YouTube revoit ses conditions générales d’utilisation sur la désinformation médicale « avec de nouvelles directives sur les vaccins », du moins ceux considérés comme « sûrs et efficaces par les autorités sanitaires et l'OMS. »
Seront supprimés par la plateforme, les contenus qui allèguent à tort que ces vaccins sont dangereux ou provoquent des effets chroniques sur la santé, en dehors des rares effets reconnus officiellement.
Même traitement pour les vidéos qui soutiennent qu’ils ne réduisent pas les risques de transmission ou de contraction d’une maladie, ou contiennent des informations trompeuses sur les substances qui y sont contenues.
Cette politique frappera par exemple les vidéos qui assurent faussement que ces vaccins « provoquent l'autisme, le cancer ou l'infertilité ». Même traitement pour les vidéos « qui affirment que les vaccins contiennent des substances ou des dispositifs conçus pour suivre et identifier les personnes qui le reçoivent ».
YouTube décide ainsi d’aller au-delà de son rôle d’hébergeur. Pas que n’a pas voulu franchir la plateforme Tipeee.
Ce nouveau régime contient néanmoins plusieurs exceptions, en particulier en faveur des vidéos de mise en contexte (« points de vue opposés émanant d'autorités sanitaires locales ou d'experts médicaux, par exemple »).
« Nous pouvons également faire une exception pour les contenus dont l'objectif est de dénoncer, de réfuter ou de tourner en dérision des informations incorrectes contraires à nos règles », tolère YouTube.
« Il en va de même pour les contenus ayant pour cadre un espace d'expression ouvert au public, comme une manifestation ou une audience publique, à condition qu'ils ne visent pas à faire l'apologie d'informations incorrectes contraires à nos règles ».
Commentaires (169)
#1
google qui va bientôt désindéxé la Slovénie, le Japon, le R-U, les Pays-bas et des sites officiels de l’U-E autres parce qu’ils ne suivent ps les directives des contrats qui imposent de cacher tout ce qui concernes les ES pendant 10ans.
#2
Si/Quand un vaccin est validé, est-ce que Google va désindexer tous les reportages qui le critiquaient ou mettaient en doute son efficacité auparavant ?
#3
C’est honteux.
#3.1
Pourquoi?
#4
C’est comme la modération de Facebook, les gens vont être de plus en plus facilement manipulés faute de sources alternatives pour se forger une opinion, et de développement d’esprit critique avec tout ce prêt à penser…
Bref l’insulte de “complotiste” va être facile à sortir à chaque débat contradictoire, aux vus des relous qui éperonnent à la fake news dès que tu n’es pas d’accord avec eux…
#4.1
Affirmer que les firmes pharmaceutiques savent et nous cachent que leur vaccin cause massivement le cancer n’est pas un débat contradictoire. C’est un mensonge.
Si demain Youtube est envahi de vidéos qui affirment que rouler avec 3g d’alcool dans le sang n’est pas dangereux et que les campagnes de prévention sont financées par le lobby Vittel et St Yorre, personne n’appellerait cela une “information alternative”, et tout le monde applaudira la plateforme pour les avoir censurées.
#4.2
C’est déjà le cas et plus ou moins officiellement…
Macron n’a pas hésité à comparer la vaccination à avoir 3g dans le sang d’alcool si derrière tu ne prend pas le volant. Promotion d’une drogue qui tue beaucoup de français chaque année.
#5
C’est une décision à double tranchant. S’ils pouvaient purger Youtube de tout le contenu sexuel illégal - comme en avait parlé le Roi de Rats il y a 4 ans : https://www.youtube.com/watch?v=w7uoZgpNP8k ou encore le travail dissimulé des enfants comme avec des chaines comme Studio Bubble Tea -https://www.youtube.com/watch?v=PjuYA5vTWSg ce serait tout aussi bien.
Mais comment vérifier humainement plusieurs dizaines d’heures envoyées chaque seconde sur les serveurs ?
À moins d’embaucher 40 ou 50 000 personnes pour tout vérifier, c’est impossible.
#6
Nous vivons dans un monde merveilleux : on nous dit même ce qu’il faut penser !
Pas belle la vie !
Plus besoin de réfléchir, juste consommer !
#7
YouTube va supprimer les vidéos d’informations sur la vaccination
et promouvoir le dictat de la pensée unique universel
#8
La pensée unique universel, c’est exactement ça !
Ça commence a fleurer bon ! :)
Bon du coup Raoult va voir disparaitre 99% de ses videos.
Ils vont pouvoir garder celle ou il dit, “oui on dirait qu’il y a un bénéfice du vaccins”
Ils pourraient peut-être même ne garder que cette partie, ça serait suffisant.
#9
C’est leur site, ils font bien ce qu’il veulent.
Le dictat de la pensée, c’est de n’utiliser que Youtube pour diffuser ou pour consommer de la video.
Il y a des tas d’alternatives. Vimeo, Dailymotion, des centaines d’instances Peertube, et dans doute plein d’autres.
Ah par contre la ca va etre plus complique de faire de la thune sur les “verites alternatives”… mais ce n’est pas le but n’est-ce pas ?
#9.1
c’est leur site, certes, mais très peu de monde va sur les alternatives, parce qu’ils ont tout de dispo sur un seul. Pourquoi chercher l’info sur des sites pas/peu connus, alors qu’il suffit de suivre cliquer deux fois sur youtube et avoir la vidéo que l’on veut
#10
Il vont pouvoir supprimer aussi les vidéos qui disent qu’une fois vacciné, on ne transmet pas le virus, celles sur l’atteinte de l’immunité collective, le vaccin c’est LA solution… ils vont gagner de la place sur leurs serveurs ! :)
#10.1
Ca tombe bien, personne d’un peu sensé ne dit que le vaccin ramène le risque à 0 ni qu’il va éradiquer la maladie d’un coup de baguette magique. Donc cet argument se résume à un homme de paille. Les videos qui disent la vérité (même si elle n’est pas plaisante à entendre) vont seules rester.
#11
Débat compliqué.
Malheureusement les réseaux sociaux et les plateformes telles que youtube ont certainement joué un rôle dans la diffusion de contenu basé sur des théories fumeuses, non validés par la communauté scientifique, et considérés comme parole d’évangile par une bonne partie de la population.
Mais cela me gène effectivement qu’une boîte privée telle que youtube gère la parole de chacun.
Peut-être qu’un jour on arrivera à un organisme de modération mondiale du monde d’Internet, mais il est clair que ce jour là, le web perdra une partie de sa saveur.
#11.1
Le problème, c’est que ce sera plus YouTube l’acteur de la pensée unique mais ton institution mondialisée…
#11.2
Pas nécessairement.
En tant que médecin, je me bats tout les jours contre les conneries dites et redites sur tout ces réseaux sociaux/nouveaux médias. Et franchement ce n’est pas simple de faire comprendre et assimiler aux gens des faits prouvés scientifiquement sur la vaccination. Ces vidéos sont une plaies.
Mais il est certain que donner le droit à twitter ou à youtube et facebook de censurer comme ils le font constitue une dérive. Cela ne devrait pas être leur job.
#12
Non, Mais pour comprendre cela, il faut lire la news
#13
C’est la première chose que je me suis dite. En fait, ils pourraient faire comme avec Di Vizio et supprimer toute la chaine.
#14
Ce qui est fascinant c’est que les génies croient que pour s’informer il faut aller sur YT.
Les informations ne se trouvent pas dans les vidéos de YT mais dans les publications scientifiques. Est ce que tu en as seulement lu une seule ?
Pourquoi une publication scientifique ? parceque pour donner une information sur un sujet aussi pointu qu’un virus, il faut pouvoir l’étayer scientifiquement. Mais je pense que ceux qui hurlent sur cette news ont une culture scientifique inversement proportionnelle à leur “indignation”.
#15
Dans ce cas la les raleurs ne peuvent s’en prendre qu’à eux mêmes et à leur paresse intellectuelle.
#16
Lire la news est donc officiellement en option.
Pas étonnant que certains s’indignent: lire (et comprendre) un texte est trop compliqué (s’il est scientifique, c’est même l’infarctus du cerveau assuré), ils ont besoin d’obtenir une information vidéo prédigérée, qui de préférence ne les pousse pas trop à s’investir et qui va dans leur (non) sens.
#16.1
C’est toi qui ne l’a pas lu :
Je confirme donc ce que j’ai dit.
#17
Oui désolé, réaction a chaud, pas tout lu
Mais quand même, les médias qui commencent a dire ce qui est bien
et ce qui est mal, il y a un joli parfum dans l’air.
#18
Merci de confirmer par l’exemple ce que j’ai dit
Raoult est un scientifique parlant dans son domaine.
Di Vizio est un avocat pénaliste déblatérant des conneries sur l’épidémiologie. Il a autant de connaissances sur le sujet que mon coiffeur mais il a une plus grande bouche.
Le fait que tu mettes les 2 en parallèle sur le sujet, démontre une nouvelle fois par l’exemple ce que je disais.
#18.1
Tu devrais relire ce que tu cites. Raoult n’est pas une “autorité sanitaire”, et beaucoup ne le considèrent pas comme une expert médical (ce qui est assez risible, mais réel).
Quant à Di Vizio, c’était juste pour montrer que youtube ne s’emmerde pas à supprimer les vidéos une par une : s’il y a plus d’une vidéo isolée, alors c’est toute la chaine qui trinque. Et pour Raoult, c’est également plus d’une vidéo isolée.
Quant aux “conneries sur l’épidémiologie”, tu en sors beaucoup plus que Di Vizio.
#18.2
“Di Vizio est un avocat pénaliste déblatérant des conneries sur l’épidémiologie. Il a autant de connaissances sur le sujet que mon coiffeur mais il a une plus grande bouche.”
Fabrice Di Vizio est avocat en droit de la santé publique…
… probablement un chouia plus pertinent que ton coiffeur.
#18.3
Il me semble qu’un artiste très inspiré a dit un jour “Être artiste c’est voir de l’art partout.”
Je me demande toujours si ça ferait de moi un artiste si je disais la même chose des cons et de la connerie.
#18.4
Argument fallacieux qui ne permet aucune conclusion. Un avocat connaît le droit applicable à une discipline, pas la discipline elle-même. On peut être avocat spécialisé en propriété intellectuelle d’une maison de disques sans pour autant savoir chanter… L’avocat de Bigard n’a probablement même pas le sens de l’humour.
#19
#20
Je pensais que les commentaire allaient se calmer , vu que les bars PMU avaient réouvert…. mais en fait non car il faut un pass sanitaire. A force, je vais devenir un anti pass au moins pour l’acces au bar PMU.
#21
Dans les exemples donnés on n’a aucun cas où la désinformation est en faveur de la vaccination ?
Bref donc c’est de la censure “provax” comme on dit, et les gens n’ont pas attendu Internet et YouTube pour se raconter les histoires familiales de drames liés à ça. On comprend bien que comme les “provax” comptent sur un effet collectif et pas seulement individuel, il faut en faire une religion, une vache sacrée, et c’est lamentable. Tous les moyens sont bons semble-t-il… et pourtant ça reste des produits lucratifs et pas du tout un bien commun.
#21.1
Dire des bêtises n’a jamais été interdit, heureusement. Mais il y a des limites. Par exemple quelqu’un qui s’amuse à crier au feu dans un théâtre plein peu causer des blessés voir des morts, c’est une limite reconnue à la liberté d’expression.
Dans certains cas spécifiques, dire des bêtises est dangeureux. Or, YouTube profite directement du niveau d’engagement des visiteurs et de la vitalité des vidéo. Leurs algos choisissent le contenu à proposer à l’utilisateur et la vidéo suivante qui sera lue, bref ils font des choix éditoriaux et ils profitent de ces choix, c’est bien plus qu’un simple intermédiaire technique, ils ont donc une responsabilité dans ce qui est proposé (comme Tipee d’ailleurs à mon avis).
Vouloir supprimer toute bêtise est absurde, supprimer les bêtises qui peuvent raisonnablement causer des morts ne l’est pas.
#21.2
Le sujet est celui de la vaccination.
Le parallèle avec “crier au feu au théâtre” serait, par exemple quand on est l’Institut Pasteur, sortir et médiatiser des modélisations mathématiques catastrophistes pour pousser les gens à craindre une menace et accepter (voire réclamer) toutes les pseudos-mesures proposées, voire aller se faire injecter d’urgence quelque chose dans le corps, quelque chose vendu par des entreprises criminelles, promettant une protection annoncée par des études controversées, et pouvant être dangereux voire fatal.
A l’inverse, les personnes qui s’opposent aux vaccins, au pire, empêchent un acte (je ne parle donc pas de celles qui prônent la violence, d’ailleurs je n’en connais pas, même si en miroir de l’Institut Pasteur, certains discours catastrophistes sur les vaccins peuvent y pousser, rappelant les tabassages policiers pour des histoires de masques). Ce n’est pas parce qu’une prévention aurait été inventée qu’il serait normal qu’elle s’impose, notamment lorsqu’elle comporte un risque sanitaire, aussi infime soit-il, et d’autant plus lorsqu’elle est lucrative.
#22
Allez, tous sur Crowdbunker !
#23
fake, c’est la 5g…
#24
#25
Oh tu sais, ça fait des années que tous les médias disponibles nous affirment que consommer rend heureux sans que ça ne soit ni vérifié scientifiquement, ni censuré par manque d’études prouvant cette théorie.
#26
Haha, c’est con ! 😂😅
#27
Ca dépend, mon coiffeur s’occupe aussi des cheveux des médecins du CHU d’à côté, cela compte ou pas ?
#28
Pourtant youtube se tire justement une balle dans le pied par cette décision. Ils sont en situation de monopole -> ils durcissent leur règlement -> Une partie de leur clientèle va aller à la concurrence. Concurrence qui est pour l’instant rachitique mais qui ne va peut-être pas le rester.
Alors oui, dans un premier temps cette concurrence va pas rameuter les plus futés parmi la population mais il faut bien commencer par quelque-chose.
#28.1
Pas sûr, c’est même probablement très réfléchi. Il est vraisemblable que beaucoup d’entreprises vont rechigner à inclure leur pub YT dans des vidéos borderline.
#29
la pensée unique
#30
Personne ne s’inquiète de la dérive des multinationales à vouloir contrôler ce qu’on doit dire et penser alors que ces mêmes multinationales nous font des discours réguliers la larme à l’oeil pour nous parler de leur défense de la liberté d’expression?
Je parle surtout de Facebook et YouTube.
Ok sur Youtube il y’a des vidéos très discutables concernant certaines théories. Mais cette dérive actuelle de censure à tout va de tout ce qui ne va pas dans le sens du consensus majoritaire devient très dangereuse… Surtout quand on sait que ces mêmes plateformes sont beaucoup moins promptes à supprimer du contenu bien plus grave…
Facebook prompt à supprimer tout et n’importe quoi mais qui est incapable de supprimer les faux profils et les annonces d’arnaques quand on lui signale, et qui renvoit une note pour nous dire qu’il n’a vu aucun problème sur notre signalement…
L’étape suivante ce sera quoi ? Transmission automatique au gouvernement de tout discours critiquant son action avec l’adresse IP, nom-prénom, adresse mail… Avant qu’il n’en fasse la demande ?
#31
Mon dieu je m’y attendait mais ici on a droit a un déluge de complotiste xD
Qui sorte argument fallacieux a la pelle.
Pour une fois que YouTube Fait un truc de bien je dit oui car on déconne pas avec la santé !
Soit c’est prouvé scientifiquement et revalidé par consensus soit retours a la place que ca mérite (la poubelle).
#32
Si tu veux sacrifier ton libre arbitre sur l’autel de la censure, c’est ton choix.
Je préfère largement exercer mon esprit critique dans de la logorrhée plutôt qu’on écrive l’histoire pour moi.
#33
Je pose alors à nouveau la question posée plus haut :
Pourquoi ces communications sont-elles ailleurs que dans une poubelle ?
#33.1
Si tu ne vois pas la différence fondamentale entre “Achetez notre nouvelle voiture, vous serez libre comme l’air” et “buvez de l’eau de javel, vous serez immunisé contre la Covid”, on ne peut pas grand-chose pour toi…
Si tu estimes que les gens sont assez informés pour prendre les bonnes décisions, tu ne verras donc aucun problème à tolérer un panneau “Attention école. Pour nos enfants, accélérez sans vous arrêter”, ou bien là tu juges que la “censure” serait la bienvenue ? Tu trouves que l’exemple est exagéré ? C’est pourtant la transposition exacte du message des antivax.
#34
C’est dangereux.
Après les vaccins, ce sera quoi ?
Deresponsabiliser les gens à ce point, c’est flippant.
#35
Bizzare mais véreux lui a carrément dit une soir dans une émission à 22h sur bfmtv en mai ou juin que le vaccin IMMUNISE au cobide. Tu serais pas un négationniste révisionniste par hasard ?
Donc soit il n’est pas sensé soit il a sciemment menti à tout le monde en inventant un mensonge d’état ?
d’ailleurs les même représentants de l’état nous affirmaient qu’il fallait 60% de totalement vacciné pour l’immunité collective, puis 70%, puis 80%, puis 90% puis 92% pour finir par dire que ah bah non va falloir vaxxiner tt le monde parce que l’immunité collective on pourra pas l’avoir… A croire qu’ils mentent ouvertement parce qu’ils ont une autre idée derrière la tête avec ces vaccins qui tuent les ados…
#36
BFM TV, ah oui … quand-même.
Bien, il a utilisé le mot scientifique. Je suis immunisé par vaccination contre l’hépatite. Ca ne veut pas dire que je n’ai absolument aucune chance de l’attraper, juste que j’ai significativement moins de chance de la choper.
Les représentants on dit qu’on ne pouvait pas espérer une immunité collective en-deça de ces chiffres. Ils les ont actualisés au fur et à mesure qu’on comprenait mieux le virus.
Les vaccins ne tuent pas les ados. Actuellement, c’est plutôt la covid qui tue les ados non vaccinés.
#37
Mince, Youtube a supprimé les vidéos trop tard pour toi, bon courage !
#38
Je parle d’ouverture d’esprit et de se faire un avis par soi-même, tu me donnes des exemples orientés.
Dans ce cas, on peut aussi comparer “Buvez de l’alcool, la soirée sera fun” à “Attention, ces vaccins n’ont pas encore passé la phase 3 de test, créent des effets secondaires négatifs, pour contrer un virus qui a tué moins que les Cancers, les Maladies Cardiovasculaires, et les drogues, et à peu près pareil que l’obésité (I’m lovin’it) en 2020 (au prix de confinements, j’en suis conscient)”.
Je (ne) suis (pas) désolé, mais je suis contre un monde qui censure toute information qui ne va pas dans sens de la pensée commune.
Je n’ai pas envie d’un monde qui remplace le bon sens et l’esprit critique (la javel est toxique, un SUV ne procure qu’un moyen de transport comme un autre, pas la liberté) par un discours prémâché et aseptisé, dans lequel quelques uns ont le pouvoir de nous dire ce qui est acceptable et ce qui ne l’est pas.
#38.1
Absolument !
#39
Donc les ados doubles vaxx qui meurent depuis fin juillet de crises cardiaques, d’embolie pulmonaires inexpliquées, qui font des AVCs ou des myocardites ça devient des non vaxx parce que les vaxx sont dans le déni et qu’ils refusent que la responsabilité de la mort des ados soit de leur fait…
T’aurais fait un bon membre de la commission Bronner…
#39.1
Combien sont-ils , ces ados ?
#40
Véhiculer volontairement des informations fausses dans le but de tromper devrait être condamnable. De la même façon qu’on protège les mineurs de plein de chose dangereuses pour eux, on devrait protéger les personnes qui n’ont pas une logique suffisamment développée pour se laisser berner par des fous qui affirment des âneries sans aucune connaissance d’un sujet.
#40.1
Ca devrait l’être extrêment lourdement surtout pour plusieurs membres de la toute nouvelle commission Bronner que manu vient de mettre en place et où l’on place des menteurs pour décider de ce qui est la vérité et ce qui ne l’est pas.
D’ailleurs Gérald Bronner, le président de la commission, a reconnu publiquement avoir propagé des fausses information dans 2 de ses bouquins et un urologue, Guy Vallancien, sanctionné par l’Ordre des médecins pour certificat médical “mensonger” et “constitutif d’un manquement au principe de moralité”. Et les autres membres ne sont pas en reste.
#41
Bien plus que les 15 morts officiels du covid pour la tranche 0-19ans entre mars 2020 et le 1ier juillet 2021…
edit: D’ailleurs on a même eux véreux, encore sur un plateau TV, qui a affirmé en juin que 533 nourissons sont mort des suites d’une complication rare du au covid… 533 nourissons mort mais seulement 15 jeunes de dans la tranche 0-19a officiellement ? C’est vrai qu’il est pas à un mensonge près mr les masques chirurgicaux sont inutiles et leur efficacité n’a jamais été prouvée scientifiquement.
#41.1
Combien ? Sources ?
Je cherche et … Aïe, ça commence mal :
https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/covid-19-non-deux-adolescents-ne-sont-pas-morts-a-strasbourg-apres-avoir-ete-vaccines-1631277317
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_vaccination-contre-le-coronavirus-des-enfants-et-des-ados-la-balance-benefices-risques-est-elle-negative?id=10789905
Mais bien sûr la presse belge aussi est aux ordres de Macron
#42
Ce serait nettement mieux de supprimer la suprématie des big tech…
#43
Et le vieux qui a glissé et s’est fracturé le crâne est réellement la 1ière personne morte du covid en France… Tout comme les cancéreux ou les gens qui se suicident. Tous morts du covid…
Rappel pour le négationniste, pour obtenir les vaccins pfizer il faut signer un contrat qui stipule que les ES doivent être cachés pendant une période de 10ans…
D’ailleurs où est l’hécatombe quand le cobide 19 est présent sur le territoire français depuis octobre 2019 ? Pendant 5-6 mois il a fait sa vie tranquille mais on cherche toujours les milliards de morts si on ne fait rien… Ya même plus de mort depuis la course à la vaccination que l’an dernier sans vaccin et avec une souche plus virulente… Les pays qui n’en n’ont rien à foutre eux non plus ne voit pas leur population tomber comme des mouches dans la rue. Oh bah ça alors comme c’est étonnant.
En France on préfère formenter des assassinats contre les dirigeants qui sont opposés aux vaccins. Manque de bol, nos mercenaires se foirent se et en plus se font choper.
#43.1
Sources ? Youtube, je suppose ?
Tu es l’exemple type du pigeon qui gobe aveuglément tout ce qui va dans le sens qui l’arrange. Ce qui justifie que ces vidéos soient supprimées.
Le simple fait d’utiliser “cobide” et “véreux” est indicatif de l’utilisation que fait un individu de son potentiel cognitif.
#44
Ton raisonnement me fait penser aux inconnus : “ne pas prendre les gens pour des cons, mais ne pas oublier qu’ils le sont !”…
#44.1
C’est malheureusement la théorie qui colle le mieux aux faits…
#45
Continu de jouer du pipeau tu nous intéresse. Allez jusqu’à affirmer que les dires tenu par un sinistre de la santé sur des plateaux TV sont du délirium de complotiste.
Les bots larem sont tellement amusant et ça ose parler de pigeon.
Pour rappel le pass nazitaire s’arrête le 15 novembre d’après véreux, quand bien même attal vient de nous dire qu’ils veulent qu’il dure au moins jusqu’en juillet 2022. C’est comme le coup des évènements de +1000 personnes uniquement et qu’il n’y a pas besoin de l’inscrire dans la loi, il faut juste croire la bonne foi de véreux, et qui a finit même pas 2 mois plus tard fixé à 50 par le gouvernement.
#46
Je crois qu’on était sur un débat sur youtube et la liberté d’expression initialement, non ?
#47
T’en a vu beaucoup des ados mort du covid?
Non parce que bon, les médias en ont fait tout un plat pour quelques jeunes morts du covid en faisant croire à tout le monde que les jeunes étaient tous en danger, mais au final ceux qui sont morts du covid ce sont surtout des gens qui avaient déjà une déficience de leur système immunitaire et les vieux trop fragiles pour supporter la maladie et qui de toutes façons seraient morts d’une simple grippe…
J’adore les mecs qui critiquent les “cons de complotistes qui gobent n’importe quoi” alors qu’eux mêmes gobent tout ce que le gouvernement (qui s’est contredit 50 fois dans ses discours et injonctions) et les médecins de plateaux TV (dont la plupart ne sont pas épidémiologistes) racontent…
#48
C’est la commerciale des labos pharmaceutiques qui est venue te voir avec une jupe ras la moule et un décolleté bien plongeant pour te parler de l’efficacité indiscutable des vaccins covid en se penchant bien pour te faire voir ses nichons quand elles t’a montrée les études qui le prouvaient, ta source ?
#48.1
Non. Je n’ai jamais vu de commerciale PFIZER ou autre. Je me base sur la presse scientifique retrouvant (cf pubmed) une réelle efficacité de la vaccination en se basant sur des études de haut niveau de preuve.
J’ai aussi bossé pendant 2 mois dans un service de patient COVID. Je n’ai eu pendant ces deux mois qu’un patient vacciné, mais malheureusement greffé rénal, et donc immunodéprimé. Beaucoup de ceux qui étaient hospitalisés sont repartis entre quatre planches.
Donc ta provoc, franchement, elle me fatigue, mais à un point…
#48.2
Désolé ça marche pas avec moi le discours larmoyant sur les réas saturées (dont le gouvernement a encore supprimé des lits en pleine pandémie) qui l’étaient déjà avant le covid tout les hivers depuis des années, et sur les morts du covid dont on fait toute une histoire alors qu’avant quand des milliers de vieux mourraient du covid chaque hiver, quand tout les mois des centaines de personnes mourraient de cancers et autres maladies cardiaques etc on en faisait pas tout un plat et tout le monde s’en temponnait le coquillard.
On verra cet hiver ce qu’il en sera. Mais la fake news gouvernementale sur les non vaccinés qui saturent les réas actuellement, appuyée par des médecins collabos qui participent à toute cette mascarade parce qu’ils touchent des primes “covid” quand ils le déclarent sur leur consultation, et qui refusent de soigner les non vaccinés alors sur c’est contraire à leur étique, désolé mais ça prend pas avec moi.
#48.3
Il n’y a rien de larmoyant dans mon discours. Juste des faits.
#49
+1000!
#50
C’est dans ces cas là que le Fediverse montre tout son intérêt.
#51
Oui, il immunise. Dommage pour toi :)
Une immunité n’est pas forcément stérilisante. D’ailleurs les vaccins à immunité stérilisante sont relativement rares, il y en a peut-être 3 ou 4 dans le monde. Les autres se contentent d’immuniser partiellement. Et donc d’immuniser tout court, ce qui est déjà bien.
Alors que vous, les bots lalanne, vous êtes d’un ennui… Toujours extrêmement prévisibles, jamais une seule surprise avec vous. C’est d’un chiant…
#52
Ce qui est surtout chiant c’est cette classe moyenne ayant pourtant fait des études et qui est la plus bête du monde tout en se croyant plus intelligente que la moyenne. Celle qui gobe tout ce que raconte un gouvernement d’incompétents finis et qui s’est contredit des dizaines de fois, qui prend des mesures absurdes et qui surtout en profite pour nous retirer toutes nos libertés avec votre bénédiction, qui au lieu d’embaucher du personnel soignant préfère embaucher des vigiles pour contrôler les pass sanitaires, qui est tout doucement en train de mettre en place un crédit social à la chinoise en empêchant des gens de faire des examens ou de se faire soigner pour des maladies bien plus graves que le covid si ils ne sont pas vaccinés et qu’ils ne peuvent pas faire de test PCR… Etc etc.
Je ne parle même pas des médecins collabos qui disent aux gens malades que si ils se font pas vacciner ils ne pourront plus se faire soigner.
Mais t’as bien raison de cautionner tout ça. Toi t’es dans le camp du bien, t’es un bon citoyen qui croit tout ce que l’autorité lui dit et lui obéi sans discuter en étant content de présenter un pass sanitaire pour aller au resto, boire un café, aller au ciné…
J’espère juste que les gens comme toi en prendront plein la gueule un de ces jours par ce gouvernement, ça vous fera du bien.
#53
https://twitter.com/CNEWS/status/1443172879613534211
Oh bah ça alors attal qui vire complotiste en parlant de rappel vaccinal. C’était pas 2 doses et puis à nous lavydavant ya quelques mois ? Mais que font twitter et le csa pour empêcher ce propagateur de fake news de faire de la désinformation.
Ca va finir comme en israel, un rappel obligatoire tout les 6 mois pour tout le monde sinon plus de pass nazitaire.
Etrangement on entend rien comme mesure pour sauver les 1800 autres personnes en moyenne qui meurent chaque jour. Non non, c’est juste pour les 10 à 20 morts du cobide, l’obésité, la sédentarité, le stress, la pollution, les cancers, le tabagisme, etc etc ça on s’en fout complètement. Le gouvernement ne va quand même pas aller emmerder ceux qui leurs remplissent les poches de pognon, ça serait pas très sympa.
#54
Mais laisse, ils veulent rien comprendre.
#55
Tiens un bac - 2 qui fait la leçon a un bac + 8, c’est cocasse.
Si tu veux te faire un avis par toi même commence par arrêter les réseaux sociaux et par te renseigner directement à la source.
Commence par reprendre des études pour comprendre comme raisonner scientifiquement et puis par lire les revues scientifiques sur les sujets qui t’intéressent.
Sinon tu vas finir comme les 2 décérébrés qui commentent à grand coup d’ados qui meurent de crises cardiaques partout en France et autres théories fumeuses… Des génies qui croient qu’un pseudo avocat sur YT est mieux calé en épidémiologie que tous les scientifiques réunis.
#56
Ce qui est amusant avec ceux qui ont arrêté leurs études en 4e, c’est qu’ils ne doutent de rien.
Commence par te renseigner sur ce qu’est un vaccin, sur les différences entre vaccins et sur la réponse immunitaire et tu commenceras par te coucher moins *
Le vaccin contre la grippe est annuel, mais jusqu’à présent les génies n’avaient encore rien dit. Il a fallu une pandémie pour que la clairvoyance de ces génies puisse s’éveiller: les études ne servent à rien car tous ceux qui en ont fait sont des corrompus au service de … de qui d’ailleurs ?
#56.1
Macron c’est pas difficile, il est au service de l’entreprise qui a fait de lui un millionnaire quand il était avocat d’affaire chez Rothschild & Co, à savoir pfizer lors du contrat de la vente de la division nutrition à Nestlé. :)
En tant qu’humain, tu te ferais soigner par un mec qui a une formation de vétérinaire ? :)
edit: https://www.francetvinfo.fr/politique/affaire/cahuzac/justice-jerome-cahuzac-affirme-que-l-argent-sur-son-compte-en-suisse-a-servi-aux-rocardiens_1811079.html
pfizer corrupteur de politicien français depuis 1993. :)
#57
Quel rapport a la news (je demande honnêtement), et si je pense avoir compris (meme si j’en suis pas sur) dans mon cas le nombre de vidéo youtube que je regarde ne sont pas très nombreuse et via “invidious” afin d’évité un algorithme trop précis (toujours biaisé par instance) mais ca reste moins biaisé que se rendre directement sur youtube.
Du coup (toujours dans mon cas) virer ces fakes news est positif.
#57.1
Tu me déçois Carbier, de faire des suppositions grossières sur des personnes que tu ne connais pas. J’avais l’impression que tu ne souhaitais débattre que sur des faits, et voilà que tu tombes dans le panneau de la provocation et des approximations.
Le rapport que je fais c’est avec ce mot dans le titre de la news “vidéos de désinformation”.
C’est probablement important de le faire pour les informations faussées sur le Covid… Et pourquoi pas, je suis fondamentalement contre les débats basés sur des arguments au doigt levé, voir par exemple :
Menth se discrédite seul puisqu’il y a eu 8% de décès en plus en 2020 par rapport à 2019 (+55 000). On ne peut pas le nier.
Il donne une info partielle en oubliant de préciser que chez les moins de 49 ans (en effet), il y a eu une sous-mortalité en 2020 (source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349).
Maintenant : pourquoi ne souhaite-t-on pas généraliser ce processus à toutes les “informations” faussées ?
Donc la pub.
Pour moi, une publicité qui vend une voiture pour dire qu’on va être plus heureux, un steak pour dire qu’on vit plus fort ou un fast food pour dire qu’on adore, c’est aussi dangereux qu’une vidéo disant que le Covid est inoffensif.
On a le droit de croire ladite vidéo ou pas, mais les conséquences si on y croit sont néfastes pour la santé.
Exemples :
Mais attention ! Les scientifiques ne sont pas tous d’accord sur ces études : https://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/detecteur-rumeurs/2019/10/25/impact-viande-rouge-sante-faut-savoir
(l’argument scientifique publié dans les “Annals of Internal Medicine” étant : “Pour le cancer, manger trois portions de viande rouge de moins par semaine abaisserait la mortalité de 7 morts pour 1000 personnes, ce que les chercheurs considèrent comme une baisse trop faible pour recommander aux adultes de diminuer leur consommation.”
Comme quoi il n’y a pas que le commentateur de NXi qui donne des résultats scientifiques au doigt mouillé)
(Question pour la viande : est-ce que Youtube doit supprimer un des deux avis au motif qu’il n’est pas majoritaire ?)
Ce qui me permet de revenir à ces publicités : doivent-elles être supprimées au prétexte qu’elles donnent un point de vue partiel et non étayé scientifiquement sur un sujet, tout en créant pour l’homme un risque pour sa santé si leurs “recommandations” sont suivies ?
Dans ce cas, doit-on supprimer toute vidéo donnant un point de vue partiel et non étayé sur quelque sujet que ce soit (Covid-19 compris, évidemment) au motif que si leur “recommandation” est suivie, elles créent un risque pour sa santé ?
Par extension : est-ce que toute vidéo montant une personne prenant un risque (volontaire ou non : vidéos gags de chutes, sports extrême) risque de créer des soucis pour les personnes souhaitant suivre ces exemples, et doivent donc être supprimées de Youtube.
#57.2
Des vieux sont mort lors d’une vague de grippe qui tue les vieux ? Sans déconné ?
Il n’y a pas eu de surmortalité dans la majorité de la population, c’est un fait que l’insee confirme… Aucune désinformation du coup. :)
Ceux qui se décrédibilisent sont ceux qui s’arrêtent au titre. :)
+96% des morts du cobide on AU MOINS 60ans, et plus de 98%, si j’me souviens bien, si on commence à 50ans… 95% des morts du cobide ont des comorbidités avérés. On peut débattre de tout, sauf des chiffres.
Parcontre parler de pandémie qui va anéantir l’humanité si on ne se fait pas piquer et mentir souvent la dessus, c’est de la désinformation. Encore pire quand ça vient des gens avec les plus hautes responsabilités du pays. :)
#57.4
Tu sais, ce qui est fou c’est que dans le fond je suis d’accord avec toi sur pas mal de points (sans y arriver forcément par les mêmes raisonnements et sources d’informations).
Je ne suis pas vacciné. Simplement parce-que je souhaite choisir moi-même ce que je fais de mon corps, et que les jugements de ceux qui me trouvent irresponsables me passent bien au-dessus de la tête. 80% de ces personnes-là (estimation au doigt mouillé comme c’est de rigueur sur ces commentaires) ne respectent pas les distances de sécurité en voiture. Moi oui : la vitesse auquel on enlève un zéro élevé au carré pour ceux que ça intéresse : 9m à 30km/h (3²), 121m à 110km/h (11²).
Je ne suis pas pour le pass sanitaire, pour les raisons très claires que donne Anagrys (évidemment aussi parce-que j’en ai marre de me faire curer le nez, même si c’est un choix que j’ai fait et que j’assume) :
Et pourtant, avec ce ton agressif à chacun de tes posts, je n’arrive pas du tout à lire de manière positive tes commentaires.
C’est donc juste un conseil bienveillant de rhétorique.
Si tu souhaites que l’on t’écoute, tu peux essayer de prendre une grande respiration, d’évacuer toute cette colère qui transpire dans tes posts, et de donner des faits simples sans jugements de valeur (d’ailleurs à ce propos, je corrige ce que j’ai dit sur Carbier. Ce n’est pas toi qui me déçois mais ton commentaire. Et je te présente mes excuses pour t’avoir jugé personnellement, ce n’est pas ma place de le faire).
Après, ce n’est que mon avis, je ne prétends pas avoir raison. J’aimerais arriver à lire un débat sur la Covid qui ne tourne pas au pugilat en 4 posts, mais ça semble tellement difficile à atteindre.
#57.3
Si vous voulez faire la comparaison avec des publicités il aurait plutôt fallut parler des anciennes publicités pour le tabac par exemple. Une consommation raisonnable de viande rouge au BBC n’a pas vraiment d’impact sur la santé par contre de fausses informations sur le covid19 en a comme le démontre les départements et territoires d’outre-mer.
#57.5
Ce qui met en danger les drom c’est quand la métropole va voir Air Liquide et lui demande de suspendre les livraisons pour créer une réelle situation de crise sanitaire…
#57.6
Au delà des détails, je pense que vous avez saisi le sens de mon raisonnement.
Et ma question tient donc toujours.
Doit-on filtrer toute communication qui pourrait conduire à la dégradation de la santé des humains si elle est suivie sans recul ?
#58
Ha merde , une raison de plus pour que je continu a me demander donc…
Ça m’attriste un peu cette volonté d’uniformiser internet, il y a comme un folklore, une nostalgie appréciable chez les platistes ,les complotistes…
Moi ça me rappel quand on était gosses et qu’on s’imaginait que le boulot du maire c’était de finir les bouteilles ou que les éboueurs ramassaient aussi les enfants qui ne faisait pas leurs devoirs.
Comment leur en vouloir ?
#59
Jolie logorrhée .
On va essayer un raisonnement plus simple: si Pfizer avait voulu corrompre la totalité des personnes dans les chaines de décision des pays du monde entier, combien cela aurait-il demandé comme moyen financier ?
Je ne parle même pas de la coordination, du fait de trafiquer les chiffres dans tous les pays, etc. etc.
Parceque Macron c’est bien beau comme fixette, mais la France ce n’est que 1% de la population mondiale…
Allez je vais t’aider dans un raisonnement annexe, BigPharma aurait bien plus d’intérêts à ne pas trouver un vaccin pour continuer à vendre tout ce qui entoure la prise en charge des malades. Je te laisse te renseigner sur ce que coute celle ci en comparaison d’un vaccin.
#59.1
Le mec en ai carrément à négationner les dires de cahuzac devant un tribunal.
C’est ton côté mougeon pervers narcissique qui t’empêches d’admettre que tu t’es fait mettre ? Tu as toujours raison et si par miracle tu devais avoir tort, c’est parce que la réalité se trompe et donc enfaite tu as encore toujours raison, c’est ça ?
#59.2
Jolis efforts, mais vu leur niveau d’agressivité et de bêtise c’est peine perdue (ce n’est pas toujours le cas, il est parfois possible d’argumenter).
Ce n’est pas la responsabilité du public de juger de l’efficacité d’un médicament ou d’un vaccin. Le niveau de connaissance nécessaire pour avoir un jugement éclairé est tel que ça ouvre la porte à toutes les rumeurs et dérives.
En fait, c’est la raison d’existence des autorités sanitaires et en bout de chaîne des médecins. Ces autorités peuvent se tromper mais le processus est conçu pour limiter les erreurs au maximum, et dans ce cas c’est leur responsabilité qui est en jeu, pas celle du public. Il y a forcément quelques scandales de temps en temps mais de manière générale ces autorités fonctionnent plutôt bien et ont plutôt bien joué leur rôle durant la pandémie (étant donné le contexte), en tout cas en Europe et en Amérique du Nord. Contrairement à ce que les complotistes adorent répéter elles ne sont pas corrompues ce qui explique en partie les coûts très élevés de développement des médicaments (de nombreux médicaments n’arrivent jamais sur le marché malgré des milliards investis).
Les vrais scientifiques passionnés de ce genre de débats ou dont c’est le travail ne perdent pas grand chose avec cette décision (au contraire cela augmente le ratio signal/bruit). YouTube n’a jamais eu comme objectif d’être une plateforme de débats scientifiques, c’est une plateforme de divertissement avant tout.
Il est clair que dans un monde idéal tout le monde devrait avoir le niveau d’éducation suffisant pour être en mesure de faire la distinction entre une vidéo de propagande antivax et l’avis éclairé d’un spécialiste, mais en réalité il est facile de constater que ce n’est pas le cas. Pour ceux qui aiment le “folklore” de l’Internet complotiste il y aura toujours des sites et forums dédiés.
#60
C’est clair les c ça ose tout c’est même à ça qu’on les reconnaît 🤣🤣🤣🤣😂😂
D’ailleurs tu pourrais me donner la source du contrat signé les ES pendant 10 ans s’il te plaît?
#61
C’est marrant, on pourrait parfaitement appliquer ce commentaire sur toi… :)
Tu as l’air d’être meilleur en sciences que les plus grands scientifiques du monde. Du coup, tu fous quoi ici?
#62
Carbier toujours égal à lui-même : un gros mange-m… toujours en train de défendre et de justifier les mesures du gouvernement et des multinationales, comme d’hab.
#62.1
Il serait américain, obligé il aurait gueulé sur la FDA qui cause le retrait du Chantix, un anti-tabac, de pfizer qui peut causer le cancer chez ceux qui veulent en finir avec leur addiction à la clope.
Ou tu chopes le cancer avec la cigarette ou c’est le médoc qui t’en refiles un. Sacré pfizer
Ouin ouin la FDA cidimichontkomplotiste é puit Albert Bourla sé lé neauvou soveheure di lummanithé. Lé komplotiste y son treau méchon avek loui.
#63
Je veut bien un liens sur le contrat secret de 10 ans sur les effets secondaires des vaccins moi.
#63.1
pfizer albania contract => document de 52 pages.
pfizer israel contract => document très caviardé
C’est les smartphones qui vous ont rendu incapable de faire une recherche de 3 mots clés qui renvoi sur des sites gouvernementaux officiels ?
#64
Pour ceux qui doutaient, ces commentaires sont la plus belle démonstration de la nécessité de la mesure. Le lavage de cerveau est tel que le témoignage d’un médecin n’y change rien, on va jusqu’à l’accuser d’être vendu à l’industrie pharmaceutique.
La décision pourrait être imposé par l’État, mais je trouve personnellement plus sain que ça soit une décision privée de la plateforme. Cela aurait cependant dû être fait bien plus tôt.
#64.1
Cocasse de sortir une connerie pareil quand VOUS n’écoutez pas les médecins qui disent le contraire de la propagande gouvernementale, vous les classez même en tant que complotistes sans réfléchir une seule seconde.
Depuis OCTOBRE 2019 le cobide circule en France, où sont les millions de morts ? Quand au final les gens étaient traités par les médecins qui devaient se dire que les gens ont une simple grippe et leur prescrivaient le même type de médoc à aller chercher à la pharmacie ?
Même l’insee dit qu’il n’ya a pas eu de surmortalité qui pourrait être imputé au cobide… Et après ça ose sortir que c’est les autres qui se font laver le cerveau… Ya pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir…
Et du coup quand ya véreux qui ment en affirmant que la phase 3 est finie et que les “vaccins” ne sont plus en phase de test et à coté les labos qui disent sisi c’est toujours le cas. Vous écoutez qui dans ce cas ?
Le Japon sort des études et interdit le moderna => des komplotistes, des pays de l’UE arrêtent la vaccination => des komplotistes, des pays se torchent complètement avec tous ça et se trouvent dans une meilleure situation que la France => des komplotistes.
A un moment faudrait vous réveillez les réels complotistes qui se pensent plus intelligent que tout le monde…
#65
Je pense pareil
Il n’y a quasiment plus de sceptique, il ne reste plus que les véritables anti-tout, à peu de choses près. Donc l’argumentation sera dans le vide malheureusement…
#66
Ce ne sont pas des sceptiques, vu qu’ils gobent tout et n’importe quoi du moment que ça va dans leur sens. Et en plus ils sont malpolis, c’est d’ailleurs à ça qu’on les reconnaît.
Bon, je sens que le thread va bientôt disparaître, ce fut un plaisir de les combattre avec vous…
#67
Où comment cracher sur les 2% de résistants qui ont fait que tu ne parles pas allemand en tant que langue officielle en France…
Ce n’est jamais la majorité qui fait l’histoire. La majorité se soumet toujours pour ne pas voir perdre son confort… On se revoit pour la 4ème doses si vous êtes toujours en vie.
Au pire commande un peu de Chantix US, tu choperas en plus un cancer offert par pfizer.
#68
Oula ça valide la théorie selon laquelle les plus gros trolls travaillerait pour le gouvernement dans le but que la population la plus raisonnable en appel aux autorités pour donner encore plus de pouvoir a…
Attention pente glissante : Si on reconnaît que dans l’ensemble les gens sont trop cons et faibles pour se faire un avis comment accepter qu’ils aient le droit de vote et ne soient pas mis sous tutelle ?
Entraîner son esprit critique et prendre conscience que sur internet il peu se raconter n’importe quoi est un exercice qui parfois se fait par la pratique, si on enlève cette pratique il ne restera que la théorie dont l’aspect persuasif reste amha assez limité.
Amha en gros tant qu’on les considères comme des personnes on a pas finit de leur expliquer/débattre… (ce que font des gens plus savant que nous a notre égard, faut-il le rappeler?).
J’ai cherché et je cherche encore la définition d’ “anti-tout” et je n’ai rien trouvé de probant, c’est un mot dont l’usage me paraît discréditant jusqu’à ce qu’on me propose une définition un minimum cohérente, si vous en avez une faut pas hésiter…
#69
INSEE
2020 : une hausse des décès inédite depuis 70 ans
#69.1
T’aurais du aller jusqu’au bout le désinformateur
Rien, ou très peu, en ce qui concerne ~60% de la population… Où est la pandémie quand ceux qui meurent seraient quand même mort dans les 6 mois, 1 an qui suivent s’il n’y avait rien eu ? :)
#70
C’est ce que je disais quoi, des anti-tout
Là c’est plus réaliste.
Et ce n’est pas cracher sur vous, c’est être malheureusement réaliste. Vous êtes autant des résistants que Pétain l’était en 42. la différence étant qu’à la place d’avoir un envahissseur, on a une pandémie mondiale dont on a du mal à se défaire, que vous tenez absolument à voir continuer et accélérer, parce que vous êtes de purs anti-science, préférant écouter les grands professeurs reconnus dans le monde entier Lalanne, Ducon-Gnangnan et Philippot plutôt que les grands scientifiques mondiaux.
Anti-tout : anti-vaccin, anti-pass, anti-science. La seule chose qui n’est pas inclus dans “anti-”, c’est le covid, vu qu’un anti-tout est par définition aussi pro-covid, voulant tout faire pour qu’il se propage au maximum.
#70.1
Tu parles des grands scientifiques mondiaux comme raoult sur lequel vous cracher ou anthony fauci ? l’OMS qui dit non à la 3ème dose et à la vaccination des personnes non à risque ?
C’est quoi pour toi un grand scientifique mondial, un mec qui ment interview après interview ? Un obèse morbide de +60ans qui vient de parler de santé à la TV alors que son apparence démontre clairement qu’il n’en a jamais rien eu à foutre avec son jabot qui pendouille chaque fois qu’il bouge la tête ?
Manu a raison de parler de vous comme étant des veaux prêt à tout pour boir un café…
J’préfère qu’il me traite de connard plutôt que de veaux personnellement. Mais bon vous n’êtes intellectuellement pas fait pour ça. Vivre dans un tel déni faut avoir plus de 60ans et être un hypocondriaque égoïste prêt à sacrifier les autres ou un frustré de la vie qui a raté la sienne et veut voir les autres périr avec lui, c’est pas possible autrement.
D’ailleurs j’adorerais voir vôtre gueule quand le traitement préventif par voir orale sur lequel pfizer travaille et actuellement en phase 2, va passer en phase 3 et sera dispo dans le commerce.
#71
Pente glissante en effet…
Si l’on considère que la majorité des gens on suffisamment de jugeotte que pour voter dans leur meilleur intérêt, alors il faut se dire que le résultat des dernières élections, abstentions comprises, est parfaitement conforme aux attentes de la population : les gens qui ont voté pour l’un ou l’autre candidat, ainsi que tout ceux qui se sont abstenus, l’ont tous fait en parfaite connaissance de cause.
Il faut donc selon tes dires arrêter de mettre en doute la légitimité du gouvernement.
Ben, quand on réfléchit (encore faut-il être équipé pour), c’est logique… La majorité des décès dans cette tranche d’âge est due à des accidents de la route et aux intoxications alcooliques/overdoses. Si tu limites les déplacements et que tu fermes les boîtes de nuit, évidemment que ce nombre va diminuer…
#72
La grippe espagnole n’a pas fait dans le détail elle, pourtant certain low comparent la gripette pour vieux à ça malgrés ses 0.(0?)3% de léthalité.
Après oui t’as raison faut etre équipé pour réfléchir, ce qui n’est pas votre cas.
#73
Menth il faut te calmer mon vieux, tu te relis des fois?
Un tel niveau d’agressivité c’est dingue, tu compense ton manque d’argument avec ca.
#73.1
Ne pas voir qu’il ne fait que retourner à l’identique ce qu’on lui assène, c’est réellement dingue.
Il faut lire les messages auxquels il répond.
Quand au manque d’arguments, où sont les tiens ?
#74
ça, on le saura en 2021 : si “ceux qui sont morts en 2020 seraient de toute façon morts dans les 6 mois, 1 an”, on devrait voir en 2021 la même chose qu’en 2005 : une baisse de la mortalité.
Néanmoins, à ce jour, on constate quand-même une importante hausse de la mortalité en 2020 par rapport aux années précédentes - je n’ai regardé que les chiffres bruts, pas les détails par tranche d’âge.
Sur le détail de votre discours, ne vous en déplaise l’efficacité de la vaccination est scientifiquement prouvée, par un certain nombre d’études réalisées conformément aux standards. On peut les estimer insuffisants, mais ils ont quand-même fait leurs preuves.
Les effets secondaires sont extrêmement surveillés - effectivement, ces vaccins sont encore en phase III - plus précisément entre la phase II et la III. Si Véran a dit le contraire au vu de son métier il n’a pu que mentir sciemment.
Sur l’évolution du nombre de doses requises ou la durée de la protection qui serait “changeante”, selon vos dires… en général ces informations sont données par la Phase II, quand elle peut être menée complètement. Sur la Covid, on n’a pas ce recul - pour moi c’est une raisons valable d’être opposé à ce vaccin en particulier. Elle me semble un peu plus raisonnable, d’un point de vue scientifique, que “big pharma nous ment pour nous fourguer leur camelotte”, ne vous en déplaise.
Quant au “pass sanitaire”, le sujet a déjà été largement évoqué ici. Pour moi, il s’agissait d’une manière de rendre la vaccination obligatoire sans le dire. Au vu du taux de vaccination actuel (86% des plus de 18 ans, 92% des plus de 65 ans), il n’y a strictement aucune raison sanitaire de le maintenir. Si le gouvernement pousse dans ce sens, c’est uniquement pour des raisons politiques, bien qu’elles me semblent obscures (ne pas perdre la face ? ne pas sembler donner raison aux antis…?).
La suite ? Beaucoup moins de cas détectés chez les personnes non vaccinées à partir de mi-octobre, ça sera bon pour les indicateurs du pays. On peut s’attendre à ce que les prochaines vagues voient une proportion de personnes vaccinées plus grande aux urgences : forte proportion de personnes vaccinées dans la population, possible baisse d’efficacité des vaccins dans le temps, les éventuels nouveaux variants, etc. Ça peut sembler contre-intuitif, mais ça ne voudra pas dire que les vaccins ne servent à rien.
#74.1
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/08/covid-19-les-essais-de-phase-3-des-vaccins-sont-ils-termines-depuis-des-mois-comme-l-affirme-olivier-veran_6087580_4355770.html
#74.2
C’est dommage de ne pas lire tout l’article cité…
#74.3
C’est vrai ça t’aurais pu y lire aussi
#74.4
Je fais confiance à ce personnage sur un point : raconter des craques. Ce qui n’invalide pas son discours quand il dit que les vaccins sont efficaces. Le fait est prouvé par les plus grandes études cliniques de phase 1 et 2 jamais menées, et en fait… c’est pas lui qui le dit, c’est l’OMS, et l’ensemble des autorités de régulation des médicaments du monde entier, à quelques rares exceptions près.
#74.6
Tu parles de la même OMS qui déconseille la 3ème dose et la vaccination des gens non à risque ?
#74.7
Tu en connais une autre ?
#74.5
Merci !
Je suis d’accord avec l’ensemble de ce commentaire qui prend enfin un peu de recul sur ce débat qui devient trop souvent épidermique, émotionnel et donc tout sauf scientifique.
#75
Etre équipé pour raisonner c’est être en capacité d’émettre un raisonnement un minimum cohérent.
Le monsieur te donne une explication globale à la baisse de mortalité et tu lui donnes quelques cas isolés comme contre argument.
Après il ne sert à rien de discuter avec toi, ni même de t’expliquer que la surmortalité qu’il y a eu, l’a été malgré toutes les mesures mises en place.
Je te suggère d’aller voir la surmortalité enregistrée au Brésil qui pendant les mois les plus critiques frôlait les 100%.
#76
“C’est quoi pour toi un grand scientifique mondial, un mec qui ment interview après interview ? Un obèse morbide de +60ans qui vient de parler de santé à la TV alors que son apparence démontre clairement qu’il n’en a jamais rien eu à foutre avec son jabot qui pendouille chaque fois qu’il bouge la tête ?”
Tu voudrai que j’argumente pourquoi ce genre de déclaration est pathétique, par exemple?
Il réponds a coté des questions, balance des arguments totalement hors sujet, je vois pas ce que je peux faire pour lui a par lui demander de se relire et se remettre un minimum en question (je sais, c’est pas simple)
#76.1
C’est l’hôpital qui se fout de la charité
#76.2
Merci de démontrer ce que j’ai dit. Tu reproche à un autre de ne pas argumenter alors qu’il le fait, tout en n’argumentant pas toi même.
Ses autres contradicteurs ont le mérite d’argumenter.
Si quelqu’un ici a besoin de se remettre en question, c’est toi car tes commentaires sur ce sujet sont purement inutiles, du vent.
#77
Les chiffres pour le 1er semestre 2021 sont sortis
#78
Voilà
#78.1
…….
Oui oui au bout de 6 mois sur 2ans de phase 3 ont peut déjà affirmer que c’est “presque fini” voir totalement fini depuis déjà plusieurs mois… Elle est magique cette phase 3 qui selon véreux à du durer 2 ou 3 mois et a permis en quelques mois de savoir comment les corps vont réagir plusieurs années après l’injection.
Ya une machine à compresser le temps à l’élysée ou au ministère de la santé ?
#79
Pourtant c’est indiqué dans votre propre lien.
Et pourquoi l’OMS déconseille la 3ieme dose? Pour plutôt vacciner le reste du monde pas pour une quelconque toxicité
#80
Plaît-il ?
#81
Ils peuvent tourner ça dans le sens qu’ils veulent, officiellement la fin de la phase 3 c’est en 2023. C’est factuel.
Et donc ? On fait quoi en France ou en israel ? On a déjà la 3ème dose de prévu pour tout le monde et du coup la 4ème si on suit la politique de désactivation du pass nazitaire au bout de 6 mois si on reprend pas une dose comme l’a annoncé très récemment israel…
C’est en vaccinnant “100%” des français qu’on va sauver le monde? Il est donc prévu de fermer définitivement nos frontières avec tout les pays qui n’auraient pas 100% de la population vaccinée X doses et de plus plus accueillir personne qui n’en soit pas à sa Xème dose ? Ou alors ya une entourloupe dans l’histoire.
L’OMS nous a avertir en juillet ou aout que 10 pays développés s’accaparent 80% des doses disponible sur le marché. C’est comme ça que le monde va sortir de cette “crise” ?
Tu ne savais pas ? L’état français est intervenue pour demander à Air Liquide d’arrêter de fournir les bouteilles d’oxygène qui servent à ceux en réanimation….
#81.1
Laisse tomber… Finalement Macron a raison de prendre le peuple pour ce qu’il est : une bande de c…s!
J’espère que tout ces gens bien soumis à l’autorité accepteront aussi sans broncher la baisse de leur salaire ou de leur retraite, la ponction et la taxe de leur chère épargne, la fin de la Sécu et de devoir payer bien cher leurs soins et les traitements hors de prix de ces “pauvres labos qui sont là pour le bien de l’humanité et dont il est injuste de les critiquer”, la hausse des prix (qui a déjà commencée) etc etc… Parce que c’est exactement ce qui arrivera après les prochaines présidentielles car il faudra bien rembourser la dette du covid d’une façon ou d’une autre.
Ça leur fera du bien, et ça leur apprendra à jouer les mange m… et à tout accepter.
#82
Qui a décidé de plier bagages récemment, non ? Pour des ordres d’ennuis professionnels, sauf erreur de ma part.
#82.1
Il a dit recevoir de nombreuses menaces de mort et d’insultes… au point d’avoir des gardes du corps pour lui et ses enfants !!
Même si on n’est pas d’accord avec les idées du monsieur (ou sa façon de s’exprimer). Devoir être protégé au quotidien, pour avoir exprimé des idées (qui sont souvent des questions/interrogations d’ailleurs !)…
… en dit beaucoup sur le niveau de liberté d’expression / débats politiques en france et donc sur sur la pauvreté de notre “démocratie/république” (rayer la mention inutile)
#83
Est-ce que tu ne voulais pas dire des ennuis d’ordre professionnel ?
#84
D’accord. Et par rapport au contenu de mon message?
Je me suis permis de réagir a un commentaire qui considère qu’une personne grosse l’est par sa seule volonté (ou par son manque de volonté) et est ensuite jugé/discrédité de par son apparence. Visiblement ca te pose pas de problème. moi si
#85
Ton message disait ça :
Il ne réagit à aucun commentaire en particulier, ne référence rien de ce que tu viens de dire.
C’est difficile de faire le lien.
#86
Mais toi tu sais
Continue de creuser…
#87
Clair difficile de faire le lien avec quelqu’un qui considère qu’à 60 ans on est un vieillard dont la mort importe peu, qui utilise l’apparence physique pour discréditer des intervenants, etc. etc.
#88
Je ne vois toujours pas le rapport.
Essayez d’être directs au lieu de tourner autour du pot, toi et moustif, ça ferait gagner du temps à tout le monde.
#89
C’est une nouveauté cela: généralement les auteurs de dégradations et autres intimidations ne sont pas de ce côté la.
Mais bon cela lui permet de mieux jours les martyrs et de se faire un maximum d’argent: je te suggère de te renseigner sur ses pratiques.
#90
Et bien continue à ne pas voir.
#91
Peut-on, de manière démocratique, accepter l’idée que sur de nombreux sujets, comme savoir si un médicament ou un vaccin est efficace, il faudrait des années d’études pour pouvoir se faire un avis éclairé et que le plus sage est de s’en remettre à l’avis d’autorités publiques, qui travaillent dans l’intérêt du public et dont c’est le métier ?
Ultimement, attaquer l’idée même d’une autorité sanitaire publique (car “chacun devrait pouvoir se faire son propre avis sur l’efficacité d’un médicament”) amène l’idée d’une société libertaire dystopique, où chacun est à la merci d’intérêts privés divers et de propagande, de rumeurs et de mensonges qui feraient revenir la pratique médicale au niveau de temps sombres où l’ignorance et la crédulité des gens était exploitée par des charlatans. Cette crise sanitaire nous donne un aperçu de ce que ça donnerait.
Est ce qu’on devrait autoriser les marchants de tabac à faire de la publicité pour “entrainer les gens à savoir reconnaitre les conneries” ? Est ce que l’interdiction des publicités pour le tabac est une pente glissante qui menace la démocratie ou simplement une mesure de bon sens pour protéger la santé publique ?
#92
Où est le liens s’il te plaît?
#92.1
Eh, vous pouvez pas vous simplifier la vie un peu et passer 4 secondes sur Google, sérieux ?
J’ai trouvé ce lien : https://off-guardian.org/2021/07/29/covid-vaccines-the-leaked-pfizer-contract/
Qui se conclue par :
To sum up, if the document is real, Pfizer’s vaccine distribution contracts :
Rien de bien fou, si ce n’est que si le vaccin ne marche pas ou est mauvais pour la santé, il n’y a aucun moyen de se retourner contre Pfizer.
Ils savent qu’ils sont encore en phase III, ils se protègent, ils sont pas fou, je ne vois rien de scandaleux.
Du coup ça peut ajouter de l’eau au moulin de ceux qui ne sont pas vaccinés par précaution (dont moi) : Pfizer se protège en cas d’effets indésirables à long terme ? Moi aussi.
#92.2
Au final, c’est les autorités publiques de santé qui prennent le risque en fonction des données disponibles, pour permettre de protéger rapidement la population et de soulager le système hospitalier.
On calcule que le risque lié au virus est bien supérieur au risque du vaccin (même pour les plus jeunes).
Pour l’instant aucun vaccin 💉 n’a causé d’effet indésirable apparaissant à très long terme (et très rarement après quelques jours). C’est aussi ce qu’on observe pour l’instant avec les vaccins COVID actuellement autorisés.
En revanche on a de plus de plus de données qui indiquent un risque important à court et long terme d’être infecté par le virus 🦠 (problèmes cognitifs même pour les cas bénins etc.).
Comme le long terme est indéterminé, au final avec ce raisonnement il ne faudrait jamais vacciner car il pourrait toujours y avoir un effet secondaire indésirable en attendant un peu plus.
C’est un cas typique de biais par omission
https://en.wikipedia.org/wiki/Omission_bias
souvent illustré par le dilemme du tramway
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_du_tramway
On a généralement tendance à ne rien faire, même si le risque est rationnellement plus important, que de prendre un risque plus faible en agissant.
#92.3
Merci beaucoup pour ce retour qui est enfin divergeant tout en restant factuel.
Pas facile d’avoir ce genre de discussion quand on parle Covid et vaccination avec des personnes qui voient les choses différemment de nous ! 👍
Et j’aurais appris quelque-chose sur le biais par omission, merci !
#93
Ah, merci, enfin une personne qui me rejoint sur le sujet de la publicité ! 😁
La publicité pour l’alcool (cancers), les voitures (pollution, accidents de la route) et le Fast Food (obésité, diabète, maladies cardio-vasculaires, déforestation) sont autorisées et tous ces domaines ont causé en 2020 chacun environ autant de morts ou plus que le Covid.
Faut-il les interdire ?
Faut-il supprimer toutes les vidéos vantant leurs mérites ?
#94
Eh vous pourriez pas prendre le temps d’essayer de comprendre les commentaires auquel vous répondais, sérieux?
#94.1
C’est la réponse à la réponse que je ne comprends pas. Dans votre commentaire, vous demandez un lien vers les documents parlant des contrats Pfizer avec l’Arménie, je vous en fournis un, et vous me dites que je n’ai pas compris votre commentaire.
Que n’ais-je donc pas compris (désolé, je dois être un peu bête, j’ai besoin de plus de précisions).
J’essaie de pacifier le débat mais ça demande tout de même de gros efforts quand les réponses à mes commentaires sont sans arguments… 😅
#95
En gros, il s’est pris un harcèlement à la hauteur de celui de Mila ?
Je n’apprécie pas cette personne et ses tentatives de bourrages de tribunaux avec des milliers de plaintes copiées / collées.
Cependant, je n’irai pas menacer son intégrité pĥysique pour autant.
#96
Pas impossible. Parfois la pensée va plus vite que les mots et ça se mélange un brin
#97
Réveille toi mec, ce que tu décris c’est exactement ce qui se passe depuis le début de cette crise sanitaire.
#98
Si ils sont pro quelque-chose ils ne peuvent pas être anti-tout, une expression qui conviendrait peut-être mieux ce serait “anti systèmes” ,“anarchistes” ou encore “auto-entrepreneurs en libertés individuelles” ( faut l’assumer la “startup nation”
).
L’élu ou le résultat ?
Licéité ou légitimité ? ( oula, je vais me faire des potes chez les royalistes avec une question pareille )
Le système électoral est déjà reconnu défaillant et très facilement améliorable , son maintien en l’état est discutable, ce qui met n’importe quelle de nos représentants dans une posture contestable ( rien a voir avec leur niveau de bienveillance ou la qualité de leur engagement, ça je le reconnais sans problème
).
Tu ne m’enlèvera pas l’idée que pour le tabac on privilégie les libertés individuelles au détriment de la santé et que, comme l’ensemble de la société dans son quotidien, je n’ai pas besoin de tricher pour faire constater que le tabac est encore en vente et que majoritairement la population s’en fout.
#99
Le vaccin est positif, il protège notre santé et celle des autres. Tout le monde a intérêt à se faire vacciner. Dans de nombreux pays plus pauvres, les gens critiquent leur gouvernement de leur pas leur donner accès à des vaccins, de préférence de qualité (Moderna et Pfizer sont reconnus comme les meilleurs au point que même les chinois en produisent car leur propres vaccins sont inférieurs).
Rien à voir avec les autres choses que tu mentionnes qui ont des effets négatifs pour la population.
Refuser le vaccin juste parcequ’il se trouve que Macron est au pouvoir pendant cette crise (et que tu n’aimes pas Macron) est hautement irrationnel.
Bien sûr. C’est une des raisons pour laquelle la vaccination est importante. Le vaccin permet de reprendre l’activité plus rapidement et de limiter les dégâts économiques. Les pays les plus affectés humainement et économiquement par le virus sont ceux qui ont pris le virus le moins au sérieux (voir le Brésil par exemple).
#100
Le pro-covid est juste un effet indirect, pas un truc conscient de leur part. Ils ne supportent pas la moindre autorité ou la moindre pensée qui ne va pas dans leur sens, même quand on leur prouve de 15 facons différentes qu’ils se plantent. Ce sont donc bien des anti-tout
Dieu sait que je déteste Macron. Il fait partie des très rares personnes pour lesquelles je pourrais prendre du plaisir si elles crevaient. Mais à côté je sais très bien qu’il n’incarne absolument pas la Science, et je préfère toujours écouter les scientifiques que faire l’inverse de ce qu’il dit
#101
Non mais sérieux tu crois réellement à toutes ces balivernes que le gouvernement et les médias de masse racontent et que tu me répète mot pour mot ???
Gouvernement qui, je le rappelle car ça à du mal à être compris par certains, raconte tout et son contraire depuis un an et demi, prends des mesures incohérentes, en profite pour faire voter des mesures digne d’une dictature avec 50 députés et de nuit… Et vous leur faites encore confiance ??
Et vous osez vous prendre pour l’élite de cette nation alors qu’en réalité vous êtes juste de pauvres larbins bien soumis à l’autorité et très naïfs qui gobez toutes ces balivernes… 
Il ne s’agit pas de refuser le vaccin juste parce que c’est Macron. Il s’agit de voir plus loin que le bout de son nez et de comprendre que c’est pas parce que des choses sont assénées tout les jours par le gouvernement et son bras armé les médias à grands coups de discours et de spots TV mensongers, que ça en fait des véritsé.
Mais bon, je comprends que pour des gens qui pensent qu’aller au resto ou dans les bars etc est bien plus important que leur liberté (et celles des futures générations) et qui acceptent toutes les compromissions comme de bons soumis qu’ils sont pour pouvoir continuer à avoir leur petit confort, ce soit difficile à comprendre…
L’ironie dans toute cette histoire c’est que vous obéissez comme des enfants à qui on a promis une récompense, et vous croyez que vous serez récompensés en retrouvant une vie normale pour avoir bien obéi, mais au final vous serez les dindons de la farce. Et ça sera bien fait pour vos gueule et j’espère que le gouvernement vous la mettra bien profond.
#102
Être adulte, ce n’est pas obéir aveuglément à toute forme d’autorité sans réfléchir.
Être adulte, ce n’est pas se soumettre à des injonctions débiles qui n’ont aucun sens.
Être adulte, c’est réfléchir et pas gober un discours même si celui-ci est majoritaire, c’est comprendre que la corruption existe partout et que c’est pas parce que les mêmes choses sont répétées partout que ça en fait des vérités.
Être adulte, c’est comprendre que les politiques et les médias mentent et terrorisent la terre entière pour un virus qui au final tue surtout les plus fragiles, alors que d’autres maladies tuent bien + depuis des années sans qu’on en ai fait toute une histoire et plombé l’économie.
Être adulte, ce n’est pas tomber dans le panneau du pathos permanent qu’on nous sert tout les jours dans les médias avec des réas saturées ou autres choses pour faire pleurer dans les chaumières et faire peur aux c…s, alors qu’on ferme encore des lits de réa et d’hôpitaux en pleine “épidémie” et que ça fait 10 ans que les urgences et les réas sont saturées chaque hiver.
Être adulte, c’est comprendre que la mort fait partie de la vie et l’accepter.
Être adulte, ce n’est pas accepter qu’on porte atteinte aux libertés est qu’on mette une partie de la société de côté en les faisant passer pour de mauvais citoyens, juste pour conserver son petit confort personnel.
En réalité vous êtes juste des enfants qui vous soumettez à l’autorité en espérant avoir une récompense. Donc ton arrogance tu peux te la carrer bien profond.
Tout ce que j’espère c’est que votre soumission vous pétera à la gueule un jour où l’autre et que vous ramasserez bien comme il faut. Vous ne méritez que ça.
#102.1
Être adulte ce n’est pas considéré comme un enfant ceux qui ne pensent pas comme vous…. Sinon c’est plutôt infantile
#103
Google n’intervient pas au bon endroit.
Le problème n’est pas tant les contenus erronés des vidéos que l’enfermement et la promotion de vidéos semblables à celles qu’un utilisateur regarde générés par ses algorithmes. Cela finit par prendre pour vraies des vidéos menteuses parce que Google enferme ses utilisateurs avec ses recommandations. Si quand quelqu’un regarde une vidéo mentant sur les vaccins, il lui présente au contraire des vidéos réfutant ces mensonges, on aura fait un grand pas.
Et cela est vrai pour tous les sujets, ce qui leur évitera de faire une règle à chaque fois, donc qu’ils changent leurs algos, mais c’est sûr que les utilisateurs resteront moins longtemps sur Youtube !
#104
La question n’est pas de savoir si le système électoral est bon ou mauvais (il est loin d’être le meilleur, on est bien d’accord sur ce point).
Je veux simplement dire que si on considère que la population a la faculté de choisir optimalement la conduite à tenir face à une épidémie, ALORS il faut considérer qu’elle a aussi la capacité à choisir optimalement la conduite à tenir face aux divers scrutins qui aboutissent à l’élection d’un président et des assemblées.
Si tu prends cela pour acquis, alors Macron représente réellement ce que voulaient les électeurs.
Si au contraire tu considères que Macron n’est pas légitime, cela veut dire que la population n’a pas été en mesure de faire les bons choix quand il a été question d’élire les maires, les conseils municipaux, régionaux, etc… qui ont abouti à donner l’occasion aux candidats de se présenter.
Comme dirait Coluche : quand on pense qu’il suffirait que personne ne vote pour eux pour qu’ils ne soient pas élus.
Et que donc ces mêmes personnes ne peuvent pas, chacune dans leur coin, faire les choix optimaux concernant la conduite à tenir pour qu’émerge une solution à la Covid.
Dans le cas des élections, les électeurs votent à chaque niveau sans réfléchir profondément aux implications dans les échelons supérieurs, les politiciens en profitent. Dans le cas de la maladie, les sondés vont répondre à leurs préoccupations “locales” sans voir le truc dans sa globalité, et le virus en profitera.
#105
Si le mode de scrutin est défaillant alors la populations peut très bien avoir la capacité de choisir optimalement la conduite à tenir face à une épidémie ET ne pas avoir la capacité à choisir optimalement la conduite à tenir face aux divers scrutins qui aboutissent à l’élection d’un président et des assemblées.
La mise sous tutelle devient alors aussi accessible a l’élu que la révolte irrationnelle au citoyen.
Si un citoyen arrive a démontrer ça en une vidéo et que rien n’est fait, il ne faut pas s’étonner du doute et de la perte de confiance dans le système représentatif.
Renforcer l’efficacité de ce système permettrait sans doute d’avoir des citoyens plus respectueux des décisions (et des élus un peu plus respectueux de leurs citoyens).
Au delà je trouve ça discutable de nous infantiliser a ce point, je trouve ça limite pas parce que je ne comprend pas que parfois ce dont on a besoin n’a rien a voir avec ce dont on a envie mais parce-qu’on est mené a accepter un traitement spécifique des vidéos sur un sujet qui n’a rien a voir avec des actes répréhensibles (pour tout le reste youtube fait son boulot et tant mieux).
D’ailleurs malgré le soi disant danger de ces vidéos sur notre territoire le nombre de vacciné n’a cessé de croître, on ne va pas élaborer une théorie selon laquelle c’est les médecins qui, suite aux visionnages de ces vidéos, administreraient des faux vaccins pour tromper les chiffres dans le but de contrer le complot Pfizer n’est ce pas ?
…
Monde de fou, vraiment, bon allez jvais remettre mon casque en aluminium descendre remplir mon bunker de PQ et de boites de conserves, ça valait pas le coup de zapper RMC. (je précise que c’est une blague, on ne sait jamais…
)
#106
N’exagérons pas.
Le mode de scrutin est certes sous-optimal en présence de plusieurs candidats au coude-à-coude, il n’en demeure pas moins qu’il n’est pas totalement défaillant, en ce sens que si 55% de la population choisit de se lever le dimanche et voter au premier tour pour Arlette-Marine Lasallelineau hé bien Arlette-Marine Lasallelineau sera élue et ce même si l’ensemble des autres formations politiques s’allient contre elle.
L’ensemble des pays de l’EU ont chacun un mode de scrutin subtilement différent, pourtant les résultats ne varient pas drastiquement d’un endroit à l’autre.
Là encore, il faut raison garder. Les autorités ne s’opposent pas à la diffusion, les auteurs ne risquent pas de condamnation pénale. Or certaines de ces vidéos vantent des traitements alternatifs, sont clairement aussi nocives que la publicité pour le tabac ou des médicaments (ce qui tombe sous le coup de la loi), voire pourraient être considérées comme un exercice illégal de l’art de soigner…
Quand Youtube supprime les vidéos qui incitent à cesser un traitement médicamenteux contre un cancer et préférer le magnétisme des pierres de Lune, personne, absolument personne ne crie au scandale.
D’un autre côté, s’il diminuait, il serait temps de s’inquiéter
Le nombre d’excès de vitesse aussi a évolue dans le bon sens, non pas que les automobilistes sont devenus conscients du danger, mais qu’ils veulent éviter les trous dans un petit rectangle de carton plié en trois dans leur portefeuille. C’est bien la répression qui marche pour faire évoluer les choses, ça n’implique pas que les limitations de vitesse sont une atteinte à notre liberté fondamentale, ni encore moins contre-productives. À un moment, quand tout le reste a raté, oui, il faut infantiliser pour arriver à un résultat.
#107
Certains ici ont écrit que la chrétienté est l’une des seules choses qui faisait que ce pays tenait encore la route.
Chacun en pense ce qu’il veut nous somme dans un pays laïque et je n’ai pas a juger.
Maintenant et d’une manière débarrassé de tout jugement philosophique ou religieux si je devais me poser la question la réponse serait “il y a des gens qui ont appris a s’en foutre et s’en accommodent”.
Ce qui me fait supposer que le soucis de l’abstentionnisme n’est pas qu’un problème que l’on peu reprocher au peuple et sa viabilité est sûrement décorrélé d’une représentation politique quelconque.
Et si je retient ton argumentaire il se résume a:
Une présentation faussé (un tour au lieu de deux).
Une minimisation en se comparant aux voisins (l’argument du moins pire).
La négligence du pouvoir des sondages avec les votes utiles et contestataires.
De mon coté j’ai une vidéo (qui n’est pas de moi certes mais qui n’est pas la seule), dont l’argumentation me semble un poil plus structurée et rationnelle.
Je suis pour éviter les ratés justement mais je sais aussi m’en foutre sous certaines conditions…
#108
Sauf que je n’ai pas dit ça…
Ca non plus…
Encore une fois, tu tentes (argument de l’homme de paille…) de ramener le discours à la détermination de ce qu’est un “bon” mode de scrutin, alors que je te parle de la capacité des gens à prendre les bonnes décisions face à un système qui impose certaines contraintes globales. Dans le cas de la pandémie, tu voudrais en quelque sorte changer le mode de transmission du virus ( = les contraintes) sous prétexte qu’il n’est pas optimal pour que la population puisse se faire un avis.
La seule chose importante, c’est le vote utile, voter pour le candidat qui a le plus de chances de pouvoir réaliser la politique qu’on souhaite. Le vote contestataire ne fait pas changer les choses, il n’a jamais empêché d’avoir un élu à la fin, et encore moins de mener sa politique (que par définition on n’aime pas puisqu’on a contesté…). N’oublions pas qu’on essaie de déterminer si la population peut prendre la bonne décision, la plus utile. Un vote contestataire à l’élection présidentielle revient, dans le cas de la pandémie, à adopter une position qui fait savoir qu’on est contre le caractère contagieux du virus. C’est très joli, mais le virus, il s’en fout comme de sa première protéine spike, des positions contestataires ; ce qui le fera reculer ce sont des mesures utiles.
Je l’ai vue il y a bien longtemps.
Tiens, accessoirement, à propos de l’herbe qui est plus verte dans le pré d’à côté, une belle part de Belges voudraient un exécutif fort et concentré dans une seule paire de mains, comme votre président:
https://www.lesoir.be/398440/article/2021-10-04/plus-dun-belge-sur-trois-trouve-que-notre-societe-serait-mieux-geree-si-le
#109
C’est vrai que j’ai oublié un peu vite que pour promouvoir le loto il ne faut parler que des gagnants… combien d’élections a un tour on a connu rappel moi ?
Mouai
Je ne savais pas qu’il pouvais encore y avoir pire qu’une vision binaire, quand tu comprendra que ton vote utile c’est parfois le vote contestataire de celui d’en face…
Ha…
Jusque la je ne compare pas des pays
.
Aujourd’hui je suis au stade de pouvoir observer sans me sentir obliger de prendre partie, le système actuel je suis parfaitement capable de vivre avec, la question que tout le monde devrait se poser c’est “combien de temps est-il acceptable de creuser la terre a la cuillère quand quelqu’un a inventé la pelle ?”.
Si pour l’instant ça ne te semble pas pertinent car tu est satisfait du résultat des élections j’en appel a ta prudence (effet vote utile/vote contre), si ta satisfaction provient du mode de scrutin alors je te comprends et te souhaite bon courage ( tu remarquera que je n’ai pas écrit “chance” ;) ).
#110
T’as toujours pas compris, hein ??? Bon, je réexplique lentement pour ceux qui en ont besoin.
Si une proportion suffisante (je parlais de 55%) de la population n’est pas satisfaite du mode de scrutin, il lui “suffit” tout simplement de réaliser son propre scrutin, dans le mode qu’elle désire. Par exemple le jugement majoritaire, si cela est ce que vous voulez.
Il convient ensuite de publier les résultats (dans les délais imposés par la loi) en le faisant passer pour un sondage.
Cette majorité de citoyens s’engage alors à voter unanimement pour le candidat sélectionné. Hé bien, tu sais quoi ? Ce candidat va gagner. Au premier tour. Il aura été choisi par le jugement majoritaire, quel que soit le mode de scrutin officiel, quelles que soient les vociférations des autres. En dehors des problèmes organisationnels évidents, ceci est parfaitement légal si on prend bien soin de ne pas parler d’obligation de vote, juste de “soutien” ou de “conseil”.
Mais ça on le réalise quand on a un esprit qui cherche des solutions à chaque problème, et pas un problème à chaque solution, comme la majorité de ceux qui tiennent absolument à me faire passer pour un imbécile alors que d’habitude j’y arrive tout seul.
#111
Comment ? (secret du vote etc…)
Les 1ers qui se diront “il y a peu être moyen que celui pour qui j’ai voté au départ gagne si je ne respecte pas le 1er résultat” ou même “ il y a peu être moyen que les gens avec qui je me suis entendu me trahissent” et hop, système foutu et/ou perte de confiance avec les mêmes travers car 2eme tour…
#112
Trouver un problème à chaque solution…