Le média allemand Handelsblatt a récupéré 100 Go de données internes à Tesla, soit plus de 23 000 fichiers PDF, tableurs et mails.
Dans le lot : des données de clients, d’employés, mais aussi des milliers de plaintes relatives à des véhicules accélérant seuls, des cas de freinage d’urgence qui auraient été causés par des avertissements de collision dysfonctionnels, ou encore des rapports d’accidents.
Parmi les informations personnelles qui ont fuité, les noms, adresses e-mails privés, numéros de téléphones, et salaires d’employés actuels et anciens, le numéro de sécurité social du directeur Elon Musk, ainsi que des coordonnées bancaires de clients et des détails de production a priori secrets.
Handelsblatt a aussi découvert l’existence de documents enjoignant aux employés de ne communiquer que verbalement avec leurs clients sur les détails des plaintes, interdisant d’en faire le rapport par écrit ou à l’oral dans des messages vocaux - probablement pour éviter de fournir des éléments aux clients qui envisageraient de poursuivre le constructeur.
Les allégations de freinages non sollicités, aussi qualifiés de « freinage fantôme », remettent du grain à moudre dans un débat ancien, Tesla ayant toujours nié l’existence de ce type de dysfonctionnement.
Autres problématiques liées à l’Autopilot : de nombreux cas d’accélérations involontaires. Après confirmation auprès de dizaines de clients concernés, le média allemand répertorie ainsi 3 000 incidents dont 1 000 accidents dus à l’Autopilot.
Les documents récupérés par Handelsblatt courent de 2015 à mars 2022, note Developpez.com, période sur laquelle Tesla a livré 2,6 millions de véhicules équipés du logiciel Autopilot.
Commentaires (94)
#1
Seule option pour ecarter la responsabilité de l’entreprise : effectuer un contrôle technique de la fonction tous les jour. Ce qui revient à payer un chauffeur en quelque sorte… l’IA n’a donc aucun effet économique. CQFD.
#2
Tu n’es pas censé lâcher le volant, c’est sous responsabilité du conducteur. C’est comme la conduite accompagnée finalement - il faudrait mettre un sticker à l’arrière du véhicule pour le signaler
(blague à part, dans les années 90, il fallait mettre un sticker à l’arrière des voitures équipées de l’ABS histoire qu’une voiture qui ne l’a pas ne la colle pas de trop près…)
#2.1
Peut-être, mais le problème, c’est que le discours marketing qu’on a eu pendant des années, et les performances réel de l’outil sont bien différent, d’où une part des soucis rencontrés par des gens ayant fait confiance au marketing.
C’est pas dans la panique du moment que tu vas reprendre le contrôle du véhicule, et paf accident.
#2.2
Ce n’est pas la première fois qu’une norme devient nulle dès qu’on lit le code de la route.
Mais lorsqu’on lit tout, on lit aussi qu’il y a une homologation obligatoire… d’où ma question : puisque l’homologation est alors un genre de fraude sur les qualités essentielles du bien, ne peut-on pas considérer que le logiciel est tout aussi fautif que le conducteur ?
A moins, évidemment, que les experts n’assument pas eux non plus de mentir sur les qualités essentielles…
#2.3
si on remonte plus loin, pour conduire une voiture, il fallait se faire précéder d’un policier équipé d’un signal d’avertissement. (oui, à pied…)
#2.4
Il y a des feux oranges, blancs et rouges maintenant. Faut savoir s’en servir.
#3
L’autopilot c’est qu’un régulateur de vitesse adaptatif avec gestion jusqu’à l’arrêt total et un maintient actif dans la voie.
Oui la voiture peut re accélérer toute seule si il est toujours actif après un arrêt et oui ça peut être perturbant pour le conducteur qui, si il a oublié qu’il était actif, ne comprends pas pourquoi la voiture se remet a accélérer.
Pour les freinages fantômes, pas étonnant non plus, ça existe dans d’autres marques donc Tesla n’est pas différent. (Ex Nissan et les Leaf)
#4
Elle sort d’où l’image de l’article ?
#5
Musky a trouvé les cobayes pour ses implants … ses responsables en sécu info
#6
Les autres marques communiquent peut-être moins sur les capacités de “conduite autonome” de leurs véhicules, non ?
Ce sujet était quand-même un fer de lance de la communication de Tesla au lancement de la marque - même si j’ai l’impression qu’ils ont réduit la voilure sur ce sujet depuis.
#6.1
Et concernant les distances de sécurité, quand on roule en moto sur voies rapides, genre périphérique, toutes les voies étant toutes bien chargées, et que le type derrière colle genre à 5-10m, espérant sans doute qu’on va pouvoir s’envoler pour dépasser les autres véhicules, et bien je regrette de ne pas avoir une Kalachnikov d’intégrée dans la moto comme dans Tonnerre Mécanique (pour les vieux).
Parce qu’à 80km/h , il n’a aucune chance de pouvoir freiner à temps si par exemple je dois faire un freinage bien sec à cause de bouchons ou d’accidents.
Pour lui, ça ne sera que de la tôle froissée, pour moi, ça sera au mieux à l’hôpital (j’ai déjà donné y’a 2 ans à un carrefour de nuit… ) ou au pire au cimetière, entre les 2, y’a la chaise roulante, para ou tétra…
#6.2
Je suis très attentif aux motards, je me déporte sur la droite pour les laisser doubler dans la file (avec toujours un remerciement du pied de leur part), et j’ai même “sauvé la vie” de deux d’entre eux : le premier me doublait dans un carrefour, alors que j’avais mon clignotant pour tourner à gauche ; malheureusement, il était dans l’angle mort du rétro. Au dernier moment, j’ai entendu le “bip” de son cligno, malgré les vitres fermées, et je n’ai pas tourné à gauche…
Le deuxième m’avait grillé la priorité. Si je frenais, compte-tenu de la faible distance, je lui rentrais dedans par l’arrière. Alors j’ai zigzagué derrière lui jusqu’à temps qu’il accélère. Il ne s’est aperçu de rien…
#7
Il va falloir que les gens apprennent à prendre leur distance avec le marketing.
#7.1
Sur le principe je suis d’accord, mais bon la réalité fait que même en essayant d’avoir “l’esprit critique”, on se fait influencer tout de même.
C’est pas pour rien que les politiques/marketeux répètent sans arrêt les mêmes éléments de langage, à force ça finit par rentrer.
#8
Tout à fait mais l’autopilot n’est pas le full self driving (l’option a 7000€ en France ou 10 000 dollars aux us il me semble)
#9
Ca n’entache pas leur réussite, en tout cas:
25-mai: Tesla Model Y Is Now the World’s Best-Selling Car, First EV To Do So
https://electrek.co/2023/05/25/tesla-model-y-is-now-the-worlds-best-selling-car-first-ev-to-do-so/
26-mai: Ford CEO Says Tesla Superchargers May Become the Standard for EV Charging
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/ford-ceo-says-tesla-superchargers-may-become-standard-ev-charging-2023-05-26/
#10
Jamais entendu parler de ça (et j’ai eu mon permis en 1988).
Merci pour l’explication.
Un collègue a une récente BMW X3 tout électrique, elle a déjà très fortement freiné sans raison sur l’autoroute, passant de 130 à 90 (heureusement pas à 0), par chance il n’avait personne derrière lui, mais il a eu peur, depuis je ne sais pas s’il utilise les automatismes complètement.
On dit ça déjà depuis qu’on a inventé le terme “société de consommation” (et ça a plus de 50 ans). Comme quoi, tout le monde n’y arrive pas.
#10.1
J’ai eu mon permis bien avant toi
je me douviens que ma voiture livrée en 1988
Avait un énorme autocollant ABS sur la vitre arrière
Mzis je ne sais pas si c’étzit obligatoire a cause de la loi
Il me semble que c’était les assurances qui l’exigeaient après trop de cartons sur l’arrière
😉
#10.2
Un freinage sans raison m’est déjà arrivé avec mon véhicule qui n’a qu’un régulateur de vitesse adaptatif.
Le véhicule s’est mis à freiner brusquement en émettant un signal sonore assez bruyant car il a cru à une collision avec un véhicule sur une autre voie.
Ça fait peur
#11
La stratégie de ne dire les truc potentiellement compromettant que par oral et jamais par écrit, ce n’est pas spécifique à Tesla. Il en existe tellement d’autres qui font ça !
#12
Source?
#13
D’ailleurs plus de nouvelles du taxi parisien qui l’année dernière avait créé un énorme accident tuant une personne et blessant une vingtaine d’autres.
Le chauffeur avait accusé le véhicule (Modèle 3) d’être responsable.
Je serai vraiment intéressé de connaître les résultats de l’enquête.
#14
C’est fait pour. Mais c’est étrange, je n’ai jamais eu le soucis.
C’est peut être un soucis de Lidar, de mon coté je crois que c’est un Radar.
#15
Il faudrait corriger le tire :
#16
Réussir à obtenir le numéro de sécu de Musk (sachant ce qu’il représente aux US), cela donne vachement envie quant à la sécurité informatique de Tesla, sachant que leurs voitures sont entièrement reprogrammables OTA.
Pour l’histoire du freinage fantome: apparemment ce serait du à l’abandon du Lidar par Tesla au profit des seules caméras qui peuvent être affectées par des artefacts (ombres, plein soleil, mauvaises interprétations).
Concernant ce problème, c’est un freinage d’urgence qui potentiellement peut arriver n’importe quand et peut être accidentogène car la voiture qui suit ne peut pas l’anticiper.
Ce sont les Tesla Drivers qui en parlent le mieux
#16.1
A ma connaissance, Tesla n’a jamais utilisé de LIDAR mais seulement des RADARS et caméras, Radars qu’ils sont en train d’éliminer pour au final ne rester que des caméras.
Former Head Of Tesla AI Explains Why They’ve Removed Sensors
.
.
.
Et pour info, on entend toujours aux infos parler de radars automatiques. C’est faux. Abus de langage.
RADAR: RAdio Detection And Ranging, inventé par les Anglais durant la 2nde guerre mondiale.
Ca fait bien longtemps que le modèle “Barbecue” le long des routes a été remplacé par des jumelles LIDAR et des LIDARS fixes.
Assez fascinant les biais de langage, personne ne dirait: “le sous marin a activé son radar…”
#16.2
On espère que les systèmes de détection d’obstacles ne sont pas sur les mêmes fréquences que ceux des autres véhicules.
#17
et nos actions tesla qui remontent ;)
comme quoi, dans le numérique, quand quelque chose fonctionne, on tape fort dessus ;)
elon musk is the new bill gates <3
#18
Ouaip: -50% sur 1 an 1⁄2, -30% sur 1 an. Clair que ceux qui se sont faits avoir pensent comme toi.
Remarque dans la vie il faut des gagnants et des perdants, et toi tu fais clairement partie des winners
#19
Y’a ford qui fait de la pub pour son système hand free qui permet aux sourds/muets de signer pendant la conduite.
#20
Concernant les freinages fantômes, il existe un truc simple qui s’appelle “distance de sécurité” :
*Article R412-12 du Code de la route
I. - Lorsque deux véhicules se suivent, le conducteur du second doit maintenir une distance de sécurité suffisante pour pouvoir éviter une collision en cas de ralentissement brusque ou d’arrêt subit du véhicule qui le précède. Cette distance est d’autant plus grande que la vitesse est plus élevée. Elle correspond à la distance parcourue par le véhicule pendant un délai d’au moins deux secondes.
[…]
V. - Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l’amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
VI. - Tout conducteur qui a contrevenu aux règles de distance prises en application du présent article encourt également la peine complémentaire de suspension, pour une durée de trois ans au plus, du permis de conduire, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en dehors de l’activité professionnelle.
VII. - La contravention prévue au V donne lieu de plein droit à la réduction de 3 points du permis de conduire.*
#21
Je vois pas tellement l’intérêt, vu que l’ABS ne raccourcit pas les distances de freinage.
#21.1
Tu as une distance de freinage plus courte que si tu bloques les freins sans l’ABS et que tu dérapes. Ça optimise la distance de freinage.
#21.3
En effet, l’ABS permet de conserver le contrôle du véhicule en tout circonstance et donc optimiser les distances de freinages. Mais l’ABS ne diminue pas les distances de freinage. Il empêche les éventuelles erreurs humaine ou les conditions climatiques de les allonger, mais ne les diminue en aucun cas.
C’est subtil, mais la différence est bien là
#21.4
Non.
Géométriquement parlant, des roues bloquées (et donc braquées) produisent une trajectoire plus longue que des roues parrallèles au chassis.
Dans l’absolu : l’ABS diminue la distance de freinage. CQFD.
En pratique, la correction apportée est faible sur sol sec (pertes thermiques vs caractéristiques de la gomme), importante sur sol mouillé.
#21.2
Sur sol mouillé l’eau n’est pas chassée roues bloquées. Le coeficient de friction diminue et la distance de freinage augmente (aquaplaning). L’abs diminue la distance en maintenant le coefficient de friction identique au roulage sur le même sol.
Sur sol sec la tendance ne s’inverse pas : la bande de roulement n’est pas suffisament rugueuse (majorité des pneus été) et les pertes thermiques dues à la friction indiquent que le rendement du freinage est largement inférieur à l’optimisation que peut faire l’abs.
#22
je trouve ca un peu naze que tesla s’en prenne plein la tronche :
#23
En effet, sauf qu’en pratique, c’est malheureusement trop souvent négligé. Et peu réprimé.
Et on pourrait se dire que tan pis pour le gars qui suit de trop près, sauf qu’il met en danger les autres conducteurs, celui qu’il suit et ceux qui l’entourent en cas d’accident. J’en sais quelque chose m’étant fait renverser par ce type de conducteurs et manqué de me faire emplâtrer en m’arrêtant au feu ou en laisser passer des piétons…
Donc le code de la route, c’est très bien, mais en pratique, être au volant d’un véhicule qui peut freiner brusquement, ce n’est clairement pas sécurisant.
#23.1
Peut-être parce-que c’est plutôt compliqué à contrôler, en pratique ? Cas pratique vu régulièrement : sur autoroute, tu respectes bien la distance avec le véhicule devant toi, quelqu’un qui roule un tout petit plus vite que toi te dépasse et se rabat juste devant ton nez (après tout, il y a plus de 150m entre toi et la voiture qui te précède, c’est large !). Tu risques de l’avoir mauvaise si tu te fais gauler pour “non respect des distances de sécurité” 200m plus loin.
#24
On m’aurait menti? Dans les années 90, je me rappelle qu’il n’était pas si rare qu’on annonce des carambolages sur les routes fréquentées.
A l’époque, en cas de freinage violent, on dérapait facilement sans ABS. Or en dérapant, tu ne freines pas. Si le gars devant fait un freinage d’urgence avec un ABS et que toit tu n’en n’a pas, tu vas glisser jusqu’à le taper.
#24.1
Comme tu le dis, tu te le tapes parce que tu glisses, ce qui augmentes ta distance de freinage, cependant, en imaginant que tu maitrises parfaitement ta pression sur le frein pour être au niveau de freinage optimal pour obtenir l’arrêt le plus court, tu ne freineras pas sur une distance plus longue que celle de l’ABS.
#24.2
En imaginant. Tout est dit.
#24.3
D’autant plus que ce n’est pas la pression moyenne appliquée qui permet d’éviter le blocage de la roue, mais plutôt la réduction de l’interval entre deux appuis sur la pédale… cela étant dit, avoir des syndromes Parkisoniens peut aider, en particulier les tremblements au repos.
#24.4
Non seulement la distance, mais un autre atout, c’est que n’étant pas en glissade, les roues ont encore de l’adhérence sur le sol et donc on garde la manœuvrabilité du véhicule.
Mais franchement, je suis assez pessimiste sur le conducteur lamba qui va avoir le reflexe non seulement de freiner à fond et en même temps d’essayer d’éviter l’obstacle, genre la voiture de devant qui vient de piler.
Sans entrainement particulier, le reflexe premier c’est juste d’écraser le frein à mort et espérer que ca va s’arrêter avant de taper…
Je dirais ca pour l’immense majorité des conducteurs car il n’y aucune formation de ce type, évitement d’obstacle dans le permis de conduire. Par contre ca existe en stage facultatif ainsi que dans le permis moto.
Je confirme… simulation d’évitement d’ouverture de portière matérialisée par des plots… bien serrés les plots…
#25
le titre est trompeur : c’est pas une fuite de données, c’est un vol de données
#26
Il n’empêche qu’il m’arrive de rouler sur toure mouillée ou sur neige. Sur neige, l’ABS est clairement utile en cas de danger…
#26.1
Oui et non. Sur neige il faut multiplier par 3 ou 4 la vitesse de déclenchement-relachement des machoires pour compenser la perte d’adhérence initiale.
Sur la plupart des modèles de série l’ABS sur neige je ne compte pas dessus.
#27
Cela correspond bien à la définition de fuite de données que donne Wikipedia :
#28
Oui mais non, enfin pas dans mon cas.
Le système de mon véhicule précise bien quand la distance de sécurité n’est pas respecté et se désactive en prévenant que je dois reprendre le contrôle.
J’ai eu des freinages brusques et sans aucune logique avec une alerte de collision, alors qu’il n’y avait aucun danger.
#28.1
En fait je rappelais le principe de distance de sécurité pour les différents messages qui pointaient le danger avec le véhicule arrivant derrière, qu’il ait un autopilot ou un conducteur humain : c’est a lui de faire attention. Je ne parlais pas du respect de la distance de sécurité par un autopilot.
Ça, ça s’appelle une queue-de-poisson :
*Article R414-10 du même Code de la route
Tout conducteur qui vient d’effectuer un dépassement par la gauche doit revenir sur sa droite sans provoquer le ralentissement du véhicule dépassé.
Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l’amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
Tout conducteur coupable de cette infraction encourt également la peine complémentaire de suspension du permis de conduire pour une durée de trois ans au plus, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en dehors de l’activité professionnelle.
Cette contravention donne lieu de plein droit à la réduction de trois points du permis de conduire.*
#29
Il faudrait donc freiner par appuis successifs ? ou juste appliquer une pression suffisante en fonction de la vitesse du véhicule ?
(en gros taper comme un bourrin en début de freinage puis relâcher la pression au fur et à mesure du ralentissement)
#29.1
C’est la méthode « surhumaine » utilisée par l’ABS.
Sans, le blocage est trop bref pour le que le système nerveux réagisse. Ne pas trop appuyer dès le départ évite de bloquer les roues, ce qui diminue la pertinence d’utiliser le frein seul (le frein moteur ne se bloquant jamais pendant longtemps l’ABS est resté confidentiel).
La méthode de desserage progressif fonctionne bien dans ces conditions, avec ou sans abs (confort).
#29.2
Un coup de frein à main au dernier moment, ça peut aider…
#29.3
Sur ma chiotte à 4 roues le frein à main l’est électrique … aucune chance
#30
Ce qui est parfaitement irresponsable : les deux usager de la route sont soumis aux mêmes conditions d’urgence/météo… et avec des réductions budjétaires en fond bonjour les accidents évitables.
A force de pathologiser les conducteurs, forcément, on ne voit plus la chaussée…
#31
Et non justement, il faut appuyer fort dés le départ (sans bloquer, d’où la pertinence de l’abs pour nous autres conducteurs du dimanche) puis relâcher au fur et à mesure pour ne pas bloquer, la vitesse diminuant le besoin de freiner aussi.
Mais il faut avouer que ce genre de situation ne se répète pas tous les jours
#32
Enfin, l’apprentissage du permis de conduire, ce n’est pas vraiment d’apprendre à conduire, ça, ça vient après, durant les 6 -12 mois de pratique.
Le permis de conduire c’est de connaitre les règles et usages pour circuler avec d’autres automobilistes mais pas vraiment axé sur le pilotage d’un véhicule motorisé. Pour ca il faut s’inscrire à des stages de conduite-pilotage (notamment sur glace, grand grand moment de fun…)
Le permis A - moto a une composante pilotage.
Le permis A est globalement beaucoup plus difficile à obtenir qu’ un banal B, avec 2 tests sur circuits fermés (par exemple un évitement de portière + un test chronométré de slalom entre plots et là il faut bien swinger du cu…. si on veut rester sous la barre éliminatoire des 23 secondes max + 1 test conduite sur route + 1 sujet à réciter parmi 20 sujets possibles
donc au total 4 tests pratiques Permis A vs 1 seul (conduite sur route) pour le permis B.
#32.1
le permis B s’est drastiquement réhaussé en niveau d’exigences ces dix/quinze dernières années : code de la rute sur 200 pages, nombreux candidats éliminés, passage en 6 mois gros minimum, certains candidats ne l’obtiennent jamais après validation du code.
le permis B est aujourd’hui certainement l’examen pratique francais le plus dur au niveau, et meme au dessus, que le bac en termes d’investissement, de stress, de temps passé, et carrément un gros niveau dessus en termes de sélectivité. Effarant.
#32.2
Aucune formation sur neige, boue, piscine… ce devrait être appris.
Et visite médicale tous les 10 ans peu importe l’âge.
#33
Que ce soit voiture ou moto compte en années l’apprentissage du conducteur ou pilote (terme utilisé pour les motards)
) il n’y a pas de temps mini au plateau, puis il ont rajouter un temps mini et maxi à respecter ; en dehors de la fourchette, pas de validation.
De quelle composante ‘pilotage’ tu parles pour le permis moto ? ce dont tu parles (le plateau) c’est uniquement la base de la maitrise d’une moto. Et non faut pas swinger mais contre braquer (contre intuitif au début)
Y a fort longtemps (
#33.1
Il n’y pas de plateau pour le permis B. Juste on t’apprend comment tourner correctement le volant en mettant les mains là où il faut. C’est tout.
Le slalom entre les plots, il faut pas balancer gauche - droite le centre de gravité de la moto peut-être? Ma mémoire me joue des tours mais pas à ce point là…
#34
(edit)
#35
Jamais parlé du plateau pour la voiture.
Balancer n’est pas le terme, d’ailleurs si tu ‘balances’ ça se voit car il te faut utiliser le contre braquage qui doit être acquis le jour de l’examen. Si t’as passé ton plateau en ‘balançant’ alors t’as eu de la chance et avec ton moniteur qui ne t’as jamais repris avant ça et ton examinateur qui était aveugle
Sinon, rassures moi tu vois dont je cause quand je parles contre braquage à moto ??
#35.1
Ben moi non plus, c’est peut-etre ca le souci. De ne pas apprendre a conduire, juste connaitre les regles.
Pour le plateau, l’examinateur regarde le chrono, point barre. Le style n’est pas noté.
Je conduis mes motos (Z1000 & CB400) un peu de la même manière que quand je vais faire du ski… Tout dans le déhanché et le swing de fesses, très peu à tourner le guidon en fait.
So far so good…
Pour celle de ma femme (Z300), c’est que du bonheur en centre-ville, l’impression d’avoir un BMX / VTT entre les jambes. On grille tout le monde tout le temps… 1er au feu rouge, toujours! ça passe partout cet engin là, et ca consomme que dalle (4L/100 et en bourrinant en plus).
#36
Non, lorsque tu appuies à fond sur le frein, ça bloque les roue mais si tu relâches très légèrement la pression, les roues ne sont plus bloquées et le freinage est optimal (un précédent employeur nous avait obligé à suivre des cours de conduite freinage, contrebraquage, etc…)
http://www.conduirejuste.com/
#36.1
Entre deux freinages la pédale remonte…
#37
Le mien date de 1993…mais je confirme notamment la difficulté des questions à la con du code: 1 faute en 1993, 3 fautes en 2004 (permis A) après … 11 ans de conduite sans aucun PV ou contravention.
#38
J’ai déjà eu des cas de ralentissement fantômes et ma supposition est plutôt une tromperie cartographique. En fait, les véhicules électriques comme le mien (je sais pas si cette option existe aussi sur les thermiques) ont de plus en plus une fonction adaptant l’allure du véhicule à la vitesse limite et à la topologie du terrain. Typiquement, si je suis en mode Drive (véhicule avançant à l’inertie, lâcher la pédale le fait aller en “roue libre”) et qu’un rond point ou carrefour est au bout de la route, il va m’afficher une icône disant de lever le pied et ralentira de lui-même. Tout comme dans ce mode, en inertie, il ralentira pour s’adapter au trafic.
Là où je veux en venir sur l’aspect “tromperie cartographique” que j’ai déjà expérimentée : en mode Drive, il s’adapte à la vitesse max de la section et peut ralentir si celle-ci est plus basse. Pas brutalement, mais on sent un freinage quand même (et je pense que les feux s’allument). Sur mon trajet travail quotidien, j’en ai fait l’expérience sur une courte section qui est affichée à 70 (la détection de panneau le voit bien), mais elle ralenti à 50 systématiquement, m’obligeant à accélérer pour bypass et démontrant que le système se base plus sur la carto qu’autre chose.
Par contre, je n’ai jamais expérimenté ce phénomène au régulateur adaptatif. Dans ce cas là, pour lui la vérité est la vitesse de consigne et il s’adapte au trafic uniquement.
Bref, cette fonction est géniale pour avoir de la regen, mais parfois j’ai du trop souvent corriger la vitesse max pour lui faire confiance. Accélérer suffit à le contredire et lâcher la pédale ne le fera pas ralentir de nouveau dans mon cas. Résultat j’ai fini par rester au mode Break en permanence, ça donne une sacré maitrise de la conduite du véhicule en fait.
#39
Ce n’est pas nécessairement un signe que c’est plus dur, juste que tu n’es plus en mode “passage du code” (avant de faire ton test en 2004, combien de séries as-tu faites par rapport à ton premier code ?).
#39.1
Pas beaucoup parce que j’étais hyper confiant après mes 10 ans de conduite nickel….
Erreur…
J’aurai du ouvrir un BLED pour la grammaire française parce que les questions jouent un max sur les subtilités de langage…
#40
Ben ouais, l’ABS perd un peu de ses atouts à cause de ça. Les conducteurs savent conduire mais pas piloter.
Et combien ont fait un peu du karting dans leur vie aussi ?
#40.1
Pneus slick, moteur de tondeuse à gazon, pas de direction assistée… si c’est pour conduire une vieille bagnole ce serait un bon exercice obligatoire en effet !
Le bug c’est qu’avec les autoécoles les bagnoles ont toutes l’ESP maintenant. Alors le permis en poche toto sur sa 106 d’occasion fait moins le malin et on l’avait pas prévenu… à 50 pions l’heure de conduite qui sauve, je ne comprends pas pourquoi on subventionnerait des milliers d’euros les électriques sauvegardant Fangio tandis que les notions essentielles de la conduite sont rarement contrôlées. Le pilotage n’a rien d’exceptionnel, apprendre les trajectoires et la notion de moindre résistance c’est de l’écoconduite sérieuse (usure réduite des pneus, suspensions douces, état général du chassis etc). Ce qu’avec une Dir. Assistée et l’ESP on apprendra jamais…
#41
#41.1
L’IA calculera qu’une agente de la DDE est plus molle qu’une barrière de sécurité. C’est conforme à ce que raconte le ministre.
#softpowerpourlesnuls
#42
non, ça ne s’appelle pas une queue de poisson : je roule à 120, la voiture qui me dépasse roule à 125, je ne suis pas obligé de ralentir (d’ailleurs, il ne vaut mieux pas pour ne pas mettre le bazar derrière moi) sauf si je voulais absolument respecter la distance de sécurité, mais d’ici 1 ou 2 km elle sera assez loin devant pour qu’il n’y ait plus de problème.
Mais dans le fond, on s’en fiche un peu de comment ça s’appelle, si le non respect des distances de sécurité était sanctionné comme demandé par certains, ça serait pour ma pomme - et je doute d’être en mesure de plaider que ce n’était pas de ma faute parce-que la voiture devant moi m’a fait une queue de poisson un peu avant (si tant est que je m’en souvienne en recevant l’avis de contravention).
#42.1
Ça m’est déjà arrivé juste devant un radar de distance de sécurité !!!
Heureusement c’était seulement un radar pédagogique, mais ça m’a grave énervé de voir mon numéro de plaque sur le panneau alors que je respecte les distances de sécu contrairement à la plupart des gens
#42.2
Bah non, justement, en se rabattant juste devant il te force à ralentir juste pour respecter la distance de sécurité, pas pour l’éviter (sauf si en plus il freine après le dépassement). C’est donc bien lui qui est en tort. Mais en effet, si on veut automatiser la sanction du non respect des distances il faudra une analyse complète de la vidéo.
#43
#43.1
Avec la Commission d’enrichissement de la langue française en soutien, il faut obligatoirement souscrire au « module de jeune » en effet.
#44
Le contre braquage tu l’exécute sans même t’en rendre compte, sans ça tu ne peux initier la prise d’angle
#44.1
C’est bien connu, la moto suit toujours le regard du pilote
#44.2
Exact, et ça m’a valu 3 semaines à l’hôpital… À un carrefour, tournant à droite, en effet le regard est déjà pointé dans cette direction, sauf qu’en face, arrive un gus assez speed au dernier moment quand j’étais déjà presque perpendiculaire à sa trajectoire. de nuit, casque intégrale, champ de vision plus étroit que dans une voiture., éclairage public minable, absolument pas venu venir. C’est en me réveillant à l’hôpital que j’ai compris qu’un truc m’avait méchamment tamponné….
#45
Mouahhh
#46
En tréteau, on s’en tamponne des distances de sécurité sur l’autoroute pour faire l’aspi aux gros cul pour pouvoir allumer sa clope ^^
#47
OK, tu n’as jamais eu peur en voiture… Genre le vélo qui tombe sans sommation pendant que tu t’apprête à le doubler ou la biche qui fonce droit sur toi dès sa sortie du bas côté.
On ne compte JAMAIS sur un système de sécurité. On espère ne pas en avoir besoin, et on est content quand il a fonctionné.
Un coup de frein pour moi c’est souvent une erreur de ma part, une négligence. Je le prends mal. Je conduis en freinant très (très très) peu.
#48
Oui.
De fait ces systèmes ne sont pas sous la responsabilité du conducteur. Hors, connaître les seuils de déclenchement et les limites est indispensable.
Sur certains modèles, il y a dissociation entre freinage d’urgence et freins, notamment pour doser avec l’ESP. D’où que prétendre conduire une voiture récente est hypocrite. Je ne comprends pas pourquoi on laisse le permis B « automatique » à coté de son objet !
#49
Difficile de penser que les motards ne jouent pas tout seuls avec leur vie: les distances de sécurité, c’est eux qui les réduisent 90% du temps.
Motard ou voiture, je ne colle pas les autres, mais les motards passent entre 2 voiture pour prendre une sortie au dernier moment, coupent la route d’un coup en venant en contresens sans se soucier qu’on ne pouvait pas les voir derrirère une camionette, coupent les virages en montagne…
#50
LU.
A part à basse vitesse où on tourne le guidon du côté du virage, on ne le bouge pas en roulant, c’est uniquement le fait de se pencher/pencher la moto qui fait tourner
(Plusieurs personnes ont justement fait des vidéos sur YT avec un système qui montrait les mouvements du guidon, et en dehors de corrections de trajectoire, ca ne bougeait pas)
#51
A haute vitesse on ne tourne pas réellement le guidon mais on peut faire quand-même faire pencher la moto en poussant d’un côté ou de l’autre. Les effets gyroscopiques d’une masse en rotation) font qu’exercer une force tendant à déplacer l’axe d’un de cette masse génère un couple autour un autre axe, c’est la précession. C’est un effet qu’on peut sentir en bougeant à la main un disque dur allumé ou un mixeur rapide.
Dans le cas de la moto, en poussant sur le guidon à gauche ou à droite, on exerce un couple autour de l’axe vertical de la fourche qui tend à modifier l’axe de rotation de la roue (donc à la tourner, sauf qu’elle ne tourne pas réellement). Cela génère donc un couple sur la roue selon un autre axe qui se trouve être l’axe horizontal dans le sens de la longueur de la moto (car il est perpendiculaire aux 2 autres), couple qui fait donc pencher la roue à gauche ou à droite. Et comme autour de cet axe la roue est solidaire de la moto, c’est toute la moto qui tourne autour de cet axe et se penche.
Oui, le guidon ne tourne pas, mais oui aussi, “tenter” de le tourner fait bien pencher la moto du côté où on pousse et comme elle se penche, elle vire du même côté. C’est une question de transfert immédiats de forces appliquées du guidon vers la moto en passant par la roue avant, pas de réaction à un mouvement réel du guidon.
Au passage, cet effet est maximal lorsque les 3 axes impliqués sont parfaitement perpendiculaires, et c’est pour cela que les motos dont la fourche est proche de la verticale sont plus maniables que celles où elle est plus penchée (c’est l’angle de chasse). Et ce n’est qu’une des manières de faire pencher une moto, on peut aussi n’utiliser que les genoux et les épaules.
#51.1
Par définition seulement : tant qu’il y a équilibre sur deux roues nul besoin de tourner le guidon. Ce sont donc bien les pneus qui sont repoussés d’un angle supérieur à 90° par la chaussée : la distance avec le centre de gravité applique un bras de levier égal à zéro ce qui augmente la pression sur le sol.
Deux axes suffiront !
Ce qui explique qu’à 4 roues, la somme des forces ne peut s’approcher de zéro à cause de la longueur non nulle du châssis qui comprime ainsi les roues avant en drift : c’est le fameux retour de direction car il n’y a jamais de situation où la somme des efforts transversaux pourrait être égale à zéro, sauf en ligne droite !
#Principederelativitépourlesnuls.
#52
#52.1
Le principe d’inertie se comprend mieux lorsqu’on passe à 4 roues ou avec l’exemple de l’inclinaison de la fourche pour laquelle deux axes suffisent à décrire les normes des vecteurs dans un seul plan. (moment d’une force)
Le référentiel cartésien en 3 dimensions (pas axes) complique l’analyse sans gain de résultats, il faut utiliser le plan complexe quand on sait faire ou bien comprendre le principe du mouvement rectiligne uniforme donc.
Pour la boutade relativiste, la seconde loi de Newton reste valable dans un espace courbe puisqu’il n’y a pas de différence entre les points d’une ligne droite et les points d’un cercle.
« Les changements qui arrivent dans le mouvement sont proportionnels à la force motrice ; et se font dans la ligne droite dans laquelle cette force a été imprimée. »
L’ajout du centre du cercle pose cependant la question du sens à donner au problème : qui a le compas l’œil ou qui a dessiné le virage ?
#53
Je confirme pour l’avoir vu dans une vidéo (que je n’arrive pas à retrouver…), où un scooteriste tournait en penchant tout son corps avec un scoot qui restait parfaitement droit
#54
Je pense que c’était à moitié pour la frime (ni par la loi ni par les assurances), aucune des voitures dans ma famille n’avait ces autocollants. D’ailleurs je doute qu’un gugusse qui te colle va se comporter différemment avec un autocollants “ABS”.
Et l’ABS permet de freiner fort mais n’est pas magique par temps sec, un freinage fort sans ABS à l’époque suffisait largement à se prendre quelqu’un derrière. Et de nos jours, même sur des freinages un peu d’urgence, j’ai rarement déclenché l’ABS (on le sent sur la pédale) par temps sec.
Oui. Je trouve ça impressionnant qu’on arrive à rendre ces systèmes fiables avec toute la complexité de l’environnement de conduite, même si sur autoroute c’est un peu plus contrôlé. Mon père a une Volvo S80 avec ce système adaptatif et n’a pas eu de soucis en 10 ans. Pour ma part, avec la Seat Ibiza que j’ai louée récemment, je n’ai fait que 200 km mais c’était bien fiable.
Ou alors à la marge sur sol sec.
Avant l’ABS (j’ai connu), je pouvais freiner assez fort sans déraper, un peu à la limite.