement subjectif,chacun ça foi ^^


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<img data-src=" />

j’avoue pour le coup, &nbsp;sans une éducation scientifique , j’aurais eu du mal à appréhender cette manière de penser <img data-src=" />&nbsp;



L’idée simple mais brutale c’est de remettre la responsabilité de chacun vis à vis de l’ensemble.

&nbsp;Mais &nbsp;pour l’ensemble il lui est plus facile de se plaindre de chacun que de tous ^^

on risque pas de voir cette théorie se populariser&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />

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Duconlajoie a écrit :



<img data-src=" />

j’avoue pour le coup,  sans une éducation scientifique , j’aurais eu du mal à appréhender cette manière de penser <img data-src=" />





Perso, c’est surtout le niveau littéraire de certains ouvrages qui m’a rebuté au départ, et pourtant, je suis loin d’être illettré <img data-src=" />







Duconlajoie a écrit :



L’idée simple mais brutale c’est de remettre la responsabilité de chacun vis à vis de l’ensemble.

 Mais  pour l’ensemble il lui est plus facile de se plaindre de chacun que de tous ^^

on risque pas de voir cette théorie se populariser <img data-src=" /><img data-src=" />





C’est sûr, c’est compliqué de remettre en question des représentations martelées pendant des millénaires.



Mais faut pas désespérer, c’est un sport de combat, chaque tour franchi dans le tournoi est une marche de plus vers le sacre <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



…C’est sûr, c’est compliqué de remettre en question des représentations martelées pendant des millénaires.



Mais faut pas désespérer, c’est un sport de combat, chaque tour franchi dans le tournoi est une marche de plus vers le sacre <img data-src=" />





Il n’est pas question pour moi de nier totalement des sciences telle la sociologie , je dis juste qu’on ne peut pas tout ramener à ça.

Concernant Spinoza que je connais un peu (très peu) il a un problème comme d’ailleurs pas mal de philosophes réputés, il vivait il y a 4 siècle et il s’en est passé des choses en 4 siècles…



Il y a 4 siècles le monde n’avait rien à voir avec ce qu’il est aujourd’hui, ne serait-ce qu’au niveau de la démographie qui a littéralement explosé et ne parlons pas de l’industrie…



Alors certes, il n’est pas question d’ignorer tous ces philosophes mais on ne peut pas non plus tout ramener à leur parole, ils n’étaient que des hommes qui raisonnaient par rapport à leur époque.



Et ce ne sont certainement pas les paroles de certains philosophes contemporains qui vont me faire changer d’avis… <img data-src=" />



Pour résumer : la philosophie en général n’est pas à jeter, loin de là, mais il ne faut pas non plus transformer ça en “parole d’évangile”, ce ne sont finalement que des avis humains (auxquels on adhère ou pas) parmi tant d’autres.



On peut faire une analyse sur le passé parce que on sait ce qui s’est passé, on peut faire une analyse sur le présent parce que on sait ce qui se passe, on peut difficilement faire une analyse sur le futur dont on ne sait rien, sur le futur on ne peut que “supputer” et pas grand chose d’autre.

Les philosophes n’échappent pas à cette évidence.



Sauf à admettre que l’histoire n’est qu’un éternel recommencement ce qui n’est effectivement pas impossible d’ailleurs.



Si tout ça n’est pas du HS, je me demande bien ce que c’est… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Il n’est pas question pour moi de nier totalement des sciences telle la sociologie , je dis juste qu’on ne peut pas tout ramener à ça.

Concernant Spinoza que je connais un peu (très peu) il a un problème comme d’ailleurs pas mal de philosophes réputés, il vivait il y a 4 siècle et il s’en est passé des choses en 4 siècles…



Il y a 4 siècles le monde n’avait rien à voir avec ce qu’il est aujourd’hui, ne serait-ce qu’au niveau de la démographie qui a littéralement explosé et ne parlons pas de l’industrie…



Alors certes, il n’est pas question d’ignorer tous ces philosophes mais on ne peut pas non plus tout ramener à leur parole, ils n’étaient que des hommes qui raisonnaient par rapport à leur époque.



Et ce ne sont certainement pas les paroles de certains philosophes contemporains qui vont me faire changer d’avis… <img data-src=" />



Pour résumer : la philosophie en général n’est pas à jeter, loin de là, mais il ne faut pas non plus transformer ça en “parole d’évangile”, ce ne sont finalement que des avis humains (auxquels on adhère ou pas) parmi tant d’autres.



On peut faire une analyse sur le passé parce que on sait ce qui s’est passé, on peut faire une analyse sur le présent parce que on sait ce qui se passe, on peut difficilement faire une analyse sur le futur dont on ne sait rien, sur le futur on ne peut que “supputer” et pas grand chose d’autre.

Les philosophes n’échappent pas à cette évidence.



Sauf à admettre que l’histoire n’est qu’un éternel recommencement ce qui n’est effectivement pas impossible d’ailleurs.



Si tout ça n’est pas du HS, je me demande bien ce que c’est… <img data-src=" />





La socio est différente de la philo, car elle ne se base pas sur la réflexion pure, elle s’appuie sur l’observation des comportements à grande échelles.



Évidemment, les théories bâties sur des ensembles peuvent ne pas s’appliquer sur des cas particuliers, mais cela n’invalide pas nécessairement la théorie en elle-même, et il n’est pas question de présenter des thèses comme la seule vérité acceptable.



Néanmoins, on peut quand même penser que si en plusieurs siècles, des générations d’intellectuels ont toujours repris les thèses structuralistes de Spinoza en les faisant avancer et en les confrontant à leur monde présent sans jamais pouvoir les invalider, c’est que ces thèses ne doivent pas être si datées que ça.



La science, de manière générale, c’est un gigantesque travail d’accumulation bâti sur des travaux datant d’il y a des millénaires, les révolutions scientifiques sont totalement exceptionnelles.



Comme tu le cites justement à la fin, l’histoire est un éternel recommencement, si le monde évoluait tant que ça sans se mouvoir par les mêmes mécanismes, nous ne pourrions pas observer dans le passé des cycles historiques se ressemblant fortement.


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Ça se tient mais on pourrait en discuter pendant des jours et des jours… <img data-src=" />



Pour ce qui est de l’avenir proche chez-nous (et aussi ailleurs) moi je le vois très sombre malgré sa possible “blondeur”, “blondeur” qui sévit déjà ailleurs et dont on commence à percevoir la nuisance… <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Ça se tient mais on pourrait en discuter pendant des jours et des jours… <img data-src=" />





Le sujet est en effet passionnant <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Pour ce qui est de l’avenir proche chez-nous (et aussi ailleurs) moi je le vois très sombre malgré sa possible “blondeur”, “blondeur” qui sévit déjà ailleurs et dont on commence à percevoir la nuisance… <img data-src=" />





Si l’extrême-droite peut effectivement un problème, ce problème sera encore plus gros si les idées frontistes continuent à transpirer sur les autres partis et sur les médias, parce que ça contribue à augmenter le taux de tolérance aux idées réellement fascistes…


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Concernant les autres partis ce n’est pas une surprise notamment pour ceux de droite.

Tu regardes le sinistre fillon qui est allé bouffé avec zébulon hier et qui a sorti un discours digne des “gaulois” que l’autre nous avait sorti avant de se faire éjecter…

Donc il n’y aura aucun problème pour qu’il récupère les idées du FN si il pense que ça peut l’aider…



Concernant les médias c’est différent, ils parlent de l’actualité et les événements récents sont de l’actualité même si ils font bien l’affaire du FN (je n’en démords pas).

Pour les médias que je lis ou écoute, ils ont aussi beaucoup parlé (à juste titre) de l’affaire Théo et pas franchement en faveur des flics.



A noter que sur France Inter ils ont repassé un discours de fillon avant l’affaire Pénélope et il parlait de l’éthique des hommes politiques (dans la gueule à sarko puisque c’était avant le primaires), il trouvait dommage que les médias n’insistaient pas assez sur les malversations de certains hommes politiques…



Ces mêmes médias à qui il reproche maintenant de s’acharner sur lui pour une malversation évidente… <img data-src=" />



Quand je te dis qu’on est vraiment dans la merde…

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gavroche69 a écrit :



Concernant les autres partis ce n’est pas une surprise notamment pour ceux de droite.

Tu regardes le sinistre fillon qui est allé bouffé avec zébulon hier et qui a sorti un discours digne des “gaulois” que l’autre nous avait sorti avant de se faire éjecter…

Donc il n’y aura aucun problème pour qu’il récupère les idées du FN si il pense que ça peut l’aider…





Il a déjà commencé. Depuis le début, il a voulu dépasser Juppé par la droite, et ça a marché.



Le soucis, c’est que certains reprennent les mêmes discours en s’estampillant de gauche, comme notre gouvernement actuel…







gavroche69 a écrit :



Concernant les médias c’est différent, ils parlent de l’actualité et les événements récents sont de l’actualité même si ils font bien l’affaire du FN (je n’en démords pas).

Pour les médias que je lis ou écoute, ils ont aussi beaucoup parlé (à juste titre) de l’affaire Théo et pas franchement en faveur des flics.





Et une affaire similaire s’était produit sans bruit peu avant. Et quand tu vois les peines demandées pour l’acte, tu comprends pourquoi certains sont passablement énervés.


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Déjà c’est pas de la caricature, juste une réalité que tu refuses de voir tant tu es parano par rapport aux Musulmans.



Que ça te plaise ou pas les Musulmans (ou n’importe quelle autre ethnie) ne m’inquiètent pas du tout, ils ont certes leur pourcentage de connards comme n’importe quelle ethnie de la planète mais pas de quoi s’affoler donc.



Par contre l’arrivée éventuelle du FN au pouvoir et le nombre de “Français de souche et fiers de l’être” prêts à le suivre ça oui ça m’inquiète terriblement car là est le véritable danger pour notre pays.

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Et bien sûr ce que je dis (mal à propos) pour les ethnies est valable aussi pour les religions toutes confondues puisque les Musulmans ne sont pas une ethnie mais une appartenance religieuse… <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Déjà c’est pas de la caricature, juste une réalité que tu refuses de voir



Mais l’électeur FN c’est monsieur tout-le-monde. Ils sont parmi tes copains, parmi tes collègues, parmi les employés et fonctionnaires autour de toi. Tout comme les islamistes se trouvent chez des gens que tu ne soupçonnerais pas.



Islamistes et frontistes ne sont pas des monstres, ce sont simplement des gens qui savent ce qu’ils veulent et qui ne prétendent pas que nos deux sociétés se valent, et qui ne veulent pas vivre sous un compromis entre républicanisme français et islamisme arabe, où l’homosexualité serait tolérée et le blapshème réprimé.



La démocratie ne peut résoudre cette différence, au mieux peut-elle servir notre majorité à affirmer sa domination comme nous le faisons en imposant notre civilisation française. Et comme ils ne veulent pas de notre civilisation et de notre ordre, ils se tournent vers la violence.





Que ça te plaise ou pas les Musulmans (ou n’importe quelle autre ethnie) ne m’inquiètent pas du tout, ils ont certes leur pourcentage de connards comme n’importe quelle ethnie de la planète mais pas de quoi s’affoler donc.




  La question n'est pas de savoir combien de connards ils ont. Dans un contexte comme un conflit ethnique, il finit par y avoir 100% de connards des deux côtés.        







  Nous sommes simplement deux identités distinctes, ce qui suffit à créer des conflits politiques. Mais pire encore nous sommes deux cultures antagonistes souhaitant chacune une société à l'opposé de l'autre. Vivre sous la culture, l'histoire et les lois françaises est une expérience très différente de la vie sous la culture, l'histoire et des lois arabo-islamiques. Ce qui est en jeu désormais c'est de savoir quelle France nous voulons. Ils veulent un pays musulman, nous voulons la France.        







  Peu importe qu'il y ait en réalité de grandes différences au sein de nos groupes. Peu importe par exemple qu'une grosse minorité de musulmans se sente français d'abord (de moins en moins). Dans une dynamique de conflit ethnique comme la nôtre, les deux groupes se divisent et se polarisent inévitablement, comme c'est le cas chez nous depuis plusieurs décennies. Chacun est en train de choisir son camp et tu y viendras aussi.






puisque les Musulmans ne sont pas une ethnie mais une appartenance religieuse… <img data-src=" />




  Mais bien sûr qu'ils sont un groupe ethnique dans le contexte français (définition), tout comme nous en sommes un autre. Ce n'est d'ailleurs pas une position frontiste, c'est le consensus au sein des sciences humaines.        







  Tu nies leur culture. Tu nies leur spécificité. En prétendant qu'ils sont des français comme les autres tu montres que tu ne les connais pas et que tu es sourd à ce qu'ils disent. Car aujourd'hui ils disent "nous sommes musulmans". Et par là ils ne parlent pas tant de religion que d'identité.        







  Nos désirs divergent et il ne peut y avoir qu'un seul dominant.

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Pour l’ethnie ça se discute, pour moi c’est plus lié aux origines géographiques qu’à une religion et tu peux rencontrer des gens de n’importe quelle religion dans n’importe quel pays du globe.



Pour le reste on ne sera jamais d’accord, je déteste vraiment tous ceux qui sont fiers de leurs origines, religions ou couleur de peau car on a pas à être fier de quelque chose qu’on n’a pas choisi à part quelques cas de convertis volontaires en ce qui concerne les religions.



Les religions (toutes) sont pour moi la pire invention de notre espèce, des conneries monumentales qui permettent de massacrer à grande échelle au nom d’un dieu quelconque qui serait soi-disant un dieu d’amour, quelle fumisterie !!



Je ne me considère pas d’abord comme Français ou blanc ou chrétien, je n’ai rien choisi de tout ça.

Je me sens juste un humain parmi des milliards d’autre, un humain dont la vie est éphémère, ce que tant de monde semble oublier…

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gavroche69 a écrit :



Pour le reste on ne sera jamais d’accord, je déteste vraiment tous ceux qui sont fiers de leurs origines, religions ou couleur de peau car on a pas à être fier de quelque chose qu’on n’a pas choisi à part quelques cas de convertis volontaires en ce qui concerne les religions.





Premièrement il ne s’agit pas d’être “fier”, il s’agit de choisir dans quel environnement tu veux vivre. La France ou l’Algérie ? Parce que les banlieues parisiennes ressemblent de plus en plus à Algers. Veux-tu vivre dans un environnement où les juifs, les homos et les athées sont persécutés, et où les femmes ont peur de se faire violer si elles s’habillent de façon séduisante ? Parce que c’est le cas sur des centaines de territoires en France et ça empire chaque année.



Deuxièmement il ne s’agit pas d’origines, il s’agit de culture, de ce que nous sommes. Aimes-tu ta culture ? Préfères-tu une influence culturelle musulmane où l’on prêche la soumission des non-musulmans et l’extermination des apostats ?



Troisièmement il ne s’agit pas tant d’être fier que de cesser d’avoir honte. La France se vautre dans la haine d’elle-même et l’auto-flagellation permanente. Nous nous croyons coupables à tout bout de champ, les plus racistes et pires salopards au monde, méritant tout ce qui pourrait nous arriver et bien pire, nous célèbrons des racistes anti-français qui chient sur la France et appellent à nous exterminer, nos cours d’histoire s’intéressent bien plus à nos crimes qu’à ce qui précéda, et nous nous convainquons qu’il vaut mieux être n’importe quoi plutôt que français.





Je ne me considère pas d’abord comme Français ou blanc ou chrétien, je n’ai rien choisi de tout ça.



Je me sens juste un humain parmi des milliards d’autre, un humain dont

la vie est éphémère, ce que tant de monde semble oublier…



Tu te mens à toi-même car tout dans ta façon de penser est caractéristique d’un français. Ta langue, tes idées, ta façon de débattre, tes références culturelles.



En vérité je crois surtout que tu n’as qu’une très mince expérience de l’étranger et de l’autre. Va vivre dans un autre pays un an et tu verras que tu es indéniablement et profondément français. Que tu le veuilles ou non.



Tu sais, être français n’est pas incompatible avec l’humanisme. Au contraire : pour aimer les autres il faut d’abord s’aimer soi-même. Et puis il faut aussi connaître l’autre et admettre sa différence, que tu nies.



Dernier détail amusant : cette négation des différences te met en porte-à-faux avec la gauche contemporaine qui celèbre le multiculturalisme, c’est à dire l’essentialisation de l’autre et de ses différences. Si autrefois l’égalitarisme était le propre de l’anti-racisme, désormais il est vu comme un nouveau racisme par la gauche. Ne sois pas surpris quand demain ton discours te vaudra d’être traité de raciste.


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T’as rien compris…

Je n’ai jamais dit que je reniais mes origines et ma culture, je dis juste que je n’en éprouve aucune fierté, grosse nuance…



Évidement que ce qu’on est dépend de l’endroit où on vit et de la culture qu’on nous a donné, c’est pas une raison pour en être fier et croire qu’on est supérieur ou inférieur aux autres.

Je ne vois donc pas en quoi je me mens à moi-même en déclarant n’avoir aucune fierté de tout ça…



C’est grâce à cette fierté mal placée que de tous temps des connards ont réussi à envoyer au casse-pipe des millions de gens juste pour satisfaire leur gloriole personnelle et ce ne sont pas les exemples qui manquent je crois.



Alors oui, je préfère vivre en France qu’au Bangladesh ou n’importe quel pays très pauvre mais c’est pas par fierté, c’est juste pour des raisons de confort…

Et donc je comprends très bien que des gens de là-bas puissent avoir envie d’aller voir ailleurs si l’herbe est plus verte…



Donc commençons à partager les richesses de façon équitable et interdisons à quiconque de pouvoir devenir multi-milliardaire car personne ne mérite de l’être. Les choses iront beaucoup mieux je crois.

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gavroche69 a écrit :



Je n’ai jamais dit que je reniais mes origines et ma culture, je dis juste que je n’en éprouve aucune fierté, grosse nuance…






Tu as aussi dit que ne te considères pas d'abord comme français mais comme humain. C'est du déni de ton identité, un déni qui t'a été inculqué par la francophobie ambiante en France.      







Ensuite fierté ne veut pas dire supériorité. Je suis fier d'être français car je suis fier d'être moi-même. Mais je ne me considère pas comme supérieur aux musulmans, qui sont très divers. Ce serait absurde. En revanche je considère évidemment la culture française et notre modèle politique comme supérieurs à ces cultures arabo-musulmanes coincées au moyen-âge. Oui je juge supérieur de laisser les femmes lires et de tolérer les juifs et les homosexuels.     


&nbsp;




Alors oui, je préfère vivre en France qu’au Bangladesh ou n’importe quel 



 pays très pauvre mais c'est pas par fierté, c'est juste pour des       


raisons de confort...







C'est tout ? Ca n'a vraiment rien à voir avec le fait qu'ici les gens autour de toi pensent comme toi, que l'on y parle ta langue que tu aimes, que les lois t'y conviennent ? Alors que les bangladais te verraient comme un étranger inférieur, que ton athéisme t'y vaudrait mépris, menaces et agressions physiques, et qu'une femme qui y coucherait avec toi serait lapidée ?      







Le monde se résume donc à ton compte en banque ? Merde à la culture et à la politique, vive l'universalisme du marché ? Les musulmans sont des consommateurs comme les autres et peu importe le monde autour de ta villa tant que tu peux jouer à la console ?






Donc commençons à partager les richesses de façon équitable




Chiche ! Le PIB/hab du Bangladesh est de 600$ par an, je te laisse donc leur filer la moitié de ton salaire pour rééquilibrer les choses. Ou alors laisse-les simplement créer de la richesse comme ils sont en train de le faire grâce à ce capitalisme que tu honnis : ils ont une croissance de 5% par an (doublement en 14 ans). Difficile à battre avec la charité. Et le travail ne les prive pas de leur fierté, contrairement aux aides.      







Cela dit j'ai du mal à voir en quoi le nombre de milliardaires à quoi que ce soit à voir avec la colonisation musulmane et le fait que tous les êtres humains ne partagent pas la même culture, la même morale, et ne désirent pas tous le même modèle politique. Et le fait que je veuille vivre en France plutôt qu'en Nouvelle Algérie.

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keskidi a écrit :



Tu as aussi dit que ne te considères pas d’abord comme français mais comme humain. C’est du déni de ton identité, un déni qui t’a été inculqué par la francophobie ambiante en France….



Misère…

Qu’est-ce que tu veux que je réponde à de telles conneries, celle-ci et toutes celles qui suivent… <img data-src=" />



Je te laisse donc à ta fierté d’être ce que tu es , même si à mon avis il n’y a vraiment pas de quoi être fier… <img data-src=" />



Mais bon, on a la fierté qu’on peut hein… <img data-src=" />





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keskidi a écrit :



Chiche ! Le PIB/hab du Bangladesh est de 600$ par an, je te laisse donc leur filer la moitié de ton salaire pour rééquilibrer les choses. Ou alors laisse-les simplement créer de la richesse comme ils sont en train de le faire grâce à ce capitalisme que tu honnis : ils ont une croissance de 5% par an (doublement en 14 ans).







Au passage, le Bangladesh est un pays musulman.



J’ai dit ça, j’ai rien dit…



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keskidi a écrit :



…Chiche ! Le PIB/hab du Bangladesh est de 600$ par an, je te laisse donc leur filer la moitié de ton salaire pour rééquilibrer les choses. Ou alors laisse-les simplement créer de la richesse comme ils sont en train de le faire grâce à ce capitalisme que tu honnis : ils ont une croissance de 5% par an (doublement en 14 ans). Difficile à battre avec la charité. Et le travail ne les prive pas de leur fierté, contrairement aux aides….





Le salaire moyen mensuel au Bangladesh est inférieur à 50 € pour 10 à 16 heures de travail par jour 6 jours par semaine…

Même là-bas il faut au moins 130 €/mois pour arriver à simplement vivre mais bon ils leur reste leur fierté, c’est quand même l’essentiel…



Mais grâce aux milliardaires au moins ils ont un travail et avec cette croissance nul doute qu’ils seront tous au moins millionnaires dans quelques siècles.



Si un jour on voit des têtes de multi-milliardaires rouler dans la sciure faudra pas trop s’étonner et ça au moins c’est un truc qu’ils n’auront pas volé…



Vive le capitalisme !! <img data-src=" />



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gavroche69 a écrit :



Le salaire moyen mensuel au Bangladesh est inférieur à 50 € pour 10 à 16 heures de travail par jour 6 jours par semaine…

Même là-bas il faut au moins 130 €/mois pour arriver à simplement vivre mais bon ils leur reste leur fierté, c’est quand même l’essentiel…





Autrement dit dans vingt ans le salaire moyen y sera à ce niveau. Pendant ce temps-là tu ne te seras toujours pas décidé à leur filer la moitié de ton salaire, donc inutile de jouer les pères moralisateurs, hypocrite.





Mais grâce aux milliardaires au moins ils ont un travail et avec cette

croissance nul doute qu’ils seront tous au moins millionnaires dans

quelques siècles.



Ce n’est pas grâce aux milliardaires que l’économie se développe si bien, c’est grâce au capitalisme qui, accessoirement, produit des milliardaires.



Tu ne peux pas avoir le capitalisme sans milliardaires : si un type fonde une entreprise tu ne vas pas la nationaliser dès lors que celle-ci commencera à avoir du succès, afin d’empêcher le mec d’être soudain étiqueté milliardaire. Surtout vu la médiocrité de l’état actionnaire.



Le partage est toujours moins important que la création de richesse. Partage la richesse au Bangladesh et tu auras toujours une nation pauvre. La France est un des pays les plus égalitaires au monde et tu ne peux pas trouver dans la redistribution la clé de nos problèmes. Il y a en fait toutes les chances que tu détruises de la richesse en faisant fuir des gens.





Si un jour on voit des têtes de multi-milliardaires rouler dans la

sciure faudra pas trop s’étonner et ça au moins c’est un truc qu’ils

n’auront pas volé…



Et la France en serait plus pauvre et plus violente.


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Commentaire_supprime a écrit :



Au passage, le Bangladesh est un pays musulman.



Bien sûr et alors ?









gavroche69 a écrit :



Mais bon, on a la fierté qu’on peut hein… <img data-src=" />






   Dans dix ans tu voteras FN. Voilà pourquoi...        







  * Tu soutiens l'égalitarisme républicain laïc, ce qui te place en opposition de la gauche contemporaine qui embrasse le communautarisme et l'essentialisme. Pour eux tu es raciste car tu rejettes le différentialisme.        







  * Tu es un anti-clérical, ce qui te place en opposition d'une communauté musulmane de plus en plus religieuse et d'une gauche de plus en plus complaisante, islamophile et antisémite, qui réclamera dans dix ans l'interdiction du blasphème. Aujourd'hui tu connais peu la communauté musulmane mais plus les années vont passer plus tu prendras conscience de ta radicale opposition politique à celle-ci. Cela te place aussi à l'écart de la droite conventionelle, devenue le premier étendard de l'identité chrétienne. Le FN a toujours ce relent ultra-catho et pourtant ils sont aujourd'hui les plus laïcs de l'échiquier politique.        







  * Tu es un marxiste et tes idées ne sont représentées qu'à l'extreme-gauche et à l'extrême-droite suite à un virage à 180° ces dix dernières années. La première défend des chimères et se voue de plus en plus à l'islamisme, la seconde porte désormais les anciennes valeurs de la gauche : prolétariat, républicanisme, laïcité, égalitarisme, interventionnisme, souveraineté, démocratie. Et la sortie de l'euro est périlleuse mais crédible, contrairement au revenu universel.

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Je ne vais pas passer des heures à répondre à ce flot d’inepties.

A toi tout seul tu es une excellente explication au fait que le monde aille si mal, malheureusement tu n’es pas tout seul. <img data-src=" />

Je te laisse donc à tes phobies et à tes certitudes.



Un dernier truc, ceux qui veulent fuir la France ben qu’ils se barrent bordel et bon vent !!

On ne s’en portera que mieux, qu’ils aillent donc créer LEUR richesse ailleurs. <img data-src=" />

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Je vais pas revenir sur tout tellement il y a d’incohérences.









keskidi a écrit :



Tu nies leur culture.





Il n’y a pas un seul Islam. Les pratiques divergent totalement suivant les pays, ethnies, etc…



Mais on on retiendra surtout que tu t’identifies aux extrémistes utilisant l’Islam et l’identité comme programme politique à des fins totalitaires :







keskidi a écrit :



Nos désirs divergent et il ne peut y avoir qu’un seul dominant.



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keskidi a écrit :



* Tu es un marxiste et tes idées ne sont représentées qu’à l’extreme-gauche et à l’extrême-droite suite à un virage à 180° ces dix dernières années. La première défend des chimères et se voue de plus en plus à l’islamisme, la seconde porte désormais les anciennes valeurs de la gauche : prolétariat, républicanisme, laïcité, égalitarisme, interventionnisme, souveraineté, démocratie. Et la sortie de l’euro est périlleuse mais crédible, contrairement au revenu universel.





La sortie de l’euro sans remise en cause du système économique, ce sera juste faire porter l’inflation sur les pauvres pendant que les riches français continueront de se gaver. C’est d’ailleurs pour ça que le “nouveau” FN est rempli de petits patrons bourgeois, ils savent où sont leurs intérêts face au peuple.



Ça n’a strictement rien de marxiste comme orientation politique.


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ActionFighter a écrit :



Je vais pas revenir sur tout tellement il y a d’incohérences.







D’autant plus que ça ne sert à rien, quand on lui met le nez dedans il passe simplement à autre chose. Il est juste passé faire de la propagande bien crasse, il n’écoute rien du tout et ne fait que répéter les anneries qu’on lui a fait manger. Les gars, vous êtes entrain de discuter avec une brouette.


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De la part d’un gars qui se permet de traiter de “vieux réac” un gars qui ne pense pas comme lui c’est assez curieux voire même assez consternant. Toi t’es en train de devenir un intégriste de la pensée qui ne supporte pas qu’on ne pense pas comme toi et c’est pas mieux.

Et dire que j’adhère à certaines idées du FN ça me fait bien rigoler…



Bref, tu deviens un brillant exemple du “faites ce que je dis mais pas ce que je fais”.



Dommage…



T’as raison, mieux vaut en rester là. <img data-src=" />









CreaYouz a écrit :



Bah et puis un peu de casses c’est pas très grave. C’est pas en bas que ça truande vraiment, des casseurs il y en aura toujours et franchement ça m’en touche une sans toucher l’autre…



Moi c’est plus les gens qui se permettent de te dire que tu dois te serrer la ceinture pendant qu’ils truandent l’argent publique qui me pose problèmes.

/ toute allusion à des fait d’actualités serait purement fortuite /



Je suis entièrement d’accord là-dessus.


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Encore un truc :

Je ne t’ai jamais traité de “raciste”, à croire que tu deviens parano alors que toi n’a pas hésité à me traiter de “sexiste” un jour où j’ai eu la malencontreuse idée de mettre une petite blague sur les blondes.

Dommage que tu ne t’appliques pas à toi-même ce que tu veux imposer aux autres…



Je te reproche juste de prendre systématiquement la défense de gens qui ne méritent pas forcément d’être défendus avec pour seul critère leurs origines diverses.

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Actionfighter a une démarche sociologique, il n’est pas question d’origine mais simplement du contexte dans lequel les gens en question vivent pour comprendre leurs agissements. &nbsp;Il ne s’agit pas d’excuser mais de comprendre.&nbsp;



Or dans ta démarche, tu considère chacun de ces individus comme agissant en pleine consciences et que quelque soit le contexte ils en arriveraient au même point. Or c’est ça qui peut être jugé stigmatisant.



Mais cette opposition philosophique n’est pas d’aujourd’hui c’est même une vieille gueguerre

http://iphilo.fr/2016/05/08/spinoza-liberte-et-determinisme-eric-delassus/ &nbsp;

petit extrait:



Spinoza écrit que ceux qui ont traité de cette question ont eu le tort de Croire que l’homme est dans la nature «&nbsp;comme un empire dans un empire&nbsp;». Par cette formule, il exprime l’idée selon laquelle les sentiments, les émotions et les passions des hommes ne sont pas l’expression d’un quelconque vice de la nature humaine, mais sont la conséquence de causes qui relèvent des lois de la nature tout entière. En d’autres termes, l’homme n’est pas une exception dans la nature et il est déterminé par les mêmes lois que les autres choses qui constituent la réalité dans sa totalité. Aussi, est-il vain et inutile de condamner les hommes lorsqu’ils sont animés par des passions qui leur sont néfastes. En revanche, il est plus judicieux de s’efforcer de comprendre les causes qui ont produit ces affects pour tenter d’y remédier.

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gavroche69 a écrit :



De la part d’un gars qui se permet de traiter de “vieux réac” un gars qui ne pense pas comme lui c’est assez curieux voire même assez consternant. Toi t’es en train de devenir un intégriste de la pensée qui ne supporte pas qu’on ne pense pas comme toi et c’est pas mieux.

Et dire que j’adhère à certaines idées du FN ça me fait bien rigoler…



Bref, tu deviens un brillant exemple du “faites ce que je dis mais pas ce que je fais”.



Dommage…



T’as raison, mieux vaut en rester là. <img data-src=" />





Excuses moi d’en arriver là, mais ce n’est pas la première fois que tu me reproches de vouloir excuser des faits, et à chaque fois, je me répète. Ça commence à devenir lassant.







gavroche69 a écrit :



Encore un truc :

Je ne t’ai jamais traité de “raciste”,





Je n’ai pas dit que tu me traitais de raciste, mais que tu m’accusais de racisme. Tout le monde porte des représentations racistes, consciemment ou non, ce qui différencie ceux que l’on désignent politiquement comme “racistes”, ce sont ceux qui théorisent leur racisme.



En ce sens :



Et oui, quand tu “juges” quelqu’un uniquement en fonction de ses origines, peu importe que tu le “juges” innocent ou coupable, ça relève de la même démarche stigmatisante.



Tu m’accuses d’avoir une représentation raciste, alors que justement, mon but est de dénoncer cette représentation raciste.







gavroche69 a écrit :



à croire que tu deviens parano alors que toi n’a pas hésité à me traiter de “sexiste” un jour où j’ai eu la malencontreuse idée de mettre une petite blague sur les blondes.

Dommage que tu ne t’appliques pas à toi-même ce que tu veux imposer aux autres…





De la même manière, je n’ai pas dit que tu étais sexiste, mais que balancer des blagues sur les blondes, déjà c’était sexiste, et que c’était totalement déplacé sur une news qui parlait de harcèlement des femmes.



Et si je fais cette distinction, ce n’est pas pour chipoter, c’est juste qu’elle est très importante à comprendre afin de pouvoir analyser les phénomènes de discrimination. En l’occurrence, il faut bien se rendre compte que les représentations racistes dépassent de très loin le cadre de l’extrême-droite, ou que le sexisme et l’homophobie dépasse de loin celui de la manif pour tous.







gavroche69 a écrit :



Je te reproche juste de prendre systématiquement la défense de gens qui ne méritent pas forcément d’être défendus avec pour seul critère leurs origines diverses.





Des discriminations s’exercent sur certaines populations spécifiques, c’est un fait. Les contrôles au faciès, c’est un fait. Le comportement différencié de la police en fonction de l’origine supposé, c’est un fait.



C’est très facile de condamner de son canapé que des gens deviennent violents simplement parce que ce sont des connards, mais la réalité, c’est loin d’être aussi simple.



Comment ne pas devenir extrême lorsque des décennies de combat politique, de manifs, etc… n’ont mené à rien dans les banlieues qui sont toujours plus stigmatisées et criminalisées ?



Bien sûr que dans le tas, il y a des connards, mais il me semble bien plus constructif d’analyser les causes de cette violence que de conclure par “ce sont des connards”.







Duconlajoie a écrit :



Actionfighter a une démarche sociologique, il n’est pas question d’origine mais simplement du contexte dans lequel les gens en question vivent pour comprendre leurs agissements.  Il ne s’agit pas d’excuser mais de comprendre. 



Or dans ta démarche, tu considère chacun de ces individus comme agissant en pleine consciences et que quelque soit le contexte ils en arriveraient au même point. Or c’est ça qui peut être jugé stigmatisant.



Mais cette opposition philosophique n’est pas d’aujourd’hui c’est même une vieille gueguerre

http://iphilo.fr/2016/05/08/spinoza-liberte-et-determinisme-eric-delassus/  

petit extrait:



Spinoza écrit que ceux qui ont traité de cette question ont eu le tort de Croire que l’homme est dans la nature « comme un empire dans un empire ». Par cette formule, il exprime l’idée selon laquelle les sentiments, les émotions et les passions des hommes ne sont pas l’expression d’un quelconque vice de la nature humaine, mais sont la conséquence de causes qui relèvent des lois de la nature tout entière. En d’autres termes, l’homme n’est pas une exception dans la nature et il est déterminé par les mêmes lois que les autres choses qui constituent la réalité dans sa totalité. Aussi, est-il vain et inutile de condamner les hommes lorsqu’ils sont animés par des passions qui leur sont néfastes. En revanche, il est plus judicieux de s’efforcer de comprendre les causes qui ont produit ces affects pour tenter d’y remédier.





Je vois que monsieur usurpe totalement son pseudo <img data-src=" />



C’est exactement ça. Et je rajouterai que ce dogme du libre-arbitre et l’individualisation des problématiques, c’est l’influence de la théorie libérale qui veut faire porter à chacun la responsabilité de sa condition sociale, là où toutes les idéologies de gauche sont au contraire bâties sur une critique structuraliste du capitalisme.


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popolski a écrit :



elle est où cette boulangerie ? <img data-src=" />





Au supermarché, tu achète un lot de “pain au chocolat” ça reviens en gros à 15ct mais ça ne mérite pas l’appellation pain au chocolat. <img data-src=" />


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Mouais, ça peut se discuter…

Il serait bon de ne pas oublier que les principales victimes du comportement débile de certains sont avant tout ceux qui vivent aux mêmes endroits qu’eux et qui donc connaissent les mêmes problèmes.

Je doute que des mecs qui vivent dans le 16ème arrondissement de Paris soient très dérangés par les exactions de certains gus de banlieues diverses…



De la même façon, les principales victimes des exactions de daesh (au niveau mondial) sont des Musulmans ce qui n’empêche pas que certains pensent que tous les Musulmans sont des terroristes en puissance.



Mais bon je suppose que ces gens lassés par ces exactions qui les touchent directement sont probablement des vieux réacs pro-FN… <img data-src=" />



De la même façon, il y a dans des familles très aisées des enfants qui tournent très mal, donc tout ne peut pas être mis sur le dos des conditions de vie plus ou moins difficiles même si c’est effectivement un élément important à prendre en compte.



Alors oui il faut bien sûr tenir compte de ces conditions mais on ne peut pas tenir compte uniquement de ces conditions car, je le confirme, cela s’apparente bien à de la stigmatisation, même si ça part d’un bon sentiment.

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Et quand je dis tu adhères à certaines thèses FN, c’est pour te faire comprendre que tu es en train de reprendre, comme une bonne partie de la classe politique, les représentations qu’essaient de faire passer la droite et l’extrême-droite, du FN jusqu’au PS, depuis des années, à savoir que chacun est responsable de ses actes, et que les institutions n’ont rien à se reprocher.

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gavroche69 a écrit :



Mouais, ça peut se discuter…

Il serait bon de ne pas oublier que les principales victimes du comportement débile de certains sont avant tout ceux qui vivent aux mêmes endroits qu’eux et qui donc connaissent les mêmes problèmes.

Je doute que des mecs qui vivent dans le 16ème arrondissement de Paris soient très dérangés par les exactions de certains gus de banlieues diverses…





Jamais la police ne laisserai des groupes se déplacer vers le 16ème sans intervenir.







gavroche69 a écrit :



Mais bon je suppose que ces gens lassés par ces exactions qui les touchent directement sont probablement des vieux réacs pro-FN… <img data-src=" />





Non, seulement ceux qui refusent que l’on puisse expliquer pourquoi ces exactions ont lieu et qui accuse ceux qui tentent de le faire de vouloir excuser.







gavroche69 a écrit :



De la même façon, il y a dans des familles très aisées des enfants qui tournent très mal, donc tout ne peut pas être mis sur le dos des conditions de vie plus ou moins difficiles même si c’est effectivement un élément important à prendre en compte.





Tu penses que les jeunes de familles aisés qui tournent mal sont juste des connards et que ça n’a rien à voir avec leur éducation ou leur environnement ?







gavroche69 a écrit :



Alors oui il faut bien sûr tenir compte de ces conditions mais on ne peut pas tenir compte uniquement de ces conditions car, je le confirme, cela s’apparente bien à de la stigmatisation, même si ça part d’un bon sentiment.





Non. Juste non.



Ou alors on arrête de parler de violence de classe parce que ça discrimine les pauvres, on arrête de parler de violence sexiste parce que ça discrimine les femmes, etc…


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Je suis parfaitement conscient de la réputation désastreuse et injustifiée dont sont victimes certaines catégories de personnes et je le déplore autant que toi.



Mais là où certains font tout pour essayer de mettre fin à cette triste réputation (et je précise bien qu’il n’est pas juste qu’ils se sentent obligés de le faire), tel le fameux Théo qui à maintes reprises a appelé au calme, d’autres se font un plaisir d’en rajouter une couche qui ne peut que renforcer cette mauvaise réputation auprès de la majorité de la population.



Tu ne me feras jamais croire que tous les casseurs ont déjà été tabassés par des flics débiles, je ne vois donc aucun problème à penser qu’il y a parmi eux des connards dont le seul but est de foutre la merde et qui n’hésitent pas à se faire passer pour des victimes quand ça tourne mal pour eux.



Des casseurs, comme dit plus haut, il y en a dans toutes les manifs et il m’apparaît évident qu’ils se foutent éperdument des raisons de la manif qu’ils viennent perturber, ce qu’ils veulent c’est foutre le bordel et rien d’autre.



Toutes proportions gardées ça me fait penser aux exécuteurs très zélés des basses oeuvres de certaines dictatures et qui quand la dictature se termine vont dire pour se défendre qu’ils ne faisaient qu’obéir aux ordres et que donc ils sont aussi des pauvres victimes de la défunte dictature.

Bon bien sûr, ils torturaient et assassinaient allègrement mais c’était pas de leur faute… <img data-src=" />



J’ai bien dit “toutes proportions gardées”…



Le problème est complexe et ne date pas d’hier mais toutes les responsabilités ne sont pas forcément et systématiquement du même côté.

C’est tout ce que je voulais dire depuis le début de cette discussion.

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ActionFighter a écrit :



…Tu penses que les jeunes de familles aisés qui tournent mal sont juste des connards et que ça n’a rien à voir avec leur éducation ou leur environnement ?…



Non je pense juste que des conditions de vie matériellement difficiles ne peuvent pas tout expliquer, tout simplement.



Il y a d’autres facteurs qui n’ont rien à voir avec les origines et/ou l’éducation, j’en suis persuadé. Ce qui explique d’ailleurs en partie pourquoi aucune couche de la société n’y échappe.


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skankhunt42 a écrit :



Juste d’éviter de les relacher au bout de 10 minutes et de recommencer, parce qu’ils sont mineurs ? Ou alors sinon ont ne fait rien mais il ne faudra pas venir ce pleindre. Parce que je les connais les gens comme “vous”, quand ça va “bien” c’est cool, mais dès que c’est le bordel ça joue les pleureuses un truc de fou. C’est le genre de truc qui me fait vraiment détester les gens, cette manière d’agir toujours trop tard.





T’as pas l’impression de généraliser et de tirer des conclusions un peu légères ?

&nbsp;

moi je te voir avec un comportement de poltron couard trouillard flippette qui fait rien avancer

<img data-src=" />.

“la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance.”


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Concernant le FN je rajouterais que la marine doit adorer les casseurs et même les terroristes tant ils contribuent efficacement à la montée de sa cote auprès de la population…

Les casseurs de banlieues sont-ils cons au point de ne pas être conscients qu’ils cautionnent leur pire ennemi ?

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Mais heureusement que tout le monde ne réagit pas de la même manière, même issu d’un “même milieu”, (notre vécu est propre à chacun).

&nbsp;

La question est de comprendre les effets par l’identification de caractéristiques qui peuvent en être la cause,et pour cela il faut faire des corrélations pertinentes mais cela n’a rien d’absolu, on est pas dans un cadre de &nbsp;science dur ici (encore que, on s’aperçoit vite que suivant le domaine d’étude, en physique par exemple, il est plus juste de parler de probabilité que de déterminisme absolu).



Le problème selon moi est de nier la complexité des individus et de leurs environnement dans lequel ils interagissent et de tout ramener à des jugements simplistes et grandement infondés. &nbsp;&nbsp;On s’en remet à ses sens, à notre vécu, ou celui montré (tv, journaux) or cela ne constitue en rien une preuve, à la rigueur un indice…



&nbsp;

&nbsp;Prendre du recul me parait la meilleur solution vis à vis de fait qui touche particulièrement aux sentiments. Concrètement je n’ai &nbsp;pas plus d’info sur le pourquoi certains jeunes casses tout et d’autre non mais je m’efforce à ne pas faire d’amalgame et si possible de trouver des études scientifiques qui peuvent en parler.&nbsp;

&nbsp;

Pour le coup, j’aimerais bien entendre des psychologues et sociologues ( et pas qu’un seul) ) pour nous apporter des clés à la compréhension de ces problèmes.



&nbsp;N’est-il pas étonnant que malgré nos avancés scientifiques, les seules voix public que l’on entend (aujourd’hui),

&nbsp;soient celle de politologue ? ont-ils la science infuse ? savent’ils donner autre chose que des sondages ou des idées reposant sur rien d’autre que leurs idéologies ? Mais il vrai que le message est simple et facilement compréhensible…



Ne pas vouloir remettre en question notre société et nous même et ne pas vouloir comprendre avec une démarche rigoureuse, c’est pour moi de l’ obscurantisme…&nbsp;

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maxscript a écrit :



T’as pas l’impression de généraliser et de tirer des conclusions un peu légères ?





Du tout….


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ActionFighter a écrit :



Je vois que monsieur usurpe totalement son pseudo <img data-src=" />



vaut mieux avoir l’air con et faire preuve d’intelligence que le contraire&nbsp;<img data-src=" />



ActionFighter a écrit :

C’est exactement ça. Et je rajouterai que ce dogme du libre-arbitre et l’individualisation des problématiques, c’est l’influence de la théorie libérale qui veut faire porter à chacun la responsabilité de sa condition sociale, là où toutes les idéologies de gauche sont au contraire bâties sur une critique structuraliste du capitalisme.



&nbsp;

&nbsp;j’ai failli aborder le sujet mais tu m’as grillé ;)


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ha ha ha, un vrai troll qui ne se cache avec ce pseudo et cette photo de southpark, c’est pour quand les photos de teub dans la bouche ?? ;)

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ActionFighter a écrit :



Oui, mais dans tous les cas, sondage+islam+commandé par le Figaro, ça ne peut donner que de la merde.



Déjà, rien que la 1ère question :

Diriez vous que la présence d’une communauté musulmane en

France est … ?




  • Plutôt une menace pour l’identité de notre pays

  • Plutôt un facteur d’enrichissement culturel pour notre pays



    Dès le début de ce torchon, on pose insidieusement l’idée que la communauté musulmane ne fait pas partie de la culture française. Et c’est juste la 1ère question du sondage, mais c’est comme ça tout le long. Difficile de donner la moindre crédibilité déjà au sondage de base, alors la cuisine personnelle de l’autre gugusse…







    Je ne dis pas le contraire, mais c’est tout de même balaise de filer comme source (biaisée) un truc qui ne correspond pas aux chiffres que tu avances. Il est très fort le coco.


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TaigaIV a écrit :



Je ne dis pas le contraire, mais c’est tout de même balaise de filer comme source (biaisée) un truc qui ne correspond pas aux chiffres que tu avances. Il est très fort le coco.





Tu ne dis pas le contraire mais qu’est ce que tu as dire contre le patrimoine de Macron ou sur les frasques de Cahuzac ? Répondez monsieur l’islamo-socialiste !


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ActionFighter a écrit :



Tu ne dis pas le contraire mais qu’est ce que tu as dire contre le patrimoine de Macron ou sur les frasques de Cahuzac ? Répondez monsieur l’islamo-socialiste !





Macron je l’aime pas, patrimoine ou pas, et Cahuzac a été conseillé par le même type que le soit disant parti anti-système. Et je ne prie pas Rocard 5 fois par jour.


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keskidi a écrit :



Le clientèlisme de l’IFOP ?! Comme je viens de l’écrire son directeur est un ancie maoïste.



Le fait qu’une institut étudie la perception de l’Islam par les français n’en fait pas une officine du NSDAP, voyons ! Halte à la purge idéologique espèce de fanatique.





Tu ferais mieux de pas trop la ramené avec tes propositions de nettoyage ethnique.


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ActionFighter a écrit :



Tu ne dis pas le contraire mais qu’est ce que tu as dire contre le patrimoine de Macron ou sur les frasques de Cahuzac ? Répondez monsieur l’islamo-socialiste !



Et toi qu’est- ce que t’as à dire contre dassault champion de l’évasion fiscale et accessoirement propriétaire du Figaro qui achète ses voix comme on achète des pains au chocolat (mais ça lui coûte plus cher quand même) ?

Ce brave homme qui a déclaré ouvertement que les travailleurs français n’étaient que des feignasses qui ne pensaient qu’aux RTT et aux congé payés.



Hein, t’as quoi à dire ? <img data-src=" />



Que du beau monde quoi… <img data-src=" />


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keskidi a écrit :



Ragnagnagna







Pour le sondage IFOP, commandé par le Figaro, un quotidien qui n’a rien de gauchiste et dont les biais idéologique sont bien connus, j’aimerai bien voir la gueule des questions si tu les as.


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ActionFighter a écrit :



Tu ne dis pas le contraire mais qu’est ce que tu as dire contre le patrimoine de Macron ou sur les frasques de Cahuzac ? Répondez monsieur l’islamo-socialiste !







Tiens, au passage, j’ai lu le torchon que l’autre naze nous a mis en tant que “preuve” que c’est parce qu’on est d’une minorité ethnique que l’on est susceptible d’être délinquant, c’est un excellent exemple de raisonnement à rebours, dit aussi sophisme du biais de confirmation.



A aucun moment, le type qui a pondu ça n’arrive à se poser la bonne question, à savoir pourquoi, en premier lieu, les indicateurs qu’il pointe du doigt montrent une anomalie statistique en défaveur des populations afro-américaines… Mais bon, il n’est clairement pas là pour se poser des questions, surtout les bonnes. En plus de sauter à la conclusion en prenant la conséquence pour la cause.



Les mêmes stats auraient pu être distordues pour les familles d’origine irlandaise entre 1850 et 1900, et celles d’origine italienne entre 1900 et 1940…


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Commentaire_supprime a écrit :



Pour le sondage IFOP, commandé par le Figaro, un quotidien qui n’a rien de gauchiste et dont les biais idéologique sont bien connus, j’aimerai bien voir la gueule des questions si tu les as.






  Je vais te parler d'un truc génial appelé "moteur de recherche"... Ca te permettra de trouver plein de raisons de t'enfoncer dans le déni de réalité pour la gloire de la célèbration du vivre ensemble.       







 &nbsp;       


 Sinon, pour en revenir à Théo, quelques faits divers aux actus d'aujourd'hui :       


 * La vidéosurveillance contredit la version de Théo : il n'était pas innocemment adossé à un mur, il s'est de lui-même interposé dans l'interpellation d'un dealer. Cette partie avait été commodément coupée dans les images diffusées sur Youtube par les pro-Théo.       







 * Ce qui n'empêche pas les émeutes en Seine St-Denis de continuer à prendre de l'ampleur soir après soir. Tous les prétextes sont bons. Je suis également convaincu que ce collectif d'artistes pas du tout    racistes qui avait dores et déjà rendu son verdict n'ira pas s'excuser. Les flics sont tous coupables, les musulmans tous d'innocentes victimes.   







 * Aujourd'hui à Bobigny un homme ayant tenté d'enfoncer un couteau de 20cm dans le coeur d'un policier, sauvé par son gilet, a été relâché sans peine de prison. Le juge était-il musulman ou le PS est-il intervenu ?       







 * Hier un élu FN a été menacé de mort avec une arme à air comprimé parce qu'il collait des affiches pour un meeting.       







 * Aujourd'hui le Monde nous sort son 457ème article sur des révélations au conditionnel contre Fillon (sorties très opportunément en pleine campagne plutôt qu'il y a trois an), et son 568ème sur MLP. Toujours rien sur Macron, ses dîners de campagne payés par Bercy ou la mystérieuse disparition de son patrimoine, ou sur l'extroardinaire vélocité de ces juges qui ont ouvert une enquête une heure après les révélations du Canard et qui interrogaient les témoins dès le lendemain. Et on dit que la justice ne fonctionne pas. Juges d'un service créé par les socialistes et dirigé par une copine de Taubira aux qualifications douteuses.       







 Vive le vivre ensemble ! Vive la démocratie !

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Commentaire_supprime a écrit :



A aucun moment, le type qui a pondu ça n’arrive à se poser la bonne question, à savoir pourquoi, en premier lieu, les indicateurs qu’il pointe du doigt montrent une anomalie statistique en défaveur des populations afro-américaines… Mais bon, il n’est clairement pas là pour se poser des questions, surtout les bonnes. En plus de sauter à la conclusion en prenant la conséquence pour la cause.






  Nous mais tu te fous de la gueule de qui ?!        







  Dès le départ il se penche sur la correlation avec les facteurs économiques en citant une large étude de l'université de Chicago qui compare les données pour des familles blanches et noires à déciles de revenus équivalents.       







 Après ça il effectue une analyse en composants principals pour découvrir les corrélations significatives entre une vingtaine de facteurs allant du groupe ethnique au revenu en passant par le taux de mères célibataires et la concentration de pauvreté du voisinage.&nbsp;  Et le groupe ethnique est le premier prédicteur, suivi par les mères célibataires (bien plus nombreuses chez les noirs). Mais pas le revenu, de loin.   







Soit tu n'as rien lu, soit tu n'as rien compris.

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keskidi a écrit :



Soit tu n’as rien lu, soit tu n’as rien compris.







Je te renvoie le compliment.







keskidi a écrit :



Je vais te parler d’un truc génial appelé “moteur de recherche”… Ca te permettra de trouver plein de raisons de t’enfoncer dans le déni de réalité







Idem.


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keskidi a écrit :



Da da da







Et c’est sensé prouver quoi cette litanie de faits divers ?



Des petits cons d’extrême-droite arrêtés alors qu’ils allaient commettre un attentat contre une mosquée, il y en a eu il y a quelque temps en bas de chez moi (Montrouge).



Et le fait que les frères Kouachi aient été armés jusqu’aux dents par un type ancien d’Occident et lié à l’extrême-droite, tu en fais quoi ?


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Also_Spracht_Wapdoowap a écrit :



Et c’est sensé prouver quoi cette litanie de faits divers ?





Je n’ai mentionné que les faits divers qui se sont produits sur les dernières 24h, pas sur plusieurs années. Tous en relation avec les émeutes qui gonflent en Seine St-Denis, emblématiques du conflit ethnique qui ronge la France et de l’attitude anti-policière de la presse de gauche.



Alors bien sûr des faits divers, même aussi proches et liés au contexte, ne prouvent rien. Mais avouent qu’ils illustrent drôlement bien.





Maintenant si ces émeutes prennent l’ampleur de 2008, je suis convaincu que les musulmans y seront beaucoup plus violents et racistes. Nous verrons si un nettoyage ethnique aura lieu dans une cité, et si un média puissant recensera les agressions racistes de la part des musulmans. Et aussi nous verrons si le gouvernement et les candidats à la présidentielle appeleront les policiers à s’offrir en sacrifice à cette foule assassine pour ne surtout pas risquer un seul incident avant les élections.



Et enfin nous verrons si les policiers obéissent. Car ils semblent lassés des tentatives d’assassinat à leur encontre et du clientélisme du pouvoir.


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keskidi a écrit :



X conflit ethnique qui ronge la France



X attitude anti-policière de la presse de gauche.



X émeutes



X musulmans



X nettoyage ethnique



X cité



X agressions racistes de la part des musulmans.



X les policiers à s’offrir en sacrifice



X foule assassine



X clientélisme du pouvoir.







BINGO !



<img data-src=" />



Il me manque “inside job” et “sheeple” pour ouvrir une seconde liste, tu peux fournir s’il te plaît ?



Ah, tu as oublié “guerre civile”, dommage…


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Also_Spracht_Wapdoowap a écrit :



Ah, tu as oublié “guerre civile”, dommage…



Tu sais, une guerre civile, ça n’est jamais qu’une émeute trop grande pour être contenue.



Comme en 2008 des dizaines de milliers de policiers se préparent à contenir des centaines de milliers d’émeutiers sans effusion de sang - en tout cas pas du côté des émeutiers. Peut-être y réussiront-ils encore. Mais viendra un jour où les émeutiers seront trop nombreux et le pouvoir devra faire le choix entre tirer dans le tas ou abandonner Paris aux hordes barbares.


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Quand on voit comment la blonde fait évacuer violemment par ses gardes du corps (au look de skinhead comme par hasard) des journalistes qui lui posent des questions dérangeantes on peut imaginer qu’elle n’aura aucun problème à faire tirer sur la foule si par malheur elle est élue et nul doute qu’il y aura des flics serviles pour se faire un plaisir de le faire.



Si toutefois les manifestations sont encore autorisées ce qui n’est pas évident…



Et la police sera là pour protéger la population tout comme la gestapo était là pour protéger la population pendant l’occupation (dixit le vieux le pen, je n’invente rien)…

Ce sera l’ordre nouveau !!

Sieg Hell !! <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Sieg Hell !! <img data-src=" />&nbsp;





A nouveau tu prouves ton incapacité à argumenter au-delà de vulgaires caricatures.



Pendant ce temps les banlieues brûlent et tu n’as rien d’autre à proposer que tout ce qui a déjà échoué ces trente dernières années, et tu ressasses un pronostic optimiste dont la réalité s’éloigne chaque jour davantage.



Si vraiment tu te souciais des musulmans tu ne rajouterais pas de l’huile sur le feu avec l’immigration et tu ne leur proposerais pas de venir en France s’enferrer dans un conflit ethnique sans issue et un inévitable désastre.


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Gilbert_Gosseyn a écrit :



Cela sera de nouveau censuré à mon avis.





J’ai franchement un gros doute là dessus.

Ils ont plutôt bien suivi les points de discorde avec le CC et ont adapté le texte en conséquence.

Ils ont explicité ce qu’ils entendaient par bonne foi (= dénonciation) et pour la volonté de commettre des attentats, ils ont rajouté l’adhésion à l’idéologie.


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<img data-src=" />

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Je savais bien que demander à ce que nos très chers élus prennent le temps de la réflexion et de la consultation de personnes compétentes sur ce sujet délicat était trop demander.

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<img data-src=" />

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Donc, tant qu’on fait pas allégeance à Daesh, on peut continuer à regarder des vidéos e décapitations ?

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zombie1871 a écrit :



Tout ça pour un texte qui met surtout en valeur l’incapacité de l’état à assurer une éducation permettant à sa population de comprendre lorsqu’elle est manipulée et endoctrinée…





Manifestement l’éducation ne suffit pas, car je connais des complotistes qui ont fait des études.

Concernant les terroristes potentiels, ils sont une telle minorité…







skankhunt42 a écrit :



Quand tu vois l’affaire fillon, théo, sarko, ect, ça donne parfois envie de devenir un terroristes, ils ont vraiment de la chance les élus de ne jamais être touchés par le vrai terrorisme, ni par la vie réèle.





Tu candidates pour la phrase la plus débile du jour ?

Les élus ne sont ni plus ni moins touchés par le “vrai” (?) terrorisme (c’est quoi le faux terrorisme au juste ?), et la “vie réelle” (c’est quoi la vie pas réelle ?).







heret a écrit :



Et si on consulte pour s’informer par soi-même, est-on un dangereux terroriste à ne pas vouloir se faire laver le cerveau par la propagande officielle ?





<img data-src=" />

On peut être contre le délit dont il est question dans cet article, sans raconter des conneries sur la supposée “propagande officielle” ?

C’est saoulant ce genre de commentaire débile <img data-src=" />


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le podoclaste a écrit :



Alors honnêtement, si ton alternative à la propagande officielle (si tant est que cela veuille dire quelque chose) ce sont les sites jihadistes, je n’irai pas pleuré sur ta fiche S.





<img data-src=" />







numerid a écrit :



Je savais bien que demander à ce que nos très chers élus prennent le temps de la réflexion et de la consultation de personnes compétentes sur ce sujet délicat était trop demander.





Si tu pouvais distinguer entre “les” élus et “certains” élus dont il est question ici, dont Ciotti et Bas… En l’occurrence il s’agit d’une minorité, et franchement, Ciotti, quand on voit son tweet, on hallucine : “Avec Philippe Bas, nous venons de rétablir en CMP le délit de consultation des sites djihadistes annulé de façon ahurissante par le CC”.







Ricard a écrit :



Donc, tant qu’on fait pas allégeance à Daesh, on peut continuer à regarder des vidéos e décapitations ?





Oui, mais ça ne me viendrait pas à l’idée. Je n’ai jamais essayé, parce que ça me dégoûte, et que ça leur ferait des vues en plus. Mais si ça plaît à certains…


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Il a pourtant raison, la censure d’une information, aussi problématique qu’elle puisse être, te retire la possibilité d’analyse de comparaison, et donc ton libre arbitre…

Je crois même que c’est un des grands axes &nbsp;du plaidoyer qui a eu lieu au CC contre cette lois …

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“lorsque cette consultation s’accompagne d’une manifestation de l’adhésion à l’idéologie exprimée sur ce service.”



Whaooo!

Par exemple si on photographie le drapeau de ̶D̶a̶e̶s̶h̶ de la Vendée … et qu’on poste le message, il faut dire qu’on condamne ses agissements ?!

http://www.20minutes.fr/nice/1894383-20160720-attentat-nice-confondent-drapeau-d…

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OlivierJ a écrit :



Oui, mais ça ne me viendrait pas à l’idée. Je n’ai jamais essayé, parce que ça me dégoûte, et que ça leur ferait des vues en plus. Mais si ça plaît à certains…





Clairement, moi non plus. Pas que je sois chochotte, mais je trouve ça vraiment malsain… Déjà que quand j’entends qu’un type à battu son gosse à mort parce qu’il a pissé au lit, ça me donne la gerbe.


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Ricard a écrit :



Donc, tant qu’on fait pas allégeance à Daesh, on peut continuer à regarder des vidéos e décapitations ?



Ben ouais, c’est la “liberté d’expression”… <img data-src=" />



Reste qu’il est tout à fait avéré que bien des gens se sont radicalisés sur internet et que certains n’étaient pas forcément des paumés incultes en plein naufrage…



Alors elle est où la solution ?


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OlivierJ a écrit :



Ciotti, quand on voit son tweet, on hallucine : “Avec Philippe Bas, nous venons de rétablir en CMP le délit de consultation des sites djihadistes annulé de façon ahurissante par le CC”.





Faut pas lui en vouloir, le papier sur lequel le CC écrit ses décisions est très doux d’après mes sources <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Reste qu’il est tout à fait avéré que bien des gens se sont radicalisés sur internet&nbsp;



Bof…

C’est plus sur des forums de sites ayant pignon sur rue (pages facebook, discussions sur certains sites…), après c’est aussi le boulot des forces de l’ordre de &nbsp;« mapper » les gens à risque.



Et sinon, on en parle des burqas en open dans la rue (je n’ai jamais vu un policier lever le petit doigt sur un voile intégral, c’est pourtant interdit) et des mosquées connues pour être salafistes de notoriété publique ?


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gavroche69 a écrit :



Alors elle est où la solution ?





<img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Reste qu’il est tout à fait avéré que bien des gens se sont radicalisés sur internet et que certains n’étaient pas forcément des paumés incultes en plein naufrage…



Alors elle est où la solution ?







Valls l’a dit:

Un centre de déradicalisation dans chaque région et puis c’est bon <img data-src=" />

http://www.huffingtonpost.fr/2016/05/09/centre-de-deradicalisation-manuel-valls-…



http://www.liberation.fr/france/2017/01/20/un-pensionnaire-du-centre-de-deradica…

lemonde.fr Le Monde


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OlivierJ a écrit :



Les élus ne sont ni plus ni moins touchés par le “vrai” (?) terrorisme (c’est quoi le faux terrorisme au juste ?), et la “vie réelle” (c’est quoi la vie pas réelle ?).





Soyons honnêtes : les politiciens ne font pas la queue aux portique de sécurité, ne sont pas contrôlé dans la rue, ne sont pas assignés à résidence pour “lutter contre le terrorisme”. Ça, c’est bon pour les autres. Et ce sont les vrais impacts du terrorisme, pour la majorité des français.

Pour la “vie réelle”, je pense qu’il faut y lire “la réalité du quotidien de la population”. Entre les excès de vitesse déments “parce que j’étais pressé” sans réelle conséquence, les pain au chocolat défiant toute concurrence (l’argent, ça se dépense sans compter), les passes-droits divers (comme le scooter du fils sarko, qui ne s’est pas retrouvé tout seul), les cumuls de fonction sans aucun état d’âme (moi aussi j’aimerai avoir deux salaires pour un seul emploi, tient)…



Je suis d’accord sur le fait qu’il ne faut pas exagérer dans ses critiques, mais ce n’est pas mieux de se voiler la face. Les politiciens de haut profil n’ont clairement pas la même perception de la vie que nous. Et quand les dirigeants ne comprennent plus comment leurs citoyens vivent, ça donne des lois au mieux inefficaces. C’est important, comme problème.


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J’entends, “éducation” au sens de formation. Mais peut être n’ai je pas bien compris ta remarque. Si tu peux développer.

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FYI je vais interviewer un des avocats qui a attaqué la v1 devant le Conseil constit, pour évoquer la v2.&nbsp;

&nbsp;

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MarcRees a écrit :



FYI je vais interviewer un des avocats qui a attaqué la v1 devant le Conseil constit, pour évoquer la v2.







Merci , c’est juste ce qu’il manquait à l’article ^^


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gavroche69 a écrit :



Mon allusion au Canard n’était là que pour mettre en évidence comme il est facile de rejeter les fautes sur les autres…



Bien sûr que le traitement infligé à Théo est bien plus grave que quelques poubelles et voitures brûlées et que quelques abribus cassés mais ce n’est pas comme ça que raisonne la population en général et ne pas en tenir compte est une grave erreur qui ne peut que donner de la force au FN.



C’est tout ce que je veux mettre en avant et merci ne pas vouloir me faire dire ce que je ne dis pas…





Je ne te visais pas spécialement en disant ça, mon propos vise tout le traitement surtout médiatique, de cette affaire.



Mais je réitère, ce qui fait avancer les idées du FN, ce n’est pas l’absence de condamnation des casseurs, c’est le traitement médiatique, politique et institutionnels de violence gravissimes qualifiées en plus haut lieu d’accident.



Et quand que même Bruno Le Roux emploie ces termes, c’est plus du FN qu’il faut s’inquiéter, c’est dune bonne partie de l’échiquier politique.



Prend le traitement des bonnets rouges et de leurs actions en comparaison et tu verras la différence. Des violences qualifiées “d’actions politiques” d’un côté et de “d’explosion de violence” de l’autre.



Avec ta belle théorie, il aurait fallu condamner tous les mouvements violents dans l’histoire sous prétexte que “ça fait le jeu de l’extrême-droite”.







gavroche69 a écrit :



Je n’ai jamais aimé les flics (et je n’aime pas non plus les militaires d’ailleurs) mais ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas dans les banlieues un gros paquet de connards qui profitent de la moindre occasion pour foutre le bordel et envenimer encore plus les choses.





Bien sûr, et la violence n’a rien à voir avec leur situation ou avec le comportement de la police <img data-src=" />



Ce que tu dis là, c’est clairement les représentations des banlieusards que veulent donner ceux qui theorisent leur racisme.

Tu decorreles totalement les choses comme si la violence de certains étaient naturelle, et ça, c’est exactement le travail d’essentialisation que fait l’extrême-droite depuis des années.







gavroche69 a écrit :



J’ai eu l’occasion de discuter avec un mec qui défend les casseurs et je lui disais ne pas comprendre pourquoi ils faisaient cramer les voitures de leurs voisins de misère plutôt que d’aller faire cramer des voitures de luxe dans les quartiers chics.



Réponse :



Ah non, les voitures de luxe c’est trop beau et ça, ils respectent… <img data-src=" />



Si ça c’est pas de la connerie à l’état pur, c’est quoi ?





Se baser sur une réponse d’un gars pour démontrer que les violences en manifs sont faites par des débiles, ça me parait un peu léger.



De plus, des gens qui kiffent les voitures, il y en a partout, et t’as plein de gens qui préféreront niquer leur budget bouffe pour s’acheter une belle bagnole ou un grosse télé. Ça, c’est juste le capitalisme qui formatent les gens comme ça. De là à dire que ce sont des connards, ouais, on est tous le connard de tout le monde, et je pense que les gens vénères qui pètent un abribus parce qu’un du quartier s’est fait sodomiser à coup de matraque, à mon avis ils en pensent pas moins envers ceux qui s’émeuvent plus du matériel urbain que de l’humain.


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OlivierJ a écrit :



Bla bla bla





C’est juste que tu habite dans une bulle… Promène toi demain seul à paris avec un appareil photo tu va voir si tu te fera pas agresser. Mais ça je suppose que tu le sait déja et que tu l’évite. Perso je trouve ça invivable cette manière de vivre, mais chacun sont truc.









OlivierJ a écrit :



Ben voyons, mettons les députés et les ministres dans le métro, et la vie des français va être transformée.





Note que dans les pays qui vont mieux, les ministre ce déplace en vélo / transport en commun.


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maxscript a écrit :



c’est pas un mur qui va empêcher les roumains mecs de te faire les poches.





Juste d’éviter de les relacher au bout de 10 minutes et de recommencer, parce qu’ils sont mineurs ? Ou alors sinon ont ne fait rien mais il ne faudra pas venir ce pleindre. Parce que je les connais les gens comme “vous”, quand ça va “bien” c’est cool, mais dès que c’est le bordel ça joue les pleureuses un truc de fou. C’est le genre de truc qui me fait vraiment détester les gens, cette manière d’agir toujours trop tard.


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Les impôts, c’est simple, tant que tu paye, et si tu peut justifier en demandant gentiment (pas brailler), ils accepteront toujours un délai et/ou un étalement. Faut se montrer courtois avec eux, ils ne font que leurs boulots d’appliquer les lois votés par les élus.

Eure courtois avec un fonctionnaire, permet de rendre les démarche plus rapide dans beaucoup de cas.

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skankhunt42 a écrit :



C’est juste que tu habite dans une bulle… Promène toi demain seul à paris avec un appareil photo tu va voir si tu te fera pas agresser.





euh ?! WTF ?! <img data-src=" />



Je dis pas que ça arrive pas, mais faut pas non plus généraliser, par rapport au nombre de personnes comparé au nombre de vols, ça me semble assez faible. Apres, la tete de touriste ça aide, je ne nie pas <img data-src=" />


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skankhunt42 a écrit :



Quand tu vois l’affaire fillon, théo, sarko, ect, ça donne parfois envie de devenir un terroristes, ils ont vraiment de la chance les élus de ne jamais être touchés par le vrai terrorisme, ni par la vie réèle. Bon je reviens je vais acheter un pain à chocolat à 15 ct.





elle est où cette boulangerie ? <img data-src=" />


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ça ressemble à quoi ? comment savoir ? le titre de la page peut cacher autre chose, etc…., ce n’est certainement pas marqué en gros

un simple curieux : “tiens, c’est quoi ça ? ” et hop 2 ans de taule

c’est complètement débile cette loi

“images ou représentations montrant la commission de tels actes consistant en des atteintes volontaires à la vie” infos comprises ?

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Elle est là, pour ceux qui n’avaient pas suivi ce fait divers.









popolski a écrit :



ça ressemble à quoi ? comment savoir ? le titre de la page peut cacher autre chose, etc…., ce n’est certainement pas marqué en gros

un simple curieux : “tiens, c’est quoi ça ? ” et hop 2 ans de taule

c’est complètement débile cette loi





Bien qu’elle soit débile, elle prévoit le cas. Elle condamne la consultation habituelle de ce genre de sites. Si tu y es arrivé par erreur, généralement, tu ne va pas y retourner tous les jours <img data-src=" />


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Ton problème est que tu as une vision trop étroite des choses qui sont bien plus complexes que ce que tu sembles le croire (ou le vouloir).



Pour moi il n’y a aucune différence à vouloir culpabiliser systématiquement une population à cause de son origine, sa religion ou sa couleur et vouloir systématiquement en faire des victimes innocentes pour les mêmes raisons, cela relève de la même démarche de stigmatisation.



Oui l’affaire Théo est inadmissible et les flics responsables devraient écoper du maximum et être radiés à vie de la police, c’est évident. D’autant qu’il semble que ces flics soient des habitués de la violence à en croire un certain témoignage (à confirmer).



Mais oui aussi, les connards qui sont venus ruiner une manifestation parfaitement justifiée et honorable en cassant et brûlant plein de trucs méritent aussi des sanctions à la hauteur de leurs actes et c’est ça que tu ne veux pas admettre en leur cherchant des excuses très stigmatisantes puisque basées uniquement sur ce qu’ils sont et non sur ce qu’ils ont fait.



A noter d’ailleurs la consternation de ceux qui étaient venus manifester pacifiquement et qui ont vu leur mouvement saccagé par ces connards…



Et oui, quand tu “juges” quelqu’un uniquement en fonction de ses origines, peu importe que tu le “juges” innocent ou coupable, ça relève de la même démarche stigmatisante.



La méthode consistant à dire “ils ont des excuses, ils sont Musulmans, Noirs, immigrés d’origines diverses, banlieusards, etc…” c’est considérer qu’ils ne sont pas “comme nous” et ça c’est un truc qui me gêne beaucoup.



Oui, il est incontestable que ces abrutis font le jeu du FN et autres partis extrémistes, bien plus que les journaux qui relaient l’info et qui n’auraient pas eu à le faire si ça n’avait pas eu lieu.



Le tout “bon” et le tout “mauvais” ne sont pas les deux seules alternatives , il y a plein de nuances entre les deux…



Personnellement seuls les actes (bons ou mauvais) m’intéressent, je me fous de savoir par quelle couche de la population ils ont été commis, tout simplement parce que je me fous des origines des uns et des autres et que les “imbéciles heureux fiers d’être nés quelque part” m’emmerdent profondément. <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Ton problème est que tu as une vision trop étroite des choses qui sont bien plus complexes que ce que tu sembles le croire (ou le vouloir).



Pour moi il n’y a aucune différence à vouloir culpabiliser systématiquement une population à cause de son origine, sa religion ou sa couleur et vouloir systématiquement en faire des victimes innocentes pour les mêmes raisons, cela relève de la même démarche de stigmatisation.



Oui l’affaire Théo est inadmissible et les flics responsables devraient écoper du maximum et être radiés à vie de la police, c’est évident. D’autant qu’il semble que ces flics soient des habitués de la violence à en croire un certain témoignage (à confirmer).



Mais oui aussi, les connards qui sont venus ruiner une manifestation parfaitement justifiée et honorable en cassant et brûlant plein de trucs méritent aussi des sanctions à la hauteur de leurs actes et c’est ça que tu ne veux pas admettre en leur cherchant des excuses très stigmatisantes puisque basées uniquement sur ce qu’ils sont et non sur ce qu’ils ont fait.



A noter d’ailleurs la consternation de ceux qui étaient venus manifester pacifiquement et qui ont vu leur mouvement saccagé par ces connards…



Et oui, quand tu “juges” quelqu’un uniquement en fonction de ses origines, peu importe que tu le “juges” innocent ou coupable, ça relève de la même démarche stigmatisante.



La méthode consistant à dire “ils ont des excuses, ils sont Musulmans, Noirs, immigrés d’origines diverses, banlieusards, etc…” c’est considérer qu’ils ne sont pas “comme nous” et ça c’est un truc qui me gêne beaucoup.



Oui, il est incontestable que ces abrutis font le jeu du FN et autres partis extrémistes, bien plus que les journaux qui relaient l’info et qui n’auraient pas eu à le faire si ça n’avait pas eu lieu.



Le tout “bon” et le tout “mauvais” ne sont pas les deux seules alternatives , il y a plein de nuances entre les deux…



Personnellement seuls les actes (bons ou mauvais) m’intéressent, je me fous de savoir par quelle couche de la population ils ont été commis, tout simplement parce que je me fous des origines des uns et des autres et que les “imbéciles heureux fiers d’être nés quelque part” m’emmerdent profondément. <img data-src=" />





Étant donné que ça commence à me saouler de répéter que le but n’est pas d’excuser mais d’expliquer, et que tu persistes à vouloir condamner la violence à tout prix, jusqu’à m’accuser de racisme sous des prétexte totalement fallacieux, simplement parce que tu n’accepte d’être devenu un vieux réac, je te suggères d’arrêter là le débat, qui de toute façon, est totalement HS.

Et, réveille toi mec, c’est pas en faisant du Manuel Valls dans le texte et en radotant les vieilles lubies du FN, que tu vas combattre l’extrême-droite, au contraire. A vouloir trop aller dans leur sens, t’es juste en train d’adhérer à certaines de leurs thèses.



Tu veux m’accuser de racisme ? Prends 2s pour réfléchir à ce que tu dis en faisant un parallèle : est-ce que tu m’accuserais de sexisme si je défend une femme qui aurait frappé son mari violent en disant que c’est une femme victime de sexisme ?


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Bah et puis un peu de casses c’est pas très grave. C’est pas en bas que ça truande vraiment, des casseurs il y en aura toujours et franchement ça m’en touche une sans toucher l’autre…



Moi c’est plus les gens qui se permettent de te dire que tu dois te serrer la ceinture pendant qu’ils truandent l’argent publique qui me pose problèmes.

/ toute allusion à des fait d’actualités serait purement fortuite /

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Et pour finir, non, je ne dis pas “ils ne sont pas comme nous”, je dis “ils ne subissent pas la même chose que nous”.



Merci d’arrêter de me faire dire n’importe quoi.

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CreaYouz a écrit :



Moi c’est plus les gens qui se permettent de te dire que tu dois te serrer la ceinture pendant qu’ils truandent l’argent publique qui me pose problèmes.

/ toute allusion à des fait d’actualités serait purement fortuite /





Travailler plus pour les engraisser plus <img data-src=" />


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keskidi a écrit :



Tu as aussi dit que ne te considères pas d’abord comme français mais comme humain. C’est du déni de ton identité, un déni qui t’a été inculqué par la francophobie ambiante en France.







Et un message de plus à imprimer, encadrer et afficher dans mes toilettes.


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keskidi a écrit :



Ce n’est pas grâce aux milliardaires que l’économie se développe si bien, c’est grâce au capitalisme qui, accessoirement, produit des milliardaires.





Ha ha ha il est trop marrant le parti des ouvriers. Tu pourrais nous faire une vidéo où tu balances ça devant l’assemblée générale des ouvriers dont la boite est entrain de fermer ?


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keskidi a écrit :



Dans dix ans tu voteras FN. Voilà pourquoi… 




  * Tu soutiens l'égalitarisme républicain laïc, ce qui te place en opposition de la gauche contemporaine qui embrasse le communautarisme et l'essentialisme. Pour eux tu es raciste car tu rejettes le différentialisme.        







  * Tu es un anti-clérical, ce qui te place en opposition d'une communauté musulmane de plus en plus religieuse et d'une gauche de plus en plus complaisante, islamophile et antisémite, qui réclamera dans dix ans l'interdiction du blasphème. Aujourd'hui tu connais peu la communauté musulmane mais plus les années vont passer plus tu prendras conscience de ta radicale opposition politique à celle-ci. Cela te place aussi à l'écart de la droite conventionelle, devenue le premier étendard de l'identité chrétienne. Le FN a toujours ce relent ultra-catho et pourtant ils sont aujourd'hui les plus laïcs de l'échiquier politique.        







  * Tu es un marxiste et tes idées ne sont représentées qu'à l'extreme-gauche et à l'extrême-droite suite à un virage à 180° ces dix dernières années. La première défend des chimères et se voue de plus en plus à l'islamisme, la seconde porte désormais les anciennes valeurs de la gauche : prolétariat, républicanisme, laïcité, égalitarisme, interventionnisme, souveraineté, démocratie. Et la sortie de l'euro est périlleuse mais crédible, contrairement au revenu universel.








Ou pt1 on a trouvé le gars qui pense que ce qui est écrit sur l’emballage des produits est le résultat d’une analyse critique de ceux-ci.


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ActionFighter a écrit :



Ça n’a strictement rien de marxiste comme orientation politique.







C’est par ce qu’il faut consommer beaucoup de rouge pour la trouver séduisante.


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ActionFighter a écrit :



La sortie de l’euro sans remise en cause du système économique, ce sera juste faire porter l’inflation sur les pauvres pendant que les riches français continueront de se gaver. C’est d’ailleurs pour ça que le “nouveau” FN est rempli de petits patrons bourgeois, ils savent où sont leurs intérêts face au peuple.





C’est absurde : la mise ne concurrence européenne telle qu’elle a été réalisée a conduit à mettre au chômage les ouvriers, non-compétitifs face à leurs collègues de l’est, tout en créant des emplois cols blanc en France parce qu’il n’y avait pas assez de main d’oeuvre qualifiée dans l’est et parce qu’ils doivent être proches de leurs supérieurs en France.



Tu sais pertinemment qu’une dépréciation monétaire rendrait les ouvriers à nouveau compétitifs et leur profiterait via une hausse de l’emploi, tandis que les cols blancs n’en tireraient aucun avantage et n’auraient donc que les inconvénients de l’inflation.



Et puis de toute façon les ouvriers aujourd’hui ne croient pas à tes utopies révolutionnaires.





Ça n’a strictement rien de marxiste comme orientation politique.



J’admets avoir eu tort sur ce seul point. Toutefois ils sont pour un état social et interventionniste, et c’est plus ce que peut en dire le PS.


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TaigaIV a écrit :



Ha ha ha il est trop marrant le parti des ouvriers. Tu pourrais nous faire une vidéo où tu balances ça devant l’assemblée générale des ouvriers dont la boite est entrain de fermer ?






 Mais les ouvriers aujourd'hui sont économiquement à droite. Il y a un rejet croissant de la redistribution dans les classes populaires non-liées à l'immigration.      







Ce qui est caractéritique d'un système multi-ethnique où les srtructures communes sont toujours perçues comme étant au service&nbsp; de l'autre. Tu peux le voir en Inde, au Liban, au Nigéria, et tous ces pays multi-ethniques où l'état est faible. Chacun pour soi.   







Aujourd'hui la plupart des ouvriers veulent un capitalisme national, servant des intérêts nationaux, avec un état encore fort. Mais ils veulent moins d'assistance, même s'ils veulent encore des services publics forts dès lors qu'ils sont mis au service des français.      







Si la mutli-ethnicité se poursuit, tu verras les ouvriers réclamer le droit de porter une arme et la fin de l'éducation publique.

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keskidi a écrit :



Mais les ouvriers aujourd’hui sont économiquement à droite. Il y a un rejet croissant de la redistribution dans les classes populaires non-liées à l’immigration.







J’aimerai bien voir la vidéo dont je t’ai parlé. Je suis certains que tu n’auras pas le courage d’aller balancer tes anneries aux ouvriers.







keskidi a écrit :



Ce qui est caractéritique d’un système multi-ethnique où les srtructures communes sont toujours perçues comme étant au service  de l’autre. Tu peux le voir en Inde, au Liban, au Nigéria, et tous ces pays multi-ethniques où l’état est faible. Chacun pour soi.







Hors sujet et fiction. Soit gentil, assumes un peu au lieu d’essayer de changer de sujet.







keskidi a écrit :



Aujourd’hui la plupart des ouvriers veulent un capitalisme national, servant des intérêts nationaux, avec un état encore fort. Mais ils veulent moins d’assistance, même s’ils veulent encore des services publics forts dès lors qu’ils sont mis au service des français.







Puisse que tu es si sur de toi, va faire la vidéo au lieu de venir mentir ici.







keskidi a écrit :



Si la mutli-ethnicité se poursuit, tu verras les ouvriers réclamer le droit de porter une arme et la fin de l’éducation publique.







Avec des si.


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keskidi a écrit :



Et puis de toute façon les ouvriers aujourd’hui ne croient pas à tes utopies révolutionnaires.





Et c’est pour ça qu’ils préfèrent s’abstenir que d’aller voter pour vous et vos idées fumeuses. <img data-src=" />


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keskidi a écrit :



Ce qui est caractéritique d’un système multi-ethnique où les srtructures communes sont toujours perçues comme étant au service  de l’autre. Tu peux le voir en Inde, au Liban, au Nigéria, et tous ces pays multi-ethniques où l’état est faible. Chacun pour soi.







Et les pays multi-ethniques où l’état est fort ? (Canada par exemple)



Et les pays mono-ethniques où l’état est faible ? (Belarus par exemple)


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Commentaire_supprime a écrit :



Et les pays multi-ethniques où l’état est fort ? (Canada par exemple)





La Canada a un taux de prélèvement obligatoire plus bas que les pays européens, beaucoup plus proche des Etats-Unis. Par ailleurs nous parlons de phénomènes dont l’inertie est de plusieurs décennies : les dommages du multiculturalisme nord-américain, pays assimiliationistes jusque dans les 60’s, commencent seulement à se faire sentir et mettront encore longtemps avant de révéler leur pleine ampleur.



Je n’ai en revanche pas dit qu’il suffisait d’être mono-ethnique pour avoir un état fort.



Finalement, tout comme les patrons ont autrefois fait venir les immigrés pour casser les salaires et l’union syndicale, aujourd’hui on fait venir les immigrés pour casser le peuple et l’état. Certains espèrent ainsi nous réduire à des consommateurs isolés, incapables de s’unir, bien forcés de se soumettre aux lois du marché et aux règlements du bureau européen.


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keskidi a écrit :



La Canada a un taux de prélèvement obligatoire plus bas que les pays européens, beaucoup plus proche des Etats-Unis. Par ailleurs nous parlons de phénomènes dont l’inertie est de plusieurs décennies : les dommages du multiculturalisme nord-américain, pays assimiliationistes jusque dans les 60’s, commencent seulement à se faire sentir et mettront encore longtemps avant de révéler leur pleine ampleur.







Et naturellement tu vas donner des sources pour toutes les anneries que tu viens de sortir.







keskidi a écrit :



Je n’ai en revanche pas dit qu’il suffisait d’être mono-ethnique pour avoir un état fort.







Et ce n’est pas ce qu’il reproche à ton discours délirant.







keskidi a écrit :



Finalement, tout comme les patrons ont autrefois fait venir les immigrés pour casser les salaires et l’union syndicale, aujourd’hui on fait venir les immigrés pour casser le peuple et l’état.







Qui, quand et où ? Vu le grand nombre de cas, de périodes et d’effets il faudrait que tu sois un peu précis, la c’est n’importe quoi.







keskidi a écrit :



Certains espèrent ainsi nous réduire à des consommateurs isolés, incapables de s’unir, bien forcés de se soumettre aux lois du marché et aux règlements du bureau européen.







C’est marrant de te trouver entrain de critiquer le programme du FN.


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Appui intempestif sur tab. Je recommence à la suite le temps de finir.

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ActionFighter a écrit :



Appui intempestif sur tab. Je recommence à la suite le temps de finir.





Si c’est pour me dire que maintenant moi aussi je discute avec la brouette, ne perd pas de temps, je nierai. <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



Les gars, vous êtes entrain de discuter avec une brouette.





Pas d’accord.



C’est beaucoup plus constructif avec ma brouette.







keskidi a écrit :



C’est absurde : la mise ne concurrence européenne telle qu’elle a été réalisée a conduit à mettre au chômage les ouvriers, non-compétitifs face à leurs collègues de l’est, tout en créant des emplois cols blanc en France parce qu’il n’y avait pas assez de main d’oeuvre qualifiée dans l’est et parce qu’ils doivent être proches de leurs supérieurs en France.





Oui, c’est vrai qu’avant l’UE, les prolos étaient les rois du monde et passaient leurs we à claquer leurs thunes en champagne et en caviar.



En fait, non, avant l’UE, les ouvriers, ils étaient exploités tout pareil, payés une misère tout pareil. Et si le projet du FN, c’est d’offrir des jobs de merde sous-payés parce que le patron et les actionnaires continuerons de garder une grosse marge comme le veut la méritocratie frontiste, je ne vois pas comment on peut décemment qualifier ça d’avancée sociale.







keskidi a écrit :



Tu sais pertinemment qu’une dépréciation monétaire rendrait les ouvriers à nouveau compétitifs et leur profiterait via une hausse de l’emploi, tandis que les cols blancs n’en tireraient aucun avantage et n’auraient donc que les inconvénients de l’inflation.





Tu sais pertinemment que tu mens éhontément par omission en passant sous silence le fait que les cols blancs iront planquer leur pognon dans des devises moins sujettes à l’inflation, tandis que les ouvriers seront non seulement sujets à l’inflation, mais n’obtiendront pas spécialement d’augmentation de salaire sans le bon vouloir du patronat.







keskidi a écrit :



Et puis de toute façon les ouvriers aujourd’hui ne croient pas à tes utopies révolutionnaires.





Tu nous as toujours pas fourni la statistique du nombre de votants FN rapporté à toute la population FN.







keskidi a écrit :



J’admets avoir eu tort sur ce seul point.





C’est un bon début, plus qu’une centaine de seuls points à admettre.







keskidi a écrit :



Toutefois ils sont pour un état social





Le FN est contre le système social français, contre la redistribution des richesses. Le FN n’a rien de social. Le FN, dans toutes les mairies où il a été élu, a pris des mesures d’austérité envers les politiques sociales. Le FN vire les enfants de chômeurs des cantines. Le FN, c’est un parti de petits bourgeois pédants qui prennent les ouvriers pour des billes.







keskidi a écrit :



c’est plus ce que peut en dire le PS.





Ce serait pas mal que tu arrives à comprendre qu’aucun de ceux à qui tu as parlé sur cette news n’est un grand fan du PS.


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TaigaIV a écrit :



Si c’est pour me dire que maintenant moi aussi je discute avec la brouette, ne perd pas de temps, je nierai. <img data-src=" />





Il y avait un truc avec la brouette mais c’était pas ça <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Pas d’accord.



C’est beaucoup plus constructif avec ma brouette.





Tu sais que la brouette c’est comme dieu, le problème ce n’est pas que tu lui parles, c’est qu’il te réponde.


Ce que dit le nouveau délit de consultation habituelle de sites terroristes

  • Les deux versions comparées

  • Une condition positive : la manifestation de l’adhésion à l’idéologie

  • Une condition négative : l’absence de motif légitime

  • Des autres infractions susceptibles d'être constituées

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