C’est une blague ?
Putain de dictature. Ça ne suffit pas le matraquage médiatique qu’on subit depuis des mois ? Les gens sont aussi cons, vous pensez, si après autant de propagande leur avis n’est pas éclairé depuis longtemps ?

La première piste ça aurait été de limiter le tourisme. Et drastiquement

Exact. C’est un énorme pied dans la porte contre la vie privée, et c’est inacceptable. Covid ou pas.

Le projet de décret le dit bien : “un médecin traitant, afin que celui-ci puisse les contacter. La CNAM serait de même autorisée à utiliser le fichier « Vaccin COVID » pour contacter les personnes non vaccinées .”

L’idée c’est pas que quand tu vas voir le medecin, il te demande ou pas ton statut vaccinal.

L’idée c’est que même si tu ne vas pas chez le médecin, celui ci (ou la CNAM) t’appelle quand même pour te bourrer le mou.

Je ne veux pas que mon médecin m’appelle, du tout. Je peux juste refuser d’être dans ce listing ?

Déjà non, le 1 n’est pas OK, on devrait les pendre par les glaoui ces gens là.
Mais la vraie différence c’est que ces gens là viennent chez toi par hasard, pas sur la base d’une liste fournie par l’état avec des données confidentielles dedans

C’etait une boutade, en réponse à son “t’as qu’à refuser”

wpayen a dit:

Juste pour savoir si vous êtes cohérents avec vous-même. La CPAM qui envoie automatiquement des rappels pour faire le dépistage du cancer du colon ou du cancer du sein, c’est bien ou c’est pas bien ?

Des rappels, oui.
Pas un listing complet envoyé à un tiers dans le but avoué de te persuader.

Et le plus important, c’est qu’un dépistage, c’est clairement autre chose qu’un vaccin. L’un est totalement passif, l’autre modifie ton corps.

Non, je ne dis pas que c’est bon non plus, même pour du dépistage.

Je dis que c’est pire ici :

• on transmet à des tiers : oui, le médecin traitant est un tiers, et je ne vois pas par quelle autorité il serait en droit de TOUT connaître de ta santé, par principe, et sans ton consentement explicite.


• l’objet n’est pas le même : je répète qu’un vaccin, c’est toute autre chose qu’un dépistage.

Et je deteste l’argument de dire : “on le fait dejà pour X, faisons le pour Y. Puis pour Z”
C’est aussi idiot que si je disais, par exemple : “on tue bien déjà des rats sans problème : tuons aussi des chats. Ce sont des animaux nuisibles tous les deux, c’est pareil”.

Oui.
Pareil pour tous les accidentés de la route, ils n’avaient qu’à pas rouler vite.
Et les enfants qui ont une méningite sévère non plus’, leurs parents n’avaient qu’à les vacciner.

Non.
On ne sort pas de l’intérêt général à toutes les sauces, il y a forcement une limite entre l’intérêt général et la liberté individuelle dans une démocratie occidentalisée, autrement ca devient une dictature de type “communiste idéale”.

Jusqu’ici la limite était claire, en matière de santé la liberté individuelle prime. Le problème ici c’est que sous pretexte de l’intérêt général (ce qui peut se comprendre), on crée des brèches béantes dans le consensus déjà établi (evidemment dans le sens inverse des libertés) tout en attaquant aussi la confidentialité des données personnellles (autrement la CNIL n’aurait pas dû intervenir).

Perso, pour dire la vérité, je ne suis pas contre dans l’absolu : mais que ca se fasse sans discussion préalable au niveau de la société, c’est TRES TRES génant.

Bah oui, l’argument magique : “on fait dejà plein de trucs similaire, faisons plus sans reflechir, vu qu’on le fait déjà”.
Comme plus haut quoi, “vu qu’on tue les rats, tuons tous les chats, ce sont des nuisibles tous les deux”

Et pourquoi pas la (les) méningite(s), l’hepatite B, le VZV, l’hépatite A, la diphtérie, le tetanos, la tuberculose, etc. ?
Et tous les anticholesterols, vu qu’on connait les personnes à risque ?
Et..et…et….et….

Tu le voies le souci ? Avant de fuir en avant, on se pose et on reflechit.
Le jeu en vaut-il la chandelle ? Quellse implications ? Quels compromis sur les libertés ? etc ?

Ici on dit “covid” et hop, on arrête de reflechir, on detruit des economies, on bride les libertés individuelles, on bourre le mou aux gens, on crée des brèches dans la confidentialité des données , etc. On s’arrête où ?

Perdu. Je suis allé chez le medecin plusieurs fois recemment, à chaque fois elle m’a bourré le mou, alors qu’elle sait les raisons et qu’elle sait que je sais de quoi je parle.
Et la même médecin reçoit ses patients alors que ses 2 enfants sont positifs…. Bon, au moins elle a prévenu ; mais là pour gagner du pognon, ton libre arbitre compte et c’est plus si contagieux que ca…

Bah oui. Je suis pas d’accord, alors j’argumente pas. “c’est clair”.
J’impose mon truc vu que de toutes facons j’ai raison. Reflechir, consulter, faire consensus, c’est pour les mous, les faibles, les cons et les incultes.

Oui, effectivement c’est pas si grave, c’est vrai (et je le pense vraiment, si on le prend comme un cas isolé)….

….Au début.

Oui, “il suffit”.

“Vous êtes libre de déclarer ou non un médecin traitant, donc d’intégrer ou non le parcours de soins coordonnés. Cependant, si vous ne respectez pas ce parcours, vous serez moins bien remboursé. Les remboursements hors parcours de soins coordonnés sont en effet moins bien pris en charge.

Par exemple, pour une consultation chez un médecin généraliste conventionné secteur 1, au tarif de 25 euros : si vous n’avez pas de médecin traitant déclaré, l’Assurance Maladie ne vous rembourse que 30 % du tarif de la consultation, moins 1 euro au titre de la participation forfaitaire, soit un remboursement de 6,50 euros (contre 16,50 euros sinon).”

Source : Ameli.fr

La voilà la liberté : tu fais ce qu’on te dit ou bien on te frappe au portefeuille (alors que tu cotises autant que tout le monde”. Mais t’es libre, hein : no stress, no contrainte.

Patch a dit:

Et statistiquement, tous les vaccins validés ont une balance bénéfice/risque nettement en faveur du vaccin face à ce dont ils protègent. Sinon, ils n’auraient pas passé la certification des agences de santé nationales ou supra-nationales.

Argument irrecevable.
Tous les médicaments qui ont donné lieu à des scandales sanitaires (mediator pour le plus connu en france, mais aussi distilbène, vioxx, etc.) ont passé la certif des agences de santé nationales

Et même, dans les grands scandales sanitaires, la phase IV n’a pas été super efficace.
Des cas de medocs verolés que je connais, il a fallu plusieurs années pour voir les soucis arriver.

Antivax moi ?
Non. Je suis vacciné contre bien plus de choses que la moyenne générale. Et je fais du prosélytisme pour la vaccination en général ici depuis des années, ce que les anciens confirmeront

Voyez, le souci avec cette affaire de vaccination covid, souci qui m’inquiète beaucoup, c’est que ça devient tellement émotionnel que :

• le libre arbitre de chacun de faire son choix en âme et conscience, tout le monde s’en fout désormais.

Oui.
Moi ce qui me fait le plus peur c’est qu’on dit “regardez les gens se sont fait vacciner en masse, donc ils adhèrent en masse”.
Perso je ne compte plus dans mon entourage les gens qui étaient sceptiques, et qui se sont fait vacciner quand même à l’usure, pour avoir le droit d’aller se dorer la pilule en zone rouge, et pas pour d’autres raisons.
Ces gens là, ce scepticisme ils vont le garder. Et quand il va s’agir d’aller vacciner leurs enfants sur des vaccins non obligatoires mais super utiles, ils s’en souviendront. J’en fait le pari formel.

(quote:1885073:alex.d.)
Bof. Si on regarde le coup du vaccin de la rougeole aux Samoa, le rattrapage n’a pas vraiment pris des décennies. Il a au contraire été très très rapide dès que les gens se sont rendu compte de leur connerie.

Euh…. Comment dire…
Les Samoa ont decreté l’état d’urgence, imposé la vaccination massive obligatoire, mis un couvre feu, confiné les moins de 17 ans, obligé les gens ayant des enfants non vaccinés à mettre un chiffon rouge sur leur porte d’entrée, arrêté certains opposants qui osaient discuter…
Bref, pas grand chose à voir avec “les gens”.

J’ai plus peur perso des epidemies de tuberculose, ou de tetanos.

Bah oui, et c’est pour ca que ca me fait flipper.
Comme je dis plus haut, ca a déjà commencé. D’où l’idée de ne pas amplifier le phénomène.

Edit : Et pour le tetanos, de nos jours on recommande quelques rappels quand on est adulte : c’est que les gens ne le fassent pas qui m’inquiète.
J’ai connu qqun qui l’a eu : franchement c’est pas beau à voir.