Une liste des patients non-vaccinés envoyée aux médecins ? La CNIL pose ses conditions

Une liste des patients non-vaccinés envoyée aux médecins ? La CNIL pose ses conditions

Une liste des patients non-vaccinés envoyée aux médecins ? La CNIL pose ses conditions

« Le Gouvernement envisage de mener des actions importantes de sensibilisation auprès des personnes non vaccinées, afin de leur présenter les avantages de la vaccination et de les inciter à se faire vacciner. Ces actions seraient menées à la fois par les médecins-traitants auprès de leurs patients et par les services de l’Assurance maladie », indique la CNIL dans un communiqué.

Le sujet déborde rapidement sur la question des données à caractère personnel que le RGPD range dans le tiroir des données sensibles. Et pour cause, un projet de décret veut autoriser la Caisse nationale d’assurance maladie « à éditer, à partir des fichiers existants, la liste des patients non vaccinés correspondant à un médecin traitant, afin que celui-ci puisse les contacter. La CNAM serait de même autorisée à utiliser le fichier « Vaccin COVID » pour contacter les personnes non vaccinées ».

Selon la CNIL, il est possible pour un médecin d’accéder « au statut vaccinal de ses patients, dès lors qu’il s’agit de personnes qu’il prend en charge et que la connaissance de cette information est pertinente pour les soigner et les conseiller ». Et pour la CNAM d’accéder « à des informations médicales sur les assurés sociaux pour les informer et les sensibiliser à certaines démarches proposées par le système de santé ».

Cependant, la Commission s’oppose en principe « à la constitution, à destination des médecins, de listes de leurs patients selon certaines caractéristiques (maladie, statut vaccinal, etc.). Ces listes contiennent des informations particulièrement sensibles sur un ensemble de personnes et présentent un risque de mésusage ».

L’autorité admet une exception à ce principe mais que si la transmission d’informations est réalisée à la demande de chaque médecin-traitant, la liste est supprimée après la sensibilisation, et surtout que « les sollicitations aient pour objet d’informer et de sensibiliser les personnes, et non d’essayer de les convaincre lorsqu’elles indiqueront ne pas souhaiter se faire vacciner ».

Commentaires (197)


C’est une blague ?
Putain de dictature. Ça ne suffit pas le matraquage médiatique qu’on subit depuis des mois ? Les gens sont aussi cons, vous pensez, si après autant de propagande leur avis n’est pas éclairé depuis longtemps ?


Exemple entendu à la radio la semaine dernière: une soignante en Ehpad a indiqué à l’intervieweur attendre le vaccin français à la fin de l’année pour se faire vacciner.
Quand bien même il y aura encore moins de recul que sur les vaccins actuels.



On n’est plus sur de la raison mais sur de la peur primaire.


carbier

Exemple entendu à la radio la semaine dernière: une soignante en Ehpad a indiqué à l’intervieweur attendre le vaccin français à la fin de l’année pour se faire vacciner.
Quand bien même il y aura encore moins de recul que sur les vaccins actuels.



On n’est plus sur de la raison mais sur de la peur primaire.


https://www.sanofi.fr/fr/Actualites/notre-reponse-a-la-covid-19



C’est un vaccin comme celui de la grippe saisonnière, pas un vaccin à ARN messager, qui fait filipper un max de gens.



“Le 27 mai 2021, Sanofi et GSK débutent une étude internationale de phase III visant à évaluer la sécurité, l’efficacité et l’immunogénicité de leur candidat-vaccin. Plus de 35 000 volontaires âgés de 18 ans et plus seront recrutés dans différents pays, dont les États-Unis et plusieurs pays d’Asie, d’Afrique et d’Amérique latine.



Le vaccin pourrait être approuvé au quatrième trimestre de 2021, sous réserve de résultats positifs de phase III et des évaluations réglementaires.



Comment fonctionne un vaccin à protéine recombinante ?



Ce vaccin que nous développons s’appuie sur la même technologie que celle utilisée pour l’un de nos vaccins contre la grippe saisonnière. La protéine de la grippe est remplacée par une protéine présente sur la surface du SARS-CoV-2 : la protéine Spike. C’est notamment elle qui permet au coronavirus de s’introduire dans les cellules humaines, dont celles des poumons.”


Oui, les gens sont cons. C’est un fait. Il y a beaucoup de gens qui sont encore sceptiques vis-à-vis du vaccin, qui pensent que ça ne sert à rien, voir que c’est dangereux ou que ça nous injecte des trucs dans le corps pour être surveillés par le gouvernement.



Je suis d’accord que les mesures sont vraiment extrêmes ici, et qu’elles ne devraient pas l’être, mais il ne faut pas non plus croire que toute la population est constituée de personne un tant soit peu responsables.


SomeDudeOnTheInternet

Oui, les gens sont cons. C’est un fait. Il y a beaucoup de gens qui sont encore sceptiques vis-à-vis du vaccin, qui pensent que ça ne sert à rien, voir que c’est dangereux ou que ça nous injecte des trucs dans le corps pour être surveillés par le gouvernement.



Je suis d’accord que les mesures sont vraiment extrêmes ici, et qu’elles ne devraient pas l’être, mais il ne faut pas non plus croire que toute la population est constituée de personne un tant soit peu responsables.


Les gens sont cons…
Un peu hors sujet : Le Point sous-titre aujourd’hui “Plus de 5 000 enfants de moins de 12 ans ont reçu le vaccin alors qu’il n’y a aucune autorisation pour cette tranche d’âge, a confirmé Santé publique France”. Scandaleux ?
Dans l’article : “Santé publique France a confirmé que ces enfants ont été vaccinés hors autorisation de mise sur le marché, mais pas sans raison. Ceux qui ont reçu au moins une dose du vaccin Pfizer – pour certains avant même le 15 juin – présentent des pathologies graves, pour lesquelles une contamination au Covid-19 comporterait des risques réels. Les médecins sont autorisés à prescrire tout médicament, y compris un vaccin, s’ils jugent cela nécessaire pour leurs jeunes patients. Même hors autorisation globale. Cela est indiqué dans l’article 8 du Code de déontologie de l’Ordre des médecins, qui précise ceci : « (Le médecin) doit tenir compte des avantages, des inconvénients et des conséquences des différentes investigations et thérapeutiques possibles. » Qui plus est, en mars, la Société française de pédiatrie avait émis un avis favorable pour la vaccination des jeunes enfants qui présenteraient un risque très élevé de développer un Covid-19 sévère en cas de contamination.” Donc pas de problème…
Eh bien dans les commentaires (c’est là où réside la connerie, commenter sans lire) :




  • Résultat du bourrage de crâne à la télé chez Ferrari, ou désir de partir en vacances à l’étranger des parents ?

  • A cet age Zéro risque Covid

  • Il reste donc encore des médecins en France qui font passer l’intérêt de leur patient avant l’avis des autorités bureaucratique.

  • Le crime épinglé dans le cas présent revient au fait que ces vaccinations ne correspondent pas à la lettre des circulaires de l’Administration… Crime inexpiable et imprescriptible de lèse-ronds-de-cuir. Le pire de tous ! Il faudrait en rire si ce n’était à pleurer.


serpolet

Les gens sont cons…
Un peu hors sujet : Le Point sous-titre aujourd’hui “Plus de 5 000 enfants de moins de 12 ans ont reçu le vaccin alors qu’il n’y a aucune autorisation pour cette tranche d’âge, a confirmé Santé publique France”. Scandaleux ?
Dans l’article : “Santé publique France a confirmé que ces enfants ont été vaccinés hors autorisation de mise sur le marché, mais pas sans raison. Ceux qui ont reçu au moins une dose du vaccin Pfizer – pour certains avant même le 15 juin – présentent des pathologies graves, pour lesquelles une contamination au Covid-19 comporterait des risques réels. Les médecins sont autorisés à prescrire tout médicament, y compris un vaccin, s’ils jugent cela nécessaire pour leurs jeunes patients. Même hors autorisation globale. Cela est indiqué dans l’article 8 du Code de déontologie de l’Ordre des médecins, qui précise ceci : « (Le médecin) doit tenir compte des avantages, des inconvénients et des conséquences des différentes investigations et thérapeutiques possibles. » Qui plus est, en mars, la Société française de pédiatrie avait émis un avis favorable pour la vaccination des jeunes enfants qui présenteraient un risque très élevé de développer un Covid-19 sévère en cas de contamination.” Donc pas de problème…
Eh bien dans les commentaires (c’est là où réside la connerie, commenter sans lire) :




  • Résultat du bourrage de crâne à la télé chez Ferrari, ou désir de partir en vacances à l’étranger des parents ?

  • A cet age Zéro risque Covid

  • Il reste donc encore des médecins en France qui font passer l’intérêt de leur patient avant l’avis des autorités bureaucratique.

  • Le crime épinglé dans le cas présent revient au fait que ces vaccinations ne correspondent pas à la lettre des circulaires de l’Administration… Crime inexpiable et imprescriptible de lèse-ronds-de-cuir. Le pire de tous ! Il faudrait en rire si ce n’était à pleurer.


Ce qui revient à dire “Laissons les médecins faire leur travail sereinement”.


Ben non faut croire que la publicité médiatique ne suffit pas à informer un grand nombre de personnes mieux que les grandes gueules gourous qui veulent leur faire croire que se faire vacciner c’est hyper dangereux pour eux, leur vendre des trucs au passage (ben non, des gourous anti-vax à but non lucratif, y en a pas) et qu’on pourra très bien vivre sans comme avant !



Alors oui, le gouvernement explore un peu toutes les pistes pour pas refermer les restos et autres lieux culturels dans 1 mois.


Vader_MIB

Ben non faut croire que la publicité médiatique ne suffit pas à informer un grand nombre de personnes mieux que les grandes gueules gourous qui veulent leur faire croire que se faire vacciner c’est hyper dangereux pour eux, leur vendre des trucs au passage (ben non, des gourous anti-vax à but non lucratif, y en a pas) et qu’on pourra très bien vivre sans comme avant !



Alors oui, le gouvernement explore un peu toutes les pistes pour pas refermer les restos et autres lieux culturels dans 1 mois.


La première piste ça aurait été de limiter le tourisme. Et drastiquement


Beaucoup de patients font plus confiance à leur médecin qu’aux infos.
Avec tous les articles sur astra, beaucoup de vieux fragiles hésitaient. Sauf que quand leur médecin leur conseil de le faire, l’écrasante majorité l’a fait.



Ils ont tout fait pour écarter les médecins de la vaccination avec des prétextes pour le moins douteux… Depuis que ma femme, médecin, a accès à Moderna et Pfizer, elle a beaucoup de demande alors que le centre de vaccination de ma ville a des créneaux libres tous les jours…



C’est d’ailleurs pour ça que les médecins peuvent enfin vacciner au Pfizer… Ils ont enfin compris que les médecins ont toujours été la première ligne de vaccination.


Malheureusement beaucoup de gens font plus confiance à Facebook qu’à leur médecin.


XMalek

Malheureusement beaucoup de gens font plus confiance à Facebook qu’à leur médecin.


La cible prioritaire du vaccin ne va pas sur Facebook.


“pour objet d’informer et de sensibiliser les personnes, et non d’essayer de les convaincre”
Ce bullshit de compétition.



Drepanocytose a dit:


Les gens sont aussi cons, vous pensez, si après autant de propagande leur avis n’est pas éclairé depuis longtemps ?




Largement aussi cons, et même plus, oui. Assez pour croire un inconnu tombé du ciel qui n’a aucune source et raconte n’importe quoi sur une vidéo YT, et en même temps traiter de menteurs des dizaines de milliers de scientifiques à travers le monde (qui bosseraient tous pour que Big Pharma puisse s’en foutre encore plus dans les poches, sans compter les “inévitables effets secondaires qui arriveront bientôt à cause du vaccin 5G magnétique”)


On est quand même dans de l’enculage de mouche de compétition. Les MG ont déjà accès à cette information la seule différence c’est qu’ils auront une liste au lieu d’avoir à regarder la fiche des patients un par un.


Désolé mais la question n’est pas de savoir si les gens sont cons. Y répondre est bien con à mon avis.
La question est plutôt : ca va ? Tranquille ce genre de liste ?


Exact. C’est un énorme pied dans la porte contre la vie privée, et c’est inacceptable. Covid ou pas.


Et je ne parle même pas de la défiance que ça va engendrer chez tous ceux qui ne sont pas encore totalement antivax. Ceux là à force de les saouler ils vont vraiment franchir le pas et ne plus vacciner leurs enfants du tout, contre rien, quand bien même on a des décennies de recul sur les vaccins classiques.
Bref c’est scandaleux



wanou2 a dit:


On est quand même dans de l’enculage de mouche de compétition. Les MG ont déjà accès à cette information la seule différence c’est qu’ils auront une liste au lieu d’avoir à regarder la fiche des patients un par un.




Ce qui sera beaucoup plus rapide, quand même.
Si tu as une patientèle de 200 vieux dont 180 sont déjà vaccinés, tu perds quand même vachement de temps à vérifier 1 par 1 qui n’est pas vacciné.


Oui je suis d’accord. Mais qu’en j’entends certains crier à la violation du secret médical alors que celui-ci n’est pas opposable au médecin traitant du patient ça me fait doucement sourir.


Ni pour ni contre le vaccin (histoire de calmer les trolls d’amblé de jeu)



J’y vois une dégringolade vers la bêtise crasse.



Les faits:



Gestion
Ce que l’on peut voir c’est qu’il y a une tendance à vouloir vacciner à tout prix. Ça matraque bien là. Mais pas forcément pour le bien être de tous.



Il se pourrait que l’entité qui nous gouverne souhaite “finir les stocks” parce que le nouveau variant indien s’installe bien. Peut être dominera-t-il. Donc on a un stock de vaccin un peu moins efficace contre cette variante. Stock qui va finir par périmer qui plus est.



Certes X % de protection c’est mieux que 100% de rien du tout. Toutefois on part dans un cycle grippal. Un nouveau variant émerge et émergera tout les ans vraisemblablement.



Le comportement du gouvernement dans la gestion de ce problème n’y est pas étranger. A force de raconter des bêtises (et des belles) plus personne n’y croit. Et puis l’OMS qui disait que le Covid tuait moins que la grippe, n’y est pas étranger non plus.



On est sauvé!… heu pas si vite
Sauf que la population y croit quand on lui dit qu’on allège les restrictions.



La plus grosse bêtise réside effectivement dans le comportement de la population. A la seconde ou on leur dit qu’on assoupli les mesures. Pan! Ils font n’importe quoi (comme de ne plus porter le masque nulle part) et on se retrouve avec une “remontada”. C’est très con. On peut comprendre que les gens en on marre. Mais s’il en ont marre, et bien au moins de faire les bonnes actions pour ne plus en parler serait de bon ton. Mais non…



Je n’ai jamais vu les confinement/déconfinement comme un cycle météo. Plutôt une gestion en bon chef de projet de la capacité d’accueil des hôpitaux. Égrainer quand on a pas assez de capacité est une ficelle du métier. Et même une base. C’est un cycle.



On rajoute une couche
Conséquence; les éléments gouvernementaux commencent à produire des choses peu recommandables pour une démocratie, justement à cause de ces comportements débiles. Et cela n’en finit plus de cette spirale de la connerie.



Donc




  • On a un gouvernement qui cherche à finir les stocks en plus de pouvoir se targuer d’avoir mener une campagne vaccinale avec brio. Com’ quand tu nous tiens. C’est pas faux qu’il y a eu des couacs.

  • Une population certes pas forcément bien éduquée mais surtout qui fait n’importe quoi à la première occasion.

  • Des réponses maladroites d’organisme face à ce carrousel de la bêtise.

  • Les labos vont nous sortir un nouveau vaccin rapidement. C’est une affaire qui roule.

  • Des médias, des journalistes et des plateaux télé qui ne ressemblent plus à rien avec des clashs (Blachier, Raoult, etc). Ça vocifère à qui aura la plus grande gueule sans qu’on ait un débat ou même une bonne information qui en ressort. C’est l’état de l’art journalistique visiblement. Ça nivelle bien par le sous-sol là.

  • Des défaillances notoires. Mon médecin se plaint d’être le dernier informé par exemple.



NB: je ne dis pas que les labos sont des conspirations etc. Juste qu’ils tirent leur épingle du jeu car ils envoient des factures partout.


Heu … c’est quoi cette idée de “finir les stocks” ?
Vacciner coute plus cher que de détruire les stocks



Vu les justifications pour ne pas se faire vacciner, trouverais tu justifié qu’on interdise les soins covid pour les personnes qui refusent de se faire vacciner sans raison médicale ?
Il faudrait également leur interdire de prendre des jours de congés maladie pour cause covid.


je suis assez d’accord avec toi
un vaccin, dans l’absolu, génial
tel qu’il est lancé, annoncé à l’arrache, testé, perso ça me fait pas envie du tout pour le moment.
je préfère télétravailler et aller faire des courses toutes les 2 semaines (ce que je faisais au premier confinement) que me jeter dessus pour ensuite me comporter n’importe comment sous prétexte que “je suis vacciné donc il peut plus rien arriver”



c’est là le souci de la communication actuelle, c’est pas un remède miracle non plus, ça met pas à l’abri de futurs variants, certains ont subit des effets secondaires graves, et je suis même pas certain que ça empêche le vacciné de transmettre quand même (dans le sens la personne vaccinée passe 2h avec un porteur sain, mais étant vacciné osef des geste barrières …, puis va retrouver d’autres personnes pour la soirée, donc geste barrières osef aussi, est-ce que le second groupe ne risque vraiment rien ?)



autre chose que je sais pas sur le covid (et qui me semble pas du tout abordé) c’est à partir de combien de personne différentes vues par jour / semaine / mois on augmente les risques ?
les employés de supermarchés, qui voient défiler > 100 personnes /jour aux caisses sont très “à risque”, l’agriculteur qui croise à peine le facteur une fois tous les 15 jours, j’ai du mal à voir qui va le contaminer, et qui il peut contaminer.



à mon sens, il y aurait une communication de ce genre “si vous côtoyez XX personnes différentes par jour ou YY par semaine, vous avez ZZ chances d’être vecteur de propagation”, et à partir de là à chacun de prendre ses responsabilités, en s’isolant, adoptant des gestes barrières plus sérieusement, en se faisant vacciner, … (plusieurs choix possibles)



perso, au max je peux croiser une vingtaine de personnes au boulot mais si l’un contamine un autre, je vois pas comment la vingtaine n’est pas intégralement contaminée
disons que je peux croiser quelques personnes en faisant mes courses, voyons large 10 sources différentes possibles
et je peux voir régulièrement 5 autres personnes histoire d’être large
sur une semaine ça me fait max 35 personnes différentes, mais sur 2 semaines, c’est 45 (en supposant 10 différentes lors des courses, les 20 du boulots et 5 autres sont toujours les mêmes, si je les croise)



et ça c’est le pire des cas



quelqu’un qui va traîner 2h dans un bar croisera plus de personnes que ça en une seule fois, je me sens pas vraiment “à risque” en comparaison, mais c’est un ressenti, pas un résultat d’étude, une vraie étude permettrait peut-être aux gens de se sentir concernés (ou pas)



Selon la CNIL, il est possible pour un médecin d’accéder « au statut vaccinal de ses patients, dès lors qu’il s’agit de personnes qu’il prend en charge et que la connaissance de cette information est pertinente pour les soigner et les conseiller ».




Heu, on a besoin d’un fichier pour ça ? Il suffisait pas simplement que les médecins le demandent à leurs patients de vive voix ? Je veux bien croire que certains mentiraient quand même mais si la question est bien formulée ça permettrait au moins d’aborder plus naturellement le sujet que “Je vois bien dans ma liste là que vous êtes pas vacciné …”


Le projet de décret le dit bien : “un médecin traitant, afin que celui-ci puisse les contacter. La CNAM serait de même autorisée à utiliser le fichier « Vaccin COVID » pour contacter les personnes non vaccinées .”



L’idée c’est pas que quand tu vas voir le medecin, il te demande ou pas ton statut vaccinal.



L’idée c’est que même si tu ne vas pas chez le médecin, celui ci (ou la CNAM) t’appelle quand même pour te bourrer le mou.


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Le projet de décret le dit bien : “un médecin traitant, afin que celui-ci puisse les contacter. La CNAM serait de même autorisée à utiliser le fichier « Vaccin COVID » pour contacter les personnes non vaccinées .”



L’idée c’est pas que quand tu vas voir le medecin, il te demande ou pas ton statut vaccinal.



L’idée c’est que même si tu ne vas pas chez le médecin, celui ci (ou la CNAM) t’appelle quand même pour te bourrer le mou.


Si tu ne veux pas tu refuses c’est tout.


wanou2

Si tu ne veux pas tu refuses c’est tout.


Je ne veux pas que mon médecin m’appelle, du tout. Je peux juste refuser d’être dans ce listing ?



palactu a dit:


Ce qui sera beaucoup plus rapide, quand même. Si tu as une patientèle de 200 vieux dont 180 sont déjà vaccinés, tu perds quand même vachement de temps à vérifier 1 par 1 qui n’est pas vacciné.




Tu fais un SELECT nom, prenom, numero_telephone FROM patients WHERE vaccin_covid = 0 et le tour est joué !



jpaul a dit:


Heu, on a besoin d’un fichier pour ça ? Il suffisait pas simplement que les médecins le demandent à leurs patients de vive voix ?




Exactement ce que je me suis dit.



Vader_MIB a dit:


Ben non faut croire que la publicité médiatique ne suffit pas à informer un grand nombre de personnes mieux que les grandes gueules gourous qui veulent leur faire croire que se faire vacciner c’est hyper dangereux pour eux, leur vendre des trucs au passage (ben non, des gourous anti-vax à but non lucratif, y en a pas) et qu’on pourra très bien vivre sans comme avant !



Alors oui, le gouvernement explore un peu toutes les pistes pour pas refermer les restos et autres lieux culturels dans 1 mois.




C’est déjà en route.
L’idée est déjà lâchée au vent sur une nouvelle vague en septembre
https://www.youtube.com/watch?v=eW8eNGqpcSw



et donc sur un éventuelle reconfinement en septembre / octobre.
ou de mesures…
https://www.youtube.com/watch?v=t71kZ7HT6xc



Ça se déroule tranquillement.


“C’est déjà en route.”



Je dirais plutôt ça sent un peu le roussi, et par conséquent justement une très bonne raison de tenter des trucs pour ne pas que ça arrive.


La nouvelle vague, c’est pas juste une idée, le nombre de nouveaux cas par jour est déjà à la hausse.
Fin juillet on devrait à nouveau franchir les 20 000 nouveaux cas par jour, vu comme c’est parti…



(quote:1884732:Zone démilitarisée)
Tu fais un SELECT nom, prenom, numero_telephone FROM patients WHERE vaccin_covid = 0 et le tour est joué !




Sauf que ton médecin généraliste n’a pas d’accès direct à la base de données et en plus il est très certainement nul en SQL. :D


Je ne suis actuellement pas vacciné mais je le ferais, personne n’a essayé de me convaincre pour que je le fasse, je pense juste que cela sera toujours mieux, entre temps j’utilise le masque quand c’est nécessaire plus le gel.




TexMex a dit:


On rajoute une couche* Conséquence; les éléments gouvernementaux commencent à produire des choses peu recommandables pour une démocratie, justement à cause de ces comportements débiles. Et cela n’en finit plus de cette spirale de la connerie.




Je suis d’accord.


Je résume pour les nouveaux arrivants:



Quand des inconnus viennent chez toi ou t’appellent pour te convaincre d’acheter des produits/services, de voter pour un candidat ou donner de l’argent contre des calendriers, c’est ok.




Quand ton médecin traitant ou qu’un organisme de santé publique vient chez toi ou t’appelle pour te convaincre de l’intérêt de la vaccination face à une pandémie mondiale, c’est de la dictature.



:yes:


Déjà non, le 1 n’est pas OK, on devrait les pendre par les glaoui ces gens là.
Mais la vraie différence c’est que ces gens là viennent chez toi par hasard, pas sur la base d’une liste fournie par l’état avec des données confidentielles dedans


Ah mince, on va devoir rajouter la CNAM et son médecin traitant à la liste “Télémarketing” de l’antispam du téléphone ? Sérieux ? :(



Drepanocytose a dit:


Les gens sont aussi cons, vous pensez




Ho oui !


La sécu n’a pas attendu ce décret pour appeler les personnes âgées pour leur demander si elles voulaient se faire vacciner et leur donner des rendez-vous.


Petite question (sans trolls merci).
Est-ce qu’il y a des études sérieuses qui mentionne la balance risque/bénéfice pour les personnes < 40 ans en absence de comorbidité avec un vaccin qui a un faible recul ?



Parce que pour les cas que je vois à la TV (pour le peu que j’écoute), ils sont soit logiques (personnes âgés avec des comorbidités) ou révèle du FUD (le jeune de 14 ans qui est décédé du Covid alors qu’on a nullement eu son dossier médicale mais que nous dit qu’il était en bonne santé). Mais en vrai, ça donne quoi pour les “jeunes” ?



Évidemment, j’omets la question de l’utilité pour contrer le virus et de la diminution de la transmission. Ceci ne sont plus à démontrer.


Moderna, c’est 17000 Patients de 18 à 65 sans risque en phase 3 avec un âge moyen de 51 ans.
Donc les <40ans avec aucune commorbidité sont représentés dans cette étude.



Après, l’âge moyen des Covid Long est à 45ans avec une disposition d’environ 10% dans la population générale. Et les premières statistiques montrent une chutte de ce taux avec la vaccination.


Autre point rigolo : La liste utilise le médecin-traitant. Mais quand on en a pas en raison des desserts médicaux, ils vont faire comment ?



BlackLightning a dit:


Autre point rigolo : La liste utilise le médecin-traitant. Mais quand on en a pas en raison des desserts médicaux, ils vont faire comment ?




Ils représentent à peine 10% de la population française, c’est pas grave:craint:



BlackLightning a dit:


Petite question (sans trolls merci). Est-ce qu’il y a des études sérieuses qui mentionne la balance risque/bénéfice pour les personnes < 40 ans en absence de comorbidité avec un vaccin qui a un faible recul ?




En court, non.
Pas de recul, ça implique pas d’études sérieuses. C’est justement le but d’une phase 4


Juste pour savoir si vous êtes cohérents avec vous-même. La CPAM qui envoie automatiquement des rappels pour faire le dépistage du cancer du colon ou du cancer du sein, c’est bien ou c’est pas bien ?



Parce que le processus est exactement le même :




  • Extraction du fichier CPAM en fonction de caractéristiques données (âge, localisation, dépistage récent)

  • Envoi au centre régional de dépistage

  • Contact de la personne


Ils sont ou les pro machins choses “mon corps m’appartiens” pour manifester contre ca :non:



BlackLightning a dit:


Petite question (sans trolls merci). Est-ce qu’il y a des études sérieuses qui mentionne la balance risque/bénéfice pour les personnes < 40 ans en absence de comorbidité avec un vaccin qui a un faible recul ?



Parce que pour les cas que je vois à la TV (pour le peu que j’écoute), ils sont soit logiques (personnes âgés avec des comorbidités) ou révèle du FUD (le jeune de 14 ans qui est décédé du Covid alors qu’on a nullement eu son dossier médicale mais que nous dit qu’il était en bonne santé). Mais en vrai, ça donne quoi pour les “jeunes” ?



Évidemment, j’omets la question de l’utilité pour contrer le virus et de la diminution de la transmission. Ceci ne sont plus à démontrer.




Omettre la partie aussi importante de l’utilité de ses vaccins pour raisonner sur ceux là…. Questions vous êtes né dans un laboratoire ? Les seules personnes que vous chérissez sont toutes jeunes et en bonne santé ? Ou vivez vous seul sur une île déserte ?



Drepanocytose a dit:


Je ne veux pas que mon médecin m’appelle, du tout. Je peux juste refuser d’être dans ce listing ?




Bien sur. Idem pour les impôts: tu peux demander à être retiré de leurs listings. Moi ca fait des années que je ne paye plus d’impôts grâce a cette méthode.



Récemment j’ai aussi demandé d’être supprimé des fichiers de l’INSEE, afin de ne pas être dérangé par cette histoire de recensement (ce truc m’a tout l’air d’être un fichage digne de la Stasi).



D’autres questions ?


C’etait une boutade, en réponse à son “t’as qu’à refuser”




wpayen a dit:


Juste pour savoir si vous êtes cohérents avec vous-même. La CPAM qui envoie automatiquement des rappels pour faire le dépistage du cancer du colon ou du cancer du sein, c’est bien ou c’est pas bien ?



Des rappels, oui.
Pas un listing complet envoyé à un tiers dans le but avoué de te persuader.




Et le plus important, c’est qu’un dépistage, c’est clairement autre chose qu’un vaccin. L’un est totalement passif, l’autre modifie ton corps.


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C’etait une boutade, en réponse à son “t’as qu’à refuser”




wpayen a dit:


Juste pour savoir si vous êtes cohérents avec vous-même. La CPAM qui envoie automatiquement des rappels pour faire le dépistage du cancer du colon ou du cancer du sein, c’est bien ou c’est pas bien ?



Des rappels, oui.
Pas un listing complet envoyé à un tiers dans le but avoué de te persuader.




Et le plus important, c’est qu’un dépistage, c’est clairement autre chose qu’un vaccin. L’un est totalement passif, l’autre modifie ton corps.


Alors le dépistage du cancer du colon c’est moyen passif hein. Et je suis sûr que si “on fait ses propres recherches !”, on doit bien trouver des trucs qui disent qu’une mammographie ça te permet de mieux capter la 5G aussi.



Le vaccin modifie ton corps… Ouais, apprendre à ton corps à reconnaître plus vite et à éliminer un virus dangereux…



Pas un listing “complet”, mais dans ses patients, à lui (donc à propos desquels il connaît déjà pas mal de sujets question santé, probablement dans le lot des trucs autrement plus sensibles que vacciné ou non), auprès desquels il peut encore tenter une proposition intelligente.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

C’etait une boutade, en réponse à son “t’as qu’à refuser”




wpayen a dit:


Juste pour savoir si vous êtes cohérents avec vous-même. La CPAM qui envoie automatiquement des rappels pour faire le dépistage du cancer du colon ou du cancer du sein, c’est bien ou c’est pas bien ?



Des rappels, oui.
Pas un listing complet envoyé à un tiers dans le but avoué de te persuader.




Et le plus important, c’est qu’un dépistage, c’est clairement autre chose qu’un vaccin. L’un est totalement passif, l’autre modifie ton corps.


Extrait de CPAM




  • Tous les deux ans, les centres régionaux de coordination des dépistages (CRCDC) envoient un courrier d’invitation personnalisé aux femmes âgées de 50 à 74 ans, à partir des fichiers transmis par les régimes d’assurance maladie ;

  • Les femmes sont invitées à se rendre chez un radiologue agréé dont les coordonnées figurent dans la liste jointe au courrier ;



C’est juste exactement le même processus.
On extrait des listes, on invite les gens à le faire. Après, chacun est libre.



Ton opposition n’était pas basée sur la pratique médicale en question (dépistage ou acte actif), mais sur le principe, jusqu’à parler de Dictature. Tu admets maintenant que le même processus est bon si utilisé pour le dépistage.



En gros, rien ne te gêne dans ce processus de notification
Ce qui te gêne, c’est que tu veux pas te faire vacciner et que tu veux pas qu’on t’en parle. Le reste c’est de l’enrobage.


wpayen

Extrait de CPAM




  • Tous les deux ans, les centres régionaux de coordination des dépistages (CRCDC) envoient un courrier d’invitation personnalisé aux femmes âgées de 50 à 74 ans, à partir des fichiers transmis par les régimes d’assurance maladie ;

  • Les femmes sont invitées à se rendre chez un radiologue agréé dont les coordonnées figurent dans la liste jointe au courrier ;



C’est juste exactement le même processus.
On extrait des listes, on invite les gens à le faire. Après, chacun est libre.



Ton opposition n’était pas basée sur la pratique médicale en question (dépistage ou acte actif), mais sur le principe, jusqu’à parler de Dictature. Tu admets maintenant que le même processus est bon si utilisé pour le dépistage.



En gros, rien ne te gêne dans ce processus de notification
Ce qui te gêne, c’est que tu veux pas te faire vacciner et que tu veux pas qu’on t’en parle. Le reste c’est de l’enrobage.


Non, je ne dis pas que c’est bon non plus, même pour du dépistage.



Je dis que c’est pire ici :




  • on transmet à des tiers : oui, le médecin traitant est un tiers, et je ne vois pas par quelle autorité il serait en droit de TOUT connaître de ta santé, par principe, et sans ton consentement explicite.

  • l’objet n’est pas le même : je répète qu’un vaccin, c’est toute autre chose qu’un dépistage.



Et je deteste l’argument de dire : “on le fait dejà pour X, faisons le pour Y. Puis pour Z”
C’est aussi idiot que si je disais, par exemple : “on tue bien déjà des rats sans problème : tuons aussi des chats. Ce sont des animaux nuisibles tous les deux, c’est pareil”.


wpayen

Extrait de CPAM




  • Tous les deux ans, les centres régionaux de coordination des dépistages (CRCDC) envoient un courrier d’invitation personnalisé aux femmes âgées de 50 à 74 ans, à partir des fichiers transmis par les régimes d’assurance maladie ;

  • Les femmes sont invitées à se rendre chez un radiologue agréé dont les coordonnées figurent dans la liste jointe au courrier ;



C’est juste exactement le même processus.
On extrait des listes, on invite les gens à le faire. Après, chacun est libre.



Ton opposition n’était pas basée sur la pratique médicale en question (dépistage ou acte actif), mais sur le principe, jusqu’à parler de Dictature. Tu admets maintenant que le même processus est bon si utilisé pour le dépistage.



En gros, rien ne te gêne dans ce processus de notification
Ce qui te gêne, c’est que tu veux pas te faire vacciner et que tu veux pas qu’on t’en parle. Le reste c’est de l’enrobage.


Et “je ne veux pas qu’on m’en parle”, tu tombes justement sur la pire des personnes à qui le dire.
Je travaille dans l’industrie des vaccins : on m’en parle donc TOUS LES JOURS.



Non, ce que je ne veux pas, c’est qu’on me prenne pour un con quand j’ai décide sciemment de rien faire après avoir pesé les risques, et surtout après un matraquage idéologique dejà très discutable. Et que par dessus le marché on s’amuse à créer de brèches dans la confidentialité des données personnelles, pour ce faire.


Heureusement pour ce gouvernement d’incapables qu’il reste des gens bien dociles qui font bien ce qu’on leur dit, en se croyant très intelligents et informés parcequ’ils écoutent les médias dominants (médias qui versent maintenant dans la menace : “il faut aller chercher les non vaccinés avec les flics et les vacciner de force”, “il faut rendre la vie dure aux brebis galeuses”, “les soignants qui veulent pas se faire vacciner ça suffit”, etc etc).



Ce même gouvernement qui prend des mesures débiles depuis le début et qui dit tout et son contraire. Et la population abêttie par 30 ans de programmes TV débilisants suit sans discuter parce qu’elle est dans une peur irrationnelle de la mort… Des enfants, voilà ce qu’une large partie de la population est.



Chacun est libre. Ceux qui veulent aller se faire vacciner n’ont qu’à aller le faire, mais qu’ils s’attendent à devoir aller se faire vacciner à chaque variant (une étude de 2 scientifiques à montrée que le vaccin actuel n’est pas très efficace contre les nouveaux variants).



Et ceux qui ne veulent pas se faire vacciner en ont le droit, en tout cas pour l’instant. Et qu’on ne vienne pas les traiter d’irresponsables quand la majorité de ceux qui se font vacciner le font pour de mauvaises raisons : partir en vacances, aller aux restos, dans les boîtes etc, parcequ’ils sont poussés par une peur irrationnelle et infantile, parcequ’ils ont cédés à la peur. Mais bien sûr ils se disent “responsables”pour que ça fasse bien auprès des autres. Ils ne se rendent même pas compte que toutes les lois liberticides qui sont votées actuellement et depuis des mois finiront par entrer dans le droit commun et seront permanentes même après la crise et qu’ils aident par leur soumission à l’autorité à la mise en place d’une société dont ils vont pâtir un jour où l’autre.



Les plus irresponsables ne sont pas ceux qui réfléchissent un minimum.



Quand aux “illustres inconnus qui racontent n’importe quoi sur Youtube”, c’est pas ceux-là même qui avaient raison quand ils avaient annoncés plusieurs mois avant l’obligation future du prêt du masque au moment même où le gouvernement disait que c’était inutile ? La mise en place du pass sanitaire ? La vaccination obligatoire ? Mais bon tout cela n’était que “fake news de méchants complotistes”. On voit le résultat….
Après, je dis pas qu’ils ont raison sur tout non plus. Mais traiter les gens de complotistes parcequ’ils osent réfléchir un peu et voir plus loin que le voir de leur nez, quand ça vient de personnes qui suivent aveuglément un gouvernement qui se contredit tout le temps et avec des médias qui ne font même plus leur travail de journalistes (qui balancent des chiffres de morts du covid sans les mettre en perspective avec les chiffres des morts d’autres maladies, par exemple), ça me fait bien rire. :mdr2:



Des rappels, oui. Pas un listing complet envoyé à un tiers dans le but avoué de te persuader.





docteur: Tu vois Rémy, j’ai tout de suite remarqué sur la liste qu’elle avait des antécédents cardiaques !



:mdr:



Drepanocytose a dit:


Je ne veux pas que mon médecin m’appelle, du tout. Je peux juste refuser d’être dans ce listing ?




Il suffit de ne pas avoir déclaré de médecin traitant qui est chargé du suivi de santé et de la prévention de ses patients déclarés comme tel.


Mauvaise lecture de l’avis de la CNIL.
Si tu n’a pas de médecin traitant alors tu autorises un appel par un agent de la CNAM.



Si tu as un médecin traitant, celui ci doit faire la demande de listing auprès de la CNAM.


Cclaudic

Mauvaise lecture de l’avis de la CNIL.
Si tu n’a pas de médecin traitant alors tu autorises un appel par un agent de la CNAM.



Si tu as un médecin traitant, celui ci doit faire la demande de listing auprès de la CNAM.


Je me positionnais juste sur la partie communication de la liste au médecin.




Drepanocytose a dit:



La voilà la liberté : tu fais ce qu’on te dit ou bien on te frappe au portefeuille (alors que tu cotises autant que tout le monde”. Mais t’es libre, hein : no stress, no contrainte.




En refusant la vaccination massive de la population on augmente la pression de l’épidémie sur le système de santé mais on est libre hein no stress no contrainte. Pourtant ceux qui refusent ne cotisent pas plus que les autres.


wanou2

Je me positionnais juste sur la partie communication de la liste au médecin.




Drepanocytose a dit:



La voilà la liberté : tu fais ce qu’on te dit ou bien on te frappe au portefeuille (alors que tu cotises autant que tout le monde”. Mais t’es libre, hein : no stress, no contrainte.




En refusant la vaccination massive de la population on augmente la pression de l’épidémie sur le système de santé mais on est libre hein no stress no contrainte. Pourtant ceux qui refusent ne cotisent pas plus que les autres.


J’ai juste un problème avec cette logique.
Tu peux l’appliquer sur tout, si il y a des décès sur la route alors on enlève toutes les voitures (je fais de l’extrêmisme volontairement).



Il a bon dos le système de santé, on avait déjà des soucis avant le covid.



fry a dit:


je suis assez d’accord avec toi un vaccin, dans l’absolu, génial tel qu’il est lancé, annoncé à l’arrache, testé, perso ça me fait pas envie du tout pour le moment. je préfère télétravailler et aller faire des courses toutes les 2 semaines (ce que je faisais au premier confinement) que me jeter dessus pour ensuite me comporter n’importe comment sous prétexte que “je suis vacciné donc il peut plus rien arriver”




moi je, moi je, moi je…



Ok. je propose que ceux qui ne veulent pas être vaccinés ne soient pas pris en charge par les services d’urgence en cas de covid grave. Comme je suis généreux, on leur proposera tout de même une brochure explicative “comment s’intuber soi-même”.



Vous avez des problème ? j’ai la solution.


Oui.
Pareil pour tous les accidentés de la route, ils n’avaient qu’à pas rouler vite.
Et les enfants qui ont une méningite sévère non plus’, leurs parents n’avaient qu’à les vacciner.


Je te propose que si on ne souhaite pas pris en charge, on ne paie pas l’urssaf, chiche !!!


Cclaudic

Je te propose que si on ne souhaite pas pris en charge, on ne paie pas l’urssaf, chiche !!!


Pendant des années, j’ai cotisé pour pas grand chose. Maintenant, j’ai deux enfants en ALD. Si je devais payé tous leurs soins, je serais ruiné…



Pour ce qui est pas vacciné=pas remboursement des soins dû au COVID, c’est une fausse bonne idée. Après, c’est les fumeurs puis les personnes qui boivent puis ensuite c’est les personnes qui mangent mal puis c’est les personnes ayant un PV d’excès de vitesse puis les personnes qui ont les mauvais gènes puis… C’est le risque d’entrer dans un engrenage sans fin.



Drepanocytose a dit:


Oui. Pareil pour tous les accidentés de la route, ils n’avaient qu’à pas rouler vite. Et les enfants qui ont une méningite sévère non plus’, leurs parents n’avaient qu’à les vacciner.




Mais tout a fait. Quittes à renoncer à l’intérêt général au nom de la liberté individuelle autant aller au bout de la démarche. Pourquoi certains feraient des sacrifices pour que d’autres en profitent. Suivons le modèle USA: “t’as pas d’argent, t’es pas malade” ©Timsit.


Non.
On ne sort pas de l’intérêt général à toutes les sauces, il y a forcement une limite entre l’intérêt général et la liberté individuelle dans une démocratie occidentalisée, autrement ca devient une dictature de type “communiste idéale”.



Jusqu’ici la limite était claire, en matière de santé la liberté individuelle prime. Le problème ici c’est que sous pretexte de l’intérêt général (ce qui peut se comprendre), on crée des brèches béantes dans le consensus déjà établi (evidemment dans le sens inverse des libertés) tout en attaquant aussi la confidentialité des données personnellles (autrement la CNIL n’aurait pas dû intervenir).



Perso, pour dire la vérité, je ne suis pas contre dans l’absolu : mais que ca se fasse sans discussion préalable au niveau de la société, c’est TRES TRES génant.


Pour ceux qui ont des proches effrayés par la vaccination type arn messager, une vidéo YouTube d’Hervé Seitz très pédagogique :
https://www.youtube.com/watch?v=8wh87uxNq3s



the_frogkiller a dit:


Omettre la partie aussi importante de l’utilité de ses vaccins pour raisonner sur ceux là…. Questions vous êtes né dans un laboratoire ? Les seules personnes que vous chérissez sont toutes jeunes et en bonne santé ? Ou vivez vous seul sur une île déserte ?




Je l’ai exclue car l’utilité de la vaccination sur ses paramètres est largement démontré. Il n’a pas fallu attendre le Covid pour ça. Mais question concerne juste les effets secondaires des vaccins et surtout d’un vaccin peu connu (absence de Phase 4 si j’en crois Drepanocytose qui, au vu de ses interventions passées semblent bien connaître ce type de sujet).



Pour répondre autres questions, je ne suis pas né dans un laboratoire mais j’y pense le plus clair de mon temps (sommeil parfois compris). Non pour la seconde. J’ai même insisté dans ma famille pour faire vacciner les grands-parents & les parents. Quant à l’île déserte, je suis preneur d’une bonne adresse si vous en avez.



Quand à moi, j’ai suffisamment voyagé sur les différents continents pour avoir une armada de vaccins, bien au-delà des vaccins demandé par l’Etat français pour la France & l’Europe. Rassurez-vous, je n’y suis pas contre, bien au contraire ! Mais j’aime la prudence.



Enfin, travaillant dans un milieu académique, je rencontre régulièrement des étudiants qui amène ce sujet de discussion sur la table. Comprenez que ce genre de table ne ressemble pas à la merde médiatique de TF1 & consort. Ainsi, pouvoir apporté des arguments étayées issus de travaux de recherches et, plus qu’utile pour discuter avec eux et les éduquer à l’esprit critique (qui leur sera utile pour la vie de tous les jours et leurs études).



Je crois vous avoir exposé la pensée qui m’a conduit à poser cette question.


Sur le fond oui la prudence est toujours de mise mais il faut toujours tenir compte du contexte. Est-ce que dans le cas d’une épidémie mondiale on peut attendre 4-5 ans? Je ne dit pas de faire n’importe quoi non plus. On ne part pas de rien. Le plus drôle est qu’il me semble qu’un vaccin contre la grippe devait sortir avec la technologie à ARNm l’année dernière. De plus les vaccins contre la grippe sont différents d’une année sur l’autre. Pourtant il n’y a pas de problèmes particuliers. Pourquoi donc?



Drepanocytose a dit:


Non. On ne sort pas de l’intérêt général à toutes les sauces, il y a forcement une limite entre l’intérêt général et la liberté individuelle dans une démocratie occidentalisée, autrement ca devient une dictature de type “communiste idéale”.



Jusqu’ici la limite était claire, en matière de santé la liberté individuelle prime. Le problème ici c’est que sous pretexte de l’intérêt général (ce qui peut se comprendre), on crée des brèches béantes dans le consensus déjà établi (evidemment dans le sens inverse des libertés) tout en attaquant aussi la confidentialité des données personnellles (autrement la CNIL n’aurait pas dû intervenir).



Perso, pour dire la vérité, je ne suis pas contre dans l’absolu : mais que ca se fasse sans discussion préalable au niveau de la société, c’est TRES TRES génant.




Sauf qu’on a toujours l’impression que les gens découvrent la roue. Quoi des vaccins obligatoires ? Quoi des campagnes de dépistages basées sur des informations de CPAM. Quoi nos données médicales sont stockées par l’état. Quoi des maladies à déclaration obligatoire. Etc etc


Bah oui, l’argument magique : “on fait dejà plein de trucs similaire, faisons plus sans reflechir, vu qu’on le fait déjà”.
Comme plus haut quoi, “vu qu’on tue les rats, tuons tous les chats, ce sont des nuisibles tous les deux”



Drepanocytose a dit:


ces gens là viennent chez toi par hasard




En aucun cas !


Si on parle uniquement de vaccin, la CPAM fait depuis de nombreuses années EXACTEMENT la même chose pour le vaccin contre la grippe: envoi d’un formulaire à domicile pour que les personnes les plus à risques puissent se faire vacciner gratuitement.



Aucune obligation de le faire pour autant.



carbier a dit:


Si on parle uniquement de vaccin, la CPAM fait depuis de nombreuses années EXACTEMENT la même chose pour le vaccin contre la grippe: envoi d’un formulaire à domicile pour que les personnes les plus à risques puissent se faire vacciner gratuitement.



Aucune obligation de le faire pour autant.




Non. Elle n’envoie pas une liste a un tiers avec le but avouer te te bourrer le mou.
Et toujours, c’est pas parce qu’on le fait déjà à peu près pareil à gauche que ca légitime de faire la même à droite sans réfléchir un minimum. Tu ne veux pas tuer tous les chats, si ?



the_frogkiller a dit:


Sauf qu’on a toujours l’impression que les gens découvrent la roue. Quoi des vaccins obligatoires ? Quoi des campagnes de dépistages basées sur des informations de CPAM. Quoi nos données médicales sont stockées par l’état. Quoi des maladies à déclaration obligatoire. Etc etc




J’ai tendance à penser la même chose que toi. Au point ou on en est c’est pas ça qui va changer grand chose.



Mais on peut penser autrement aussi : si tu es nul dans un domaine, tu préfères rester nul voir laisser empirer ta nullité parce que tu l’es déjà? ou t’améliorer?



Drepanocytose a dit:


Bah oui, l’argument magique : “on fait dejà plein de trucs similaire, faisons plus sans reflechir, vu qu’on le fait déjà”. Comme plus haut quoi, “vu qu’on tue les rats, tuons tous les chats, ce sont des nuisibles tous les deux”




N’importe quoi c’est le fonctionnement classique depuis des 10 enes d’années. La question est plutôt pourquoi la COVID19 aurait un traitement différents et ne pourrait pas bénéficier des outils administratifs déjà en place?


Et pourquoi pas la (les) méningite(s), l’hepatite B, le VZV, l’hépatite A, la diphtérie, le tetanos, la tuberculose, etc. ?
Et tous les anticholesterols, vu qu’on connait les personnes à risque ?
Et..et…et….et….



Tu le voies le souci ? Avant de fuir en avant, on se pose et on reflechit.
Le jeu en vaut-il la chandelle ? Quellse implications ? Quels compromis sur les libertés ? etc ?



Ici on dit “covid” et hop, on arrête de reflechir, on detruit des economies, on bride les libertés individuelles, on bourre le mou aux gens, on crée des brèches dans la confidentialité des données , etc. On s’arrête où ?



Drepanocytose a dit:


Non. Elle n’envoie pas une liste a un tiers avec le but avouer te te bourrer le mou. Et toujours, c’est pas parce qu’on le fait déjà à peu près pareil à gauche que ca légitime de faire la même à droite sans réfléchir un minimum. Tu ne veux pas tuer tous les chats, si ?




La CPAM est dans son rôle: protéger la santé des citoyens.
Les médecins sont dans leur role: protéger la santé de leurs patients.



Si tout cela te pose problème ne va plus chez le médecin.
Si une simple discussion avec un médecin pour lui expliquer les raisons pour lesquelles tu refuses la vaccination te pose problème c’est que le problème est ailleurs.


Perdu. Je suis allé chez le medecin plusieurs fois recemment, à chaque fois elle m’a bourré le mou, alors qu’elle sait les raisons et qu’elle sait que je sais de quoi je parle.
Et la même médecin reçoit ses patients alors que ses 2 enfants sont positifs…. Bon, au moins elle a prévenu ; mais là pour gagner du pognon, ton libre arbitre compte et c’est plus si contagieux que ca…



(quote:1884764:skankhunt42 )
Ho oui !




https://www.youtube.com/watch?v=LE0aehh52xU



Drepanocytose a dit:


Et pourquoi pas la (les) méningite(s), l’hepatite B, le VZV, l’hépatite A, la diphtérie, le tetanos, la tuberculose, etc. ? Et tous les anticholesterols, vu qu’on connait les personnes à risque ? Et..et…et….et….



Tu le voies le souci ? Avant de fuir en avant, on se pose et on reflechit. Le jeu en vaut-il la chandelle ? Quellse implications ? Quels compromis sur les libertés ? etc ?



Ici on dit “covid” et hop, on arrête de reflechir, on detruit des economies, on bride les libertés individuelles, on bourre le mou aux gens, on crée des brèches dans la confidentialité des données , etc. On s’arrête où ?




C’est clair que si tu en es encore la, il ne sert plus à rien d’argumenter.
L’aspect économique est intéressant: si les hopitaux sont tellement surchargés que des personnes meurent en pleine rue, tu crois sincèrement que la société va continuer normalement ?



Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Tout dépend de ta conception d’une société. S’il s’agit d’une société égocentrique, tu as parfaitement raison, s’il s’agit d’une société où la priorité est de protéger les plus faibles alors tu as tort.


Bah oui. Je suis pas d’accord, alors j’argumente pas. “c’est clair”.
J’impose mon truc vu que de toutes facons j’ai raison. Reflechir, consulter, faire consensus, c’est pour les mous, les faibles, les cons et les incultes.



Drepanocytose a dit:


Et pourquoi pas la (les) méningite(s), l’hepatite B, le VZV, l’hépatite A, la diphtérie, le tetanos, la tuberculose, etc. ? Et tous les anticholesterols, vu qu’on connait les personnes à risque ? Et..et…et….et….



Tu le voies le souci ? Avant de fuir en avant, on se pose et on reflechit. Le jeu en vaut-il la chandelle ? Quellse implications ? Quels compromis sur les libertés ? etc ?



Ici on dit “covid” et hop, on arrête de reflechir, on detruit des economies, on bride les libertés individuelles, on bourre le mou aux gens, on crée des brèches dans la confidentialité des données , etc. On s’arrête où ?




Les implications que je vois c’est qu’on est depuis le début à 4 millions de morts. Une paille. Et ce n’est pas fini. Pour la première fois dans l’histoire de la médecine on a eu rapidement des vaccins efficacent qui pourraient nous permettre de nous en sortir plus vite. Et la dans nos pays riches où on y a accès facilement maintenant le comble de l’horreur digne des pires dictatures c’est que l’état va envoyé aux médecins traitants une liste de patients non vaccinés dans un but pédagogique… Oui vraiment l’échelle des valeurs est bien placée


Oui, effectivement c’est pas si grave, c’est vrai (et je le pense vraiment, si on le prend comme un cas isolé)….



….Au début.



Drepanocytose a dit:


on transmet à des tiers : oui, le médecin traitant est un tiers, et je ne vois pas par quelle autorité il serait en droit de TOUT connaître de ta santé, par principe, et sans ton consentement explicite.




Tu l’as accepté en déclarant ton médecin comme médecin traitant. Il te suffit de ne pas avoir de médecin traitant déclaré pour que cette liste ne soit pas diffusée.


Oui, “il suffit”.



“Vous êtes libre de déclarer ou non un médecin traitant, donc d’intégrer ou non le parcours de soins coordonnés. Cependant, si vous ne respectez pas ce parcours, vous serez moins bien remboursé. Les remboursements hors parcours de soins coordonnés sont en effet moins bien pris en charge.



Par exemple, pour une consultation chez un médecin généraliste conventionné secteur 1, au tarif de 25 euros : si vous n’avez pas de médecin traitant déclaré, l’Assurance Maladie ne vous rembourse que 30 % du tarif de la consultation, moins 1 euro au titre de la participation forfaitaire, soit un remboursement de 6,50 euros (contre 16,50 euros sinon).”



Source : Ameli.fr



La voilà la liberté : tu fais ce qu’on te dit ou bien on te frappe au portefeuille (alors que tu cotises autant que tout le monde”. Mais t’es libre, hein : no stress, no contrainte.


Je le demande des fois, alors que l’on a une situation qui reste gérable, qu’est ce qui va se passer quand la prochaine pandémie fera en proportion 10 ou 100 fois plus de morts…. :roll:


Je n’avais pas compris que la déclaration obligatoire du médecin traitant avait été mise en place pour cet usage. On n’a plus besoin des lois sécuritaires désormais, les décrets sur la situation sanitaire suffisent à tout justifier.



fry a dit:


je suis assez d’accord avec toi un vaccin, dans l’absolu, génial tel qu’il est lancé, annoncé à l’arrache, testé, perso ça me fait pas envie du tout pour le moment.




Un vaccin testé ca ne te va pas? :keskidit:
Sinon, il y a plus de 3 milliards de doses administrées dans le monde tous vaccins confondus (ce qui donne environ 1,9 milliards de personnes ayant terminé le parcours vaccinal si je me souviens bien), s’il y avait un gros problème dessus, je pense qu’on s’en serait apercu, surtout que les premiers tests sur humains ont démarré il y a plus d’un an…



Et statistiquement, tous les vaccins validés ont une balance bénéfice/risque nettement en faveur du vaccin face à ce dont ils protègent. Sinon, ils n’auraient pas passé la certification des agences de santé nationales ou supra-nationales.



Patch a dit:



Et statistiquement, tous les vaccins validés ont une balance bénéfice/risque nettement en faveur du vaccin face à ce dont ils protègent. Sinon, ils n’auraient pas passé la certification des agences de santé nationales ou supra-nationales.




Argument irrecevable.
Tous les médicaments qui ont donné lieu à des scandales sanitaires (mediator pour le plus connu en france, mais aussi distilbène, vioxx, etc.) ont passé la certif des agences de santé nationales



Drepanocytose a dit:


Argument irrecevable. Tous les médicaments qui ont donné lieu à des scandales sanitaires (mediator pour le plus connu en france, mais aussi distilbène, vioxx, etc.) ont passé la certif des agences de santé nationales




Et tous étaient utilisés exactement comme c’était prévu?
Sinon, tu peux donner le nom d’un vaccin autorisé en UE qui a fait scandale? Ou un vaccin qui a de gros effets secondaires long terme (en dehors du vaccin H1N1, qui provoquait parfois des symptômes proches de la maladie comme la narcolepsie… Seul exemple connu de ce genre de problème à ma connaissance)?



the_frogkiller a dit:


Sur le fond oui la prudence est toujours de mise mais il faut toujours tenir compte du contexte. Est-ce que dans le cas d’une épidémie mondiale on peut attendre 4-5 ans? Je ne dit pas de faire n’importe quoi non plus. On ne part pas de rien. Le plus drôle est qu’il me semble qu’un vaccin contre la grippe devait sortir avec la technologie à ARNm l’année dernière. De plus les vaccins contre la grippe sont différents d’une année sur l’autre. Pourtant il n’y a pas de problèmes particuliers. Pourquoi donc?




Bonne question pour la grippe et je n’ai pas la réponse. Reste que la grippe est majoritairement appliqué à une population agée donc la balance risque/bénéfice > 1.
Ensuite, il y a aussi un effet de “loupe médiatique” pour le Covid.
Néanmoins le vivant reste un sacré système non-linéaire, et probablement l’un des plus complexe à appréhender. Il me parait raisonnable d’être prudent avec ce genre de système.



Je ne nie pas l’échelle spatiale sur laquelle le Covid s’étend. SI je trouve normal de proposer la vaccination à des personnes dites “à risques” (âge, comorbidité) pour contrer le virus, je trouve que la prudence reste plus que nécessaire pour des tranches d’âges moins à risques. Un peu de recul est certes difficiles à l’heure actuel et je suis aussi conscient qu’une course contre la montre se joue face aux mutations desquels un variant résistant pourrait voir le jour (mauvais scénario). Mais cette bataille est déjà perdu car il faudrait que la vaccination se fasse soit à l’échelle mondiale et coordonnées (ce qui est déjà un échec à l’heure actuelle).



Surtout que si le vaccin est l’une de nos meilleurs armes, on a encore d’autres atouts dans la manche pour lutter contre la propagation du virus en attendant que cette phase 4 soit validé.



La prudence me semble de mise au regard de l’arsenal dont on dispose pour lutter contre le covid. De toute façon, on ne s’en sortira pas tant que les gouvernements ne feront pas correctement ce qu’il faut (pas de tourisme, seulement des vols professionnelle pour une durée >6 mois dans un pays étranger, retour au TT…). Ce que l’on voit à l’heure actuelle est une tentative (qui me paraît vaine) de faire vacciner tout le monde (alors qu’il faut ~ 9 semaines pour atteindre le status immunisé) dans l’espoir de juguler une 4ème vague déjà en cours (la joie des processus exponentielles). Néanmoins tout n’est pas joué.


Si tu attends que la phase 4 (phase de pharmacovigilance) soit validée, tu vas attendre longtemps.
La phase 4 commence à la mise sur le marché d’un médicament/vaccin et se fini lors du retrait du médicament/vaccin


tomdom

Si tu attends que la phase 4 (phase de pharmacovigilance) soit validée, tu vas attendre longtemps.
La phase 4 commence à la mise sur le marché d’un médicament/vaccin et se fini lors du retrait du médicament/vaccin


Et même, dans les grands scandales sanitaires, la phase IV n’a pas été super efficace.
Des cas de medocs verolés que je connais, il a fallu plusieurs années pour voir les soucis arriver.



Patch a dit:


Et tous étaient utilisés exactement comme c’était prévu?




Non pas tous, mais la plupart à ma connaissance.



Pour les effets secondaires des vaccins, à ma connaissance tous ont eu des effets secondaires graves, ce qui change c’est la fréquence.
la narcolespsie dont tu parles, c’est pas juste le H1N1, ce sont tous les vaccins adjuvantés à l’aluminium qui posent question. Mais on est d’accord, incidence très faible et rapport B/R clairement à l’avantage des vaccins en question.



Drepanocytose a dit:


La voilà la liberté : tu fais ce qu’on te dit ou bien on te frappe au portefeuille (alors que tu cotises autant que tout le monde”. Mais t’es libre, hein : no stress, no contrainte.




On ne te frappe pas du tout au portefeuille, c’est juste que si tu veux sortir du système de l’assurance maladie, bah tu paies, c’est logique. Soit tu es dans le système, avec ses avantages et ses contraintes, soit tu es en dehors du système. Tu ne peux pas vouloir les remboursements de l’assurance maladie sans en respecter les règles.



misocard a dit:


Heu … c’est quoi cette idée de “finir les stocks” ? Vacciner coute plus cher que de détruire les stocks




Pas vraiment. Si la pandémie progresse cela coûtera probablement plus cher en soins. Les hôpitaux coûtent et consomment tout un tas de trucs qu’il faut racheter pour chaque patient. A chaque patient son lot de transport, brancardier, gants, tubes, draps, d’IV, de scotch, de place, de personnel soignant, d’équipements (respirateurs, bouteilles O²), etc… Multiplié par des milliers de patients, ça fait vite des gros chiffres.



C’est aussi une question de conservation.
Un exemple : https://www.vidal.fr/actualites/27130-covid-19-nouvelles-conditions-de-conservation-pour-le-vaccin-comirnaty.html
D’autre sont plus ou moins difficile à conserver. Des frigos à -75°C; ça court pas les rues et ça douille en énergie maintenance et surveillance…



On a eu pareil scenario avec le milliard d’euro foutu en l’air… hmm… de vaccin contre la grippe. A l’époque ça à bien foiré et ce fut un gâchis notoire. La ministre de l’époque n’a pas présenté un bilan si joli que cela.



C’est toujours mieux de vacciner pendant qu’on peut plutôt que pas du tout. Avec un problème de variant qui pointe le bout de son nez. On peut aisément estimer que nos têtes pensantes veulent au maximum réduire l’impact.




Vu les justifications pour ne pas se faire vacciner, trouverais tu justifié qu’on interdise les soins covid pour les personnes qui refusent de se faire vacciner sans raison médicale ? Il faudrait également leur interdire de prendre des jours de congés maladie pour cause covid.




Maintenant ce que tu évoques ne rentre pas dans mon propos. Menacer les gens en dépits du droit… pour un gouvernement cela se pose la. L’intégrité corporelle qu’on oublie de mentionner partout dans les médias bizarement est une chose tenace en droit. Si ce n’est un pilier. Le vaccin ne peut t’être administré qu’avec ton consentement. Et si tu casses cela; derrière c’est la fête du slip en mode ventilation des boules au soleil (… avec une protection UV bien sur). J’admets cependant que la Démocratie a la vie dure.




Mihashi a dit:


La nouvelle vague, c’est pas juste une idée, le nombre de nouveaux cas par jour est déjà à la hausse. Fin juillet on devrait à nouveau franchir les 20 000 nouveaux cas par jour, vu comme c’est parti…




Bin pour l’instant je le dis comme ça car les sources le disent ainsi. Bien évidement… Il n’y pas de fumé sans feu.



Drepanocytose a dit:


Non. Elle n’envoie pas une liste a un tiers avec le but avouer te te bourrer le mou. Et toujours, c’est pas parce qu’on le fait déjà à peu près pareil à gauche que ca légitime de faire la même à droite sans réfléchir un minimum. Tu ne veux pas tuer tous les chats, si ?




Tu as graves… Ton médecin traitant n’est pas un tiers et il a accès à TOUT ton dossiers médical. Tous les comptes rendus opératoires et médicaux que tu as lui ont été envoyés. Et c’est normal pour qu’il puisse te suivre.



En prime les médecin traitant ont entre 1000 et 2000 patients qu’ils ne voient pas forcement tous les mois.



Cclaudic a dit:


Je te propose que si on ne souhaite pas pris en charge, on ne paie pas l’urssaf, chiche !!!




Mais carrément. Surtout que 3000€/jour pour une place en réa c’est pas si cher que cela. Enfin quand on est riche bien sur. Pour les pauvres, bah ils n’ont qu’a rester dans le système actuel et cotiser au truc commun. En puis, il y a de plus en plus de pauvres en France, donc c’est un système qui ne sera jamais déficitaire. CQFD.



En 2022, votez pour moi.


Comprendre l’immunité collective



C’est que des maths donc logique !



(quote:1884808:127.0.0.1)
moi je, moi je, moi je…



Ok. je propose que ceux qui ne veulent pas être vaccinés ne soient pas pris en charge par les services d’urgence en cas de covid grave. Comme je suis généreux, on leur proposera tout de même une brochure explicative “comment s’intuber soi-même”.



Vous avez des problème ? j’ai la solution.




On en reparlera si tu chope un grave effet secondaire venant du vaccin et que le gouvernement et les labos s’en taperont le coquillard parcequ’ils y’a une close de non responsabilité en cas de souci, et que tu resteras avec tes séquelles pour le reste de ta vie en devenant une charge pour la société avec un coût financier important pour des années, ça coûtera bien plus cher au final qu’un non vacciné qui ira en réa pendant quelques temps. Mais bon on aura qu’à appliquer ton principe puisque tu as toi-même voulu te l’injecter : tu n’auras qu’à payer tes soins et te débrouiller pour vivre. Après tout la société n’a pas à payer pour tes erreurs.



T’as vu, c’est tout de suite moins marrant quand ça te concerne directement tes beaux principes… :francais: :windu: :fumer:



On entend déjà parler de femmes enceintes qui se sont fait vacciner et qui ont perdu leur bébé… (bien sûr c’est pas sur BFM ou LCI qu’on donnera cette info) Si cela s’avère vrai toute cette histoire va donner lieu à d’énormes scandales sanitaires d’ici quelques mois/années.



Je rappelle que ce vaccin n’a qu’une autorisation temporaire d’utilisation et que les tests finiront en 2022… Qui seront les cobayes selon toi ? :fumer:



Si Drepanocytose qui bosse dans le milieu des vaccins refuse de le faire, c’est qu’il y’a de quoi se poser des questions, mais les mecs pétés de trouille comme toi refusent de réfléchir et de se poser les bonnes questions.



BlackLightning a dit:


Je l’ai exclue car l’utilité de la vaccination sur ses paramètres est largement démontré. Il n’a pas fallu attendre le Covid pour ça. Mais question concerne juste les effets secondaires des vaccins et surtout d’un vaccin peu connu (absence de Phase 4 si j’en crois Drepanocytose qui, au vu de ses interventions passées semblent bien connaître ce type de sujet).



Pour répondre autres questions, je ne suis pas né dans un laboratoire mais j’y pense le plus clair de mon temps (sommeil parfois compris). Non pour la seconde. J’ai même insisté dans ma famille pour faire vacciner les grands-parents & les parents. Quant à l’île déserte, je suis preneur d’une bonne adresse si vous en avez.



Quand à moi, j’ai suffisamment voyagé sur les différents continents pour avoir une armada de vaccins, bien au-delà des vaccins demandé par l’Etat français pour la France & l’Europe. Rassurez-vous, je n’y suis pas contre, bien au contraire ! Mais j’aime la prudence.



Enfin, travaillant dans un milieu académique, je rencontre régulièrement des étudiants qui amène ce sujet de discussion sur la table. Comprenez que ce genre de table ne ressemble pas à la merde médiatique de TF1 & consort. Ainsi, pouvoir apporté des arguments étayées issus de travaux de recherches et, plus qu’utile pour discuter avec eux et les éduquer à l’esprit critique (qui leur sera utile pour la vie de tous les jours et leurs études).



Je crois vous avoir exposé la pensée qui m’a conduit à poser cette question.




Le mec qui parle d’esprit critique alors qu’il suit la mouvance majoritaire sans se poser de question, c’est savoureux… :mdr2:


Vous m’expliquez le truc ? Je comprends pas le rapport avec la “mouvence majoritaire”.



GTO a dit:


On entend déjà parler de femmes enceintes qui se sont fait vacciner et qui ont perdu leur bébé… (bien sûr c’est pas sur BFM ou LCI qu’on donnera cette info) Si cela s’avère vrai toute cette histoire va donner lieu à d’énormes scandales sanitaires d’ici quelques mois/années.




Sérieusement quand une personne vaccinée chope un corps au pied on en entend parler en boucle alors des femmes enceintes qui perdent leur bébés…




GTO a dit:


Je rappelle que ce vaccin n’a qu’une autorisation temporaire d’utilisation et que les tests finiront en 2022… Qui seront les cobayes selon toi ? :fumer:



Si Drepanocytose qui bosse dans le milieu des vaccins refuse de le faire, c’est qu’il y’a de quoi se poser des questions, mais les mecs pétés de trouille comme toi refusent de réfléchir et de se poser les bonnes questions.




Ah ben c’est un argument. Des pneumologues fument. Doit on en déduire que finalement le tabac n’est pas dangereux ? Qui se posent vraiment les bonnes questions, on se le demande….


Ah parce que tu est si naïf de croire que des médias qui font toute une propagande pour que les gens aillent se faire vacciner, vont parler des effets secondaires ou graves, ce qui les ferait passer pour des c…s? :reflechis:



Des cas d’effets secondaires ou graves de ce vaccin il yen a, mais bizarrement aucune trace dans les médias. Dingue non?



Ils en parleront uniquement quand ils n’auront pas d’autre choix que de le faire pour garder la face car l’info sera diffusée largement. Comme d’habitude.



Oui on se demande bien qui se pose les bonnes questions en effet. :fumer: Mais certainement pas les gens comme toi et d’autres ici dont le cerveau est lavé par la propagande et qui iront se faire vacciner parce qu’ils ont peur, parce qu’ils voudront vivre “normalement” et avoir leurs petites vacances, parce que le gouvernement leur dit de le faire, et qui en prime se croiront super intelligents alors qu’ils ne font que céder à une propagande grossière… :roll:



Drepanocytose a dit:


Bah oui. Je suis pas d’accord, alors j’argumente pas. “c’est clair”. J’impose mon truc vu que de toutes facons j’ai raison. Reflechir, consulter, faire consensus, c’est pour les mous, les faibles, les cons et les incultes.




En même temps, tu réponds à Carbier qui de tout temps à toujours été le défenseur du gouvernent et quoi a toujours justifié tout ce que les gouvernements faisaient, hein. :francais:




wanou2 a dit:


En refusant la vaccination massive de la population on augmente la pression de l’épidémie sur le système de santé mais on est libre hein no stress no contrainte. Pourtant ceux qui refusent ne cotisent pas plus que les autres.




On en reparlera quand ce sera une large partie des vaccinés qui seront en réa parce que le vaccin actuel sera inefficace contre les variants, hein. :roll:



P’tain mais tout ces mecs pétés de trouille qui suivent aveuglément le discours dominant et qui font bien tout ce qu’on leur dit et qui ont tellement la trouille qu’ils sont prêts à accepter toutes les restrictions de libertés que le gouvernement met en place et qui rentreront ensuite dans le droit commun, les mêmes qui viendront pleurer quand ces lois les empêcheront de faire ce qu’ils veulent… :plantage:


J’ai facebook merci je connais les arguments.



GTO a dit:


Des cas d’effets secondaires ou graves de ce vaccin il yen a, mais bizarrement aucune trace dans les médias. Dingue non?




Vu qu’on n’en trouve nul cas dans les publications scientifiques, que cela ne sort pas dans les médias, d’où vient ta source ?
De l’amie d’une tante d’un copain à ton père qui est dame pipi dans un hosto et qui a entendu des bruits ?




GTO a dit:


Le mec qui parle d’esprit critique alors qu’il suit la mouvance majoritaire sans se poser de question, c’est savoureux… :mdr2:




Celle la, elle est pas mal, venant d’un type qui a du arrêter ses études en 4e. Tu ne crois pas en la vaccination parceque c’est la mouvance majoritaire ?
As tu seulement entendu parler du consensus scientifique ?
Es-tu seulement capable de faire un raisonnement simple ?




GTO a dit:


On entend déjà parler de femmes enceintes qui se sont fait vacciner et qui ont perdu leur bébé… (bien sûr c’est pas sur BFM ou LCI qu’on donnera cette info) Si cela s’avère vrai toute cette histoire va donner lieu à d’énormes scandales sanitaires d’ici quelques mois/années.




C’est qui “On” ?
Qanon t’as laissé tomber, du coup tu t’es trouvé un nouveau délire à porter ?
Pour info (pas pour toi, pour les autres), comme cela a déjà été dit les labos avaient déjà commencé à travailler sur un vaccin à arn messager contre la grippe.
D’autres recherches ont lieu depuis des années sur ce type de vaccin pour contrer le cancer.



Bref… un vrai scandale sanitaire.



Pour finir, on entend souvent dire que ce sont les gens qui ont peur qui se font vacciner. Mais finalement en lisant la prose de certains, on se rend compte que la peur n’est pas la où ils croient.
La peur, primale, reptilienne, de ce qu’ils ne comprennent pas, de ce qu’ils ne maitrisent pas, elle est chez les antivax.



BlackLightning a dit:


Vous m’expliquez le truc ? Je comprends pas le rapport avec la “mouvence majoritaire”.




Il n’y a rien à comprendre. Tu parles à quelqu’un qui insulte les classes moyennes qui ont fait des études (parceque lui n’en a pas fait).
Qui voue un culte à Raoult.
En fait dans son esprit très étroit les scientifiques sont forcément à la solde de quelqu’un et lavent le cerveau de la majorité de la population. D’où la mouvance majoritaire.



Pour bien comprendre son mode de fonctionnement: si les scientifiques avaient dit que le vaccin n’était pas sur, il aurait été le premier à se faire vacciner, car ces scientifiques à la solde du gouvernement auraient voulu empêcher la population de guérir.


On est tous d’accord que le fait de rester confiné a été la méthode la plus efficace pour faire baisser les contaminations ?



En plus on est “payé” à le faire, donc pourquoi ne pas continuer en attendant que la phase 4 des tests soit bien bien BIEN validée ?
Genre dans 10ans on pourra revivre comme avant !


Oui, c’est clairement la méthode la plus efficace.
Seulement ça a un très gros impact sur l’économie…



GTO a dit:


Ah parce que tu est si naïf de croire que des médias qui font toute une propagande pour que les gens aillent se faire vacciner, vont parler des effets secondaires ou graves, ce qui les ferait passer pour des c…s? :reflechis:



Des cas d’effets secondaires ou graves de ce vaccin il yen a, mais bizarrement aucune trace dans les médias. Dingue non?



Ils en parleront uniquement quand ils n’auront pas d’autre choix que de le faire pour garder la face car l’info sera diffusée largement. Comme d’habitude.



Oui on se demande bien qui se pose les bonnes questions en effet. :fumer: Mais certainement pas les gens comme toi et d’autres ici dont le cerveau est lavé par la propagande et qui iront se faire vacciner parce qu’ils ont peur, parce qu’ils voudront vivre “normalement” et avoir leurs petites vacances, parce que le gouvernement leur dit de le faire, et qui en prime se croiront super intelligents alors qu’ils ne font que céder à une propagande grossière… :roll:




Oui bien sûr les cas de thromboses n’ont pas du tout fait tout un foin, quelques cas de paralysies aussi il me semble. A chaque fois qu’un cas de thrombose remontait ça faisait la une.. donc oui on en a pas du tout parler…. Il y a tellement eu de propagande pro vaccin que le gouvernement a préféré mettre de côté le vaccin d’astrazeneca à tord vu sa mauvaise presse dans le publique…



“Laver le cerveau” de la part de personnes qui n’y comprennent rien et ne cherche même pas a comprendre les principes de base en biologie moléculaire, virologie ou de mise au point d’un médicament. Continuez à croire que c’est de la thérapie génique ou que ça injecte des puces 5G. Cela vous donne l’illusion de faire partie de l’élite qui comprennent tout mieux que les autres pauvres moutons que nous sommes



WatChaPouh a dit:


On est tous d’accord que le fait de rester confiné a été la méthode la plus efficace pour faire baisser les contaminations ?



En plus on est “payé” à le faire, donc pourquoi ne pas continuer en attendant que la phase 4 des tests soit bien bien BIEN validée ? Genre dans 10ans on pourra revivre comme avant !




Non c’est le napalm le plus efficace pour tout décontaminer :D



GTO a dit:


et que tu resteras avec tes séquelles pour le reste de ta vie en devenant une charge pour la société avec un coût financier important pour des années, ça coûtera bien plus cher au final qu’un non vacciné qui ira en réa pendant quelques temps.




J’ai l’impression que tu ne réalises pas ce que c’est la réa. Sortir de réa, c’est en général le début de longs mois de rééducation, et la plupart du temps tu as pas mal de séquelles. Tu présentes ça comme si c’était anodin ; ça en est très très loin. Il ne suffit pas de compter les morts du covid, il faut aussi voir tous ceux qui auront des séquelles.
Et il y a aussi tous les covids longs qui touchent majoritairement des jeunes. Les cas que je connais de covid long ont 17 et 30 ans. Pas loin d’être des vieillards, selon les standards de certains, mais bon, quand même, hein.



GTO a dit:


On en reparlera si tu chope un grave effet secondaire venant du vaccin et que le gouvernement et les labos s’en taperont le coquillard parcequ’ils y’a une close de non responsabilité en cas de souci, et que tu resteras avec tes séquelles pour le reste de ta vie en devenant une charge pour la société avec un coût financier important pour des années, ça coûtera bien plus cher au final qu’un non vacciné qui ira en réa pendant quelques temps.




Ah… vous ferez moins les malins quand ca vous fera le coup du lapin en ouvrant votre parachute.
Et là, bah vous regretterez de pas avoir fait comme moi: sauter dans le vide sans parachute.
:mdr:




Si Drepanocytose qui bosse dans le milieu des vaccins refuse de le faire, c’est qu’il y’a de quoi se poser des questions




Moi je fais seulement de l’hématologie donc je suis pas calé sur le sujet.
Donc je préfère écouter l’avis de ma collègue qui fait de la virologie médicale.
Bref chacun ses sources.
:smack:


Dixit le mec pété de trouille qui accepte tout parce qu’il a peur de mourir, et qui se croit super intelligent parce qu’il suit la masse et les médias dominants… :roll:



Drepanocytose a dit:


C’est une blague ? Putain de dictature.




Parler de dictature à propos de cette histoire est ridicule, surtout vu l’encadrement que la CNIL a fait.
Et non, les gens n’ont pas eu d’information, les réfractaires ont surtout reçu de la désinformation (de la propagande antivax)



(quote:1884993:alex.d.)
J’ai l’impression que tu ne réalises pas ce que c’est la réa. Sortir de réa, c’est en général le début de longs mois de rééducation, et la plupart du temps tu as pas mal de séquelles. Tu présentes ça comme si c’était anodin ; ça en est très très loin. Il ne suffit pas de compter les morts du covid, il faut aussi voir tous ceux qui auront des séquelles. Et il y a aussi tous les covids longs qui touchent majoritairement des jeunes. Les cas que je connais de covid long ont 17 et 30 ans. Pas loin d’être des vieillards, selon les standards de certains, mais bon, quand même, hein.




Mais QUI va en réa à part les gens qui ont déjà une déficience du système immunitaire à la base ou qui sont déjà en fin de vie et donc fragiles ?? :reflechis:



Pour les séquelles une simple mononucléose aussi fait qu’on a les mêmes qu’avec le covid : comme par exemple la fatigue qui vient très facilement après quelques efforts. Mais ça tout le monde s’en foutait avant le covid, c’est un peu comme tout les gens âgés qui mourraient d’une simple grippe chaque hiver, les morts du cancer ou d’autres maladies, etc : tout le monde s’en tapaient le coquillard avant le covid mais comme les médias ont bien fait leur boulot de propagande en faisant croire à tout le monde qu’on allait tous crever du covid, subitement certains se sont trouvés une pseudo âme altruiste alors qu’en réalité ils ont juste peur eux-mêmes de mourir… Au final on a juste affaire à des pleutres égoïstes pétés de trouille qui se donnent bonne conscience. :roll:



Et le fait que ce même gouvernement prend des mesures bidons pour soit disant “sauver des vies” et continue à fermer des lits de réa en pleine épidémie, ça ça te gêne pas, bien entendu. Ben oui parce qu’on va tous être sauvés avec le vaccin. :roll:


@carbier : oui je vomis sur les classes moyennes. Pas parce que je suis jaloux de leur train de vie ou des études qu’ils ont fait, mais parce qu’en règle générale ce sont très souvent des égoïstes qui ne pensent qu’à leur petit train de vie et leur confort, et qui pour ça sont prêts à toutes les soumissions pour les conserver. Ils se croient très intelligents avec leurs études mais au final ils n’ont aucun esprit critique et ils gobent tout ce que racontent les médias et les politiques sans jamais rien remettre en cause si ça va dans leur sens. Par contre dès qu’on va plus dans leur sens ce sont aussi les premiers à cracher à la gueule des pauvres qui sont responsables de tout les maux de la société et que selon eux on devrait limite laisser crever car ce sont de sales profiteurs.



Bref, désolé mais des gens comme ça je ne peux pas les respecter. Et j’attends qu’une chose : c’est que Macron, pour rembourser la dette covid (car il faudra bien la payer et il ne ponctionera pas ses potes les vrais riches) aille piocher dans leur chère petite épargne et les ponctionera à mort ces qui baissera leur petit train de vie. Ça leur fera les pieds.



Quand à toi, tout le monde ici sait depuis 11 ans à quel point tu est le parfait défenseur de tout les gouvernements qui se succèdent car tu trouves toujours des “arguments” pour justifier toutes les décisions prises par le gouvernement même les plus abjectes ou les plus dangereuses pour nos libertés. Et c’est pareil avec les multinationales que tu adules d’ailleurs. Bref, le parfait “idiot utile” qui aurait parfaitement sa place dans les émissions de RMC ou sur les plateaux de CNEWS pour défendre l’indéfendable.
Tu est juste la lie de la société, le mec qui serait prêt à vendre père et mère, sa famille, ses voisins et amis juste pour plaire à tes maītres les puissants qui nous dirigent. Alors tes leçons de morale tu peux bien te les carrer ou je pense, hein.



Drepanocytose a dit:


Et “je ne veux pas qu’on m’en parle”, tu tombes justement sur la pire des personnes à qui le dire. Je travaille dans l’industrie des vaccins : on m’en parle donc TOUS LES JOURS.



Non, ce que je ne veux pas, c’est qu’on me prenne pour un con quand j’ai décide sciemment de rien faire après avoir pesé les risques, et surtout après un matraquage idéologique dejà très discutable. Et que par dessus le marché on s’amuse à créer de brèches dans la confidentialité des données personnelles, pour ce faire.




Si tu travailles vraiment dans l’industrie des vaccins (désolé, on internet nobody’s knows you are a dog), alors quitte ce milieu puisque tu n’as rien à y faire.




Drepanocytose a dit:


Argument irrecevable. Tous les médicaments qui ont donné lieu à des scandales sanitaires (mediator pour le plus connu en france, mais aussi distilbène, vioxx, etc.) ont passé la certif des agences de santé nationales




Argument irrecevable : le Médiator a été utilisé hors de son AMM. Et au passage, il s’agit de médicament, pas de vaccin (pas le même effet, pas la même durée d’usage).
Franchement, j’ai lu à peu près tous tes arguments et je n’ai vu aucune preuve/argument qui me montre que tu travailles dans le milieu des vaccins. Aucun argument expliquant ton refus en lien avec tes compétences supérieures.




BlackLightning a dit:



Je ne nie pas l’échelle spatiale sur laquelle le Covid s’étend. SI je trouve normal de proposer la vaccination à des personnes dites “à risques” (âge, comorbidité) pour contrer le virus, je trouve que la prudence reste plus que nécessaire pour des tranches d’âges moins à risques.




Et pour les immunodéprimés on fait comment? C’est pour eux que l’on vaccine les personnes soit disant sans risque. Chez ces personnes, le vaccin ne fonctionne pas même après 3 doses.




Surtout que si le vaccin est l’une de nos meilleurs armes, on a encore d’autres atouts dans la manche pour lutter contre la propagation du virus en attendant que cette phase 4 soit validé.




Quelles armes? Quels atouts? Confinement? Masque? Jusqu’à quand?
La phase 4 n’a pas à être validée, elle ne se termine jamais, ce n’est pas une phase expérimentale : c’est la pharmacovigilance.




GTO a dit:


On en reparlera si tu chope un grave effet secondaire venant du vaccin




On arrête là : ce qui est documenté et connu sont les effets secondaires du COVID pour ceux qui s’en sont sorti. On est encore en train de decouvrir des effets secondaires.
Le reste n’est que des fariboles non documentées et indémontrable (on ne peut pas démontrer l’absence d’effet, on peut juste faire un suivi long terme : on découvre encore des effets de de médicaments inconnus à leur homologation).




GTO a dit:


Mais QUI va en réa à part les gens qui ont déjà une déficience du système immunitaire à la base ou qui sont déjà en fin de vie et donc fragiles ?? :reflechis:




Surmortalité de plus de 100 000 personnes en France par rapport au 20 dernières années, donc non ce ne sont pas que des fins de vie. Et on envoie en réa que ceux qui ont une chance de s’en sortir, donc pas les fin de vie. Bref, à peu près tout faux.



Et puis soyez cohérent, vous ne pouvez pas annoncer quelques messages avant que seuls les vaccinés iront en réa à cause d’un variant qui rendrait le vaccin inefficace (non montré pour l’instant) et dire ensuite que seul les fins de vie vont en réa (ce qui est faux).




Drepanocytose a dit:


En court, non. Pas de recul, ça implique pas d’études sérieuses. C’est justement le but d’une phase 4




Tu es sûr que tu travailles dans le domaine des vaccins? La phase 4 n’est pas une phase expérimentale, c’est juste la pharmacovigilance et suivi d’usage des produits. En gros, cette phase ne se termine qu’avec le retrait d’un produit.




BlackLightning a dit:


Petite question (sans trolls merci). Est-ce qu’il y a des études sérieuses qui mentionne la balance risque/bénéfice pour les personnes < 40 ans en absence de comorbidité avec un vaccin qui a un faible recul ?



Parce que pour les cas que je vois à la TV (pour le peu que j’écoute), ils sont soit logiques (personnes âgés avec des comorbidités) ou révèle du FUD (le jeune de 14 ans qui est décédé du Covid alors qu’on a nullement eu son dossier médicale mais que nous dit qu’il était en bonne santé). Mais en vrai, ça donne quoi pour les “jeunes” ?



Évidemment, j’omets la question de l’utilité pour contrer le virus et de la diminution de la transmission. Ceci ne sont plus à démontrer.




Ben justement, c’est ce dernier point qui est essentiel. Le reste c’est des plans sur la comète sur le principe d’une crainte d’un risque non démontré et jamais démontrable (l’absence de risque est impossible à prouver) plutôt qu’un risque possible avec des complications qui quand elles arrivent sont certaines.



Vous nous refaites le sketch que l’on doit pouvoir trouver des gens qui étaient contre la ceinture de sécurité obligatoire sous des prétextes foireux:




  • je conduis bien, je suis sans risque

  • l’effet secondaire de la ceinture, je ne veux pas me retrouver coincé dans ma voiture quand elle brule

  • autre effet secondaire : elle me compresse et risque de briser les côtes ou elle m’empêche de respirer

    Effet secondaire observé des infirmières après l’obligation de la ceinture : elles ont eu moins de personnes à qui enlever tous les petits bouts de verre car elles étaient passées au travers du pare-brise.
    Mais bien sûr, l’histoire de la ceinture de sécurité c’était un discours majoritaire pour favoriser big ceinture!



(quote:1885003:Patrick_C.)
Et pour les immunodéprimés on fait comment? C’est pour eux que l’on vaccine les personnes soit disant sans risque. Chez ces personnes, le vaccin ne fonctionne pas même après 3 doses.




Ah mais je croyais que le vaccin était super efficace quand on écoute les “journalistes” et les médecins de plateaux TV. On nous aurait menti? :craint:



A quoi ça sert de vacciner des gens en bonne santé si ça ne protège pas les plus fragiles alors? Mais ça personne ne se pose la moindre question et obéit à toutes les injonctions sans discuter ni réfléchir… :fumer: De toutes façons le gouvernement et les médias ont toujours une bonne excuse à toutes les interrogations, donc inutile de faire fonctionner son cerveau et allons vite regarder Hanouna et le foot, c’est plus intéressant.




(quote:1885003:Patrick_C.)
Surmortalité de plus de 100 000 personnes en France par rapport au 20 dernières années, donc non ce ne sont pas que des fins de vie. Et on envoie en réa que ceux qui ont une chance de s’en sortir, donc pas les fin de vie. Bref, à peu près tout faux.




Sources? Parce que si je me souviens bien, la surmortalité de 2020 par rapport aux précédentes années n’est que de 40-50000 personnes… Chiffres officiels bien sûr.




(quote:1885003:Patrick_C.)
Et puis soyez cohérent, vous ne pouvez pas annoncer quelques messages avant que seuls les vaccinés iront en réa à cause d’un variant qui rendrait le vaccin inefficace (non montré pour l’instant) et dire ensuite que seul les fins de vie vont en réa (ce qui est faux).




On verra ce qu’il en sera cet automne et cet hiver…. Mais même si on avait raison vous ne le reconnaîtrez pas car vous êtes enfermés dans le narratif officiel qu’il n’y a qu’un seul son de cloche qui compte, et vous refusez d’entendre autre chose.



Et je rappelle le rapport sorti par 2 scientifiques il y’a quelques jours, qui démontrait que le vaccin actuel était inefficace contre les derniers variants du covid…. Donc re-vaccination avec un autre vaccin, c’est inéluctable….
Mais bien sûr, nous sommes de dangereux complotistes de dire ça. Pourtant on s’était pas trop trompé quand on annonçait le pass covid, la vaccination obligatoire, les variants…. Et tout cela des mots avant que ça n’arrive.



Cclaudic a dit:


Tu peux l’appliquer sur tout, si il y a des décès sur la route alors on enlève toutes les voitures (je fais de l’extrêmisme volontairement).




Tu n’es pas au courant de toutes les réglementations qui régissent l’usage d’un véhicule motorisé sur la voie publique et de leur renforcement? Des trucs comme notamment le contrôle technique obligatoire régulier…



GTO a dit:


Ah mais je croyais que le vaccin était super efficace quand on écoute les “journalistes” et les médecins de plateaux TV. On nous aurait menti? :craint:




Je veux bien un exemple d’un journaliste qui aurait prétendu qu’un vaccin est efficace à 100% ou qu’il est efficace chez les immuno-déprimés.




A quoi ça sert de vacciner des gens en bonne santé si ça ne protège pas les plus fragiles alors?




Parce que justement ça protège les plus fragiles. Une personne vaccinée a un risque de transmettre le virus a un non vacciné (dont les immuno-déprimés ou ceux ayant une raison médicale objective à ne pas être vaccinée) diminué d’un facteur 15.




Et je rappelle le rapport sorti par 2 scientifiques il y’a quelques jours, qui démontrait que le vaccin actuel était inefficace contre les derniers variants du covid….




C’est bien gentil, mais sans source…

Le ministère de la santé israelien dit que le Pfizer serait efficace à 64% contre le variant Delta pour les infections et à 93% contre les formes graves (96% selon Public Health England).


Merci à la CNIL de préférer la préservation de nos données (tu parles !!) à la préservation de notre santé 😁



GTO a dit:


Mais QUI va en réa à part les gens qui ont déjà une déficience du système immunitaire à la base ou qui sont déjà en fin de vie et donc fragiles ?? :reflechis:




Ça c’est une fable. Les cas de morts du covid que je connais personnellement avaient entre 50 et 65 ans. Peut-être que pour toi à 50 ans on est “en fin de vie” ? Bien sûr il y a des morts chez les vieux et les fragiles, il y en a beaucoup même (même si, apparemment, tout le monde considère que pour ceux là, ce n’est pas grave s’ils meurent), mais il y en a aussi chez les jeunes en bonne santé.



Depuis que la vaccination est montée en puissance surtout chez les vieux, la réa n’est pas au chômage technique, mais la moyenne d’âge y a diminué.




GTO a dit:


Pour les séquelles une simple mononucléose aussi fait qu’on a les mêmes qu’avec le covid : comme par exemple la fatigue qui vient très facilement après quelques efforts.




Avec le covid, il y a des séquelles pulmonaires, cardiaques, musculaires, neurologiques. Un poil plus qu’une mononucléose. Ce n’est pas une maladie anodine, en laissant circuler le virus on se prépare des cohortes de gens avec des séquelles sur le long terme, et quand on prendra en compte ceux qui au final seront morts des séquelles du covid et pas seulement ceux morts sur le moment, ça en fera des wagons entier.



GTO a dit:


Si Drepanocytose qui bosse dans le milieu des vaccins refuse de le faire, c’est qu’il y’a de quoi se poser des questions, mais les mecs pétés de trouille comme toi refusent de réfléchir et de se poser les bonnes questions.




Ah oui je ne crois pas le consensus gigantesque qui existe mais je crois le premier clampin antivax qui traine sur nxi


Antivax moi ?
Non. Je suis vacciné contre bien plus de choses que la moyenne générale. Et je fais du prosélytisme pour la vaccination en général ici depuis des années, ce que les anciens confirmeront



Voyez, le souci avec cette affaire de vaccination covid, souci qui m’inquiète beaucoup, c’est que ça devient tellement émotionnel que :




  • le libre arbitre de chacun de faire son choix en âme et conscience, tout le monde s’en fout désormais.


Suite :




  • on sacrifie des libertés à cet autel. Beaucoup. Beaucoup trop

  • et beaucoup plus grave, je ne cesse de le répéter, à force de faire du forcing comme ça, les gens qui étaient méfiants sur la vaccination en général mais pas encore totalement antivax vont sauter le pas et se radicaliser vraiment. Et là, on va assister à une baisse de la vaccination sur tous les autres vaccins, et on va voir refleurir en force de la rougeole, du tétanos, de la tuberculose, etc. Ça a déjà commencé. Et pour rattraper ça, ça prendra des décennies



Bref, le mieux qu’on ait à faire c’est de depassionner le debat


tout à fait
un collègue est en train de tourner antivax pur et dur en réaction a tout le matraquage avec menaces / chantage



le fait de jouer sur le coté émotionnel pour promouvoir le vaccin à sur moi l’effet inverse, j’ai l’impression qu’on veut me vendre du rêve sans vrai argument derrière forcément la réponse épidermique c’est “non je veux pas de ce vaccin en particulier”



alors que des arguments, il y en a, comme pour tous les vaccins (pour ce que j’en comprend) le principal c’est l’immunité “de masse”



mais la communication infantilisante “on pense à votre place faites vous vacciner puis-qu’on vous dit que c’est bon pour vous”, à l’arrache (témoignage de mon père qui s’est fait vacciné (>70 balais, donc “à risque”) le “vaccinodrome” c’est l’usine, tu arrive, on t’injecte un truc, tu sais même pas quel vaccin, et hop t’es foutu dehors et au suivant) me donne l’impression que c’est pas les bonnes raisons qui motivent pour se faire vacciner.


fry

tout à fait
un collègue est en train de tourner antivax pur et dur en réaction a tout le matraquage avec menaces / chantage



le fait de jouer sur le coté émotionnel pour promouvoir le vaccin à sur moi l’effet inverse, j’ai l’impression qu’on veut me vendre du rêve sans vrai argument derrière forcément la réponse épidermique c’est “non je veux pas de ce vaccin en particulier”



alors que des arguments, il y en a, comme pour tous les vaccins (pour ce que j’en comprend) le principal c’est l’immunité “de masse”



mais la communication infantilisante “on pense à votre place faites vous vacciner puis-qu’on vous dit que c’est bon pour vous”, à l’arrache (témoignage de mon père qui s’est fait vacciné (>70 balais, donc “à risque”) le “vaccinodrome” c’est l’usine, tu arrive, on t’injecte un truc, tu sais même pas quel vaccin, et hop t’es foutu dehors et au suivant) me donne l’impression que c’est pas les bonnes raisons qui motivent pour se faire vacciner.


Oui.
Moi ce qui me fait le plus peur c’est qu’on dit “regardez les gens se sont fait vacciner en masse, donc ils adhèrent en masse”.
Perso je ne compte plus dans mon entourage les gens qui étaient sceptiques, et qui se sont fait vacciner quand même à l’usure, pour avoir le droit d’aller se dorer la pilule en zone rouge, et pas pour d’autres raisons.
Ces gens là, ce scepticisme ils vont le garder. Et quand il va s’agir d’aller vacciner leurs enfants sur des vaccins non obligatoires mais super utiles, ils s’en souviendront. J’en fait le pari formel.



Drepanocytose a dit:




  • et beaucoup plus grave, je ne cesse de le répéter, à force de faire du forcing comme ça, les gens qui étaient méfiants sur la vaccination en général mais pas encore totalement antivax vont sauter le pas et se radicaliser vraiment. Et là, on va assister à une baisse de la vaccination sur tous les autres vaccins, et on va voir refleurir en force de la rougeole, du tétanos, de la tuberculose, etc. Ça a déjà commencé. Et pour rattraper ça, ça prendra des décennies




Bof. Si on regarde le coup du vaccin de la rougeole aux Samoa, le rattrapage n’a pas vraiment pris des décennies. Il a au contraire été très très rapide dès que les gens se sont rendu compte de leur connerie.



(quote:1885073:alex.d.)
Bof. Si on regarde le coup du vaccin de la rougeole aux Samoa, le rattrapage n’a pas vraiment pris des décennies. Il a au contraire été très très rapide dès que les gens se sont rendu compte de leur connerie.




Euh…. Comment dire…
Les Samoa ont decreté l’état d’urgence, imposé la vaccination massive obligatoire, mis un couvre feu, confiné les moins de 17 ans, obligé les gens ayant des enfants non vaccinés à mettre un chiffon rouge sur leur porte d’entrée, arrêté certains opposants qui osaient discuter…
Bref, pas grand chose à voir avec “les gens”.



J’ai plus peur perso des epidemies de tuberculose, ou de tetanos.


Le BCG n’a pas eu besoin du covid pour avoir son taux de couverture qui s’écroule. Depuis 2007, la baisse est continue.


alex.d.

Le BCG n’a pas eu besoin du covid pour avoir son taux de couverture qui s’écroule. Depuis 2007, la baisse est continue.


Bah oui, et c’est pour ca que ca me fait flipper.
Comme je dis plus haut, ca a déjà commencé. D’où l’idée de ne pas amplifier le phénomène.



Edit : Et pour le tetanos, de nos jours on recommande quelques rappels quand on est adulte : c’est que les gens ne le fassent pas qui m’inquiète.
J’ai connu qqun qui l’a eu : franchement c’est pas beau à voir.


Bon, c’est loin d’être simple, cette question du vaccin (qui reste encore en AMM temporaire).
Mais ceux qui sont vaccinés devront-ils subir les conséquences de la continuité de la circulation du virus à cause des non vaccinés, et donc d’envisager de voir les variants continuer à se multiplier, avec le risque d’en voir un insensible aux vaccins actuels, avec tous les impacts possible ? La question doit être posée, mais la réponse n’est pas si simple.



https://covidtracker.fr/covidtracker-france/



Taux d’incidence dans les grandes métropoles : c’est au vert avec des chiffres TRES bas.
L’actuelle hystérie gouvernementale est en franc décalage avec les chiffres officiels.



fry a dit:


le “vaccinodrome” c’est l’usine, tu arrive, on t’injecte un truc, tu sais même pas quel vaccin,




FUD.
Au moment où tu prends le rendez-vous, tu sais déjà quel vaccin tu auras. Et après, sur ton certificat, c’est encore rappelé.


vous m’avez bien lu ?
c’est ce qui lui est arrivé à lui
je dis pas que c’est partout comme ça
je dis pas qu’il est tombé sur un mauvais jour où ça a été n’importe quoi ni que c’est partout tout le temps comme ça
lui n’a clairement pas eu la même expérience que Patch qui me semble être ce qu’on est en droit d’attendre et d’exiger



pourquoi ça c’est passé comme ça pour lui ? j’en sais rien, mais c’est arrivé, c’est pas normal, et ça donne pas envie, c’est tout.
si un médecin traitant fait un truc dans le même genre car il est à l’arrache un jour, ça va toucher 20 personne
si c’est dans un vaccinodrome, ça touche combien de gens ?



les deux sont inacceptables, mais dans un système à grande échelle ça impacte négativement bien plus de monde.



edit : en effet j’ai dit “le vaccinodrome c’est l’usine” qui laissait penser à une généralité
j’aurai du dire “le vaccinodrome où il a été vacciné c’était l’usine”, c’était moins sujet à débat


fry

vous m’avez bien lu ?
c’est ce qui lui est arrivé à lui
je dis pas que c’est partout comme ça
je dis pas qu’il est tombé sur un mauvais jour où ça a été n’importe quoi ni que c’est partout tout le temps comme ça
lui n’a clairement pas eu la même expérience que Patch qui me semble être ce qu’on est en droit d’attendre et d’exiger



pourquoi ça c’est passé comme ça pour lui ? j’en sais rien, mais c’est arrivé, c’est pas normal, et ça donne pas envie, c’est tout.
si un médecin traitant fait un truc dans le même genre car il est à l’arrache un jour, ça va toucher 20 personne
si c’est dans un vaccinodrome, ça touche combien de gens ?



les deux sont inacceptables, mais dans un système à grande échelle ça impacte négativement bien plus de monde.



edit : en effet j’ai dit “le vaccinodrome c’est l’usine” qui laissait penser à une généralité
j’aurai du dire “le vaccinodrome où il a été vacciné c’était l’usine”, c’était moins sujet à débat


Et toi, tu as bien lu ? Usine ou pas usine, au moment où tu prends ton rendez-vous sur doctolib, tu sais déjà quel vaccin tu auras. Tu peux aller vérifier par toi-même sur le site.
Et que les médecins soient à la bourre ou antipathiques ou de gros connards ne change rien au fait qu’on te remet ton certificat (c’est la procédure), et c’est écrit dessus quel vaccin tu as eu. Tu as tout, l’usine de fabrication, le numéro de lot, et bien entendu le fabricant (moi j’ai eu du Moderna fabriqué en Espagne).



Mihashi a dit:


Oui, c’est clairement la méthode la plus efficace. Seulement ça a un très gros impact sur l’économie…




Et pas que l’économie. Beaucoup de troubles psy découlent de l’isolement forcé généralisé.



ungars a dit:


Taux d’incidence dans les grandes métropoles : c’est au vert avec des chiffres TRES bas. L’actuelle hystérie gouvernementale est en franc décalage avec les chiffres officiels.




C’est toi qui es en décalage. Ça fait une semaine qu’on a passé le point d’inflexion et que la courbe repart à la hausse. Ce qui compte, ce n’est pas la valeur en elle-même mais la dérivée, et là, la dérivée n’est pas bonne.


Où trouver cette “dérivée” ?



fry a dit:


le “vaccinodrome” c’est l’usine, tu arrive, on t’injecte un truc, tu sais même pas quel vaccin, et hop t’es foutu dehors et au suivant




La 1ere partie, alex.d a déjà répondu. La 2eme, elle est fausse aussi : les 2 fois, j’ai eu un questionnaire de la part du médecin pour être sûr qu’il n’y a pas de contre-indication médicale ou de potentiel risque médical ensuite, questionnaire complémentaire de l’infirmière pour me donner des conseils (dont un qui semble avoir été relativement efficace pour tous ceux qui l’ont fait dans les personnes que je connais : paracétamol 1000mg juste après l’injection, 1000mg 6h après, et encore 1000mg encore 6h après (ou le lendemain au lever si c’est la nuit). Alors que l’inflammation du bras est généralement plus forte à la 2eme injection, avec ca j’en ai eu une beaucoup moins forte), et ensuite on m’a placé en zone d’attente pendant 30 min, au cas où il y aurait un effet secondaire indésirable qui interviendrait rapidement (comme une thrombose, par ex).
Et c’est seulement après s’être bien assurés que je n’avais rien que le personnel médical m’a autorisé à partir. Durant ces 30 min, s’il y avait eu besoin, j’aurais juste eu à lever un peu la voix pour que plusieurs personnes (infirmiers et médecins) soient là dans les secondes qui suivaient.



ungars a dit:




Il suffit de cliquer sur “croissance hebdo”. Mais sinon, même si on s’en tient à la courbe classique https://raw.githubusercontent.com/rozierguillaume/covid-19/master/images/charts/france/cas_journ.jpeg on voit bien qu’il est indiqué +31.4% en 7 jours.
La conclusion est simple : c’est reparti à la hausse. Il faudra quelques semaines avant que ça ne soit à un niveau alarmant, mais la tendance est à la hausse, ça ne fait aucun doute.


Merci, et c’est effectivement une mauvaise nouvelle. Reste à voir l’impact en terme d’hospitalisation, car c’est finalement un pilotage de crise selon les capacités en réanimation.



ungars a dit:


https://www.sanofi.fr/fr/Actualites/notre-reponse-a-la-covid-19
C’est un vaccin comme celui de la grippe saisonnière, pas un vaccin à ARN messager, qui fait filipper un max de gens.




Et les gens qui flippent connaissent-ils les effets secondaires graves du vaccin contre la grippe ?




fry a dit:


mais la communication infantilisante “on pense à votre place faites vous vacciner puis-qu’on vous dit que c’est bon pour vous”, à l’arrache (témoignage de mon père qui s’est fait vacciné (>70 balais, donc “à risque”) le “vaccinodrome” c’est l’usine, tu arrive, on t’injecte un truc, tu sais même pas quel vaccin, et hop t’es foutu dehors et au suivant) me donne l’impression que c’est pas les bonnes raisons qui motivent pour se faire vacciner.




Tu parles de communication infantilisante alors que toi même tu affirmes des choses fausses n’ayant jamais été dans un vaccinodrome.
Te rends-tu seulement compte que la communication se met simplement à la “hauteur” de ceux qu’elle veut toucher.


fausses ? tu as sais où mon père s’est fait vacciné et quel jour ? c’est UN témoignage d’UN cas qui fait pas envie, car c’est un cas qui n’aurait absolument jamais du se produire, c’est ça le point important.



quand tu va acheter ton vaccin en pharmacie, que tu as le nom sur la boite, que tu l’apporte toi-même au médecin qui l’ouvre devant toi et te l’injecte, aucun souci.
quand t’as un bout de papier qui t’indique une référence, mais que t’as pas la possibilité de vérifier quoi que ce soit au moment de l’injection, c’est pas normal, ça laisse la possibilité d’erreur de manipulation indétectables.



c’est juste un témoignage de failles d’organisation et/ou de procédures, dans un domaine dans lequel c’est intolérable.


Désolé mais quand on lit en regarde toutes les inepties sur le vaccin à ARM messager, on il y a beaucoup de gens qui sont influencés pour ne pas se faire vacciner, c’étant le sens de ma phrase à la fin. Et je ne suis pas dans la catégorie des “gens qui flippent” sur les vaccins.


ungars

Désolé mais quand on lit en regarde toutes les inepties sur le vaccin à ARM messager, on il y a beaucoup de gens qui sont influencés pour ne pas se faire vacciner, c’étant le sens de ma phrase à la fin. Et je ne suis pas dans la catégorie des “gens qui flippent” sur les vaccins.


Et quand Véran ment ouvertement en disant tout récemment que les vaccins ont terminé leur phase 3 et que Le Monde sort un décodeur pour dire “oui il dit de la merde mais dans le fond pas tout à fait”, est-ce que ça n’est pas exactement la même chose mais dans l’autre sens ?
Sauf que lui est au gouvernement, que Le Monde est un média lu par beaucoup, ça n’est pas un Youtubeur sorti de nul part.


0rsa

Et quand Véran ment ouvertement en disant tout récemment que les vaccins ont terminé leur phase 3 et que Le Monde sort un décodeur pour dire “oui il dit de la merde mais dans le fond pas tout à fait”, est-ce que ça n’est pas exactement la même chose mais dans l’autre sens ?
Sauf que lui est au gouvernement, que Le Monde est un média lu par beaucoup, ça n’est pas un Youtubeur sorti de nul part.


Le Monde disait : Véran a dit de la merde, mais ceux qui l’accusaient de dire de la merde disaient eux-même une grosse connerie. Faut lire jusqu’au bout.



fry a dit:


quand tu va acheter ton vaccin en pharmacie, que tu as le nom sur la boite, que tu l’apporte toi-même au médecin qui l’ouvre devant toi et te l’injecte, aucun souci. quand t’as un bout de papier qui t’indique une référence, mais que t’as pas la possibilité de vérifier quoi que ce soit au moment de l’injection, c’est pas normal, ça laisse la possibilité d’erreur de manipulation indétectables.



c’est juste un témoignage de failles d’organisation et/ou de procédures, dans un domaine dans lequel c’est intolérable.




Ce n’est pas un témoignage de faille, simplement un témoignage de quelqu’un qui n’a confiance en rien ni en personne.
Si tu veux aller jusque la qui te dit que tu n’as pas acheté ton vaccin chez un pharmacien véreux qui t’a refilé un placébo pour revendre au marché noir ?
Quitte à partir dans les délires, autant aller jusqu’au bout ?



Pour être absolument sur, il faudrait que tu suives la production du vaccin dans l’usine, son conditionnement, son transport, son stockage et sa distribution. Si tu ne suis pas chacune de ces étapes tu pourras être sur de rien.


qu’est-ce qui te permet de dire qu’il n’a pas confiance ?
quelqu’un qui n’a pas confiance serait-il allé se faire vacciner ?



il n’a eu aucune possibilité de contrôle, elle est là la faille



c’est si compliqué à comprendre ?



je parle même pas de contrôle de fraude pour ton pharmacien véreux.
il n’a eu aucun moyen de constater si le mec à fait une fausse manip involontaire, tu trouve ça normal ?
si un vaccinodrome n’a pas une organisation ou une procédure garantissant la visibilité d’une fausse manip, c’est une faille



fry a dit:


quand tu va acheter ton vaccin en pharmacie, que tu as le nom sur la boite, que tu l’apporte toi-même au médecin qui l’ouvre devant toi et te l’injecte, aucun souci. quand t’as un bout de papier qui t’indique une référence, mais que t’as pas la possibilité de vérifier quoi que ce soit au moment de l’injection, c’est pas normal, ça laisse la possibilité d’erreur de manipulation indétectables.




L’injection est préparée devant toi (ils ne s’amusent pas à les préparer 2h à l’avance), tu vois le flacon et ce qui est écrit dessus. Donc dire que tu n’as pas la possibilité de vérifier… Un énorme lawl.


ce que tu raconte me semble ce qui devrait être la norme



ce que je dis depuis le début c’est que pour lui ça ne s’est pas passé comme ça, c’est donc possible et anormal, il est inacceptable que ça puisse arriver, même sous prétexte d’urgence sanitaire



fry a dit:


vous m’avez bien lu ? c’est ce qui lui est arrivé à lui




Tiens, voilà l’homme qui a vu l’homme…
Quitte à ne pas avoir confiance, voilà 2 menteurs potentiels, dont l’un des deux n’a même pas à exister si le menteur c’est toi.




Patch a dit:


L’injection est préparée devant toi




Ca dépend des vaccinodromes. Et probablement des vaccins, certains demandant à être dilués.
J’ai été vacciné au Pfizer au Zénith de Lille, les vaccins étaient préparés par des infirmières qui les apportaient aux pompiers qui piquaient.



Mais je savais dès la prise de rendez-vous que ce serait du Pfizer et j’ai effectivement toutes les informations sur le certificat.


merci pour la confiance, comme ça, cash, attaque ad-hominem, sympa pour le débat


fry

merci pour la confiance, comme ça, cash, attaque ad-hominem, sympa pour le débat


Tu mets en doute la confiance qu’on peut avoir envers les professionnels de santé, par quel miracle je devrais avoir confiance en un quidam caché derrière un pseudonyme?


Cumbalero

Tu mets en doute la confiance qu’on peut avoir envers les professionnels de santé, par quel miracle je devrais avoir confiance en un quidam caché derrière un pseudonyme?


j’ai pas de souci de confiance, où as-tu vu ça ?
mais le personnel est humain, tout le monde peut faire des erreurs, et c’est encore plus susceptible d’arriver quand on est sous pression, raison de plus pour avoir des organisations / procédures qui rendent la moindre erreur visible le plus facilement possible pour corriger.
est-ce que c’est la faute de celui qui pique si la procédure rend possible une erreur de manipulation que celui piqué ne pourrait même pas constater ?



eux sont en première ligne, ils vont forcément croiser des porteurs, sains pour certains, ils ont toutes les raisons de craindre pour leur santé, et pour leurs proches, ça peut pas rajouter du stress ? même avec la meilleur volonté tout le monde peut se tromper, les procédures devraient empêcher que ça passe inaperçu pour justement les aider et corriger le plus tôt possible.



je parle pas de malveillance ou de chercher à blâmer le personnel déjà sous pression


Statistiquement, c’est moins de 1% des contaminés qui développent une forme grave du covid, non ?
Donc si dans 1 ans 2% des vaccinés développent une narcolepsie le ratio bénéfice risque est il contre la vaccination ?



Pour les intégristes Je suis vacciné avec 2 doses. Mais j’avoue m’interroger.



Et sinon, le bon nombre de mort c’est 3 à 4 milliards afin de régler dans la foulée les problèmes écologiques et économiques.



Tandhruil a dit:


Statistiquement, c’est moins de 1% des contaminés qui développent une forme grave du covid, non




Non. C’est très variable selon les tranches d’âge mais c’est globalement plus.
D’autres chiffres: après la vaccination contre la grippe A, environ 650 cas de narcolepsie pour 19 millions de vaccinés.




Et sinon, le bon nombre de mort c’est 3 à 4 milliards




C’est pas le nombre qui compte. Un Etatsunien qui meure ça laisse la place à une dizaine d’Africains. Un peu moins si c’est un Français. On parie qu’encore une fois c’est ceux qui font le moins de dégâts qui vont souffrir le plus ?



Tandhruil a dit:


Statistiquement, c’est moins de 1% des contaminés qui développent une forme grave du covid, non ?




Moins de 1% de morts, si je me souviens biens 1 à 2% de formes graves, et 10% de formes longues (asymptômatiques inclus, sinon c’est pas rigolo), qui t’handicapent la vie pendant des mois, potentiellement plus d’un an. Et on ne connaît pas encore les effets longs termes d’une contamination.




Cumbalero a dit:


Ca dépend des vaccinodromes. Et probablement des vaccins, certains demandant à être dilués. J’ai été vacciné au Pfizer au Zénith de Lille, les vaccins étaient préparés par des infirmières qui les apportaient aux pompiers qui piquaient.




Ah oui je pensais aux infirmiers qui piquaient (le cas pour moi les 2 fois, l’infirmière a préparé la dilution et le vaccin devant moi), j’avais zapé que les pompiers le faisaient aussi :chinois:




Mais je savais dès la prise de rendez-vous que ce serait du Pfizer et j’ai effectivement toutes les informations sur le certificat.




Pareil.



ungars a dit:


Bon, c’est loin d’être simple, cette question du vaccin (qui reste encore en AMM temporaire). Mais ceux qui sont vaccinés devront-ils subir les conséquences de la continuité de la circulation du virus à cause des non vaccinés, et donc d’envisager de voir les variants continuer à se multiplier, avec le risque d’en voir un insensible aux vaccins actuels, avec tous les impacts possible ?




J’en ai marre de lire ce genre de chose “à cause des non vaccinés”. Qu’est ce qui permet d’affirmer ça ? Qu’est ce qui prouve que même vaccinés des variants ne se multiplierons pas ?
C’est vraiment facile de rejeter la faute sur une catégorie de personne quand on découvre ce virus quotidiennement et que la gestion de crise se fait sans visibilité sur l’avenir …



Je trouve ça tout aussi écœurant que les “tu n’est pas vacciné, tu payeras de ta poche si tu est malade”. A part diviser encore plus la population, être encore plus malveillant les un envers les autres, et renforcer chacun dans ses convictions, ça n’apporte rien de bon si ce n’est des dérives et de la haine dans tous les camps.
Plutôt que d’être soudé et bienveillant, face à l’inconnu, ou l’on tâtonne pour s’en sortir du mieux que l’on peut, le plus rapidement possible.



fry a dit:


est-ce que c’est la faute de celui qui pique si la procédure rend possible une erreur de manipulation que celui piqué ne pourrait même pas constater ?




Je connais avec précision le lot des 2 doses de vaccin qui m’ont été administrées, c’est sur le certificat. C’est parfaitement tracé.




eux sont en première ligne, ils vont forcément croiser des porteurs, sains pour certains, ils ont toutes les raisons de craindre pour leur santé




Ils sont vaccinés.




je parle pas de malveillance ou de chercher à blâmer le personnel déjà sous pression




Je parle de mon expérience, pas de celle de quelqu’un d’autre comme tu le fais. Aucun stress d’aucun de mes interlocuteurs. Des personnes à l’accueil aux secouristes de la PC qui assurent le suivi avant de nous laisser partir, en passant par le médecin conseil ou le pompier injecteur.



Je pense avoir pris bien plus de risque en traversant plusieurs rues pour me rendre au centre de vaccination. C’est d’ailleurs un risque avéré au regard des victimes d’accidents de la route quand le risque d’effets secondaires ou d’erreur est seulement fantasmé.


je préfère fantasmer sur un hypothétique problème et trouver des solutions pour les éviter, que considérer que tout va bien et me prendre le problème en pleine face.



quand tu as traversé la rue au passage piéton en attendant que le feu voitures passe au rouge, tu as regardé à droite et à gauche avant de traverser ou t’as fait confiance au petit bonhomme vert ?



il y a visiblement eu un cas qui ne s’est pas passé aussi bien que pour toi, c’est pas normal que ça puisse se produire.
si qqch comme ça peut se produire, qu’est-ce qu’il peut y avoir d’autre qui a été mal pensé ?



à toi et Patch, est-ce que vous savez exactement pourquoi on vous a administré l’un et pas l’autre des vaccin ? était-ce une raison médicale ? ou était-ce au pif ? ou ce qu’il y avait de dispo ? (c’est une vraie question, pas un appel au troll, je parle de la décision de celui qui devait être injecté)


fry

je préfère fantasmer sur un hypothétique problème et trouver des solutions pour les éviter, que considérer que tout va bien et me prendre le problème en pleine face.



quand tu as traversé la rue au passage piéton en attendant que le feu voitures passe au rouge, tu as regardé à droite et à gauche avant de traverser ou t’as fait confiance au petit bonhomme vert ?



il y a visiblement eu un cas qui ne s’est pas passé aussi bien que pour toi, c’est pas normal que ça puisse se produire.
si qqch comme ça peut se produire, qu’est-ce qu’il peut y avoir d’autre qui a été mal pensé ?



à toi et Patch, est-ce que vous savez exactement pourquoi on vous a administré l’un et pas l’autre des vaccin ? était-ce une raison médicale ? ou était-ce au pif ? ou ce qu’il y avait de dispo ? (c’est une vraie question, pas un appel au troll, je parle de la décision de celui qui devait être injecté)


Je n’étais éligible qu’à un vaccin de type ARN messager, c’est le Pfizer qui est disponible.


Cumbalero

Je n’étais éligible qu’à un vaccin de type ARN messager, c’est le Pfizer qui est disponible.


merci
(bon maintenant j’ai envie de savoir ce qui conditionnait cette éligibilité XD ou surtout pourquoi l’autre type t’était inéligible ce qui me semble encore plus intéressant)


fry

merci
(bon maintenant j’ai envie de savoir ce qui conditionnait cette éligibilité XD ou surtout pourquoi l’autre type t’était inéligible ce qui me semble encore plus intéressant)


C’est un critère d’âge franco-français.



iXi a dit:


J’en ai marre de lire ce genre de chose “à cause des non vaccinés”. Qu’est ce qui permet d’affirmer ça ? Qu’est ce qui prouve que même vaccinés des variants ne se multiplierons pas ?




Au hasard, le fonctionnement même des virus et de tous les organismes vivants? Celui-là même qui fait que plus un organisme se multiplie, plus il a de chances d’avoir des mutations, et que plus il mute, plus il a de chances d’avoir une mutation fonctionnelle? Et qu’un vaccin aidant à diminuer fortement la charge virale, il réduit d’autant la capacité de mutation?


Israël vient de revoir à la baisse le chiffre de Pfizer concernant la non infection par le Covid pour les personnes vaccinées : on passe de 90 à 64%.
64%, est-ce suffisant pour se passer des gestes barrières et autres mesures imposées jusque là ? Je ne pense pas.
Le drame va être précisément ici : l’annonce aux personnes vaccinées qu’il faut continuer à faire comme on a fait jusqu’ici (jauges, distanciation, confinement, etc.).


Ce n’est pas une étude mais une analyse isolée, qui d’ailleurs dis aussi que le bénéfice contre les formes graves reste supérieur à 90%


bad10

Ce n’est pas une étude mais une analyse isolée, qui d’ailleurs dis aussi que le bénéfice contre les formes graves reste supérieur à 90%


Aucun problème concernant les formes graves.
Le problème, c’est qu’on joue la stratégie de l’éradication du virus à vouloir vacciner tout le monde alors que l’infection et la transmission restent possibles dans des proportions non négligeables et que l’on vit dans un monde ouvert où tout le monde circule partout et que le taux de vaccination à l’échelle mondiale n’est que de 12%. Si un pays atteint l’immunité collective recherchée, ça ne sera pas le cas du monde avec un virus qui continue à circuler et à muter, donc à moins de mettre une cloche sur le dit pays…
Je ne comprends pas cette stratégie de vouloir éradiquer le virus, elle relève de l’utopie à mon sens.


0rsa

Aucun problème concernant les formes graves.
Le problème, c’est qu’on joue la stratégie de l’éradication du virus à vouloir vacciner tout le monde alors que l’infection et la transmission restent possibles dans des proportions non négligeables et que l’on vit dans un monde ouvert où tout le monde circule partout et que le taux de vaccination à l’échelle mondiale n’est que de 12%. Si un pays atteint l’immunité collective recherchée, ça ne sera pas le cas du monde avec un virus qui continue à circuler et à muter, donc à moins de mettre une cloche sur le dit pays…
Je ne comprends pas cette stratégie de vouloir éradiquer le virus, elle relève de l’utopie à mon sens.


Non c’est la stratégie de la protection.
plus de monde vaccinés c’est moins de transmission, donc moins de personnes en réa.


bad10

Non c’est la stratégie de la protection.
plus de monde vaccinés c’est moins de transmission, donc moins de personnes en réa.


“Si on veut se débarrasser de ce virus, si on ne veut pas avoir à reprendre des restrictions, des mesures hyper contraignantes, il faut qu’on atteigne l’immunité collective”, a ajouté Gabriel Attal, également présent”
Attal, le 08/07/2021



0rsa a dit:


64%, est-ce suffisant pour se passer des gestes barrières et autres mesures imposées jusque là ? Je ne pense pas.




C’est l’intérêt de vacciner le plus de personnes possibles. On fait passer le covid qui, au pire circulera toujours mais sans provoquer de cas graves, pour une maladie bénigne. Il ne devient plus qu’une forme de rhume bénin et il n’y a plus rien à fermer.



Mais personnellement je ne suis pas vraiment pour forcer qui que ce soit. Après tout les gens vaccinés sont sécurisés de développer un cas grave alors ceux qui veulent prendre le risque de ne pas se vacciner et de finir en rea le prennent et puis voilà. Et on ne ferme rien comme ça ceux qui veulent prendre le risque le font sans gêner les autres.



L’argument du “ça coute cher les malades graves” ne tient pas parce qu’on laisse depuis des décennies les gens se goinfrer aux aliments transformés type mcdo, l’alcool est autorisé, etc. ce qui ruine la sécu en maladies cardios et autres cancer. Dans ce cas rendons obligatoires les aliments sains uniquement, interdiction de tous les fast food, alcool, sports extrêmes, randos en haute montagne, plongée, 2 roues, etc.



L’autre argument de développer un variant ne tient pas non plus puisque le virus circulerait toujours même avec le vaccin (moins certes) et SURTOUT la France n’est pas le nombril du monde et oublie que de très nombreux pays notamment pauvres n’ont quasiment aucune vaccination (peut-être parce que les pays occidentaux se jettent dessus?) et qu’il s’y développera là bas des variants qui finiront en France vu qu’on ferme toujours trop tard les frontières.


Tant qu’il circule, il mute. Tant qu’il mute, il faut des rappels. On est partis pour faire deux rappels par an à ce rythme là, on parle déjà d’une troisième dose chez Pfizer pour la rentrée, on serait même à 3 pour certains dès cette année.
C’est pour ça que le gouvernement joue l’immunité collective et la disparition du virus. Les gens vont se lasser à devoir aller se faire vacciner tous les 6 mois.


0rsa

Tant qu’il circule, il mute. Tant qu’il mute, il faut des rappels. On est partis pour faire deux rappels par an à ce rythme là, on parle déjà d’une troisième dose chez Pfizer pour la rentrée, on serait même à 3 pour certains dès cette année.
C’est pour ça que le gouvernement joue l’immunité collective et la disparition du virus. Les gens vont se lasser à devoir aller se faire vacciner tous les 6 mois.


Comme je l’ai pourtant dit dans mon dernier post la France n’est pas le nombril du monde il circule largement ailleurs comme en Afrique surement, continent sur lequel on a presqu’aucune donnée, et mute là bas. On ne veut pas fermer les frontières donc ça arrivera chez nous. Il n’y a pas assez de vaccins pour tout le monde, loin loin de là, donc automatiquement les variants vont se développer là ou le vaccin est moins dispo.


Ah et j’ai oublié peut-être le pire, la pollution, 100 000 morts prématurés par an en France qui ont du couter un sacré paquet de pognon à la sécu en maladies diverses et variées avant de mourir et tout le monde s’en fout alors qu’on est courant depuis au moins 10 ans (mais avant on avançait le chiffre de 40 000 par an alors c’était pas urgent :roll: )



De toute manière si il y a trop de morts, de malades en réa, à cause des non vaccinés, je parie qu’ils finiront par se mettre eux mêmes en quasi quarantaine et se feront vacciner quand ils en auront marre. Si ils ont peur du vaccin il est presque sûr qu’ils ont aussi peur avec raison du covid.



bad10 a dit:


Non c’est la stratégie de la protection. plus de monde vaccinés c’est moins de transmission, donc moins de personnes en réa.




Tu parles des mêmes réa dont le gouvernement ferme encore des lits en pleine épidémie, pour ensuite pleurer qu’on ferme tout parce qu’elles sont saturées et que c’est évidemment la faute des non vaccinés ? :fumer:




Patch a dit:


Au hasard, le fonctionnement même des virus et de tous les organismes vivants? Celui-là même qui fait que plus un organisme se multiplie, plus il a de chances d’avoir des mutations, et que plus il mute, plus il a de chances d’avoir une mutation fonctionnelle? Et qu’un vaccin aidant à diminuer fortement la charge virale, il réduit d’autant la capacité de mutation?




Mais logiquement les virus mutent quand ils ne peuvent plus se développer, notamment à cause de médicaments ou de vaccins. Donc si il y’a mutation c’est à cause des vaccinations…




iXi a dit:


J’en ai marre de lire ce genre de chose “à cause des non vaccinés”. Qu’est ce qui permet d’affirmer ça ? Qu’est ce qui prouve que même vaccinés des variants ne se multiplierons pas ? C’est vraiment facile de rejeter la faute sur une catégorie de personne quand on découvre ce virus quotidiennement et que la gestion de crise se fait sans visibilité sur l’avenir …



Je trouve ça tout aussi écœurant que les “tu n’est pas vacciné, tu payeras de ta poche si tu est malade”. A part diviser encore plus la population, être encore plus malveillant les un envers les autres, et renforcer chacun dans ses convictions, ça n’apporte rien de bon si ce n’est des dérives et de la haine dans tous les camps. Plutôt que d’être soudé et bienveillant, face à l’inconnu, ou l’on tâtonne pour s’en sortir du mieux que l’on peut, le plus rapidement possible.




+1000! :chinois:


à mon avis il y a confusion sur la mutation et le souci est du même ordre qu’avec les moustiques (si c’est logique, continuez vous comprendrez où je veux en venir)




  • plus il y a de circulation plus il y a de mutations (admettons une population de 1 million de moustiques / contaminés du covid, ça fait 1 million de mutations, certaines viables et persistantes, d’autres non cf Thorlalix_21)

  • si on vaccine / éradique les moustiques, sur ce million de mutations, si on a 100 exemplaires qui survivent au vaccin / anti-moustique, les moustiques survivant vont transmettre leur résistance à leurs descendants, la prochaine fois qu’on comptera 1 million de moustiques, ça sera 1 million résistants à l’anti-moustique utilisé précédemment (sauf les quelques mutations qui, manque de bol pour le moustique, lui auront fait perdre la résistance à l’anti-moustique), et il va en être de même pour le covid, du moins quelque chose de similaire.



la vaccination ne provoque pas les mutations, en revanche elle provoque le fait que les variantes restantes sont toutes résistantes au vaccin, très grande nuance.



0rsa a dit:


Israël vient de revoir à la baisse le chiffre de Pfizer concernant la non infection par le Covid pour les personnes vaccinées : on passe de 90 à 64%. 64%, est-ce suffisant pour se passer des gestes barrières et autres mesures imposées jusque là ? Je ne pense pas. Le drame va être précisément ici : l’annonce aux personnes vaccinées qu’il faut continuer à faire comme on a fait jusqu’ici (jauges, distanciation, confinement, etc.).




Les 64%, c’est pour le variant Delta uniquement. Pour les autres, on reste toujours à plus de 90 :chinois:
Pas sûr que ce soit suffisant, mais ca va quand même limiter fortement la pression sur les établissements de santé, vu que ca diminue fortement les formes graves voire nécessitant un sur-apport en oxygène.




fry a dit:


à toi et Patch, est-ce que vous savez exactement pourquoi on vous a administré l’un et pas l’autre des vaccin ? était-ce une raison médicale ? ou était-ce au pif ? ou ce qu’il y avait de dispo ? (c’est une vraie question, pas un appel au troll, je parle de la décision de celui qui devait être injecté)




Parce que dans mon centre de vaccination c’est ce qu’ils recoivent, tout simplement :chinois:
Si j’avais eu le choix, j’aurais pris un AZ en première dose, vu que AZ en 1ere dose et vaccin ARNm en 2eme est ce qui semble le plus efficace (faudrait une étude pour le confirmer, mais il y a trop peu de personnes dans ce cas pour qu’elle soit totalement valide).


noté,
je trouve un peu dommage qu’il n’y ait pas de raison médicale comme pour Cumbalero, mais au moins t’as l’info.
t’as eu un questionnaire pour voir si y’avait pas une contre indication ? si y’avait eu, aurais-tu été redirigé sur un autre centre ? (non ce n’est pas un appel au troll, visiblement ça s’est passé de manière “normale” pour toi et tant mieux, mais j’aimerai comprendre comment l’expérience de mon père à pu être si différente)



fry a dit:


noté, je trouve un peu dommage qu’il n’y ait pas de raison médicale comme pour Cumbalero, mais au moins t’as l’info. t’as eu un questionnaire pour voir si y’avait pas une contre indication ? si y’avait eu, aurais-tu été redirigé sur un autre centre ? (non ce n’est pas un appel au troll, visiblement ça s’est passé de manière “normale” pour toi et tant mieux, mais j’aimerai comprendre comment l’expérience de mon père à pu être si différente)




Questionnaire avec un médecin avant la piqûre. Il a pris note de mes antécédents et allergies médicaux, et a pu valider le vaccin (il y a une série de questions sur un papier qui peut indiquer s’il y a complication potentielle possible avec la vaccination).
S’il y avait eu contre indication, il n’y aurait pas eu de redirection vers un autre centre (ca aurait été difficile, il y en a un pour toute la ville :D ), mais potentiellement annulation du rdv pour raison médicale (en fonction de la décision du médecin).


ben voilà, là ça me semble nickel comme procédure :)
je n’ai rien à redire sur une organisation comme ça.



GTO a dit:


Mais logiquement les virus mutent quand ils ne peuvent plus se développer, notamment à cause de médicaments ou de vaccins. Donc si il y’a mutation c’est à cause des vaccinations…




Non, le virus ne mute pas quand il ne peut plus se développer. Les mutations, chez les virus comme chez n’importe quel être vivant, se produisent quand il se multiplie. Donc plus le virus circule, plus il y a de chances que des mutations apparaissent.
La conclusions est donc qu’en vaccinant, on réduit la circulation du virus, donc on réduit le risque de nouvelles mutations.



GTO a dit:


Tu parles des mêmes réa dont le gouvernement ferme encore des lits en pleine épidémie, pour ensuite pleurer qu’on ferme tout parce qu’elles sont saturées et que c’est évidemment la faute des non vaccinés ? :fumer:




Ce n’est pas parce que le gouvernement continue de faire de la merde avec les hôpitaux que cela invalide la politique vaccinale. Mais je suis d’accord que ça brouille l’écoute de la communication sur les vaccins.




Mais logiquement les virus mutent quand ils ne peuvent plus se développer, notamment à cause de médicaments ou de vaccins. Donc si il y’a mutation c’est à cause des vaccinations…




De ce que j’ai compris de mes lectures sur l’évolution en général et sur les mutations vaccinales en particulier, ce n’est pas l’organisme qui décide de muter. Les mutations apparaissent naturellement à la suite d’erreurs de réplication des brins d’ADN. Certaines sont viables, d’autres non, certaines perdurent, d’autres non.



GTO a dit:


Tu parles des mêmes réa dont le gouvernement ferme encore des lits en pleine épidémie, pour ensuite pleurer qu’on ferme tout parce qu’elles sont saturées et que c’est évidemment la faute des non vaccinés ? :fumer:




Les choix du gouvernement sur ce sujet n’invalide en rien la politique vaccinale. Au contraire, avoir plus de place en réa n’est clairement pas la solution à ce virus, l’Allemagne tant vantée au début l’a prouvé en rattrapant la France. La réa n’est que l’étape ultime, s’il faut éviter d’y aller ce n’est pas juste pour éviter de les saturer, c’est aussi que ceux qui y passent sont ceux qui vont développer des formes graves.




Mais logiquement les virus mutent quand ils ne peuvent plus se développer, notamment à cause de médicaments ou de vaccins. Donc si il y’a mutation c’est à cause des vaccinations…




Lissenko sort de ce corps!
Ce que je vois dans cette épidémie c’est la propension de ceux qui ont mal digéré leur cours de bio à venir expliquer ce qu’il faudrait faire. Dans l’histoire, il y a un mélange complexe de :




  • taux de multiplication qui augmente la probabilité de voir apparaître une variation

  • pression de sélection quand elle n’est pas suffisante
    C’est beaucoup plus compliqué que ce que tu pense avoir compris: les asymptomatiques sont des nids à variants, encore plus que les vaccinés car ils multiplient plus de virus donc augmentent la probabilité de variant.
    Ce que tu as exprimé plus haut du virus qui choisirait de s’adapter est une théorie qui a été abandonnée il y a longtemps.



Drepanocytose a dit:


Oui. Moi ce qui me fait le plus peur c’est qu’on dit “regardez les gens se sont fait vacciner en masse, donc ils adhèrent en masse”. Perso je ne compte plus dans mon entourage les gens qui étaient sceptiques, et qui se sont fait vacciner quand même à l’usure, pour avoir le droit d’aller se dorer la pilule en zone rouge, et pas pour d’autres raisons. Ces gens là, ce scepticisme ils vont le garder. Et quand il va s’agir d’aller vacciner leurs enfants sur des vaccins non obligatoires mais super utiles, ils s’en souviendront. J’en fait le pari formel.




Cela veut donc dire qu’il faut tordre le cou à toutes les théories de danger sur les vaccins et ceux-ci en particulier. Au passage, à part ton argument d’autorité « moi je travaille dans ce domaine », je n’ai pas vu d’arguments contre ces vaccins. En quoi êtes vous mieux informé que les médecins qui se sont plus vaccinés que la moyenne?



GTO a dit:


Ah mais je croyais que le vaccin était super efficace quand on écoute les “journalistes” et les médecins de plateaux TV. On nous aurait menti? :craint:




Désolé, on l’a dit dès le début que les immunodéprimés allaient poser problème. On s’en doutait, on a des tests qui ont été fait et après 3 vaccins cela semble encore insuffisant.




A quoi ça sert de vacciner des gens en bonne santé si ça ne protège pas les plus fragiles alors?




Je sais, c’est dur à comprendre, cela fait juste la 1000ème fois que c’est répété : immunité collective. Les plus fragiles sont protégés par ceux qui autour d’eux. Je sais, cela oblige à mettre son cerveau sur on et de lire ce que j’ai écrit juste avant et de le comprendre. Apparemment, tu as toi même pratiqué ce que tu dénonces et tu t’es précipité sans vouloir lire la réponse à ton interrogation qui était dans le texte.




Sources? Parce que si je me souviens bien, la surmortalité de 2020 par rapport aux précédentes années n’est que de 40-50000 personnes… Chiffres officiels bien sûr.




Alors il faut sortir de francesoir comme lieu d’information, le lieu où l’on sort des évaluations en tronquant la moitié des données. Ensuite, le COVID devrait être évalué sur sa globalité et pas en s’arrêtant à la fin de l’année. Bref, sur sa totalité, la surmortalité n’est clairement pas juste de 40 000. Je vous conseille les courbes de Baptiste Coulmont.




On verra ce qu’il en sera cet automne et cet hiver…. Mais même si on avait raison vous ne le reconnaîtrez pas car vous êtes enfermés dans le narratif officiel qu’il n’y a qu’un seul son de cloche qui compte, et vous refusez d’entendre autre chose.




Ce n’est pas parce que le narratif officiel dit que le ciel est bleu que je dois dire qu’il est gris. La France ne sont pas les US de Trump où tous les messages étaient mensonger, jusqu’à la météo de son investiture.
Et vouloir faire son malin en disant que les autres son de cloches sont équivalents sans être capable d’évaluer soit même la qualité de ces autres cloches vous fait passer pour une …




Et je rappelle le rapport sorti par 2 scientifiques il y’a quelques jours, qui démontrait que le vaccin actuel était inefficace contre les derniers variants du covid….




Source? Parce qu’il y a une différence de compréhension de l’information de votre part : entre une baisse d’efficacité sur les formes légères (la partie que vous avez retenu semble-t-il) et une efficacité encore assez forte sur les formes sévères, je crois que vos lunettes n’étaient pas bien ajustées.




Donc re-vaccination avec un autre vaccin, c’est inéluctable…. Mais bien sûr, nous sommes de dangereux complotistes de dire ça. Pourtant on s’était pas trop trompé quand on annonçait le pass covid, la vaccination obligatoire, les variants…. Et tout cela des mots avant que ça n’arrive.




Euh, le gloubiboulga argumentaire n’aide pas:




  • le pass Covid ne me choque pas, je ne vois pas ce que vous avez annoncé d’extraordinaire. A partir du moment ou cela permet de limiter la circulation du virus, c’est plutôt un plus. Si les personnes qui s’en offusque étaient autre chose que des complotistes, elles proposeraient une solution autre qui tienne la route.

  • la vaccination obligatoire des soignants : l’Italie l’a fait depuis un moment, j’ai toujours du mal à saisir les arguments des soignants qui s’y opposent. Soit disant, ils prendraient toutes les précautions et donc ne seraient pas à risque, et pourtant les infections nosocomiales continuent d’exister. Il est donc évident que pour éviter les surinfections, encore plus de personnes fragiles comme on a en milieu hospitalier et EHPAD, les contacts quotidiens qu’on ses personnes doivent être vaccinées,

  • les variants: si c’est des annonces à sauce CHU de Marseille (il y a des variants, sans donner d’information plus utile), cela n’apporte rien. Depuis le début, ce virus est surveillé et les premiers variants repérés ont été signalés par des personnes compétentes et pas sur des forums ou sur Youtube : dans ce cas là, ils donnaient le moyen de l’identifier et ses premières caractéristiques (variant d’intérêt ou pas).


C’est bien, tu as bien appris ta leçon. Le lavage de cerveau des médias a bien fonctionné. :chinois:



Répéter le consensus officiel dominant ne fait pas de vous des gens plus intelligents que les autres, parce que des médecins de plateaux TV (souvent pas épidémiologistes ou spécialisés dans les virus, d’ailleurs) sont venus vous expliquer en vous bourrant le crâne que le vaccin était la seule porte de sortie à tout ce merdier.



Tu parles de France Soir, on en pense ce qu’on veut et on peut ne pas être d’accord avec eux, aucun soucis avec ça. Mais cracher à la gueule de ce journal quand on croit tout ce qui se dit partout ailleurs les chaînes infos et le reste de la presse sans rien remettre en cause, alors que ces mêmes médias n’ont fait aucun vrai travail journalistique (par exemple : combien de morts en + par rapport aux autres années?) et se contentent de relayer le narratif officiel sans chercher plus loin et surtout sans poser la moindre question dérangeante, désolé mais c’est pas mieux.



Mais bon apparemment la corruption du corps médical et des gouvernements par des labos qui ont tout intérêt à vendre des vaccins, pour vous ça n’existe pas et c’est complotiste… :roll:



Ne pas voir de problème au pass sanitaire alors que c’est un outil de discrimination et que vu la dérive totalitaire des gouvernements du monde entier ça risque de ne pas s’arrêter là, désolé mais c’est ne pas voir plus loin que le bout de son nez. Pareil pour l’obligation vaccinale où l’on piétine allègrement notre liberté de choix médical qui est pourtant inscrite dans la loi.
Vous croyez quoi ? Qu’en étant bien obéissants à faire tout ce qu’on vous dit vous serez récompensés comme des enfants à l’école qui reçoivent des bons points parcequ’ils sont sages ? :roll: Et vous vous croyez être des adultes responsables en obéissant de cette manière sans réfléchir? Vous inquiétez pas, toutes ces mesures vous toucheront personnellement un jour où l’autre dans votre vie quotidienne.



En 1940 aussi une grande partie de la population ne voyait aucun problème à ce qu’on oblige les juifs à porter une étoile jaune parce que les politiques et la presse leur avait dit que c’était nécessaire et que ces gens étaient de mauvais citoyens. Là on est en train de refaire la même chose avec les non vaccinés (obligations et discriminations) et la population qui pourtant a l’exemple du passé est en train de retomber dans le panneau tout ça parce qu’elle a peur. Mais c’est vrai qu’aujourd’hui c’est fait beaucoup plus finement parce qu’on sait comment utiliser nos bas instincts pour manipuler le peuple, donc la population ne se rend compte de rien et croit que c’est pour son bien.



Moi je suis pour qu’on fasse un confinement qui ne concernera que les non vaccinés. Laissons les vaccinés libres d’aller et venir et regardons les chiffres de contamination et des gens en réa. On verra bien si le vaccin protège autant qu’on le dit… :fumer:
A mon avis il y’aura des surprises… Mais les médias nous expliquerons que c’est la faute aux non vaccinés alors que ceux-ci seront restés chez eux, et les gogos croiront ça parcequ’ils sont tellement manipulés et persuadés que le vaccin les sauve qu’ils ne voudront pas admettre qu’on ai pu les tromper, alors au lieu de s’en prendre aux vrais responsables ils s’en prendront à ceux qui n’ont pas voulu suivre le troupeau au départ… C’est classique. :roll:



RDV dans quelques mois pour voir qui avait raison. :fumer:



fry a dit:


à mon avis il y a confusion sur la mutation et le souci est du même ordre qu’avec les moustiques (si c’est logique, continuez vous comprendrez où je veux en venir)




  • plus il y a de circulation plus il y a de mutations (admettons une population de 1 million de moustiques / contaminés du covid, ça fait 1 million de mutations, certaines viables et persistantes, d’autres non cf Thorlalix_21)

  • si on vaccine / éradique les moustiques, sur ce million de mutations, si on a 100 exemplaires qui survivent au vaccin / anti-moustique, les moustiques survivant vont transmettre leur résistance à leurs descendants, la prochaine fois qu’on comptera 1 million de moustiques, ça sera 1 million résistants à l’anti-moustique utilisé précédemment (sauf les quelques mutations qui, manque de bol pour le moustique, lui auront fait perdre la résistance à l’anti-moustique), et il va en être de même pour le covid, du moins quelque chose de similaire.



la vaccination ne provoque pas les mutations, en revanche elle provoque le fait que les variantes restantes sont toutes résistantes au vaccin, très grande nuance.




Cela s’applique avec un système qui élimine le moustique. Là c’est un système où le virus peut se multiplier mais n’a pas de nuisibilité. Dans le cas que vous citez, le moustique qui n’est pas sensible à votre anti-moustique a un avantage compétitif par rapport aux autres. C’est un phénomène bien connu dans mon domaine, la biologie végétale. Dans le cas des variants, ils faut qu’ils aient un avantage comparatif par rapport aux autres pour se multiplier : c’est ce que l’on a vu avec les différents variants, la plupart de ceux qui se sont imposés ont “gagné” la course car ils avaient un taux de multiplication supérieur. Ils n’ont pas gagné parce qu’ils étaient plus mortel (en poussant jusqu’au bout, si votre virus devient beaucoup plus mortel, il perd un avantage comparatif de même que s’il fait apparaître beaucoup plus de symptôme).


merci pour les précisions, j’avais complètement omis la partie taux de multiplication, qui rajoute une couche de complexité dans tout ça.



GTO a dit:



En 1940 aussi




Bravo, vous avez gagné un point Godwin. Je crois que le débat peut s’arrêter là.



“It’s biology stupid”



fry a dit:


merci pour les précisions, j’avais complètement omis la partie taux de multiplication, qui rajoute une couche de complexité dans tout ça.




En fait, c’est pour cela que:




  • Ebola a été relativement peu dangereux en dehors de ses zones d’apparition. Comme il tue ses hôtes, il se propage en rapport peu et les symptômes apparaissent trop vite

  • d’autres virus précédents n’ont pas pu se propager car les symptômes apparaissaient très tôt et étaient donc facile à maitriser. Un simple relevé de température suffisait à les détecter.

  • l’avantage compétitif du COVID : il tue un peu mais pas trop, il a beaucoup de vecteurs asymptomatiques, on est contagieux avant même l’apparition des symptômes si on est destiné à en avoir. Les avantages qu’on eut les variants ont presque systématiquement été du coté d’une plus grande transmissibilité, très peu sur une plus grande mortalité qui ne serait presque qu’une conséquence secondaire aléatoire (désolé pour le coté froid, mais c’est comme cela que l’on doit prendre ces variants).



(quote:1885509:Patrick_C.)
Bravo, vous avez gagné un point Godwin. Je crois que le débat peut s’arrêter là.



“It’s biology stupid”




C’est toi qui est stupide de t’arrêter à ça alors que tu ne cherche même pas à comprendre ce que j’ai voulu dire ! :reflechis:



M’enfin bon, venant d’un mec qui applaudit le pass sanitaire et qui n’y voit aucun problème, et qui sans doute applaudira très fort les futures mesures contre les “récalcitrants” parce qu’il est pété de trouille, ça ne m’étonne pas. :roll:



GTO a dit:


C’est toi qui est stupide de t’arrêter à ça alors que tu ne cherche même pas à comprendre ce que j’ai voulu dire ! :reflechis:



M’enfin bon, venant d’un mec qui applaudit le pass sanitaire et qui n’y voit aucun problème, et qui sans doute applaudira très fort les futures mesures contre les “récalcitrants” parce qu’il est pété de trouille, ça ne m’étonne pas. :roll:




Qu’y a-t-il à comprendre de quelqu’un qui nous mélange tout et n’importe quoi en biologie.




  • le pass sanitaire n’a rien à voir avec l’étoile jaune, ceux qui veulent s’obstiner à refuser un vaccin peuvent continuer à s’amuser à faire un test tous les 4 matins. Si tu trouves une autre solution (à part les fariboles de traitements qui ne marchent pas), soit un génie et propose là

  • tu mélanges encore transmission et gravité des symptômes, preuve que tu ne comprends pas les sources que tu consultes (mais si pour toi france soir est un journal, c’est normal). Il peut y avoir transmission mais les conséquences les plus graves sont grandement diminuées (à plus de 90%) même pour les variants (cf discussion en parallèle avec fry).



Quand à dire que je subis la doxa, penser qu’aller chercher une voix parallèle est une preuve d’intelligence est surtout un effet Dunning-Kruger. Désolé pour vous mais mon historique en biologie (et en science) me fait faire la différence entre les charlots et ceux qui même s’ils tatonnent restent honnêtes dans leurs conclusions (et sont capable de dire quand ils se sont trompés, ce qui n’est pas le cas des premiers). Quand on est capable de sortir que plus l’échantillon est petit, plus le résultat est représentatif, on peut dire que vous vous êtes grillé complètement.
PS: ma peur personnel est surtout de transmettre un virus mortel à l’insu de mon plein grès à des personnes fragiles autour de moi chez qui le vaccin aurait eu un effet moindre voire nul. C’est rationnel, démontré et déjà arrivé. Votre peur repose sur des élucubrations qui n’ont aucune base scientifique et sur un dénis de la réalité (oui le virus tue ou laisse du monde dans un sale état). C’est irrationnel.


Je vous invite à lire/voir/écouter Albert Moukheiber, un chercheur en neurosciences.
Il parle très bien, entre autres choses, des biais cognitifs.
Le problème aujourd’hui, c’est la polarisation des débats. On doit être pour ou contre la vaccination, on doit être pour ou contre le pass sanitaire …
Un peu de nuances s’il vous plait. :chinois:


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