Le 16/08/2023 à 18h 52

(quote:2147038:127.0.0.1)
Pareil. Enfin pour être exact j’ai mis Q4Os (basé sur Debian) sur mon vieux 1000H

Je connais, mais je ne suis pas fan du TDE.

Guinnness a dit:

T’en a quelques autres, conçues pour être le plus légère possible et spécialisée dans “l’acharnement thérapeutique” sur vieilles machines

Je me suis amusé il y a pas longtemps avec un portable en PIII 450 et ses 384Mo de RAM à voir ce qu’il était encore capable de faire tourner aujourd’hui bah pas grand chose en fait (ça tourne très bien en CLI mais ça rame à mort une fois passé en mode graphique, même avec les XFCE et cie, et c’est quasi incapable de lancer la moindre appli genre navigateur web, à part Links forcément )

Avec de tels processeurs, mieux vaut en faire des NAS maison. C’est largement suffisant.

ben51 a dit:

Et crunchbang plus plus permet de le rendre encore utilisable (c’est juste une debian préconf)

Je n’aime pas le minimalisme d’Openbox. Je préfère un Xfcvieux, euh, Xfce pour une machine royalement équipée d’un petit Go de mémoire.

Le 16/08/2023 à 08h 29

J’utilise Debian sur mon vieil eeePC qui se refuse à mourir. C’est la seule (ou une des seules ?) distributions a encore proposer des paquets en 32 bits natif.

Le 26/11/2021 à 16h 31

Comme cela a déjà été précisé, le problème, ce n’est pas l’installation, c’est le maintien en vie.

Le problème de l’installateur castré, c’est que cela risque d’attirer des personnes qui n’ont pas l’arrière-plan technique nécessaire.

Antergos ? Elle souffrait de plusieurs problèmes : son installateur foiré la moitié du temps, l’imposition des dépôts tiers sur les dépôts officiels.

Il y a le projet EndeavourOS qui a pris le relai en utilisant Calamares et surtout en respectant les normes techniques d’Archlinux.

Manjaro, c’est la Ubuntu d’Archlinux. Une simplification de la maison mère sans chercher à réinventer la roue sur le plan de l’interface utilisateur par contre.

Le 12/10/2021 à 07h 59

Bah, ce sera un coup d’épée dans l’eau. Si les sites français boivent la tasse, ce sont les sites anglophones qui prendront le relai.

Bref, beaucoup de bruit pour pas grand chose au final.

Le 06/10/2021 à 10h 17

Je reviens sur ta liste. Juste histoire de dire que tu n’as pas volontairement été dans les détails.

Car le discours est alors tout autre.

1. metadata-cleaner ? Marqué comme obsolète depuis juillet avec je pense une demande pour rendre la recette orpheline pour qu’elle soit mise à jour. -> https://aur.archlinux.org/packages/metadata-cleaner/


2. Randomgtk est en version 1.0 -> https://aur.archlinux.org/packages/randomgtk/ - si c’est bien de celui dont tu parles.


3. Pour text pieces, je confirme. Je viens de prévenir le mainteneur qu’il est obsolète. Temps pris ? 30 secondes pour prévenir, c’est ultra long.


4. Blanket ? Cf ci dessus pour la remarque.


5. Pour OBS, il faut juste attendre que le mainteneur propulse la mise à jour. Version qui fonctionne très bien sous mon duo Gnome 40 + Wayland.

Sur le côté quasi-systématique de l’utilisation d’AUR, c’est facile de dire cela avec 5 logiciels… Alors qu’il y en a des centaines déjà prêts à l’emploi.

Ce qui montre que ta connaissance du monde Archlinux est superficiel, c’est l’option -r de la commande makepkg qui sert à compiler des recettes. Ça enlève les dépendances inutiles.

Masse d’applications ? 6 exemples, ce qui prouve encore une fois, que tu es dans le discours commercial. Le montage en épingle pour en tirer une généralité.

Sur ta conclusion, je te dirais : n’oublie pas ton costard cravate, ce serait bête pour un commercial à la Jean-Claude Convenant

Sur ce, bonne journée, monsieur le commercial.

Le 06/10/2021 à 10h 02

Simple remarque : tu avais envie de flinguer Archlinux, libre à toi. Tu oublies de préciser qu’AUR est communautaire et que cela dépend de personnes qui maintiennent des recettes sur leur temps libre.

Donc, le niveau des recettes proposées est variable. L’honnêteté aurait été de préciser ce point avant de balancer une telle logorrhée.

Quasi-systématiquement passer par AUR ? Comment dire ? Tu as cité 6 ou 7 logiciels. Donc, tu exagères encore une fois.

Tu veux vendre ta solution qui pour moi n’en est pas une. Il serait logique que tu changes ton avatar pour un costard cravate, car tes propos sont ceux d’un commercial en déplacement.

Sur ce, monsieur, je vous souhaite une bonne journée dans votre monde parfait des paquets universels.

Le 06/10/2021 à 09h 31

Okki a dit:

Désolé de paraître brusque, mais ton avis, on s’en fout.

Donc plus besoin de lire la suite.

Pour te répondre gentiment, ton avis, je m’en tamponne les amygdales que je n’ai plus depuis l’âge de 4 ans.

[reste du commentaire inutile, vu l’attaque sous la ceinture dès le départ]

Il y avait des points intéressant, mais comme tu es parti dans l’ad-hominem et que tes propos sont ceux d’un commercial voulant vendre sa camelotte, inutile de continuer un dialogue de sourds.

Ça fait 3 ans que tu nous sors les mêmes arguments, et 3 ans qu’on attend des distributions ne fonctionnant qu’à base de paquets universels.

Bref, on pourra repartir dans le même dialogue dans 5 ans.

Je te laisse, monsieur le commercial, et je vais m’occuper d’autre chose plus intéressante que de perdre mon temps avec toi.

Le 06/10/2021 à 06h 20

Okki a dit:

J’ai oublié d’aborder un point important. Même si une distribution propose un paquet de ton application, ça ne signifie pas pour autant que ça sera la bonne version et qu’elle répondra parfaitement à tes besoins.

Encore une fois, ce sont des limites typique des fixed releases.

Exemple tout con. Récemment, j’ai regardé les vidéos de deux YouTubeurs francophones au sujet d’OBS Studio. Une première d’Adrien D, qui expliquait qu’OBS n’était pas compatible Wayland (aucune idée de la version testée)

Monsieur Calculate ? Il est vrai que cette Gentoo recompilée à souvent du retard dans les logiciels.

et que certains problèmes (qu’il n’aurait peut-être pas eu sous Wayland) l’avait momentanément poussé à repasser sous X11 et à changer d’environnement de bureau.

Autant écraser une mouche avec une bombe H.

Dans une autre vidéo, de Mon Bureau Linux, ce dernier test OBS sous Wayland, mais remarque que le paquet de sa distribution pose souci (la flemme de la revoir, mais je crois me souvenir qu’il était carrément question de plantages),

Pas besoin de revoir la vidéo, l’info est sur la vignette. C’est Fedora 34.

alors que c’est ok avec le paquet Flatpak, mais qu’il reste quelques bugs gênants, par exemple au niveau des raccourcis clavier.

À quand la guérison des écrouelles via les flatpak ?

Maintenant, quand on va sur le GitHub d’OBS, on découvre que la prise en charge de Wayland a été ajoutée dans la version 27 sortie en juin 2001, que divers bugs relatifs à Wayland ont été corrigés dans les révisions suivantes, et que le problème concernant les raccourcis clavier a été corrigé il y a deux jours dans la version 27.1.2

J’utilise désormais uniquement Wayland sur ma session Gnome. j’attends juste l’arrivée de la version 41 et OBS fonctionne très bien sous Wayland en définissant correctement une variable d’environnement.

Comme quoi, c’est toujours important d’avoir la dernière version. Malheureusement, la plupart des distributions sont toujours à la ramasse.

Pas possible. Les fixed releases auraient des problèmes ? :)

On pourrait donc se dire qu’il suffirait de faire comme les windowsiens, d’aller récupérer la dernière version sur le site officiel. Sauf que non. Dans le cas de Windows ou de macOS, on a bien droit à une page toute simple, épurée, qui propose de télécharger l’installeur de la dernière version, ainsi qu’une version 32 bits ou par torrent pour ceux qui préfèrent. Mais pour Linux, on a droit à une page qui nous explique que ce n’est disponible que pour Ubuntu 18.04 ou plus récent, avec trois lignes de commande à taper pour installer ffmpeg, ajouter le dépôt OBS pour enfin installer ce dernier. Pour les autres, ça renvoi vers une longue page qui explique, pour chaque distribution, quelle ligne de commande taper pour pouvoir installer la version proposée par la distribution. Ce qui ne permettra donc pas de bénéficier de la dernière version. Retour à la case départ.

il est vrai qu’il n’existe pas d’outil graphique pour faire cette tâche précise, comme Pamac ou Synaptic.

Ou alors, grâce à Flathub, on constate que tout le monde a droit à la dernière version, sans avoir besoin de taper la moindre ligne de commande que rebute tant de gens.

Encore une fois, la guérison des écrouelles.

Comme quoi, tu peux bien en penser ce que tu veux, vive Flatpak 😁

Ou une autre possibilité : vive les rolling release pour le bureau de la personne lambda qui lui évite de se prendre la tête avec des versions obsolètes.

Et non, aussi bien soient-elles, jamais personne de censé ne conseillera Arch ou Manjaro à des entreprises ou au grand public, qui ne s’intéresse pas forcément à l’informatique, qui n’a pas envie de bidouiller et de mettre les mains dans le cambouis au moindre souci.

Pour le premier point d’accord. Sur le second, on sent la propagande classique. Tu as utilisé une Manjaro quand pour la dernière fois ? Car elle est plutôt solide. Largement plus que l’image d’Épinal qui veut qu’elle explose en vol rapidement.

Linux sera un OS pour personnes s’intéressant à l’informatique, que tu le veuilles ou non. C’était déjà le cas avec les premières Ubuntu utilisable et ça le restera encore dans 15 ans.

Ce dernier veut que ce soit simple et rapide (pas de ligne de commande, pas de documentation à lire, pas de longue page qui t’explique comment faire en fonction de ta distribution…). Il veut juste pouvoir cliquer sur le gros bouton Installer.

Autant qu’il reste sous MS-Windows ou MacOS.

Le 06/10/2021 à 06h 10

Okki a dit:

Si tu le dis. Je viens de lancer la recherche des dernières applications que j’ai installé en Flatpak chez Debian et Fedora : Detwinner (non présent), Obfuscate (non présent), Metadata Cleaner (disponible chez Debian en version 1.0.2 quand la 2.0.1 est proposée par Flathub, non présent chez Fedora), Random (non présent), Identity (non présent)…

Ou comment monter en exemple une poignée d’exemples pour en faire une règle.

Sur cinq applications testées, aucune n’est présente chez Fedora et la seule qui est dispo chez Debian, ne l’est que dans une vieille version. Alors même si c’est mieux que rien, les gens préfèrent généralement avoir la dernière…

Ce sont les défauts inhérents aux fixed release. Je dis ça…

Désolé de préférer un format standard plutôt que de me voir proposer un paquet qui ne répondra pas forcément à mes besoins. Désolé de préférer que l’installation d’un Flatpak configure dans la foulée le dépôt associé, me faisant ainsi bénéficier d’éventuelles mises à jour sans qu’on ai à trifouiller soit-même un fichier sources.list (le nombre de fois où j’ai vu des sites sortir tout un tas de lignes de commandes, le truc qui fait bien fuir les néophytes).

Encore une fois, un problème lié au fixed release et à la politique d’intégration de Debian.

Désolé de préférer également d’avoir la possibilité de configurer finement qui a le droit d’accéder à mes fichiers, mes périphériques, mes contacts, ma géolocalisation… plutôt que ce soit open bar dès l’application installée.

Ici, on est dans le plaisir du geek qui passe plus de temps à configurer ses outils que de les utiliser.

Enfin bon, on ne va pas refaire le débat pour la énième fois. On a bien compris que dès le début, t’avais décrété que c’était nul, que ça ne servait à rien, que ça n’apportait rien et que tu n’aimais pas.

En effet, car je considère que le natif doit être privilégié autant minimum. Les paquets universels sont des cautères sur une jambe de bois.

C’est du bricolage. Puis encore une fois, le fait que tu saches faire n’enlève rien au fait que ça va faire fuir les néophytes. On souhaite démocratiser Linux ou pas ? Puis ton DEB ou ton RPM, puisque ils sont indépendants, ça signifie qu’ils vont inclure absolument toutes les bibliothèques dont ils ont besoin pour fonctionner.

Il est vrai qu’il n’y a pas de gestion des dépendances avec les formats en question.

C’est la seule garantie que ça puisse tourner sur une vieille Debian d’il y a 5-6 ans ou la dernière Fedora qui vient de sortir.

Un AppImage fera tout aussi bien en 15 fois moins lourd.

Mais ça signifie également qu’il faut à tout prix que l’éditeur de l’application fasse bien le suivi des failles de sécurité sur tout ce qu’il utilise et qu’il propose régulièrement des mises à jour.

Il est vrai qu’il est dans l’intérêt de l’éditeur de laisser en téléchargement des versions pourries et obsolètes de ses produits.

Tandis qu’avec les Flatpak, les bibliothèques sont majoritairement dans les runtimes, dans lesquels j’ai infiniment plus confiance pour le suivi des questions de sécurité.

Alleluïa. Ça guérit aussi les écrouelles ? Les runtimes, c’est la réinvention des bibliothèques partagées qui remontent à quoi ? Les années 1980 ?

Vu le développement actif de Flatpak et son adoption par de plus en plus d’acteurs, je ne m’en fais pas pour eux.

Ah, l’auto-persuasion…

D’ailleurs, avec Red Hat qui annonce proposer son propre runtime, qui pourra être utilisé par tout le monde et dont le support sera assuré durant toute la durée de vie de RHEL (entre 10 et 13 ans, si je ne dis pas de bêtises), de plus en plus d’éditeurs vont se dire que c’est la bonne solution pour proposer un paquet qui tourne partout, tout en ayant la garantie que l’application puisse tourner une dizaine d’années sans problèmes, avec une sécurité assurée au niveau de toutes les bibliothèques utilisées.

Flatpak est soutenu à bout de bras par Red Hat. Il serait idiot pour la branche d’IBM de ne pas agir ainsi.

Cependant, j’en reviens toujours au même point : c’est une solution pour des distributions fixed qui sont idéales pour les milieux d’entreprises et les collectivités.

Alors oui, je comprends bien que ça ne parle absolument pas à un utilisateur de Arch ou Manjaro, mais pour les entreprises adeptes des temps longs, qui détestent le changement et qui ne souhaitent pas toucher à quelque chose qui fonctionne, ça répond clairement à un besoin.

De mon point de vue, du trou de fondement qui a 47 ans et 15 ans de mono-boot linuxien, une fixed = collectivités et entreprise. Les rollings ont fait leurs preuves depuis longtemps, n’en déplaisent aux thuriféraires des solutions dites universelles d’empaquetage qui sont aussi léger que des éléphantes enceintes.

Le 05/10/2021 à 19h 15

VeilleurDuWeb a dit:

Plus simple pour les éditeurs: “code once, run everywhere” en quelque sorte. Mais du coup j’ai l’impression que c’est à la truelle, pourvu que ce soit compatible, l’optimisation est secondaire.

Le fantasmatique “write once, run everywhere” promis par des langages comme Java ? :)

Faut reconnaitre que sur MacOS, entre le MacAppStore, le DMG et le PKG, c’est un peu le foutoir pour installer et désinstaller. Linux et le Gestionnaire de Paquets est mieux foutu, surtout pour désinstaller.

C’est pour cela que les paquets universels n’étant pas NATIF à 99,9% des distributions, ça peut foutre la mouise de temps à autres. Que ce soit au niveau apparence ou intégration.

Le 05/10/2021 à 19h 12

Okki a dit:

Que du Flatpak, il n’y a pas encore. Par contre, de plus en plus de distributions comptent énormément dessus pour augmenter leur nombre d’applications sans avoir besoin de s’en occuper elles-mêmes.

La petite Fedora Silverblue est demandée à l’accueil…

Il est vrai que les base debian et rpm ne sont que peu disponibles au final

Ce qui est tout à fait normal. À partir du moment où c’est libre, n’importe quelle distribution, organisation ou qui tu veux, a le droit de packager / redistribuer. C’est permis par la licence, donc autant commencer par les projets libres.

Surtout que 95% des distributions ont les paquets en question en natif… Donc, l’intérêt du paquet universel diminue rapidement.

On en trouve pourtant un paquet d’autres : Android Studio, Bitwig Studio, Sublime Text, Master PDF Editor, PowerISO, Musixmatch, Dropbox, Gravit Designer, Exodus, Airtame, Rider, WebStorm… mais on ne va pas tous les citer.

Dans ta liste, je pense que les ³⁄₄ sont disponibles en rpm ou en deb… Donc… Encore une fois, les flatpaks ne se justifient que pour compenser un retard de version sur des distributions fixed release.

Aucun rapport. Puis c’est vrai que c’est génial de se voir proposer un paquet Debian quand on est sous Fedora, ou un RPM quand on est sous Arch.

Je ne me souviens pas de site qui ne propose pas le duo deb et rpm. Si tu connaissais un minimum Archlinux, tu saurais que le réempaquetage de deb et rpm ça existe pas mal.

Voir un AppImage mal fichu auquel il manque tout plein de bibliothèques (dans ma vie, j’ai du en tester trois à tout casser, dont deux qui refusaient de se lancer parce qu’il manquait des .so sur le système, de bibliothèques non fournies par la distribution ou pas dans les bonnes versions)

Un paquet malformé, ça arrive. Cependant, je préfèrerais TOUJOURS une solution native à une alternative “universelle”.

Mais pour en revenir aux Flatpak, déjà, tous les projets propriétaires n’utilisent pas la même licence et n’offrent pas les mêmes possibilités.

Ah, les casses-têtes juridiques…

Pour certaines applications propriétaires, un acteur tiers comme Flathub aura le droit de créer des Flatpak et de les redistribuer dans son magasin d’applications, quand d’autres l’interdiront formellement. Il faut donc attendre que les éditeurs concernés proposent d’eux-mêmes un Flatpak de leur application.

C’est la merde, autant le dire directement.

Ce qui n’arrivera peut être jamais, on est d’accord.

Comme les paquets universels en simple empaquetage.

Ensuite, point important, Flathub n’est qu’un dépôt. Le plus connu et le plus utilisé par les distributions, mais un éditeur peut très bien créer son propre dépôt Flatpak pour y proposer ses applications (qu’on ne trouvera donc pas sur Flathub).

Ah, la décentralisation et ses joies…

On peut également signaler qu’à l’heure actuelle, Flathub (et la plupart des logithèques comme Logiciels sous GNOME) ne permettent pas le paiement.

Et tant mieux.

L’éditeur d’une application propriétaire et commerciale ne considérerait sans doute pas Flathub comme la meilleure solution pour distribuer son application.

C’est pour cela que des paquets deb et rpm sont proposés.

Il y a donc encore des choses à régler, mais ça arrivera peut être un jour.

En même temps que GNU/Hurd 1.0 ?

Oui, je suis taquin sur les incongruités que sont les paquets universels.

Le 05/10/2021 à 12h 07

(quote:1904867:brice.wernet)
Avec les mêmes régression que le monde Android: rien ne cause ensemble, ou si peu. Les applis flatpak /appimage s’intègrent moins bien je trouve que les applis de la distro. elles donnent l’impression d’être installée “à part”.

C’est normal qu’un flatpak/snap/appimage s’intègre moins bien : c’est fait pour être passe-partout, pas optimisé pour la distribution cible avec les dérives que cela provoque.

Le 05/10/2021 à 12h 06

VeilleurDuWeb a dit:

Qu’ils continuent dans cette voie. Tout ce bazar, ça me fait penser aux DMG d’Apple dans le principe. Bref, une énième réinvention de la roue.

Le 05/10/2021 à 12h 05

jpaul a dit:

Le format .AppImage fonctionne sur toutes les distribs avec aucune dépendance nécessaire. La gestion des flatpacks est présente sur toutes les distribs récentes.

Appimage est le moins invasif et remonte au début des années 2000, 2004 pour être plus précis.

Mon Archlinux supporte le flatpak. C’est pas pour autant que l’utilise. Présence ne veut pas dire utilisation.

En 2021 y’a rien qui empêche de faire des applis Linux universelles sans problèmes de dépendances. D’énormes éditeurs proprios comme JetBrains distribuent ce type de paquets qui s’installent partout en un clic. Donc c’est certainement pas la multiplicité des distribs qui pose soucis.

Il y a un point de départ bien pratique : cela s’appelle le code source :)

Mis à part cela, mis à part Appimage, le reste est hyper invasif et franchement lourdingue à gérer.

C’est juste qu’Adobe pense que l’effort n’en vaut pas la chandelle. Et ça peut s’entendre puisque techniquement il y a probablement un énorme travail de portage.

Il suffirait d’améliorer Wine pour aider au port. Comme c’est un peu le cas avec Proton pour les jeux. Mais je dis ça…

Mais la distribution de l’application en elle même est très très loin d’être un soucis. Et même si ils devaient faire à l’ancienne un paquet deb et un paquet rpm, franchement ça coûte 1 jour homme de n’importe quel ingénieur de configurer la CI/CD pour automatiser ça pour des années.

Justement. Avec deb et rpm, tu couvres au bas-mot 98% des besoins. Il y a de nombreuses recettes sur AUR qui se base sur le réempaquetage d’un deb ou d’un rpm.

Le 05/10/2021 à 09h 47

VeilleurDuWeb a dit:

D’autant qu’avec la généralisation des Flatpacks & Co, les apps se dissocient de plus en plus de l’OS sur lequel elles sont.

Quelle généralisation ? Où sont les distributions n’utilisant que du paquet universel ?

Quant aux logiciels fourni en flatpak, c’est énormément de libre.

Si on prend les “popular apps” sur Flathub - https://flathub.org/apps/collection/popular - les seuls logiciels non libre que je vois sont :

• Spotify (qui existe en natif pour nombre de distributions -> https://pkgs.org/search/?q=spotify)


• Steam (qui existe en natif pour nombre de distributions -> https://pkgs.org/search/?q=steam)


• Visual Studio Code (disponible en paquets deb et rpm -> https://code.visualstudio.com/)


• Microsoft Teams (comme Visual Studio Code -> https://www.microsoft.com/fr-fr/microsoft-teams/download-app)


• WPS Office (cf VS Code et Teams -> https://linux.wps.com/)


• Skype (cf ci dessus -> https://www.skype.com/fr/get-skype/)

Donc les logiciels non libres n’ont pas besoin des paquets universels pour être installés.

Le 05/10/2021 à 09h 36

Okki a dit:

• Les constructeurs s’en foutent qu’il y ait 15 000 distributions, ils proposeront les systèmes demandés par leurs clients (voir le point 2).

-> On s’adresse aux professionnels ici… Qui n’en ont rien à battre du bureau libre.

Et il est évident qu’ils ne vont pas choisir un système développé par 2-3 bénévoles sur leur temps libre. Ils opteront pour des systèmes professionnels, développés par des entreprises qui disposent d’ingénieurs capables de développer pilotes et autres logiciels nécessaires au bon fonctionnement du matériel et de son contrôle par l’utilisateur. Ainsi que les certifications, la garantie de support pendant un certain temps… Et il n’y a que Red Hat et Cannonical qui répondent à tous ces points.

IBM et Canonical. N’oublie pas que Red Hat n’est plus une entité indépendante.

Et quid du monde Debian ?

• Les entreprises s’en foutent qu’il y ait 15 000 distributions, elles opteront pour l’une ou l’autre certifiée par les éditeurs de logiciels nécessaires à leur activité (ce qui se limite bien souvent à Red Hat ou Ubuntu)

-> Encore une fois, le professionnel. Monsieur “tout le monde”, il sent mauvais des pieds ? :)

• Le grand public s’en fout qu’il y ait 15 000 distributions, il prend ce qui est préinstallé sur la machine qu’on lui vend. Tant que ça fait tourner les logiciels / jeux dont il a besoin, c’est le principal.

Ou il connait un Jean-Kévin qui lui installera un Windows cracké pour faire tourner toute la logithèque PC officielle.

Faut arrêter de croire que la multitude de distributions a une quelconque incidence sur les parts de marché de Linux.

Quid de la dispersion des efforts ?

Dans le monde pro, ils veulent des certifications, des interlocuteurs (ingénieurs, commerciaux, support…) et de la garantie. Et pour le coup, il n’y a que 2-3 acteurs majeurs qui proposent tout ça.

Et on se vide les intestins sur le grand public au passage.

Quant au grand public, il se contentera de suivre ce qui aura été décidé par les entreprises. Si Steam ne certifie qu’Ubuntu, les éditeurs de jeux feront de même et les gamers opteront pour Ubuntu ou dérivé.

Le grand public est bête à manger du foin, c’est bien connu.

Quand on dit que Linux a 3% de parts de marché, 3% ça fait peu, mais sur plus de deux milliards de PC, ça représente tout de même plus de 60 millions d’utilisateurs.

Soit la population française au niveau mondial… 22e… Pas si mal que cela au final :)

Et sur ces 60 millions, les linuxiens qui choisissent leur distribution, leur environnement de bureau et qui vont se lancer dans des guerres de clochers, sont en réalité complètement anecdotiques.

Tellement anecdotique qu’ils polluent la toile avec des sites haineux (du genre sysdfree.wordpress.com) ou qu’ils dispersent des ressources pour créer une distribution qui claquera dans les 6 mois.

Le 05/10/2021 à 09h 23

Okki a dit:

Il existe pourtant de nombreux logiciels propriétaires disponibles sous Linux dans le domaine de la création artistique (AfterShot Pro, Bitwig Studio, DaVinci Resolve, Gravit Designer, Houdini, Lightworks, Maya, NUKE…), que ça ne semble pas déranger outre mesure.

Est-ce que ce sont des logiciels utilisés par les professionnels des domaines concernés ?

Quid de la PAO ? Quid de la retouche photo ?

Personne ne demande à prendre en charge 15 000 distributions. Le support se limitant de toute façon bien souvent à Ubuntu et Red Hat (les deux seuls systèmes certifiés pour les entreprises). Donc si Adobe n’a jamais fait l’effort de porter ses logiciels, c’est surtout que commercialement parlant, ça ne doit pas les intéresser.

Je pensais que toute part de marché supplémentaire était bonne à conquérir. Mais il est vrai qu’il est plus intéressant de s’occuper de ce qui mange au minimum 75% des OS sur PC.

Pourquoi se faciliter le transit intestinal pour une poignée de barbus qui voudront les foutre au bûcher au nom de la liberté ?

Le 05/10/2021 à 06h 22

(quote:1904216:brice.wernet)
On parle de Linux sur le desktop là. D’après steam, sous les 1% de pénétration de marché…

Et pourquoi Linux ne perce pas? Parce qu’il y a tellement de choix que rien ne perce réellement. Se démarquer parce que l’on est aussi un distributeur d’ordi est un “argument” un peu différent

Steam est un acteur parmis d’autre. Mais tout le monde sur Internet n’a pas une installation de Steam. Si on se base sur le navigateur internet, c’est 2,35% soit facilement 5 fois moins que MacOS.

Source : https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide

Pour le choix qui bloque tout, je ne puis qu’applaudir des deux mains.

Le 05/10/2021 à 06h 20

Patch a dit:

Là, c’est plus réaliste. Si le problème était uniquement la multiplicité des distributions Linux, on verrait bien plus de machines en vente déjà équipées de Linux. Et MS n’aurait pas tout fait pour empêcher les OEM de proposer autre chose que Windows sur les machines vendues.

La multiplicité des distributions est un facteur, car elle ralentit voire empêche un port de logiciels importants à la Adobe Photoshop et apparentés.

L’ancienneté de MS-Windows en préinstallé sur les ordinateurs, un autre. Car il faut se souvenir que le premier MS-Window vraiment fonctionnel, il date de 1990. C’était MS-Windows 3.0.

Le 01/10/2021 à 21h 53

(quote:1904067:brice.wernet)
Une différence: cette distro est vendue préinstallée “de base” sur leurs ordis. Au moins certains la considèrent comme le système “de facto” de leur ordi, et d’autre comme un système que des vendeurs osent mettre en avant avec leurs ordis - ça amène de la confiance, on a moins l’impression d’être sur une distro qui va dans tous les sens sans finir leurs projets (ça reste une impression)

C’est une petite structure. Elle doit vendre quoi? Un demi-millier de configuration par an ?

L’entrée de gamme pour les portables chez eux, c’est 1099$ -> https://system76.com/laptops

Pour les PC fixes, c’est 1199$ -> https://system76.com/desktops

Quant aux minis ? À partir de 599$ -> https://system76.com/desktops/meerkat

Avec de tels prix, c’est surtout des personnes passionnées et un brin friquées qui achèteront.

Le 01/10/2021 à 21h 50

Srg2 a dit:

peut être en la mettant sur un R Pi :)

Pas faux

Le 01/10/2021 à 10h 57

Une énième “Ubuntu-based”, mais adossée à une structure en dur, et qui a revampé l’interface de Gnome 3.x pour en faire son Cosmic Desktop.

Détrôner sa base ? Pourquoi faire ? Est-ce que LinuxMint a fait de même avec Ubuntu.

Debian ? Vu sa politique de stabilité, on en trouve plus facilement sur du serveur que sur du bureau, même si DFLinux anciennement HandyLinux peut montrer un tout petit peu le contraire.

Bref, rien de révolutionnaire, dommage qu’elle ne pilote pas de machine à popcorn, cela aurait pu être un avantage de taille :)

Le 05/10/2021 à 06h 42

Vekin a dit:

La base de registre, disparaître ? Une douce utopie

C’est vrai qu’on en retrouve des traces dans MS-Windows 3.1x… Mais mes souvenirs les plus fermes remontent au mythique MS-Windows 95 qui l’a officialisé.

Le 05/10/2021 à 06h 28

La base de registre ? Je pensais qu’elle avait été abandonnée aux alentours de MS-Windows 8 ? Quant au MS-Windows 10 qui selon les promesses de Microsoft devait être l’ultime version, j’en ris encore.

Même si je pensais à l’origine que ce MS-Windows 11 - qui ne serait pas un MS-Windows 10 remaquillé - serait un clone de MacOS-X avec pas mal de couches de logiciel libre dans les niveaux bas.

Ce sera peut-être pour MS-Windows 12, dans 6 ans :)

Le 01/10/2021 à 21h 50

Winderly a dit:

Est-ce que tu ne voulais pas dire des ennuis d’ordre professionnel ?

Pas impossible. Parfois la pensée va plus vite que les mots et ça se mélange un brin

Le 01/10/2021 à 21h 48

niok35 a dit:

Il a dit recevoir de nombreuses menaces de mort et d’insultes… au point d’avoir des gardes du corps pour lui et ses enfants !! Même si on n’est pas d’accord avec les idées du monsieur (ou sa façon de s’exprimer).

En gros, il s’est pris un harcèlement à la hauteur de celui de Mila ?

Devoir être protégé au quotidien, pour avoir exprimé des idées (qui sont souvent des questions/interrogations d’ailleurs !)… … en dit beaucoup sur le niveau de liberté d’expression / débats politiques en france et donc sur sur la pauvreté de notre “démocratie/république” (rayer la mention inutile)

Je n’apprécie pas cette personne et ses tentatives de bourrages de tribunaux avec des milliers de plaintes copiées / collées.

Cependant, je n’irai pas menacer son intégrité pĥysique pour autant.

Le 01/10/2021 à 11h 01

niok35 a dit:

Fabrice Di Vizio est avocat en droit de la santé publique… … probablement un chouia plus pertinent que ton coiffeur.

Qui a décidé de plier bagages récemment, non ? Pour des ordres d’ennuis professionnels, sauf erreur de ma part.

Le 30/09/2021 à 09h 26

C’est une décision à double tranchant. S’ils pouvaient purger Youtube de tout le contenu sexuel illégal - comme en avait parlé le Roi de Rats il y a 4 ans : https://www.youtube.com/watch?v=w7uoZgpNP8k ou encore le travail dissimulé des enfants comme avec des chaines comme Studio Bubble Tea -https://www.youtube.com/watch?v=PjuYA5vTWSg ce serait tout aussi bien.

Mais comment vérifier humainement plusieurs dizaines d’heures envoyées chaque seconde sur les serveurs ?

À moins d’embaucher 40 ou 50 000 personnes pour tout vérifier, c’est impossible.

Le 30/09/2021 à 17h 05

Okki a dit:

Ça utilise les portails. Le développeur fait appel à tel ou tel portail en fonction des besoins de son application (accès au système de fichiers, à la corbeille, à la géolocalisation, aux périphériques (caméra, micro, imprimante…), ouverture d’une URL, envoi d’un email, capture d’écran, capture vidéo, surveillance du réseau, de la mémoire ou de la consommation énergétique, possibilité de s’exécuter en arrière plan, récupération de secrets (mots de passe, clés de chiffrement), accès au GameMode (besoin de performance, ce qui influe sur la consommation énergétique), transfert de fichiers entre applications…

Ouais. Donc en gros, le “trou” dans le bac à sable, c’est le portail en question

Ensuite, libre à l’utilisateur d’accorder ou de refuser certains droits. Avec, bien évidemment, la possibilité de révoquer des autorisations à tout moment. Pour configurer tout ça facilement, t’as l’application Flatseal.

Il est vrai que les utilisateurs sont suffisamment calés pour régler finement chaque application concernée… Et que la plupart ne toucheront à rien, histoire de ne pas faire de conneries.

Et donc, tu préfères qu’il n’y ait aucune sécurité, sous prétexte qu’un jour ou l’autre, elle sera cassée ou désuète ?

Pourquoi un tel manichéisme ? Décidément, cela me gonfle de plus en plus de voir un tel manichéisme à chaque fois.

Tu pourras toujours limiter la casse, jamais l’empếcher. Point final.

Ce n’était qu’un exemple parmi tant d’autres. Tu pourrais très bien être une femme ou un LGBT en Afghanistan, un opposant politique en Russie, un Ouïghour en Chine… Les

L’Afghanistan, ce trou noir de l’humanité ? Sans commentaire.

exemples, c’est pas ce qui manque. Puis même en France, je déteste l’idée qu’on surveille tout le monde, sous prétexte qu’on pourrait potentiellement faire quelque chose de « mal ».

Dans ce cas, coupe ton accès à internet. Tu seras moins surveillé.

Le 30/09/2021 à 14h 15

Okki a dit:

Dans l’ancien temps, à l’époque de X11 et où la sécurité se limitait aux droits Unix (rwx), une application pouvait enregistrer les frappes clavier ou prendre des captures d’écran de n’importe quelle autre application en cours d’exécution.

Ce genre de fonctionnalités étaient en quelque sorte prévue dans le protocole pour pouvoir prendre accès à distance d’une machine si besoin est.

En ce qui concerne les droits, c’était tout ou rien. Si tu autorisais l’accès au microphone ou à la webcam pour tel ou tel utilisateur, alors toutes les applications exécutées par cet utilisateur y avaient accès.

Tu découvres enfin que par définition, l’informatique est binaire et que l’ordinateur est un tas de circuit bête comme ses pieds qui ne sait manipuler que deux valeurs : 0 et 1 ? :)

Avec l’arrivée de Wayland et des Flatpak, on a enfin vu apparaître un renforcement de la sécurité. Une application ne peut plus voir et enregistrer discrètement ce que font les autres, et en plus des droits de l’utilisateur, on peut désormais configurer bien plus finement des droits par application.

J’avais déjà exprimé mon point de vue sur ton dernier billet de blog sur le fait que les paquets universels, je n’y voyais aucun intérêt, mis à part bouffer des ressources au nom de la sécurité.

Pour Wayland ? C’est le protocole utilisé par Gnome 40.x sur mon Archlinux. Pas besoin d’un paquet universel pour faire fonctionner ce dont j’ai besoin. Tout ce qui me faut, je l’ai en natif.

Maintenant, personne ne dis qu’il n’y aura pas un jour une faille qui permettra (momentanément, le temps qu’elle soit corrigée) à une application de sortir de la sandbox et d’outrepasser les droits qui lui ont été accordés.

Simple question d’une personne nulle en technique comme moi : comment une application qui est dans un bac à sable - donc théoriquement hermétique - fait pour communiquer avec l’extérieur ?

Mais pour moi, tout renforcement de la sécurité est bon à prendre, surtout à notre époque de surveillance généralisée (que ce soit par les États ou les entreprises), où la
revente et l’exploitation des données personnelles est devenu un juteux business et où

Tu parles du modèle économique de Google ?

certaines personnes risquent leur vie dans un certain nombre de pays qui ne sont pas particulièrement respectueux des droits de l’Homme. Que ce soit des journalistes, des activistes, des opposants ou des personnes lambda qui peuvent être considérées comme déviantes ou menaçantes par le pouvoir en place de par leur origine ethnique, orientation sexuelle, croyances religieuses… ou par de simples idées.

Ce qui n’est pas nouveau. C’était déjà le cas quand je suis né, en 1974. On appellait ceci “la guerre froide”.

Aucune technologie ne te permettra de te protéger à 100%. Tout est cassable, suffit de patienter.

Et il n’y a même pas besoin d’aller en Russie. Suffit de voir la récente affaire autour de ProtonMail et les sept jeunes militants de Youth for Climate, considérés comme des terroristes et poursuivis pour avoir participé à un squat place Sainte-Marthe dans le dixième arrondissement de Paris l’année dernière…

Je n’ai jamais eu la moindre confiance dans Proton Mail. Quant à l’activisme climatique, c’est brassé du vent pour rien.

Désolé de te le dire, mais ce n’est pas hurlant “Le climat, le climat, le climat” qu’on fera bouger les choses tant que des trous de balles crameront de l’énergie sans fin pour miner du Bitcoin.

Le 30/09/2021 à 09h 37

Je viens de lire ton commentaire, et j’ai l’impression de plus en plus confirmée que les flatpak ont réinventé les bibliothèques partagés (runtime).

Bref, on prend de l’ancien et on rajoute une couche de containeurisation pour faire moderne.

Ensuite pour les droits, es-tu certain que le code des applications ne le détournera pas pour envoyer des infos que tu voudrais garder pour toi ?

La seule application non libre que j’utilise de temps à autre ? VirtualBox. Tout le reste est en “bon vieux paquets non universels” mais natifs à la distribution qui évite les ajouts de “runtime” et autres machins soit disant universels.

Le 25/09/2021 à 09h 38

Merci pour la réponse.

Le 25/09/2021 à 05h 24

Mihashi a dit:

C’est l’utilisation de Firefox au global, pas spécialement en snap…

Technologie qui est tellement apprécié que LinuxMint virait le paquet snap de Chromium en le remplaçant par le paquet deb équivalent.

Chaque fois que Canonical fait cavalier seul, il se plante à plus ou moins long terme : upstart, unity, mir pour ne citer que les trois exemples les plus célèbres.

Le 25/09/2021 à 05h 22

Malizor a dit:

Je répondais à cette affirmation:

Ce qui est donc factuellement faux. Après c’est clair qu’utiliser Firefox sous forme de Snap quand on est sur Fedora, ça n’a pas grand intérêt (pour le moment ?). Si tu prends une autre appli comme Spotify tu as Manjaro et Fedora dans le top 10.

Factuellement faux. Mais quand tu vois les statistiques de téléchargement, c’est du Ubuntu dans 90% des cas.

Technologie supportée, je suis d’accord. Utilisé en dehors d’Ubuntu. Pas franchement.

Manjaro a fait la connerie de ne pas prendre en compte une technologie native du monde Archlinux, AUR pour spotify. Cela se paye cash.

Snap, flatpak et autres appimages ? Je ne les utilise pas pour une simple et bonne raison : je reste avec les technologies natives à ma distribution.

Je ne greffe pas une tête de GNU sur un corps de chien, c’est tout.

Le 24/09/2021 à 18h 00

(quote:1902307:Ralph-)

• Electron, c’est quand même pas dégueux si bien utilisé, franchement vscode est un bon exemple.

L’exception qui confirme la règle.

• Pour la migration des profiles, je ne vois rien de choquant, la version native met dans le home directement (ce qui n’est pas spécialement propre au passage)

C’est vrai, pourquoi ne pas utiliser ce qui se fait depuis les début des systèmes à la Unix où les données utilisateurs sont dans l’espace utilisateur :)

et la snap dans le répertoire des applis en snap, et vu que c’est “conteneurisé”, ça n’allait pas prendre n’importe où…

Pourquoi faire simple…

• J’ai aussi gnome 40.x depuis un bail sous mes Archlinux, mais comme je n’ai jamais mis une 3.x dessus mais du XFCE avant, je ne pouvais comparer. Après, déçu que Gnome 40 et à priori 41 ne sachent pas gérer les tunnels VPN de type wireguard de façon native.

Ce dont tu parles, c’est du hyper pointu. Pour la plupart des utilisateurs, ça en touchera une sans faire trembler l’autre :)

Le 24/09/2021 à 17h 58

Malizor a dit:

Plus bas dans la page. « Users by distribution »

Sur les 12 premières distributions, c’est que du base debian, avec Ubuntu 8 fois dans la liste. C’est vrai que c’est super adopté par d’autres distributions qu’Ubuntu les snaps :)

Ubuntu 18.04
Ubuntu 20.04
Ubuntu 16.04
Ubuntu 21.04
Debian 10
Ubuntu 19.04
Ubuntu 19.10
Ubuntu 20.10
Zorin OS 15
elementary OS 5.1.7
elementary OS 6
Ubuntu 18.10
Zorin OS 12

C’est fou l’adoption des snaps, en effet

En l’occurrence microk8s est l’un des moyens le plus simple pour avoir un cluster en local et tester des trucs. On utilise pas ça tel quel évidemment pour un déploiement en production, qui reste de toute manière très complexe (ça n’a jamais été “apt install kubernetes”).

Si c’est pour du test d’accord. Mais en production ?

Le 24/09/2021 à 16h 40

(quote:1902301:Ralph-)
Je confirme les bugs :

• tout ce qui touche à Electron plante : vscode, skype …

Vu l’éléphant enceinte qu’est Electron, les plantages, c’est logique :)

• des bugs aussi sur des fenêtres qui ne répondent plus au clic souris

Tiens ?

• migration à faire pour Firefox des profiles suite au passage .deb à snap

La version snap est infoutue d’utiliser un profil d’une version native en deb ? Les snaps, c’est vraiment de la…

Sinon, j’ai l’impression que c’est un poil plus réactif et fluide (avec une Geforce 940M).

Utilisant Gnome 40 depuis sa sortie (donc 6 mois), je confirme qu’il est plus rapide que la version 3.38.

Le 24/09/2021 à 16h 39

Malizor a dit:

Snapd est supporté presque partout.

Supporté d’accord. Mais utilisé ?

Je t’invite à consulter les stats de téléchargement d’un snap quelconque, par exemple: https://snapcraft.io/firefox

Je dois être aveugle, mais je ne vois pas les stats.

De plus, je rappel que Flatpack ne fonctionne que dans une session desktop, tandis que Snap marche aussi pour des serveurs. On peut par exemple installer un cluster Kubernetes avec des Snap (exemple: https://snapcraft.io/microk8s). Les deux projets peuvent donc tout a fait être complémentaires.

Un administrateur système qui n’utilise pas un port natif de Kubernetes pour l’OS serveur en question ?

Ça m’étonnerait qu’il dure longtemps à son poste.

Je considère que les paquets universels, ça réinvente les paquets MSI de MS-Windows.

Autant dans ce cas utiliser du MS-Windows.

David_L a dit:

Alpine FTW

Pour 1 snap de Kubernetes, il doit y avoir plusieurs centaines d’installation avec Alpine et apparenté.

Le 24/09/2021 à 16h 17

Malizor a dit:

Non, Mozilla ne maintient qu’une archive .tar.bz2 ainsi donc que le Snap. Le .deb était maintenu à 100% par Ubuntu et c’est Mozilla qui a demandé de généraliser le Snap.

Technologie de paquet universel uniquement supporté par eux contrairement au flatpak qui est supporté par le reste du monde du logiciel libre.

Ça va finir comme upstart et mir cette histoire : Canonical ravalant sa rage et passant au format reconnu partout ailleurs.

Le 24/09/2021 à 16h 03

Mozilla sera mort d’ici deux à trois ans. Les décisions stupides et les tombereaux d’excréments balancés par les personnes censées aider à sa médiatisation à la moindre nouveauté du navigateur depuis plusieurs années, ça n’a pas aidé.

Sinon, Ubuntu, elle peut se carrer ses snaps profondément dans le derche. Comme les flatpak, c’est une incongruité… C’est soit disant sécurisé car dans des containeurs… Qui ne sont pas 100% étanches, sinon, comment pourraient-ils intéragir aussi facilement avec le reste du système ?

Le 30/09/2021 à 14h 06

Citan666 a dit:

Donc tu trolles et tu assumes de troller, et derrière tu masques ça sous un voile de “provocation constructive” pour assumer que t’as aucun argument ? J’appelle ça un connard perso. Première fois depuis des années que l’envie de filtrer me titille et pourtant un certain nombre de gens m’échauffent.

Troller ? Les grands maux sont de sortie. Juste taquiner, c’est plus réaliste.

M’enfin je suis contre le filtrage par principe.

Allons jusqu’au bout de la logique. Appliquons l’absence de filtrage sur la liberté d’expression. Cela donne un truc qui se résume à la personne qui a la plus grosse massue pour assommer les personnes en contradiction.

Ah sinon quand même sur les profs et la distraction des élèves : plutôt que de reposer sur tes acquis d’il y a 20 ans, va donc jouer le prof stagiaire maintenant. Tu verras si c’est la même chose ou non par toi-même ça te fera du bien… Sur le reste tu ne mérites même pas que je tente une réponse constructive, vu que tu n’es pas là pour ça de toute façon.

Il me suffit d’observer le comportement de gosses de mon entourage pour savoir qu’on est passé à un degré supérieur dans la distractioon.

Et 20 ans ? 28 ans plutôt. Je suis mauvais en maths, mais 1993+28 = 2021.

Oh, aurais-je choqué une personne qui oublie de se décontracter du cerveau et qui prend tout au premier degré ?

Au plaisir de te lire, ou pas.

Un conseil en passant : se décontracter des sphincters, même si ça empeste, ça ne fait jamais de mal.

Le 30/09/2021 à 09h 34

Citan666 a dit:

Idem

Ce serait bien d’apprendre à lire pour de bon au lieu de survoler, ça éviterait les cris d’orfraie pour rien… La volonté d’imposer est pour les entités publiques, et

J’adore provoquer les personnes “bienpensantes” qui ont l’attaque facile en dessous de la ceinture. Comme ici.

franchement on a pas plus de 30 ans de retard donc ce serait bien si ça voit enfin le jour.

Le jour où le libre bureautique sera crédible, faudra me prévenir :)

Licences libres + publication systématique du code source = on va grave en chier pendant 10 ans mais ça va enfin faire le ménage aussi bien en termes de surcoûts

Donc tu veux imposer la liberté… “Toc, toc, c’est qui ? C’est le libre” - suivi d’un bruit d’obus de Grosse Bertha qui explose juste après.

inutiles sur les licences (coucou Microsoft) que sur les gaspillages scandaleux du fait de l’emploi de prestataires incompétents sous la houlette de chefs de projets qui le combinent à l’arrivisme (planning aux fraises, incapacité à anticiper, mais super réactif pour accuser les autres).

Combien de fois j’ai lu cette prose depuis l’année 2006 où j’ai volonté migrer sur Linux ? Au moins une fois par trimestre.

Rien que tous les millions de licences à MS (et oui je sais que l’Etat a des réductions de fou), si depuis 20 ans on avait mis ça dans une suite bureautique libre, aujourd’hui on aurait quelque chose de largement aussi bien que MS office (modèles compris), mais sans plus rien payer.

Il est vrai que LibreOffice est dans les choux en comparaison. Apache OpenOffice.org ? Autant débrancher la prise.

Pov choupi, t’as peur qu’un bobo écolo vienne toquer à ta porte ? Ce sont d’une part

Je n’habite ni en région parisienne, ni dans une capitale régionale, ce qui limite les risques.

des conseils pour la sphère privée (largement justifiés par ailleurs) libre à chacun de les appliquer ou non, des règles de vie (à priori) au sein des établissements d’autre part,

Bon courage pour les appliquer :)

qui permettront peut-être de réduire la distraction des élèves et simplifier la vie des profs (un grand bac sous surveillance le matin, plus efficace que le brouilleur pour diverses raisons).

Quand j’ai eu mon bac en 1993, on disait déjà que les élèves étaient distraits. Donc, ton discours est du réchauffé :)

Quant au bac, vu ce que l’autre chauve en fait, je préfère me taire :)

Effectivement, si tu examines toujours avec autant d’attention les papiers que tu lis, que ce soit le programme de EELV ou un autre, le mieux est effectivement que tu te torches avec.

EELV ? Les écolos qui veulent réduire les émissions de co2 en fermant les centrales nucléaires ? Qui n’ont sûrement pour la plupart jamais mis les pieds dans des zones rurales ?

J’attends juste à ce qu’il fasse leur 5 à 6% syndicaux. Après, on verra.

Je sais que je suis agressif, mais ce genre de réactions épidermiques avec zéro réflexion, c’est un poil usant à force… Y’a numerama ou clubic pour ça. :)

J’adore passer pour un triple idiot. Ça fait toujours sortir les moralistes du bois.

Sur ce, bonne journée.

Le 25/09/2021 à 05h 26

Nicky5 a dit:

Plus ça va, plus ils virent communistes, un penchant peut être

C’est vrai… Pourquoi demander aux personnes si elles veulent être emmerdées pour se faire vendre des vérandas à sept heures du soir ? :)

Le 24/09/2021 à 17h 54

ragoutoutou a dit:

Ce n’est que pour les services publics, donc je ne vois pas où est le problème…

Ce qui commence par les services publics…

Pour le reste, il ne faut pas s’inquiéter, aucune chance de voir la gauche au second tour, ni d’ailleurs des électeurs de gauche au premier car ils seront trop occupés à tergiverser pour savoir s’ils doivent s’abaisser à voter ou pas.

EELV de gauche ? J’aurai plutôt dit de “goche”, celle qui s’accoquine avec les baizuos.

Mon prognostique: 2022 sera une année où il y aura beaucoup de textes autrefois importants imprimés sur papier doux prédécoupé en rouleau.

Comme il y a 5 ans :)

Le 24/09/2021 à 16h 09

Pour un mouvement qui fera au mieux 6% en avril prochain, ils feraient mieux de revoir leurs fondementaux.

Le libre obligatoire ? Et la liberté de choisir son OS et sa logithèque alors ?

Lutter contre la haine en ligne avec une autorité administrative et judiciaire… Y a pas comme une confusion entre deux pouvoirs : le judiciaire et l’administratif qui est - sauf erreur de ma part - dépendant de l’exécutif ?

Sinon, ce sera un truc à la Hadopi avec les résultats qu’on connait.

Pas d’écran avant 6 ans à l’école ? Et la vie privée, il l’oublie ? Décidément, on peut se demander s’ils n’ont pas abusé de la plante qui fait rire quand on la sèche et qu’on la fume.

Le programme n’est bon qu’à une chose : imprimé, on peut se torcher le fondement avec :)

Le 24/09/2021 à 14h 45

ForceRouge a dit:

C’était un exemple, on n’en sait rien et on s’en tape de savoir qu’il roule en Renault ou à un iPhone, et encore moins de savoir si toi, tu as le permis ou un iPhone. Si ton seul et unique propos est de dire que Tipeee gagne de l’argent. Bah oui, c’est juste le but de n’importe quelle société en faite, merci Captain Obvious. J’ai l’impression de parler à un enfant en faite, donc je vais m’arrêter là aussi.

Un enfant de 47 ans ? Merci pour la requalification. Je dis juste que le discours du dirigeant de Tipeee est logique. Tant que cela sert la vie de sa boite, il ne dira pas le contraire.

Autre point : on parle de lui dans tous les sens sans qu’il dépense quoi que ce soit en communication. Joli gain au final.

Le 24/09/2021 à 07h 21

ForceRouge a dit:

L’auteur de hold up roule en Renault, fait ses courses à Auchan, paye ses impôts en France, utilise du PQ Moltonel et a un iPhone. Toutes ces boites se sont fait de l’argent grâce à un complotiste, il faut donc les faire fermer? Et tu n’achètera plus jamais de Renault, d’iPhone, de Moltonel et tu vas vivre ailleurs car tu refuses d’être complice de la France à qui il donne de l’argent via ses impôts?

Ou ai-je dit qu’il fallait fermer les boites ? Faut arrêter de me faire dire ce que je n’ai jamais dit.

Je n’ai pas le permis, je n’aime pas Apple. Continues si tu veux, ce sera sans moi.

Pour finir, je citerai un certain Léon Zitrone (1914-1995) qui disait : Qu’on parle de moi en bien ou en mal, peu importe. L’essentiel, c’est qu’on parle de moi !

Dans l’histoire Tipeee a eu droit de la publicité gratuite étant donné que l’on parle sans fin d’elle.

Pour moi, c’est la fin du fil.

Le 23/09/2021 à 20h 50

TroudhuK a dit:

Ce n’est pas une boîte qui est interrogé ici mais un homme, Michael Goldman. Donc tu sous-entends qu’il ne s’exprime qu’en tant que patron de boîte voulant faire du fric et non en homme de conviction. C’est diffamant, même s’il n’est pas exclu que ce soit vrai.

Diffamant de dire QUE LA BOITE en question - je me suis toujours placé sur le plan économique VOLONTAIREMENT écarté - est gagnant sur le plan économique et légal ? :)

Il est vrai que le patron d’une boite ne s’exprime pas pour le bien de sa boite, c’est bien connu :)

Désolé, je suis taquin ce soir :)

Le 23/09/2021 à 20h 48

J’ai toujours dit que je m’exprimais sur le plan économique et sur rien d’autre. 3 ou 4 ? Comment le sait-il ? Des statistiques sorties de ses services ? :)

Je ne vois qu’une chose, Tipeee est gagnant sur plusieurs plans.

1. Sur le plan économique, ils touchent des commissions


2. Sur le plan légal, ils suivent la loi.

Sacrée martingale :)

Le 23/09/2021 à 19h 07

Citan666 a dit:

MDR. Tu es dans les préjugés, et tu ne t’en rends pas compte semble-t-il…

Si tu le dis ?

En quoi respecter ou non la loi c’est “faire preuve de bon sentiment” ou “être immoral” ou “se planquer derrière un bouclier” ? Féliciterais-tu donc une entreprise qui ferait quelque chose de complètement illégal juste parce que ce serait en phase avec tes valeurs ?

Je dis simplement que Tipeee se sert de la loi pour se protéger de toute attaque.

As-tu seulement conscience d’à quel point les systèmes de valeurs peuvent varier entre différentes communautés voire au sein même d’une communauté ? Et changent également en fonction d’un nombre ingérable de critères sociaux, culturels, temporels, économiques, environnementaux ? “Tipeee jusqu’à la condamnation d’un compte par les tribunaux touchera sa commission.” Encore heureux !

Pour la 3500e fois, Tipeee est une entreprise et mon point de vue est PUREMENT ET SIMPLEMENT économique. Rien d’autre. Trop difficile à comprendre ?

Si tu n’es pas content du système judiciaire actuel, va plutôt emmerder ton député pour que plus de moyens soient alloués à la justice, ou que les textes indiquant le niveau de tolérance soit revu. T’en verras pas les effets tout de suite mais ça au moins ça fera avancer le schmilblick pour de bon.

Ai-je attaqué la justice ? J’ai dit simplement que Tipeee EN TANT QU’ENTREPRISE se nourrit via des commissions prélevées sur chaque don.

La morale ne rentre pas en ligne de compte ici.

Plutôt que sous-entendre de manière explicite mais non assumée que l’interviewé est un gros faux-cul, alors que tu ne le connais probablement pas plus que moi. Plutôt que d’insinuer fortement, sans même l’assumer, que les acteurs privés devraient tous choisir de faire affaire avec des gens en fonction de valeurs qui, bien entendu, seraient forcément les tiennes. ET donc se substituer au système judiciaire

Je n’ai jamais dit cela. Tu extrapoles. Point barre.

Je ne suis pas satisfait de la manière dont la justice fonctionne actuellement en France, mais plutôt que de faire dans la démagogie débile (en dépit des apparences, ce n’est pas un pléonasme) je préfère tenter d’identifier les causes profondes de ce que je considère être les manques, plutôt que de renier un principe fondamental et essentiel de la cohésion d’un pays.

Hors sujet.

EDIT : au passage je t’invite également à réfléchir au risque majeur de glissement intellectuel de “j’arrête d’interagir avec les gens dont les discours ou valeurs me sont insupportables” à “j’arrête d’interagir avec les gens qui ne sont pas 100% d’accord avec moi”. Le genre d’évolution de comportement assez naturel pour l’humain, bien que dangereux pour lui comme pour les autres. D’ailleurs Facebook en constitue déjà un exemple représentatif, il y a déjà eu des études dessus me semble-t-il.

Les grands principes n’est pas le noeud du problème ici. Pour la 4000e fois, Tipeee est une entreprise et dans un système capitaliste, si elle n’extrait pas de ressources de son activité, elle clamse.

Trop dur à comprendre que je reste dans le CADRE DE L’ÉCONOMIQUE ?

Je ne répondrai rien d’autre que je reste dans le cadre de l’économique. Point final.